СредневековьеЭкспансия скандинавов - колонии викингов

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Экспансия скандинавов - колонии викингов

#1

Сообщение Samuel » 18 авг 2017, 19:54

Антон:
18 авг 2017, 18:53
Это ХI век. Англия была под датчанами в 1013 - 1042 гг. В IX-X вв. никаких колоний викингов в Европе не было.
Датчане - это викинги. Викинги начали свои набеги на Британию с 742 года - с середины 8 века н.э. Часть Англии стала колонией викингов в 9 веке. Уже в конце 9 века и в начале 10 века большая часть Англии стала страной викингов. Это уже было государство викингов, которое они и заселяли, перемешиваясь с местными народами (родственными для викингов). Вот детальная информация о колонизации викингами Англии:
Итак, датчане нападали на Англию, в основном, с востока и юга, а норвежцы - с севера и запада. Норвежцы довольно быстро покорили Оркнейские и Шетландские острова, которые на несколько столетий стали их владениями, высаживались в северной и центральной Ирландии, на острове Мэн, который они сделали одним из своих главных опорных пунктов, в Западной Англии и Уэльсе.
До тридцатых годов IX века викинги нападали на населенные пункты и монастыри, расположенные на побережье и в устьях рек. Они редко удалялись от побережья на расстояние, превышающее 10-15 километров. Набеги обычно происходили в летнее время, а потом с награбленной добычей викинги отправлялись домой до следующего года. Для современников ежегодные набеги викингов были гораздо худшим бедствием, чем мор или голод. Анонимный летописец писал:
"Послал всемогущий Бог толпы свирепых язычников - данов, норвежцев, готов и свеев; они опустошали грешную землю Англии от одного морского берега до другого, убивали народ и скот и не щадили ни женщин, ни детей".
Английские королевства продолжали свои междоусобные войны и были не способны сплотиться для дружного отпора викингам. Кроме того, англы и саксы за несколько веков жизни на острове утеряли навыки мореплавания и были беззащитны при нападениях десятков, а то и сотен судов, с которых на берег высаживались прекрасно вооруженные и безжалостные молодые воины. А их союзниками часто становились валлийцы и кельты. С середины тридцатых годов IX века набеги викингов стали приобретать более организованный характер.
Норвежцы вначале усилили натиск на Ирландию. В 832 году их предводитель Тургейс с дружиной высадился в Северной Ирландии, захватил Ольстер и религиозный центр Армах, а потом огнем и мечом прошелся по всей Ирландии и стал ее верховным правителем. Часть ирландцев примкнула к завоевателям, но большая часть племен продолжала с ними борьбу. В 845 году Тургейс попал в плен и был казнен. На несколько лет наступило затишье, но скоро норвежцы собрали свежие силы и в 853 году во главе с конунгом Олавом Белым подошли к Дублину. Увидев весомые аргументы норвежцев, ирландцы признали власть Олава, выплатили положенную дань, а также солидный вергельд за Тургейса. Норвежское королевство с центром в Дублине просуществовало более двух столетий и было, наряду с захваченным еще в 796 году островом Мэн, главным опорным пунктом при захвате и колонизации территорий в Западной Англии и в Уэльсе, которая началась в том же 853 году.
Датчане приступили к организованным походам на Англию чуть позже, в 835 году, но масштабы их экспансии были значительнее. Вначале они разорили Восточную Англию, Кент, Корнуолл и остров Шеппи в устье Темзы. Королю Эгберту удалось приостановить немного набеги викингов. После его смерти новому королю Этельвульфу пришлось почти сразу же иметь с ними дело. В первом сражении при Шармуте он потерпел поражение. Тут же подняли голову валлийцы и присоединились к викингам в их борьбе с Уэссексом. Но в битве при Акли Этельвульф лично руководил своими войсками, и ему удалось одержать важную победу. Сразу же после этой победы он усмирил валлийцев. Но набеги и сражения продолжались каждый год, пока в устье реки Перрет Этельвульф не нанес викингам сокрушительное поражение. На несколько лет наступило затишье, и викинги почти не беспокоили Уэссекс, чего нельзя сказать о других территориях. Даже после смерти Этельвульфа в 858 году викинги еще целых восемь лет не нападали на Уэссекс. У них и так хватало других дел и в других местах!
Тем временем в тактике походов датчан произошли значительные изменения. Уже в 840 году они впервые прибыли в Англию с лошадьми. В 851 году они впервые осенью не уехали на родину, а остались зимовать в Англии. Так началась датская колонизация Англии. Одной из колоритнейших фигур этой эпохи был знаменитый предводитель датчан Рагнар Лодброк (Кожаные штаны), о подвигах которого сохранилась отдельная сага и записи в английских хрониках. Он выделялся среди своих воинов огромным ростом, страшной силой и неимоверной жестокостью, а его одежда состояла из звериных шкур, за что он и получил свое прозвище. Он совершил несколько удачных походов в Англию и уверовал в свою непобедимость. В последний свой поход на Йорк он отправился с небольшим отрядом, но столкнулся с королевской армией (ну, не повезло человеку!). Весь его отряд был перебит, а сам Рагнар брошен в яму со змеями, где он и умер, распевая боевые песни. Его сыновья поклялись отомстить за его смерть и сдержали свою клятву. Но об этом чуть позже.
После смерти Этельвульфа и недолгого царствования двух его старших сыновей корона Уэссекса досталась Этельреду, третьему сыну Этельвульфа. Но он недолго наслаждался покоем. В 865 году к берегам Англии подошло "Великое войско" датчан, названное так "Саксонской хроникой". Его возглавляли восемь конунгов и около двадцати ярлов, а весь флот состоял из нескольких сот кораблей. Это было уже нашествие. Основные силы высадились в Восточной Англии, но небольшой отряд проник и в устье Темзы. Среди предводителей датчан были и сыновья Рагнара Лобдрока Ингвар Бескостный и Хальвдан. Местные власти отнеслись к пришельцам вполне лояльно и снабдили их продовольствием и конями.
Первый удар викингов пришелся на Нортумбрию, где в это время два претендента оспаривали друг у друга престол. При виде общего врага претенденты объединили свои войска, но были разбиты и сложили свои головы под стенами Йорка. 1 ноября 866 года датчане вошли в Йорк. Юго-восточная Нортумбрия досталась датчанам, а северо-западная - норвежцам, которые в это же время напали на Нортумбрию. Трудно сказать, насколько скоординирована была эта акция. Ингвар и Хальвдан, как говорит сага, захватили в плен одного из предводителя нортумбрийцев (короля?) по имени Элла и предали его мучительной смерти, вырезав у него на спине изображение орла. Так была отмщена смерть их отца!
Теперь угроза нависла над Мерсией, на помощь которой пришел со своим войском Этельред, и после нескольких сражений заключил с датчанами в 868 году в Ноттингеме мир, по которому датчане отказывались от притязаний на Мерсию и Уэссекс. Да, эти земли не были впоследствии колонизированы датчанами, но мир оказался непрочным. Впрочем, сначала датчане двинулись в Фен, где разорили несколько богатых аббатств, а затем предали огню и мечу Питерборо, Кроуленд и Или. Почти все монахи были перебиты, а памятники литературы и искусства разграблены или уничтожены. Затем датчане неожиданно напали на Восточную Англию, которая так дружественно встретила их. Ее войско было разбито, а последний король Восточной Англии молодой Эдмунд взят в плен. Предводитель датчан Гутрум велел привязать его к дереву и расстрелять из луков. Это произошло 20 ноября 870 года. Впоследствии Эдмунд был канонизирован, его изображения часто встречаются в витражах церквей на восточном побережье Англии, а над его могилой было выстроено величественное здание аббатства Сент Эдмундсбери.

Гутрум надел на себя корону Эдмунда, а через несколько лет раздал все земли королевства своим воинам для возделывания. Мерсия содрогнулась от такого удара и уже в 870 году признала датчан своими повелителями и выплатила положенную дань, так как Этельред никакой реальной помощи Мерсии после похода в Ноттингем больше не оказал. Вся Англия к северу от Темзы была для Уэссекса потеряна, и уже стоял вопрос о самом существовании независимого Уэссекса.

Датчане тем временем проникли в долину Темзы и двинулись к Ридингу. Они заняли высоты, господствующие над долиной Белого Коня (Vale of White Horse), и навязали сражение войску Уэссекса. Это сражение примечательно тем, что король Этельред никак не хотел начинать сражение, пока не закончится обедня и торжественное богослужение. Около пяти часов его младший брат Альфред находился на коне во главе войска и сдерживал его. Наконец появился король и дал сигнал к началу сражения. Англосаксы сражались отчаянно и заставили датчан отступить к Кеннету, где к тем прибыло подкрепление. После двухнедельного отдыха датчане атаковали войско Уэссекса у Мертона и разбили его. Пришлось спешно отступать. Войску было необходимо отдохнуть и пополниться, но король Этельред скончался от ран, полученных в битве у Мертона, и власть перешла к его младшему брату Альфреду . Он проиграл еще несколько сражений, но после уплаты дани купил себе несколько лет передышки. Датчане же захватили и разграбили в 871 году Лондон, потом накинулись на Мерсию, а затем потихоньку стали приступать к освоению захваченных земель. В 876 году Хальвдан разделил земли в Нортумбрии и, как пишет хронист:
"...они занялись пахотой и обеспечением своей жизни".
Часть войска, не пожелавшая осесть на захваченных землях двинулась на Уэссекс, но ситуация там за прошедшее время значительно изменилась.
Факт остаётся фактом, что викинги в 871 году захватили и разграбили Лондон. Потом пару лет копили силы, то есть занимались мелкими грабежами и набегами, начиная потихоньку осваивать захваченные земли. Слегка передохнув, они весной 874 года обрушились на Мерсию и быстро разгромили ее войско. Король бежал во Францию, или что там тогда было, а на престол сел ставленник датчан
По сути уже с 871-874 года Мерсия (а это существенная часть Британии) стала колонией викингов (датчан). Примерно в это же время или чуть раньше викинги начали свою экспансию восточнее Швеции и основали государство Русь (её лидерами были скандинав Рёриг и его помощник Хельг-Олег).
До середины 9 века викинги накапливали силы и лишь грабили Европу, хотя кое-где создавали свои форпосты там. Однако же во второй половине 9 века они приступили к захвату обширных земель и их колонизации!
Важную роль в деле захвата викингами Англии играл конунг Рагнар Лодброк. Серьёзным успехом датских викингов стали завоевание англосаксонских королевств и оккупация западной и северной части Англии. В 865 году сыновья датского конунга Рагнара Лодброка привезли к берегам Англии большое войско, окрещённое хронистами «великой армией язычников». В 870—871 гг. сыновья Рагнара подвергли королей Восточной Англии и Нортумбрии жестокой казни, а их владения поделили между собой. Вслед за тем датчане приступили к покорению Мерсии.
Король Уэссекса Альфред Великий был вынужден заключить с датчанами сначала перемирие (878), а потом и полноценный мирный договор (около 886), тем самым узаконив их владения в Британии. Английской столицей викингов стал город Йорвик. Несмотря на прилив свежих сил из Скандинавии в 892 и 899 годах, Альфред и его сын Эдуард Старший успешно противостояли датским завоевателям, к 924 году очистив от них территорию Восточной Англии и Мерсии. Скандинавское господство в отдалённой Нортумбрии продолжалось до 954 года (война Эдреда с Эйриком Кровавой Секирой).
Новая волна набегов викингов на британские берега началась в 980 году. Её кульминацией стало завоевание Англии в 1013 г. датскими викингами Свена Вилобородого. В 1016-35 гг. во главе объединённой англо-датской монархии стоял Кнуд Великий.

Обратите внимание на то, что Альвред Великий заключил с викингами мирный договор уже в 886 году - этим самым он узаконил колонизацию части земель Англии викингами. Этим договором он фактически признал независимость от себя этого государства викингов в Англии. А это ещё вторая половина 9 века ближе к окончанию 9 века. Это никак не 11 век. Да, в 11 веке практически всей Англией и существенной частью Скандинавии правил викинг Свен Вилобородый. Но это уже не начало колонизации Англии, а её зенит и расцвет. В этот период мощь викингов Англии достигла предела. А со второй половины 11 века датчане и норвежцы стали понемногу терять свои позиции в Англии. Но уже в 1066 году Вильгельм Завоеватель (тоже викинг, но немного другой) захватил всю Англию и создал там своё государство норманнов (викингов северной части Франции). И господство норманнов, которые уже, правда, говорили на диалекте французского языка, длилось несколько столетий.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Англия была под датчанами, викингов не было

#2

Сообщение Gosha » 20 авг 2017, 18:53

Samuel:
18 авг 2017, 19:54
Датчане - это викинги. Викинги начали свои набеги на Британию с 742 года - с середины 8 века н.э. Часть Англии стала колонией викингов в 9 веке.
Самюэль когда заблуждаетесь не заблуждайте остальных! Действительно викинги грабили, но не колонизировали! Воин не пашет, он убивает! Викингов нет необходимости путать с бондами! Вот бонды-землепашцы действительно силились на отведенных им Английскими королями землях. Викинги занимались пиратством на море и на суше - работорговлей, это верно.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Англия была под датчанами, викингов не было

#3

Сообщение Samuel » 20 авг 2017, 19:49

Gosha:
20 авг 2017, 18:53
Самюэль когда заблуждаетесь не заблуждайте остальных! Действительно викинги грабили, но не колонизировали! Воин не пашет, он убивает! Викингов нет необходимости путать с бондами! Вот бонды-землепашцы действительно силились на отведенных им Английскими королями землях. Викинги занимались пиратством на море и на суше - работорговлей, это верно.
Викинги - это лишь часть общества Скандинавских стран, но это не все скандинавы. Викинги захватывали земли (сначала только грабили) - затем прибывали другие скандинавы и осваивали эти земли.



Не гость
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#4

Сообщение Не гость » 21 авг 2017, 01:10

Gosha:
20 авг 2017, 18:53
Действительно викинги грабили, но не колонизировали! Воин не пашет, он убивает!
Да какие же это воины, если грабить могли только мирное население?
Samuel:
18 авг 2017, 19:54
знаменитый предводитель датчан Рагнар Лодброк (Кожаные штаны), о подвигах которого сохранилась отдельная сага и записи в английских хрониках. Он выделялся среди своих воинов огромным ростом, страшной силой и неимоверной жестокостью, а его одежда состояла из звериных шкур, за что он и получил свое прозвище. Он совершил несколько удачных походов в Англию и уверовал в свою непобедимость. В последний свой поход на Йорк он отправился с небольшим отрядом, но столкнулся с королевской армией (ну, не повезло человеку!). Весь его отряд был перебит, а сам Рагнар брошен в яму со змеями, где он и умер, распевая боевые песни.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#5

Сообщение Samuel » 21 авг 2017, 01:57

Не гость:
21 авг 2017, 01:10
Да какие же это воины, если грабить могли только мирное население?
Уважаемый, викинги умели хорошо воевать, но они и многое другое умели делать тоже весьма хорошо. Они славились своей воинственностью и агрессивностью, а также славились своими качествами лучших воинов и мореплавателей. Их была рада нанимать в качестве своих военных Византия. Да, викинги и грабили тоже. А ещё они хорошо торговали, воевали, занимались земледелием и ремеслами (скандинавы, частью которых были викинги), основывали колонии и целые государства. Это уникальное явление в истории. И в этой теме мы будем это всё обсуждать. Будет интересно. Кстати, готы - это близкий и родственный народ по отношению к свеям (шведам), данам и так далее. Это скандинавский народ. Викинги и готы могли очень легко договориться и выступить в качестве одной силы и одного народа - они легко понимали друг друга (язык похож) и культура схожая у них была.
По моей теории, народ русь и государство Русь 9-10 века н.э. - это возрожденная скандинавами (викингами!!!) сила и слава готского народа Ойума и готского государства Ойум.



Не гость
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#6

Сообщение Не гость » 21 авг 2017, 02:39

Samuel:
21 авг 2017, 01:57
Уважаемый, викинги умели хорошо воевать, но они и многое другое умели делать тоже весьма хорошо. Они славились своей воинственностью и агрессивностью, а также славились своими качествами лучших воинов и мореплавателей.
Уважаемый. Во первых, ответ был не Вам.
Во вторых, я привел цитату Вашего поста, где Вы сами говорите о совершенно противлположном - банда Лодброка не смогла оказать сопротивления вооруженным воинам.
В третьих. Не спрашивайте меня, по чему я считаю Вас невменяемым - Вы противоречите самому себе.



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 94
Всего сообщений: 8294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#7

Сообщение Samuel » 21 авг 2017, 10:02

Не гость:
21 авг 2017, 02:39
Во вторых, я привел цитату Вашего поста, где Вы сами говорите о совершенно противлположном - банда Лодброка не смогла оказать сопротивления вооруженным воинам.
Рагнар Лодброк был конунгом - то есть он был царем. Безусловно, он совершал набеги на христиан. Он воевал с христианами Европы, грабил владения христиан. Но нельзя назвать его и его воинов просто грабителями. Они сражались с армиями христиан. Часто побеждали. Иногда были побеждаемы христианами. В самом конце Рагнар был побежден и погиб. Но глупо считать короля Рагнара всего-то грабителем и бандитом. Он стремился не только ограбить, но и захватить земли, а затем колонизировать эти земли. Другое дело, что это у него не очень хорошо получалось. Но у его сыновей это получалось гораздо лучше.
Вы просто вырвали эту цитату из контекста. Я вовсе не имел в виду, что отряды Рагнара были бандитами и грабителями. Ведь они сражались с армиями. В последний раз армия их противников была сильнее и более многочисленной. Поэтому викинги проиграли это сражение. Поэтому Рагнар погиб. Но это герой и великий лидер викингов. Не стоит считать его лишь грабителем и бандитом, который мог лишь грабить женщин и детей или монастыри. Рагнара боялись многие короли, ибо Рагнар был не только конунгом викингов, но и великолепным воином и предводителем воинов.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#8

Сообщение Gosha » 21 авг 2017, 10:24

Не гость:
21 авг 2017, 01:10
Да какие же это воины, если грабить могли только мирное население?
Набег отличается от войны тем что в первом случае участвуют воры, а во втором случае воины. Конечно нельзя исключать что воры менее искусны в убийстве или они не в состоянии постоять за себя, но вор всегда пасует перед регулярной силой.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Samuel:
21 авг 2017, 01:57
Уважаемый, викинги умели хорошо воевать, но они и многое другое умели делать тоже весьма хорошо.
Викинги это шайка разбойников которая, кроме грабежа и рыбалки ничем не занималась. Профессионального Вора невозможно заставить чем-то заниматься постоянно, кроме принятой им самим профессией - легче сразу его отправить в Вальхаллу, что и делалось с успехом, всем известно, что Викинги в конце концов перевелись.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Samuel:
21 авг 2017, 10:02
Рагнар Лодброк был конунгом - то есть он был царем.
Конунг это не царь, а предводитель шайки морских разбойников! Чем царь отличается от конунга - Царь грабит свой народ в разумных пределах скромно обозванных Государственными налогами, а конунг грабит всех без разбора в целях личного обогащения.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#9

Сообщение Гость » 21 авг 2017, 15:15

Samuel:
21 авг 2017, 10:02
Рагнар Лодброк был конунгом - то есть он был царем.
В Скандинавии каждый, кто имел корабль и собрал шайку из двадцати голодных оборванцев считал себя царем, точнее - конунгом.
При этом скандинавские короли не гнушались наемной службы у русских князей.
Так кто у кого учился?

Название темы в корне неправильно, по той причине, что викинги не образовывали колоний. Все завоевания викингов заканчивались организацией вполне независимых образований, не подчиняющихся единому центру.
Единственное преимущество викингов перед другими народами - это дракары - достаточно большие морские суда, которые позволили викингам бороздить воды мирового океана раньше других народов. Но судостроение - это заимствованная и усовершенствованная технология, поскольку более простых судов в Скандинавии не обнаружено.
Следует так же отметить, что все подвиги викингов, включая открытие Америки, связаны с недостатком пахатных земель, что мешало развитию нации в целом. Говоря русским языком - нужда заставила.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 13174
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

#10

Сообщение Gosha » 22 авг 2017, 17:09

Гость:
21 авг 2017, 15:15
В Скандинавии каждый, кто имел корабль и собрал шайку из двадцати голодных оборванцев считал себя царем, точнее - конунгом. При этом скандинавские короли не гнушались наемной службы у русских князей. Так кто у кого учился?
Язычество в Скандинавии - это карликовые княжества образованные вокруг Городков - подобие Гардарики Руси. Город - княжество вот собственно все королевство. Только Крещение Норвегии Олавом Харальдссоном в начале XI века дало начало государству. Так что русы опередили викингов в вопросе государственности на целых ДВЕСТИ (200) ЛЕТ. Хазары в 750 году дошли до границ племени Древлян обложив полян данью - этот факт говорит о начале государственности у Восточных славян. В VIII веке о норманнах-викингах было известно, но о Норвегии или Нормандии ни полслова.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Были ли у России колонии?
    Atlantisit » 17 окт 2014, 23:20 » в форуме Общие вопросы истории
    10 Ответы
    1298 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 мар 2015, 14:44
  • Шлемы викингов
    tamplquest » 31 дек 2018, 14:26 » в форуме История Руси
    6 Ответы
    302 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    31 дек 2018, 19:37
  • О боевых качествах викингов
    tamplquest » 26 июн 2018, 00:31 » в форуме Средневековье
    80 Ответы
    2651 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    19 сен 2018, 22:06
  • О Руси и Норвегии во времена викингов
    Вереск » 16 ноя 2016, 21:35 » в форуме Правление Рюрика
    6 Ответы
    1051 Просмотры
    Последнее сообщение Вереск
    18 ноя 2016, 23:31
  • Эпоха нордколонизации Руси. Древности и некрополи викингов в России, Украине, Беларуси
    ivan lopata » 30 июл 2018, 18:50 » в форуме Правление Рюрика
    175 Ответы
    5006 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    14 май 2019, 11:48

Вернуться в «Средневековье»