Причины голодаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Причины голода

Сообщение tamplquest »

Как известно, голода периодически выкашивали значительную часть населения Европы. Только вот непонятно, как так получалось, что ни в крестьянских хозяйствах, ни в государственных закромах не было запаса зерна и других долгохранящихся продуктов? Если брать, например, средневековую Европу, то, недостатка земель там явно не было, население было небольшим. Поэтому, совершенно очевидно, что крестьяне выращивали сх-продукции более, чем потребляли и уплачивали податей. Часть они, видимо, продавали, но они должны были думать и о запасе. Тем более, что потребности тогда были небольшие, люди жили скромно, поэтому гнаться за деньгами было не к чему. И даже если они были легкомысленны в этом, то землевладельцы должны были их стимулировать.

В общем, непонятно, как это могло быть, мутная история.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины голода

Сообщение Евелина »

tamplquest: 01 дек 2017, 20:30В общем, непонятно, как это могло быть, мутная история.
интересный вопрос.
Если по-простому,то эгоизм человека настолько велик,что возвысился над скромностью,состраданием и даже над здравым смыслом.

Но если копать глубже:
в древности голод был связан с погодой.
Если бывала засуха или наоборот потопы,то не было урожая и люди вынуждены были мигрировать в поисках хлеба.
Попадая в хлебное место люди искали работу и поднимали экономику новой страны будучи дешевой рабочей силой.
Классический случай описан в Библии,когда евреи (дети патриарха Иакова) в поисках хлеба отправились в Египет где и нашли новую родину.
Можно сказать,что миграция "управлялась" погодой - и нам понятны механизмы.

Иное дело в начале 20-го века.
Казалось бы технологичская революция,бурный рост производств должны были поднять экономику и избавить людей от влияния погоды.
Но случилось с точностью до наоборот:разразился ужасаюший Кризис Капиталима.
Рабочий труд вытеснялся конвеерами и миллионы людей по всей планете оказались выброшены на улицу без заработка.

И вот случилось ужасное: была еда,были запасы еды, а люди,не имеющие работу вымирали от голода целыми семьями.
В США этот период назвали Великой депрессией и только там от голода погибло около 2-х миллионов людей.
На самом деле их просто уморили,потому что запасы продовольствия были и хватило бы на всех.

Голод прокатился по всей планете.
В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в т. ч., в Германии - 6 млн. (позже - 8 млн.), в Англии - 2,5 млн., в Италии - 1,5 млн., во Франции - 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.).

Это создало предпосылки для прихода к власти фашистских режимов почти во всех странах Европы.
Примечательно, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма.
Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Сильно пострадала и Восточная Европа.

Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Вспоминается один из четырех Библейских всадников Апокалипсиса,повление которых предвещает Второе Пришествие Христа:

Откровение Иоанна Богослова,гл.6.

5.
И когда Он снял третью печать,
я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри.
Я взглянул,
и вот, конь вороной,
и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6.
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий:
хиникс пшеницы за динарий,
и три хиникса ячменя за динарий;

елея же и вина не повреждай.

Это голод,возникший по экономическим причинам,а не природным,
Высокие цены на пшеницу порождают голод.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Причины голода

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 02 дек 2017, 04:53И вот случилось ужасное: была еда,были запасы еды, а люди,не имеющие работу вымирали от голода целыми семьями.
В США этот период назвали Великой депрессией и только там от голода погибло около 2-х миллионов людей.
На самом деле их просто уморили,потому что запасы продовольствия были и хватило бы на всех.
Хватило бы. Дефицит еды создавался искусственно.
Это оскал людоедской системы.
Евелина: 02 дек 2017, 04:53Откровение Иоанна Богослова,гл.6.

5.
И когда Он снял третью печать,
я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри.
Я взглянул,
и вот, конь вороной,
и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6.
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий:
хиникс пшеницы за динарий,
и три хиникса ячменя за динарий;
елея же и вина не повреждай.
А сейчас фирма Монсанто продаёт генно-модифицированную продукцию.
Вроде как продукция не вклеивается в геном человека.
Но сторонники экологически чистой еды опасаются.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины голода

Сообщение Евелина »

ValentinK: 02 дек 2017, 16:45 сейчас фирма Монсанто продаёт генно-модифицированную продукцию.
Вроде как продукция не вклеивается в геном человека.
Но сторонники экологически чистой еды опасаются.
уж и не знаю что там продает Монсанто.
В свое время фирма производила напалм,которым американцы сжигали джунгли во Вьетнаме.

А теперь после гмо посадок на земле несколько лет ничего не растет.
Американцам надо было сажать гмо в джунглях и вопрос джунглей отпал бы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
BLACK 37
Всего сообщений: 30
Зарегистрирован: 11.01.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: монархические
Откуда: Украина
 Re: Причины голода

Сообщение BLACK 37 »

Ну на Украине, уж точно был голодомор 1932-33 год искусственный. Мне бабка рассказывала, как комиссары ходили по дворам и всё отбирали и даже горшок с фасолью, что на рассаду оставили и тот забрали . :(
Заговори ,чтобы я тебя увидел (Сократ)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

BLACK 37: 13 янв 2018, 12:23Ну на Украине, уж точно был голодомор 1932-33 год искусственный. Мне бабка рассказывала, как комиссары ходили по дворам и всё отбирали и даже горшок с фасолью, что на рассаду оставили и тот забрали . :(
Фасоль-стратегический продукт.
Не для государства, в сравнении с зерном фасоль-товар никудышний.
Но!
Превосходя по питательности хлеб, она легко культивируется вручную одной мотыгой даже стариком и ребенком.
Добавляем сюда столь же легко культивируемую кукурузу и вот ответ почему при любых природных катаклизмах на Кавказе, в Карпатском регионе, на Балканах и в Италии такого голода, чтобы сельское население вымирало, просто не могло быть.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Гость
 Re: Причины голода

Сообщение Гость »

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Что это за "Польская газета" такая, типа "Армянского радио"?
Что до 16-18-го снопа, то возможно так и платили в неурожайные годы.
В обычные годы работали за 10-ый сноп.
Я наслышан о такой оплате, воспоминания о ней были мечтательные.
А недавно узнал что случаи такой высокой оплаты имели место и кое-где в колхозах.
Цитирую воспоминания из "Проза ру":
Во время летних каникул мы помогали маме и на своём огороде, и на колхозном поле. В жаркие дни, в те далёкие годы, колхозники в поле вручную жали рожь. Я помню, как летом в один их таких жарких дней, мама взяла меня с собой на колхозное поле. Босиком по жниве идти было очень колко. Она посадила меня себе на плечи и несла до своей полосы.
С двумя серпами в руках , сидя наверху, я впервые увидела огромное, блестящее золотом поле.
А дрожащее над бескрайнем полем марево, виднелось вдали горизонта каким - то чудом.
Под нещадно палящим солнцем, мы без воды, без еды пока не сядет солнце, серпами жали в пышущим жаром поле, колхозную рожь.
Перевяслами перевязывали каждый сноп. Укладывали снопы " колодцами" по всей сжатой полосе. Десятый сноп был нашим заработком. Мы его увязывали не перевяслом - (поясок из соломы), а верёвкой. Со свисающими зрелыми колосьями, сноп получался большой и красивый. И когда солнце уже садилось, по этой же колючей жниве мы возвращались домой. Но теперь вместо меня, на спине у мамы был этот тяжёлый " десятый сноп" У меня были исколоты и руки , и ноги, но от усталости, боли я уже ни чувствовала. Шла и пела песню "Широка страна моя родная». Ржаные снопы мы у себя во дворе молотили цепами на току – (утрамбованной земле). У нас была своя небольшая ручная мельница, так называемый "жёрнов." Это два круглых камня с отверстиями и рукояткой. Ссыпая по горстке зерно на камни и вращая их рукояткой получали муку. Мука ручейком стекала в деревянную посуду. Из этой муки в русской печке пеклись самые вкусные ржаные лепёшки.
В любом случае такие заработки были краткосрочными по определению.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Ци-Ган
Гость: 13 янв 2018, 21:50
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Что это за "Польская газета" такая, типа "Армянского радио"?
Что до 16-18-го снопа, то возможно так и платили в неурожайные годы.
В обычные годы работали за 10-ый сноп.
Я наслышан о такой оплате, воспоминания о ней были мечтательные.
А недавно узнал что случаи такой высокой оплаты имели место и кое-где в колхозах.
Цитирую воспоминания из "Проза ру":
Во время летних каникул мы помогали маме и на своём огороде, и на колхозном поле. В жаркие дни, в те далёкие годы, колхозники в поле вручную жали рожь. Я помню, как летом в один их таких жарких дней, мама взяла меня с собой на колхозное поле. Босиком по жниве идти было очень колко. Она посадила меня себе на плечи и несла до своей полосы.
С двумя серпами в руках , сидя наверху, я впервые увидела огромное, блестящее золотом поле.
А дрожащее над бескрайнем полем марево, виднелось вдали горизонта каким - то чудом.
Под нещадно палящим солнцем, мы без воды, без еды пока не сядет солнце, серпами жали в пышущим жаром поле, колхозную рожь.
Перевяслами перевязывали каждый сноп. Укладывали снопы " колодцами" по всей сжатой полосе. Десятый сноп был нашим заработком. Мы его увязывали не перевяслом - (поясок из соломы), а верёвкой. Со свисающими зрелыми колосьями, сноп получался большой и красивый. И когда солнце уже садилось, по этой же колючей жниве мы возвращались домой. Но теперь вместо меня, на спине у мамы был этот тяжёлый " десятый сноп" У меня были исколоты и руки , и ноги, но от усталости, боли я уже ни чувствовала. Шла и пела песню "Широка страна моя родная». Ржаные снопы мы у себя во дворе молотили цепами на току – (утрамбованной земле). У нас была своя небольшая ручная мельница, так называемый "жёрнов." Это два круглых камня с отверстиями и рукояткой. Ссыпая по горстке зерно на камни и вращая их рукояткой получали муку. Мука ручейком стекала в деревянную посуду. Из этой муки в русской печке пеклись самые вкусные ржаные лепёшки.
В любом случае такие заработки были краткосрочными по определению.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
ValentinK: 02 дек 2017, 16:45 Вроде как продукция не вклеивается в геном человека.
Но сторонники экологически чистой еды опасаются.
Не думаю, что эти "сторонники" не знают химии и биологии, но почему бы не подзаработать на конкурентной войне?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины голода

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 13 янв 2018, 16:13Но! Превосходя по питательности хлеб, она легко культивируется вручную одной мотыгой даже стариком и ребенком.
В СССР прижился картофель!!! Постановление правительства СССР выделять Инвалидам войны с 1942 года (год спорный) участки земли 1-1,5 сотки под посадку картофеля, в транспорт-доступных местах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Я ждал когда добавят и эту культуру.
Столь же легко культивируемый, но с очень коротким вегетационным периодом и высокой урожайностью.
Меня давно заинтересовал вопрос: как могли люди помирать с голоду, если существовала такая сказочная культура?
Его трудно отобрать, у тогдашней советской власти просто не хватило бы транспорта, чтобы вывезти.
Да и куда?
И что с ним дальше делать и куда девать?
Его можно было не убирать с поля аж до сильных морозов, просто приходить и выкапывать по мере надобности.
Его можно было прикапывать в землю хотя бы на глубину 0,5 метра.
Правда он плохо растет в жарком и сухом климате.
Даже при наличии влаги, при достижении 35 градусов, прекращается клубнеобразование.
Правда и то, что голод застигал хлебные регионы с сухим и жарким климатом.
Может быть картофель в тех регионах мало культивировался или не культивировался вообще?
Кто знает?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины голода

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 14 янв 2018, 16:48Правда он плохо растет в жарком и сухом климате. Даже при наличии влаги, при достижении 35 градусов, прекращается клубнеобразование.
Единственная на Земле пустыня это Каракумы и Кызылкумы, то есть Красные и Черные пески где Летом +45 градусов, а Зимой -45 градусов. Остальные Земные пустыни при наличие воды, вполне плодоносящие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 14 янв 2018, 18:00
Ци-Ган: 14 янв 2018, 16:48Правда он плохо растет в жарком и сухом климате. Даже при наличии влаги, при достижении 35 градусов, прекращается клубнеобразование.
Единственная на Земле пустыня это Каракумы и Кызылкумы, то есть Красные и Черные пески где Летом +45 градусов, а Зимой -45 градусов. Остальные Земные пустыни при наличие воды, вполне плодоносящие.
Я ошибся на 6 градусов.
Вот достал с верхней полки справочник 1995 года издания:
"Оптимальная температура клубнеобразования-15-18 градусов. С повышением температуры интенсивность клубнеобразования падает, а при 29 градусах оно полностью прекращается".
Похоже, что в хлебных регионах с картофелем не заморачивались.
Так ли это?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 01 дек 2017, 20:30Как известно, голода периодически выкашивали значительную часть населения Европы. Только вот непонятно, как так получалось, что ни в крестьянских хозяйствах, ни в государственных закромах не было запаса зерна и других долгохранящихся продуктов? Если брать, например, средневековую Европу, то, недостатка земель там явно не было, население было небольшим. Поэтому, совершенно очевидно, что крестьяне выращивали сх-продукции более, чем потребляли и уплачивали податей. Часть они, видимо, продавали, но они должны были думать и о запасе. Тем более, что потребности тогда были небольшие, люди жили скромно, поэтому гнаться за деньгами было не к чему. И даже если они были легкомысленны в этом, то землевладельцы должны были их стимулировать.
В общем, непонятно, как это могло быть, мутная история.
Что до средневековой Европы.
Пока никто не попытался обсудить причины голода средневековой Европы, ни я, ни Евелина, понесшая откровенную дезу (кажется изобретение 2017 года, во всяком случае раньше я такого не встречал).
Голод возникал не в результате одного неурожайного года, а целого периода.
Этого крестьяне предусмотреть никак не могли.
Например Смутному Времени в России предшествовали несколько неурожайных годов (доходило до того, что летом выпадал снег).
Массовая иммиграция ирландцев, например, началась в середине XIX века, после Великого голода 1845-1849 годов, вызванного неурожаями картофеля, пораженного грибком.
А ведь картофель был основным продуктом питания ирландцев.
В средневековой Европе основным хлебом были желуди, злаковые составляли энный процент, в урожайные годы возможно превышавший желудевый.
В период неурожаев (не засух, а ненастий, то есть повышенной влажности) наступал голод.
Но повального вымирания не было (Ирландия XIX века не в счет, это другие времена и другая специфика).
Что до Южной Европы, Балкан, Карпат и Кавказа, то там голода такового не было никогда, но присутствовала постоянная перенаселенность и, как следствие, бедность.

PS
С заменой репы, гороха и проса на картофель, фасоль и кукурузу плотность населения данных регионов возросла.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 2 часа 4 секунды:
И вот случилось ужасное: была еда,были запасы еды, а люди,не имеющие работу вымирали от голода целыми семьями.
В США этот период назвали Великой депрессией и только там от голода погибло около 2-х миллионов людей.
На самом деле их просто уморили,потому что запасы продовольствия были и хватило бы на всех.

Ну на счет того, что вымирали именно от голода целыми семьями и что в США именно от голода погибло около 2-х миллионов, это наглое, тупое вранье.
А что было-то?
Запасов продовольствия было в полтора раза больше, чем "на всех".
И это была беда.
Это была новая, непривычная беда-массовое перепроизводство сельхозпродукции.
С перепроизводством хлеба Россия встретилась, кажется, в 2002-ом году.
Помню выступление Путина по поводу того, что Европа и Штаты не пускают нас на зерновые рынки.
Помню и водителя-дальнобойщика с Краснодарского края, загружавшегося продукцией нашего предприятия.
Он красочно описал кучу пшеницы во своем дворе, по которой бродят куры.
Для нас, в течение всей жизни которых Советский Союз закупал пшеницу у Канады, это было шоком.
В ответ он парировал, что закупочные цены столь смехотворные, что лучше пусть пшеница наполовину сгниет и если половину ее склюют куры, то это будет хорошо.
Это не значит, что пшеницу не продавали вообще.
Продавали, себе в убыток, чтобы выручить хоть сколько-то.
А многие, как и этот водитель, с продажей даже рыпаться не стали, так как это не основной заработок.
И этот водитель был не фермер, а так сказать "обслуживающее звено".
Рынок пробили сразу же.
Плюс во внутреннем рынке в игру вступило государство с регулирующими закупками и продажами (интервенциями).
Это подушка безопасности
"Хлебная" политика США еще интереснее и еще древнее.
В Европе тоже существуют регулирующие механизмы.
Но это перепроизводство, а большая часть истории Европы связана с недопроизводством.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины голода

Сообщение Gosha »

ВТОРОЙ ХЛЕБ

Запахло жареным: грозит ли России картофельный кризис!

Изображение
Россиянам не хватает картофеля: самообеспеченность этим важнейшим элементом потребительской корзины может составить 90,7 процента. Это ниже порогового значения в 95 процентов, установленного Доктриной продовольственной безопасности. К таким выводам пришли в Счетной палате, проанализировав предварительные данные всероссийской сельхозпереписи и Росстата. В отрасли, наоборот, говорят, что картошки сейчас производят даже больше, чем народ готов ее съесть. Но указывают на другую проблему: картофель в России живет очень мало — не удается его нормально хранить. Стоит ли опасаться дефицита клубнеплода, что происходит на рынке и нужно ли прямо сейчас бежать в овощной за мешком картошки — в материале РИА Новости.

Куда делась картошка
В Счетной палате бьют тревогу: по сравнению с прошлым годом самообеспеченность картофелем упала на семь процентных пунктов, если же сравнивать с 2015-м — на все 15%.
В ведомстве указывают на то, что за последние 10 лет посевные площади сократились в 1,7 раза, а почти два миллиона частных хозяйств прекратили свое существование. Кроме того, недостаточно развита инфраструктура для логистики и доработки овощей, также наблюдается дефицит картофелехранилищ.
Такая ситуация грозит сокращением производства, что "может отрицательным образом отразиться на уровне самообеспеченности Российской Федерации", опасаются в контрольном ведомстве.
В Картофельном союзе России к подобным заявлениям отнеслись весьма скептически. В отрасли объяснили: сокращение посадочных площадей, на что указывает Росстат, — "заслуга" личных подсобных хозяйств (ЛПХ), на которые раньше приходилось 85 процентов производства.
"С каждым годом в России неуклонно снижается количество подсобных хозяйств. Прошли те времена, когда бабушки повсеместно выращивали картошку в огороде, народ привык: зачем горбатиться, если можно по минимальной цене купить этот продукт в любое время дня и ночи", — объясняет Алексей Красильников, исполнительный директор Картофельного союза России.
Что же касается товарного сектора, куда входят сельхозпредприятия, фермерские хозяйства и мелкие производители, там в последние три года наблюдается перепроизводство, а высокая урожайность компенсирует сокращение площадей.

Производят больше, чем едят
Медики рекомендуют потреблять 110-115 килограммов картофеля в среднем на человека в год — это так называемая медицинская норма индивидуального потребления, которая рассчитывается для различных категорий продуктов.
Среднестатистический россиянин, по самым оптимистичным подсчетам, съедает от силы 80 килограммов этого клубнеплода в год. Что, впрочем, вполне нормально и соответствует европейской практике, где картофеля потребляют еще меньше.
Выходит, чтобы обеспечить картофелем 145-миллионное население России, с поправками на убыль и ряд других коэффициентов, требуется порядка 15 миллионов тонн клубнеплода в год.
Хорошая новость в том, что нынешние объемы производства почти вдвое превышают потребности — хотя за последний год производство сократилось почти на полмиллиона тонн.
По подсчетам Росстата, в 2016 году по всем категориям хозяйств было собрано более 31 миллиона тонн картофеля, а урожай 2017-го принес 29,5 миллиона тонн.
"Рынок стабилен, роста нет, но ему и взяться неоткуда: мы картофеля больше не едим, и никак не заставишь", — комментирует Андрей Сизов, руководитель аналитического центра "Совэкон".
Экономист указывает и на то, что расчеты по картофелю, как, например, и по молоку, весьма приблизительны, а потому сопоставлять их с доктриной — довольно бесполезное занятие, лишенное практического смысла.

Импортируем вдвое больше
Возникает резонный вопрос: при производстве картофеля на уровне 30 миллионов тонн в год можем ли мы отказаться от его импорта?
Едва ли, так как в межсезонный период своего картофеля нам действительно не хватает. Скажем, в прошлом году импорт картофеля в России вырос практически вдвое.
По данным Федеральной таможенной службы, с января по август 2017-го в страну завезли 529 тысяч тонн картофеля — на 99,7 процента больше, чем за аналогичный период 2016-го.
В Картофельном союзе ничего удивительного в этом не видят: Россия импортирует в основном ранний картофель — из Египта, Пакистана, Израиля, Азербайджана и Марокко. Максимальные объемы импорта приходятся на апрель-июнь. В России ранний картофель появляется лишь в первый месяц лета.
"Конечно, всегда можно искусственно или полуискусственно закрыть рынок, но если привозной картофель здоров, а население хочет и готово покупать ранний картофель в апреле-мае, то пусть везут. Другое дело, что в период востребованности цена на рынке на импортный картофель, конечно же, взлетает", — отмечает Красильников.
В 2017-м новый урожай российской картошки поступил на рынок позже обычного — из-за поздней весны и холодного лета. Погода ударила и по качеству: в сезоне-2018 высококачественного российского картофеля на прилавках будет не хватать.
Вообще, за последние годы рекордный объем привозной картошки на российском рынке наблюдался в 2010-2011 годах — чтобы помочь справиться с последствиями засухи, экспортеры отгрузили в Россию порядка 1,1-1,5 миллиона тонн.

Российский картофель мало живет
Таким образом, хотя картофеля в России много, у него есть и другая насущная проблема — низкая товарность: объем реализации существенно ниже, чем объем производства.
Среднегодовой уровень реализации российского картофеля — 63 процента. Для сравнения: в Европе этот показатель около 80 процентов, а, например, в Бельгии — почти 90 процентов.
"Российский картофель живет гораздо меньше, чем мог бы. Значительная его часть просто пропадает из-за нехватки высококачественных хранилищ, способных максимально продлить срок жизни старого, осеннего картофеля", — признали представители отрасли.
В результате получается следующее: картофеля в России переизбыток, а девать его некуда.

Рынок насыщен
Сельхозпроизводители не скрывают: иллюзия дефицита им даже выгодна — не разобравшись в ситуации, люди могут ринуться скупать картошку мешками, и ажиотаж повысит цены.
Пока же в отрасли разводят руками: на протяжении почти двух месяцев среднеоптовая отпускная цена замерла на уровне 11 рублей за килограмм, и это несмотря на новогодние праздники, когда расходы на хранение традиционно возрастают. Что лишний раз подтверждает: рынок насыщен, все хорошо.
Что же касается розницы — производители во всем винят ретейлеров и алчность армии посредников: несмотря на низкую себестоимость, к потребителю картофель попадает по цене в пять раз выше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10100
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Причины голода

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 15 янв 2018, 01:06 Помню выступление Путина по поводу того, что Европа и Штаты не пускают нас на зерновые рынки.
.
В 2016 году российские сельхозпроизводители отправили на экспорт 25 млн т пшеницы, что на 14% превышает показатель предыдущего года. В результате Россия впервые стала крупнейшим поставщиком пшеницы на мировой рынок по итогам целого года, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на данные Российского экспортного центра (РЭЦ).

Крупнейшим импортером российской пшеницы стал Египет, закупивший 5,7 млн т зерна. Крупными покупателями пшеницы из России стали также Турция, Бангладеш, Нигерия, Азербайджан, Йемен, Судан, Иран, Марокко, ЮАР и Ливан.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5889e5a49a7947b0c42a21f2
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины голода

Сообщение Gosha »

Евелина: 15 янв 2018, 16:23В 2016 году российские сельхозпроизводители отправили на экспорт 25 млн т пшеницы, что на 14% превышает показатель предыдущего года. В результате Россия впервые стала крупнейшим поставщиком пшеницы на мировой рынок по итогам целого года,
Изображение
Невероятно, но Российская Федерация после Нефтегазовой рубашки продает Пшеничные штаны - продает за копейки свое, покупает соседское в большем объеме за дешево.

Согласно анализу данных ФТС, проведенному Zerno.ru, в апреле 2017 года Россия импортировала 19,3 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца импорт пшеницы в РФ составил 76,2 тысяч тонн (в 2016 году – 267,0 тысяч тонн, в 2015 году – 45,0 тысяч тонн). За период январь - апрель 2017 года, основными странами по экспорту в РФ выступили КАЗАХСТАН (65,46%) и УКРАИНА (33,92%).

В апреле 2017 года Россия экспортировала 2001,2 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца экспорт пшеницы из РФ составил 8148,9 тысяч тонн (в 2016 году – 6953,3 тысяч тонн, в 2015 году – 3668,7 тысяч тонн). За период январь - апрель 2017 года, основными странами по импорту из РФ выступили ЕГИПЕТ (34,12%) и ТУРЦИЯ (7,51%).

Так что торговать зерном - это совершенно не значит быть обеспеченным им вдосталь. В РФ вывоз зерна - это торговая провокация!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 15 янв 2018, 18:38 Согласно анализу данных ФТС, проведенному Zerno.ru, в апреле 2017 года Россия импортировала 19,3 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца импорт пшеницы в РФ составил 76,2 тысяч тонн (в 2016 году – 267,0 тысяч тонн, в 2015 году – 45,0 тысяч тонн). За период январь - апрель 2017 года, основными странами по экспорту в РФ выступили КАЗАХСТАН (65,46%) и УКРАИНА (33,92%).

В апреле 2017 года Россия экспортировала 2001,2 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца экспорт пшеницы из РФ составил 8148,9 тысяч тонн (в 2016 году – 6953,3 тысяч тонн, в 2015 году – 3668,7 тысяч тонн). За период январь - апрель 2017 года, основными странами по импорту из РФ выступили ЕГИПЕТ (34,12%) и ТУРЦИЯ (7,51%).

Так что торговать зерном - это совершенно не значит быть обеспеченным им вдосталь. В РФ вывоз зерна - это торговая провокация!
в апреле 2017 года Россия импортировала 19,3 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца импорт пшеницы в РФ составил 76,2 тысяч тонн

В апреле 2017 года Россия экспортировала 2001,2 тысяч тонн пшеницы. По итогам 4 месяца экспорт пшеницы из РФ составил 8148,9 тысяч тонн

Экспортировала: восемь миллионов сто сорок восемь тысяч девятьсот тонн
Импортировала: семьдесять шесть тысяч двести тонн

Тут есть что сравнивать?

Отправлено спустя 17 минут 22 секунды:
То есть из России вывезено пшеницы в 107 раз больше, чем ввезено.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Причины голода

Сообщение Ци-Ган »

Отправлено спустя 1 час 28 минут 30 секунд:
Евелина: 15 янв 2018, 16:23
Крупнейшим импортером российской пшеницы стал Египет, закупивший 5,7 млн т зерна. Крупными покупателями пшеницы из России стали также Турция, Бангладеш, Нигерия, Азербайджан, Йемен, Судан, Иран, Марокко, ЮАР и Ливан.
Вспомнил о Турции.
Выглядит она в этом списке неестественно.
Неужели Турция не обспечивает себя хлебом?
Обеспечивает, только Турция является крупным поставщиком муки на мировый рынок.
Понятно для чего она закупает у нас пшеницу?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 31782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Причины голода

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 15 янв 2018, 21:58То есть из России вывезено пшеницы в 107 раз больше, чем ввезено.
Правильно Аграрный сектор зарабатывая вроде бы должен развиваться, а он по непонятной причине не развивается в должном для Страны объеме!

По данным аналитической компании «АСМ-холдинг» в России за январь-август 2017 года произведено 5 353 трактора, что на 3,7% меньше по сравнению с соответствующим периодом 2016 года, в том числе, изготовлено тракторов сельскохозяйственного назначения 4 663 ед.(-2,5%) и 690 ед. (-11,1%) промышленных тракторов.

В общем количестве тракторов, произведенных за январь-август 2017 года, доля отечественных моделей составила 43,5%, иномарок российской сборки – 56,5%, из них: сборка из тракторокомплектов МТЗ – 27,6%, из тракторокомплектов ХТЗ – 6,4%, из комплектов иностранных марок: (Versatile, New Holland, Agrotron, Axion, John Deere, Xerion) – 22,5%.

Рост производства тракторов против соответствующего периода прошлого года отмечен на следующих предприятиях: ООО «Джон Дир Русь» – (+39,8%), ООО «КЗ «Ростсельмаш», АО «ПО «Елабужский автомобильный завод»,ООО «ТД ХТЗ «Белгород» – (рост в 3,8 раза), Филиал «Алтайский» АО «Петербургский тракторный завод» – (+28,0%), ООО «Сиэнэйч-КАМАЗ-Индустрия» – (+66,7%), ООО «НПО «Мехинструмент» – (+3,2%), ОАО «ГОЛАЗ» – (рост в 3,2 раза), ОАО «Промтрактор» – (рост в 2,5 раза), ООО «ДСТ-Урал» – (+40,4%), ЗАО «Агротехмаш» – (+14,3%), ООО «Владимирский моторо-тракторный завод», ООО «Челябинский завод промышленных тракторов» – (+6,7%), ООО «Онежский тракторный завод» – (+11,1%).

За январь-август 2017 года отгрузка тракторов снизилась на 1,5% по сравнению с соответствующим периодом 2016 года. Всего отгружено 5,3 тыс. тракторов.
Изображение
За январь-август 2017 года производство зерноуборочных комбайнов увеличилось на 22,3% против соответствующего периода 2016 года, выпущено 5 594 единицы, из них 1 283 ед. – комбайны иностранных марок.

Увеличили производство зерноуборочных комбайнов следующие предприятия: ООО «КЗ «Ростсельмаш» – (+15,7%), ООО «КЛААС» – (рост в 2,2 раза), ЗАО СП «Брянсксельмаш» – (+47,2%), ООО «Сиэнэйч-КАМАЗ-Индустрия» – (рост в 2,6 раза), ООО «Джон Дир Русь» – (рост в 2,3 раза). Только качество этих агрегатов желает лучшего исполнения.

Отгрузка зерноуборочных комбайнов увеличилась на 1,9% против соответствующего периода прошлого года.

Производство кормоуборочных комбайнов в январе-августе 2017 года снизилось на 16,2% против соответствующего периода 2016 года, выпущено 555 единиц, из них 99 ед. – комбайны иностранных марок.

Отгрузка кормоуборочных комбайнов снизилась на 16,6% соответственно.

Выпуск почвообрабатывающей техники за январь-август 2017 года в России составил: плугов – 2,6 тыс. ед., увеличение выпуска против соответствующего периода прошлого года на 6,2%; борон – 21,5 тыс. ед., увеличение – на 6,7%; культиваторов – 8,0 тыс. ед., снижение – на 37,9% соответственно.

За январь-август 2017 года выпуск сеялок составил 7,5 тыс. ед., увеличение выпуска против соответствующего периода прошлого года на 2,0%; опрыскивателей – 1,25 тыс. ед. (+28,4%), прессов для соломы или сена – 2,5 тыс. ед. (+13,7%), жаток – 1,8 тыс. ед. (+23,6%), машин для уборки зерновых, масляничных, бобовых и крупяных культур – 13,6 тыс. ед. (+8,3%), дробилок для кормов – 81 тыс. ед. (+17,7%). Выпуск косилок составил 5,1 тыс. ед., снижение выпуска против соответствующего периода прошлого года на 7,1%, погрузчиков универсальных сельскохозяйственного назначения – 3,3 тыс. ед. (-11,3%), погрузчиков сельскохозяйственных (кроме универсальных и навесных) – 1,3 тыс. ед. (-12,7%), установок доильных – 3,4 тыс. ед. (-1,4%), машин зерноочистительных – 1,1 тыс. ед. (-8,2%).

На бумаге и в отчетах в РФ в Аграрном секторе тишь да благодать, а как на самом деле обстоит дело?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»