Историчность "викингов"

Сообщение **tamplquest** » 16 сен 2018, 17:46

Вызывает сомнение многое из утверждаемого новоделами. Вот некоторые моменты, которые сразу бросаются в глаза своей несуразицей.

Для того чтобы колонизировать земли нужно хорошее войско, которое. в свою очередь, требует экономической основы, но скудные земли скандинавии не дают онования полагать, что там могла быть экономическая основа. Даже для организации грабежей нужны средства.

Не имеется никаких надежных источников, которые бы утверждали, что в Скандинавии было хорошо поставленное военное дело, все что находится в археологиченских находках говорит об обратном: например там находят деревянные щиты, большого размера, свойственные для ромейской пехоты(фаланги), которая. по всей видимости, считалась расходным материалом.
То что эти щиты были деревянными, говорит так же и о том, что там не было ни развитого металлургического производства, ни достаточного количества сырья, иначе бы они не экономили на железе. И было ли оно там вообще, большой вопрос.
Хорошим металлом, к слову, славилась раньше дамасская и булатная сталь, и знатные воины брали оружие там, а про "скандскую" сталь ничего не известно

Оригинального оружия, насколько я понял, там тоже не найдено, то что там находят, в основном из оснащения ромейской пехоты. Включая специфичные шлемы, которые отличаются от "русских" и не имеют характерной скифо-сарматской колоколообразной формы, а напротив, имеют форму, бытовавшую у эллинов и римлян, сферическую

Скандинавы не могли совершать длительные походы вдоль севера Европы, которые им обычно приписываются, потому что они не могли возить с собой достаточного количества провизии на такие длительные расстояния, а взять на бедных северных побережьях было неоткуда. К тому же, голодные полумертвые дрищи измученные жаждой, голодом, и физически изнуренные походом их бы и не смогли взять.

По рекам евразии они ходить свободно тоже не могли, потому что эти земли контролировались грозными скифами, для которых эти северные голодранцы никакой угрозы не представляли. Если и ходили они там, то платили дань за проход, и никаких колоний основывать не могли, в силу своей ничтожности в отношении скифо-сарматов, хозяйничавших на этих землях более 15-ти веков подряд, и имевших действительно хорошие войска, включая тяжелую кавалерию(катафрактарии), которой наводили ужас на ромеев. Ромеи были всяко посерьезней голодранцев с севера

Адам · Сообщение **Адам** » 16 сен 2018, 18:32

Ольги Хельги ищут свою историю у викингов, а те ищут свою прародину на Кавказе..

У скандинавских народов (северных германцев) олицетворением мудрости и идеальным прототипом воина считался легендарный король Один (Водан) – родоначальник древнейших королевских династий Европы, пришедший на север со своими сыновьями и другими спутниками откуда-то с юга, а точнее – с Кавказа. Одну из хроник, повествующих о кавказском происхождении Одина и вообще викингов (норманнов) составил средневековый германский летописец Саксон Анналист. Множество таких же преданий, позволяющих считать именно Кавказ прародиной викингов, известны, в частности, в Исландии, где, благодаря длительной островной изоляции, в наиболее полном виде сохранилось культурное наследие викингов и их речь (старонорвежский язык).

Сообщение **tamplquest** » 16 сен 2018, 18:37

Адам: 16 сен 2018, 18:32именно Кавказ прародиной викингов,

Во-первых, кавказ очень неоднороден по расовому составу. Во вторых, антропологический тип скандинавов сильно отличается от любого из кавказских народов, как индоариев, так и семитов.

Адам · Сообщение **Адам** » 16 сен 2018, 19:27

‪Ну мифы вернее вопрос стоит только о вождях жрецах которые очевидно пришли с Кавказа..‬
‪Другой пример семиты и генеалогия Авраама где присутствуют явные хурриты ..‬
‪Да и Кавказ неоднороден... Там аборигены давно в явном меньшенстве ‬

Адам: 16 сен 2018, 18:32 Ольги Хельги ищут свою историю у викингов, а те ищут свою прародину на Кавказе..

У скандинавских народов (северных германцев) олицетворением мудрости и идеальным прототипом воина считался легендарный король Один (Водан) – родоначальник древнейших королевских династий Европы, пришедший на север со своими сыновьями и другими спутниками откуда-то с юга, а точнее – с Кавказа. Одну из хроник, повествующих о кавказском происхождении Одина и вообще викингов (норманнов) составил средневековый германский летописец Саксон Анналист. Множество таких же преданий, позволяющих считать именно Кавказ прародиной викингов, известны, в частности, в Исландии, где, благодаря длительной островной изоляции, в наиболее полном виде сохранилось культурное наследие викингов и их речь (старонорвежский язык).

страшную ошибку делают те что НОРМАНОВ определяют как северных людей и от сюда все неувязки...НОРМАНЫ это потомки ААРОНА их братья ВАРЯГИ пришли они из ИУДЕИ что располагалась на территории нынешней ИТАЛИИ...бога единого звали ПИРО в его честь и назван город ПЕРУДЖА..город УДИНЕ назван в честь иудеев колена ИУДИНА и наконец ВЕНЕЦИЯ от народа венеды-колено Вениамина а ИЗРАИЛЬ составляли Северные королевства от сюда и ВИКИНГ-воинство израильских королей

Викинг - король и граф одновременно. Граф Коровы.
Благодаря своей выносливости и непритязательности викинги колонизировали северную Европу.

Сообщение **NoName** » 24 сен 2018, 06:35

Интересное про следы викингов в Канаде..
https://www.ancient-origins.net/ancient ... ws-0010742

древлянин: 17 сен 2018, 08:06 страшную ошибку делают те что НОРМАНОВ определяют как северных людей и от сюда все неувязки...НОРМАНЫ это потомки ААРОНА их братья ВАРЯГИ пришли они из ИУДЕИ что располагалась на территории нынешней ИТАЛИИ

Не дай бог, что о вашей "догадке" узнают в нынешнем Израиле... могут и Массаду сделать заказ, а там шутить не любят...

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 08:36
древлянин: 17 сен 2018, 08:06 страшную ошибку делают те что НОРМАНОВ определяют как северных людей и от сюда все неувязки...НОРМАНЫ это потомки ААРОНА их братья ВАРЯГИ пришли они из ИУДЕИ что располагалась на территории нынешней ИТАЛИИ
Не дай бог, что о вашей "догадке" узнают в нынешнем Израиле... могут и Массаду сделать заказ, а там шутить не любят...

там прекрасно знают что в их среде нет потомков ААРОНА....а кто им ХРАМ восстанавливать будет...кто приведет их к организации государства как того требует ТОРА...они знают что к ним придет спаситель МОШИАХ из рода ДАВИДА...а где они будут его искать...что за род ДАВИДА...а я знаю кто является прообразом царя Давида...так что пусть рискнут

древлянин: 24 сен 2018, 08:46 так что пусть рискнут

Смелый вы!

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 12:50
древлянин: 24 сен 2018, 08:46 так что пусть рискнут
Смелый вы!

я настоящий иудей...но не каждый еврей иудей

древлянин: 24 сен 2018, 14:44 я настоящий иудей

Не буду спорить: возможно, вы еврей по рождению, а, возможно, иудей - прозелит... Чего не бывает... Этим объясняется, что в рисуемой вами картине прошлого Евреи, евреи, кругом одни евреи.. Даже Samuel не так решителен...

древлянин: 24 сен 2018, 14:44 но не каждый еврей иудей

И здесь с вами не поспоришь: есть крещенные евреи, возможно, есть и евреи - буддисты... А почему бы какому-то еврею не быть атеистом?

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 15:43
древлянин: 24 сен 2018, 14:44 я настоящий иудей
Не буду спорить: возможно, вы еврей по рождению, а, возможно, иудей - прозелит... Чего не бывает... Этим объясняется, что в рисуемой вами картине прошлого Евреи, евреи, кругом одни евреи.. Даже Samuel не так решителен...
древлянин: 24 сен 2018, 14:44 но не каждый еврей иудей
И здесь с вами не поспоришь: есть крещенные евреи, возможно, есть и евреи - буддисты... А почему бы какому-то еврею не быть атеистом?

иудеем может быть только тот кто из древнейшего народа КУРУ...а евреи это не национальность это отношение к вере

Сообщение **Samuel** » 24 сен 2018, 17:24

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 15:43 Даже Samuel не так решителен...

Я далеко не так решителен, как уважаемый древлянин.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

древлянин: 24 сен 2018, 16:45 а евреи это не национальность это отношение к вере

Вы правы, но не совсем. Евреи - это вера. Это народ веры. Но так было не всегда. Примерно 4000-3000 лет назад так было. Но сегодня евреи - это народ. Всё изменилось. Стоит ли застревать в прошлом?

Сообщение **tamplquest** » 24 сен 2018, 17:47

Samuel: 24 сен 2018, 17:26Вы правы, но не совсем. Евреи - это вера.

Совершенно очевидно, что то что сейчас называется словом "евреи" ране обозночалось словом "иудеи", и это осталось в западных языках, потому что "евреем" у нас переводится английское "jewish", а ранее было эквивалентное обозначение "жид", более точно отражающее суть.
Но иудейство это вовсе не религия, а принадлежность к колену Иудину.

Сообщение **Samuel** » 24 сен 2018, 18:55

tamplquest: 24 сен 2018, 17:47 Но иудейство это вовсе не религия, а принадлежность к колену Иудину.

Так было лишь 3000 лет и даже и 3500 лет назад. Но уже 2900 лет назад Иудеями стали называться жители царства Иудея (как евреи из колена Вениамина, так и евреи из колены Иуды и даже часть левитов). Впрочем, они одновременно считались и евреями и народом Израиля, то есть израильтянами. В то же время 2900 лет назад были и остальные евреи царства Израиль - они же были израильтянами, но их могли называть ефремлянами (колено Ефрема) или рувимляне (евреи из колена Рувима) и так далее. Евреев из царства Израиль было больше, чем евреев царства Иудея. Примерно с 8-7 века до н.э. и до 1 века н.э. всё радикально изменилось и все евреи разных колен стали Иудеями - жителями большой Иудеи и Иудеями по вере (религии).
И все они продолжали быть и называться израильтянами и евреями.

Сообщение **tamplquest** » 24 сен 2018, 19:07

Samuel: 24 сен 2018, 18:55всё радикально изменилось и все евреи разных колен стали Иудеями - жителями большой Иудеи и Иудеями по вере (религии).

Допустим. Но как они оказались "евреями"?

Сообщение **Samuel** » 24 сен 2018, 19:11

tamplquest: 24 сен 2018, 19:07 Допустим. Но как они оказались "евреями"?

Они всегда были евреями. Все Иудеи царства Иудея всегда были одновременно и евреями, но ещё и Иудеями, конечно же. И все эти Иудеи ещё были и продолжали называться и сынами Израиля или израильтянами также. Более того, и все остальные евреи северного царства Израиль и затем уже и бывшего царства Израиль всегда были евреями и израильтянами, но позднее за несколько сотен лет к 1 веку н.э. объединились под властью Иудеев и были ассимилированы ими, приняв их вариант веры древних израильтян царства Иудея.

Сообщение **tamplquest** » 24 сен 2018, 23:36

Samuel: 24 сен 2018, 19:11 Все Иудеи царства Иудея всегда были одновременно и евреями

А кто такие евреи?

Сообщение **Samuel** » 25 сен 2018, 13:55

tamplquest: 24 сен 2018, 23:36 А кто такие евреи?

Народ такой)) Не знали? Могу просветить... Авраам был евреем, но и арамеем одновременно. Быть евреем - это быть по вере особым человеком, близким к Богу. И речь о вере в Одного Бога, а не во множество богов. Евреи - это не язычники. Евреи - это изначально люди разных наций, но преимущественно арамеи-семиты. И эти арамеи (семиты) стали той основой, на которой был построен этот народ веры уже 3000 лет назад. И Иудеи (евреи из колена Иуды) тогда были частью этого народа. Постепенно евреи уже становились из народа веры просто национальностью с особой верой, не похожей на веру остальных народов. Так к началу новой эры они стали одной из национальностей Ближнего Востока. Они говорили на семитском языке, который был близок к арамейскому. Это избранный Богом народ - он был и есть избранный и особый народ Всемогущего. И всякие несчастные русские националисты ему не страшны! Это ясно?

Samuel: 25 сен 2018, 13:55Это избранный Богом народ

Это всего лишь самонадеянность евреев, проявление особого рода национализма...

Сообщение **tamplquest** » 25 сен 2018, 16:29

Samuel: 25 сен 2018, 13:55 Это ясно?

Чем это отличается от вашего определения "иудеев"?

Сообщение **Samuel** » 25 сен 2018, 18:45

tamplquest: 25 сен 2018, 16:29 Чем это отличается от вашего определения "иудеев"?

Иудеи и евреи и израильтяне - это всё один народ. Это всё одно и то же. Это Иврим. Современные евреи из группы Ашкеназим - это потомки тех самых евреев древности, объединенных Иудеями и в Иудее к 1 веку н.э.. Но есть один нюанс - они позднее перемешались со множеством готов, принявших Иудаизм в Хазарии. И поэтому они перешли на готский язык Иудеев готского происхождения - на Идиш (изначально произносилось, как Йидиш). Жидами их называли поляки и славяне Руси, так как сами себя эти Иудеи готского происхождения, начавшие тогда (9-10 века н.э.) перемешиваться с евреями-семитами, называли себя именно так: Йид. А писалось это так или примерно так на готском языке: jid! И славяне по ошибке или по любой другой причине первый звук этого слова стали читать и произносить не как Й, а как Ж. Так и пошло дальше. Йиды (Иудеи готского происхождения) стали для них Жидами. Есть именно это важное отличие Ашкеназов от всех остальных евреев - например, от грузинских или бухарских евреев или от йеменских евреев. Ашкеназы - это очень европейский народ смешанного происхождения - семитско-готского происхождения. Это народ, предки которых были и евреи, но также и люди из германских племен готов, принявших Иудаизм. А те готы до того, как они были ассимилированы евреями, сами тоже успели с 2-3 века н.э. и до 6-7 века н.э. ассимилировать многих аланов и всяких скифов и сарматов того региона.
Но с другой стороны, и другие евреи с течением времени несколько перемешались и с другими народами. Например, грузинские евреи - с армянами и грузинами, а сефарды - с латинянами и арабами...
И уже сегодня далеко не все евреи (если говорить о русскоязычных - ведь в русском языке есть два слова: Иудей и еврей, а в некоторых других языках - лишь одно слово) считают себя Иудеями и называют себя Иудеями. Ведь сегодня и вот уже лет 100 или 150 (если не все 200) всё изменилось в определениях - теперь еврей может быть назван Иудеем (и называет себя Иудеем), если он религиозен так же, как были религиозны евреи 2000 лет назад, то есть если он ходит часто в синагогу. При этом светские евреи не называют себя Иудеями, ибо у них нет веры Иудейской. Последние называют себя просто евреями. И они могут быть просто атеистами или даже буддистами или мусульманами или христианами (православными или католиками, но может и протестантами, а иногда даже и Свидетелями Иеговы или Мессианскими евреями).

Сообщение **tamplquest** » 25 сен 2018, 18:59

Samuel: 25 сен 2018, 18:45Иудеи и евреи и израильтяне - это всё один народ

Это ясно, что сейчас это по каким то(видимо политическим) причинам смешали в одну кучу, однако этимологически тут явно прослеживается разница. Причем огромная. Например, я почти уверен, что под "евреями" понимались потомки Евера, а значит это понятие было даже шире чем "семиты", возможно оно включало даже греков и ромеев, не говоря уже об арабах.
А "израильтяне" это просто жители современного Израиля, не надо сюда их впутывать, зачем Вы компостируете мозги?

Сообщение **Adam** » 25 сен 2018, 19:28

Евреи это древнее название, если не ошибаюсь его вновь начали использовать относительно недавно. Скорее всего это слово связано с Кавказом ( Хабиру Иберия ИВерия и тд)
Израильтяне это в прошлом все двенадцать колен
Википендии После смерти в 928 г. до н. э. царя Соломона единое Израильское царство распалось на два царства — Иудею на юге (земли колен Иуды и Вениамина) и Израиль на севере (территория проживания остальных десяти колен).
В 732—722 до н. э. Израильское царство было захвачено Ассирией; большая часть его населения была уведена в плен и расселена небольшими группами в различных областях этой огромной державы.
Вот тут наступает интересный момент , утверждают что их пересилили на территорию современного Закавказья ... Но на данной территории тогда существовала нахская общность Нахаматия... Получается нахи и депортированные израильтяне жили вместе как минимум 500 лет?
В ингушском языке должны быть следы взаимоотношении.. Разумеется должны быть следы и у израильтян ?

Историчность "викингов" ⇐ Средневековье