История - наука или философия?История науки и философии

От начала и до современности
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Всегда удивлялся тому, что у истории есть муза (Клио): история, следовательно, ближе к искусству, чем к науке.
«Иногда говорят: «История – это наука о прошлом». На мой взгляд, это неправильно», - пишет видный французский историк Марк Блок.

В самом деле, если история это – наука, то ей должны быть присущи общие с другими науками черты: Она должна оперировать объективными (т.е. независящими от сознания историка) фактами, доступными наблюдению, изучению и экспериментальному подтверждению.

Однако всем этим требованиям история не удовлетворяет. Её «объект» - ПРОШЛОЕ – объективно не существует по той простой причине, что ПРОШЛОЕ - это и есть то, что ПРОШЛО (чего уже НЕТ = небытие).
Но было?
Строго говоря, бытие этого "небытия" устанавливается лишь посредством интерпретации весьма ненадёжных источников. А само это искусство интерпретации (герменевтика) является философской дисциплиной…
Реклама
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Почему не существует объекта исследования ? Наоборот их полным полно: клинописи, летописи, архивные документы, древние монументальные сооружения, кинопленки, устные предания, мифы, легенды и т. д. и т. п. Ну да, история изучает прошлое. Ну и что ? Вот такая она наука. Значит такое тоже бывает.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: История - наука или философия?

Сообщение dimitrius »

Простое ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ СОБЫТИЙ, называется " Хронология ".
История ДАЕТ ОЦЕНКУ событиям. А оценку дают люди.
Предвзятые, ангажированые - Люди !

Расстреляно " Всего то " 20.000. Или " Аж, целых " 20.000.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

dimitrius: 06 июл 2018, 08:26 Простое ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ СОБЫТИЙ, называется " Хронология ".
История ДАЕТ ОЦЕНКУ событиям. А оценку дают люди.
Предвзятые, ангажированые - Люди !

Расстреляно " Всего то " 20.000. Или " Аж, целых " 20.000.


Может быть поэтому история является самой спорной, а значит самой интересной наукой. Тут можно услышать самые разные мнения, точки зрения. Короче никогда не скучно. Если разговор идет о истории все оживляются: и старики, и бабушки, и молодые люди. Никто не остается равнодушным. Ведь никто же не спорит из - за химии или из - за физики.
За это сообщение автора Античный историк поблагодарил:
Ветер 20
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: История - наука или философия?

Сообщение dimitrius »

При обсуждении ИСТОРИИ, оживляются все ..
Даже больше, чем все.
Можно приводить Цифры, Точные данные и Факты.
Но клоуны предпочитают эмоции : " Огромные потери ... Не вероятные страдания ... Не исчислимые жертвы ... "
Они боятся цифр - как огня !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

dimitrius: 06 июл 2018, 09:53 При обсуждении ИСТОРИИ, оживляются все ..
Даже больше, чем все.
Можно приводить Цифры, Точные данные и Факты.
Но клоуны предпочитают эмоции : " Огромные потери ... Не вероятные страдания ... Не исчислимые жертвы ... "
Они боятся цифр - как огня !

Это верно, человек существо эмоциональное.
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Гость: 06 июл 2018, 02:46 Почему не существует объекта исследования ? Наоборот их полным полно: клинописи, летописи, архивные документы, древние монументальные сооружения, кинопленки, устные предания, мифы, легенды и т. д. и т. п.
В том-то и дело, что это не сам "объект" (ПРОШЛОЕ), а только свидетельства о нём, из которых дедуктивным путём надо вывести историч. факт. Т.е. метод историка - сродни методу Шерлока Холмса ("методом дедукции, Ватсон!").

Ну, например, известная битва под Кадешем (ок. 1285 г. до н.э.), которая закончилась вничью (с огромными потерями с обеих сторон).
А откуда мы это знаем? Ведь обе стороны приписали победу себе. А Рамсес II весь Египет залепил своими победоносными рельефами (на которых лично крошит хеттов в капусту).

Что же говорить о легендах и мифах - не только античных. Возьмите газеты сталинских (или хотя бы брежневских) времён, где все "горячо одобряют", "поддерживают" и т.д.
Так ненадёжны исторические источники!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Гость: 06 июл 2018, 12:20 В том-то и дело, что это не сам "объект" (ПРОШЛОЕ), а только свидетельства о нём, из которых дедуктивным путём надо вывести историч. факт. Т.е. метод историка - сродни методу Шерлока Холмса ("методом дедукции, Ватсон!").
История - это тоска по ЮНОСТИ. Чтение романтической переписки, закладки в виде высушенных незабудок, в толстенных фолиантах. Одним словом доктор Фрейд назвал бы Историческую науку - Политическим Либидо - как в СССР называли Капитал - Политэкономией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Гость: 06 июл 2018, 12:20 В том-то и дело, что это не сам "объект" (ПРОШЛОЕ), а только свидетельства о нём, из которых дедуктивным путём надо вывести историч. факт. Т.е. метод историка - сродни методу Шерлока Холмса ("методом дедукции, Ватсон!").
Дедуктивный метод - это всё-таки ещё научный метод (науки логики). А как часто историку приходится руководствоваться "историческим чутьём" - т.е. уже почти мистическим "вчуствованием" в атмосферу времени!

Между тем, без этого не понять даже ближайшие события, например, т.н. "перестройки": ну, почему партийные функционеры мгновенно перешли под демократические лозунги, с которыми обрушили страну? А потому что ездили в загран.командировки и пускали слюни:
- "Вот бы и нам вместо государственных дач и машин - собственные. А то детям нечего оставить..." (М. Шаймиев).
Это "сверху". А "снизу" за миллионом "одобряемс" шли миллионы антисоветских анекдотов и т.н. "кухонные разговоры" ("вот бы и нам получать, как у них").
Без "прочувствования" этой всеобщей атмосферы, никогда не понять, почему один болтун и один алкаш обрушили такую громадину.
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

Гость: 06 июл 2018, 12:20 В том-то и дело, что это не сам "объект" (ПРОШЛОЕ), а только свидетельства о нём, из которых дедуктивным путём надо вывести историч. факт. Т.е. метод историка - сродни методу Шерлока Холмса ("методом дедукции, Ватсон!").

Ну, например, известная битва под Кадешем (ок. 1285 г. до н.э.), которая закончилась вничью (с огромными потерями с обеих сторон).
А откуда мы это знаем? Ведь обе стороны приписали победу себе. А Рамсес II весь Египет залепил своими победоносными рельефами (на которых лично крошит хеттов в капусту).

Что же говорить о легендах и мифах - не только античных. Возьмите газеты сталинских (или хотя бы брежневских) времён, где все "горячо одобряют", "поддерживают" и т.д.
Так ненадёжны исторические источники!

Хорошо. Хотите правды ? Вы же правду хотите ? Я скажу Вам. Правда в том, что нет никакой правды. Правда всегда у каждого своя. Поверьте мне. Я философ. Люди всегда будут говорить "свою" правду. Человек существо от природы эгоистическое, лицемерное, циничное. Вы говорите о Кадеше. Да и Рамзес и Муваталли говорили о своих победах. А как же ? Вы думаете они пришли бы домой и сказали: извините товарищи но мы проиграли, нам очень жаль. Наивно, очень наивно. никто так не скажет. Это политическое самоубийство, вот поэтому и правды нету. Она у каждого своя.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

ВИК: 06 июл 2018, 16:49 А как часто историку приходится руководствоваться "историческим чутьём" - т.е. уже почти мистическим "вчуствованием" в атмосферу времени!
Надо же! Историческое чутье - что это за снедь - материалистический - опыт или дрессура - свой чужой. Вчуствование в атмосферу времени это уже из Майне Кампф - атмосфера Пивной - запах жареных сосисок и Баварского пива.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Античный историк: 06 июл 2018, 16:53 Хорошо. Хотите правды ? Вы же правду хотите ? Я скажу Вам. Правда в том, что нет никакой правды.
Открытие Отрицание - Отрицания.

Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.

Важным моментом является отличие отрицания от вытеснения, заключающееся в том, что информация, подверженная вытеснению, сначала была осознана, и только потом вытеснена, а информация, подвергнутая отрицанию, в сознание вообще не попадает. На практике это означает, что вытесненную информацию можно при некотором усилии вспомнить, причём субъективно она будет восприниматься именно как забытая. Информацию же, которая подверглась отрицанию, человек, после отказа от данной защиты, не вспомнит, а признает, так как до этого вообще не воспринимал её как существующую или имеющую смысл.

Типичный пример отрицания — это первая реакция на значимую потерю. Первое, что делает человек, получив информацию о потере, например, близкого человека, это отрицает эту потерю: «Нет!» — говорит он, — «Я никого не терял. Вы ошиблись». Гобсек - Какой золотой! У меня гроша ломаного за душей нет, а тут такие деньги! Однако есть множество и менее трагичных ситуаций, где люди часто применяют отрицание. Это отрицание своих чувств, в ситуациях, где испытывать их непозволительно, отрицание своих мыслей, если они недопустимы. Отрицание также является компонентом идеализации, когда существование недостатков идеализируемого отрицается. Оно может быть полезно в критических ситуациях, где человек может сохранить голову, отрицая опасность. Проблема с отрицанием состоит в том, что оно не может защитить от реальности. Можно отрицать потерю близкого человека, но потеря от этого не исчезает. Можно отрицать наличие у себя опасного заболевания, но от этого оно не становится менее опасным, скорее наоборот.

Отрицание особенно характерно для мании, гипомании и вообще людей с биполярным аффективным расстройством в маниакальной стадии — в этом состоянии человек может поразительно долго отрицать у себя наличие усталости, голода, отрицательных эмоций и вообще проблем, до тех пор, пока это физически не истощит ресурсы его организма (что обычно приводит к депрессивной фазе). Кроме того, отрицание является одной из базовых защит параноидных личностей действующей в паре с «проекцией».
Последний раз редактировалось Gosha 06 июл 2018, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

История несомненно наука. Хватить чепуху молоть. Геродот Вас бы не понял.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Gosha: 06 июл 2018, 17:16 Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.

Важным моментом является отличие отрицания от вытеснения, заключающееся в том, что информация, подверженная вытеснению, сначала была осознана, и только потом вытеснена, а информация, подвергнутая отрицанию, в сознание вообще не попадает. На практике это означает, что вытесненную информацию можно при некотором усилии вспомнить, причём субъективно она будет восприниматься именно как забытая. Информацию же, которая подверглась отрицанию, человек, после отказа от данной защиты, не вспомнит, а признает, так как до этого вообще не воспринимал её как существующую или имеющую смысл.

Типичный пример отрицания — это первая реакция на значимую потерю. Первое, что делает человек, получив информацию о потере, например, близкого человека, это отрицает эту потерю: «Нет!» — говорит он, — «Я никого не терял. Вы ошиблись». Гобсек - Какой золотой! У меня гроша ломаного за душей нет, а тут такие деньги! Однако есть множество и менее трагичных ситуаций, где люди часто применяют отрицание. Это отрицание своих чувств, в ситуациях, где испытывать их непозволительно, отрицание своих мыслей, если они недопустимы. Отрицание также является компонентом идеализации, когда существование недостатков идеализируемого отрицается. Оно может быть полезно в критических ситуациях, где человек может сохранить голову, отрицая опасность. Проблема с отрицанием состоит в том, что оно не может защитить от реальности. Можно отрицать потерю близкого человека, но потеря от этого не исчезает. Можно отрицать наличие у себя опасного заболевания, но от этого оно не становится менее опасным, скорее наоборот.

Отрицание особенно характерно для мании, гипомании и вообще людей с биполярным аффективным расстройством в маниакальной стадии — в этом состоянии человек может поразительно долго отрицать у себя наличие усталости, голода, отрицательных эмоций и вообще проблем, до тех пор, пока это физически не истощит ресурсы его организма (что обычно приводит к депрессивной фазе). Кроме того, отрицание является одной из базовых защит параноидных личностей действующей в паре с «проекцией».




Гош, Я, слава Богу, нахожусь в здравом уме и твердой памяти.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Античный историк: 06 июл 2018, 17:27 История несомненно наука. Хватить чепуху молоть. Геродот Вас бы не понял.
Античный историк: 06 июл 2018, 17:27 Гош, Я, слава Богу, нахожусь в здравом уме и твердой памяти.
Нам неизвестно, когда и кем издана "История" Геродота. Существует предположение, что она была издана друзьями автора вскоре после его смерти. В доказательство этого указывают на ряд мест у Софокла, Эврипида и Аристофана, в которых будто бы слышны отголоски "Истории". На самом деле сходство по мысли или по форме между этими местами драм и местами "Истории" или недостаточно, чтобы заключить о заимствовании драматургами, или может быть объяснено иным образом.

Внимательный анализ сходных мест у Геродота и драматургов дает право сказать, что заимствование можно считать доказанным только для одною места в "Эдипе в Колоне" (ст. 337 сл.) и, может быть, одного места из "Антигоны" (ст. 905 сл.) Софокла. Этих двух мест Софокла достаточно для доказательства, что уже в конце V века до н. э. "История" Геродота была известна в Афинах и в Элладе вообще. В доказательство этого можно было бы сослаться и на скрытую полемику против Геродота со стороны Фукидида, если бы можно было считать доказанным, что Фукидид знал "Историю" Геродота в изданном виде. Хорошо знали "Историю" Геродота и в IV веке до н. э.; на это указывает полемика против него Ктесия (см. ниже, гл. V), затем то обстоятельство, что Феопомп составил сокращение его "Истории" в 2 книгах, подражал ему, хотя и критиковал его (см. ниже, гл. V). У Эфора также заметно влияние Геродота.

Хотя Аристотель и называет Геродота "сказочником" - μυθολόγος ("О возникновении животных", III, 5 = p. 756 b 5), а не историком, тем не менее использует его "Историю" в числе источников к "Афинскому государственному устройству" (в гл. XIV он упоминает его); в сочинениях по естественной истории Аристотель также использует сообщаемые Геродотом сведения, излагая их по большей части буквально; говоря в "Поэтике" (гл. IX = 1451 b 1) о разнице между историком и поэтом, он приводит Геродота как тип историка.

Насчет вашей твердой имплантированной памяти увидим далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Косичкин »

Античный историк: 06 июл 2018, 16:53 ….. вот поэтому и правды нету. Она у каждого своя.
И все-таки как историк философу я скажу вам:Правда есть.Другой вопрос ,что мы в процессе познания можем постигать только относительные правды…..но стремимся все-равно к ней,к великой Правде.
За это сообщение автора Косичкин поблагодарил:
ВИК
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Античный историк: 06 июл 2018, 16:53 Я скажу Вам. Правда в том, что нет никакой правды. Правда всегда у каждого своя. Поверьте мне. Я философ. Люди всегда будут говорить "свою" правду.
Ну, тогда получается, что история никакая не наука, ибо бессильна выудить из этой мешанины субъективных "правд" некую объективную истину.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:
Gosha: 06 июл 2018, 17:16 Вчуствование в атмосферу времени это уже из Майне Кампф - атмосфера Пивной - запах жареных сосисок и Баварского пива.
Да, и баварское пиво за которым говорили об унижении Веймарской республики (нищета, массовая безработица и пр. беды демократии, от которых должна спасти некая "сильная рука") очень важны для понимания того, почему демократия привела к власти фюрера.
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

Gosha: 06 июл 2018, 19:08 Нам неизвестно, когда и кем издана "История" Геродота. Существует предположение, что она была издана друзьями автора вскоре после его смерти. В доказательство этого указывают на ряд мест у Софокла, Эврипида и Аристофана, в которых будто бы слышны отголоски "Истории". На самом деле сходство по мысли или по форме между этими местами драм и местами "Истории" или недостаточно, чтобы заключить о заимствовании драматургами, или может быть объяснено иным образом.

Внимательный анализ сходных мест у Геродота и драматургов дает право сказать, что заимствование можно считать доказанным только для одною места в "Эдипе в Колоне" (ст. 337 сл.) и, может быть, одного места из "Антигоны" (ст. 905 сл.) Софокла. Этих двух мест Софокла достаточно для доказательства, что уже в конце V века до н. э. "История" Геродота была известна в Афинах и в Элладе вообще. В доказательство этого можно было бы сослаться и на скрытую полемику против Геродота со стороны Фукидида, если бы можно было считать доказанным, что Фукидид знал "Историю" Геродота в изданном виде. Хорошо знали "Историю" Геродота и в IV веке до н. э.; на это указывает полемика против него Ктесия (см. ниже, гл. V), затем то обстоятельство, что Феопомп составил сокращение его "Истории" в 2 книгах, подражал ему, хотя и критиковал его (см. ниже, гл. V). У Эфора также заметно влияние Геродота.

Хотя Аристотель и называет Геродота "сказочником" - μυθολόγος ("О возникновении животных", III, 5 = p. 756 b 5), а не историком, тем не менее использует его "Историю" в числе источников к "Афинскому государственному устройству" (в гл. XIV он упоминает его); в сочинениях по естественной истории Аристотель также использует сообщаемые Геродотом сведения, излагая их по большей части буквально; говоря в "Поэтике" (гл. IX = 1451 b 1) о разнице между историком и поэтом, он приводит Геродота как тип историка.

Насчет вашей твердой имплантированной памяти увидим далее.

Нет, нет нет. Авторитет Геродота должна быть несомненной. Он апостол. Апостол Истории. Отец истории. Говорите что угодно. Для меня он великий.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ВИК: 06 июл 2018, 23:59 Ну, тогда получается, что история никакая не наука, ибо бессильна выудить из этой мешанины субъективных "правд" некую объективную истину.

Вы отрицаете Эйнштейна ? Он же доказал, что все в мире относительно. Правда тоже относительное понятие. Поверь мне друг.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Валентин »

Надо не правду искать, а мозги в голове иметь. Есть правда и есть ложь. Ложь, это когда я думаю одно, а говорю другое. Правда, это когда я говорю то, что думаю. Но думать я могу дикую ахинею. И словами эту ахинею молоть. Тогда это философия.
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

У меня такое чувство будто кто - то хочет стать "убийцей" Истории. Привет от Каина.
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Античный историк: 07 июл 2018, 10:49 У меня такое чувство будто кто - то хочет стать "убийцей" Истории.
История - это коллективная память. Но память бывает и спутанной, и внушённой (средствами СМИ) и т.д. Поэтому поставил бы вопрос так:
Как возможны исторические факты? Что такое вообще - исторический факт?
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

Гость: 07 июл 2018, 11:42 История - это коллективная память. Но память бывает и спутанной, и внушённой (средствами СМИ) и т.д. Поэтому поставил бы вопрос так:
Как возможны исторические факты? Что такое вообще - исторический факт?

Факт - это событие, историческое событие.
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Античный историк: 07 июл 2018, 11:46 Факт - это событие, историческое событие.
Понравилось Ваше определение. Факт это событие, т.е. со-бытие, обращённое к личному бытию человека, к его опыту. А не просто дата на хронологической шкале: «в I четверти XIII века до н.э. началось доминирование Микен над Афинами…» и т.п.

Св. князь Борис был убит в 1015 г., а св. Томас Мор – в 1535 г. Обе эти даты (столь же объективные, как, скажем, данные об удельном весе вещества) ещё не есть факты. Ибо факт смерти св. Томаса или св. Бориса имеет совсем иную смысловую структуру. Содержанием этих фактов является человеческая и христианская позиция обоих мучеников, реализованная ими в ряде актов выбора.
Напр., св. кн. Борис вполне мог успеть в Киев и занять отцовский престол. Но имел мужество бездействовать. Он знал характер брата и не сомневался, что Святополк от него избавится. Но не хотел увеличивать смуты. Слышал шаги убийц за шатром и молился за них…
Любой из этих актов бездействия есть поступок и любой из этих поступков выражает факт.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Т.о. историки имеют дело с фактами особого рода: фактами-поступками, фактами-символами, содержание которых выразительно (а потому и не существует без человеческого опыта истолкователя).
Выразительность смерти св. Бориса (и Глеба) может быть сколь угодно усилена прп. Нестором, но его описание всё равно останется фактом, не тождественным факту наличия даты его смерти. Ибо дата смерти ещё не есть факт смерти.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: История - наука или философия?

Сообщение крысовод »

Не знаю, может, в других странах с этим лучше, но у нас история всегда была проституткой на службе политики. Кто имеет власть в настоящем, тот распоряжается и прошлым, а не наоборот. Владеющий прошлым, может спроектировать будущее, ибо история имеет закольцованное (спиральное) развитие. Но реально декларируют прошлое лишь нынешние властители. История потом рассудит, но будет уже поздно...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Косичкин: 06 июл 2018, 21:33 И все-таки как историк философу я скажу вам:Правда есть.Другой вопрос ,что мы в процессе познания можем постигать только относительные правды…..но стремимся все-равно к ней,к великой Правде.
Оказывается школьник-историк философ имеет суждение о ВЕЛИКОЙ ПРАВДЕ!!!

Изображение
Что такое правда?

Понятие «правда», согласно словарному определению, озвученному Далем, звучит так: «истина на деле, истина во благе, правосудие, справедливость». Правда воспринимается, в этом случае, в качестве ценностной субъективной истины. Правда означает информацию, желающую восприниматься как нечто достоверное, антонимом слова является такое понятие, как «ложь». Истина является той единственно правильной информацией, которая абсолютно точно отражает реальное положение вещей. Всякая истина одновременно бывает и относительной, и абсолютной. Потребность в различении данных понятий а идет с той позиции, что настоящее, истинное познание всегда идет в соответствии со своим предметом, но с разной долей полноты и точности. Абсолютная истина означает познание полное и уточненное, относительная – не достаточно полное, имеющее относительно точные познания о сути предмета и его явлениях.

Итак, в чем же выражается пресловутая разница между правдой и истиной?

Особенности правды:
•является понятием несколько приземленным, каждодневным и рутинным;
•всегда субъективна;
•всего лишь точка зрения отдельно взятого человека на какое-либо происшествие или событие.

В отличие от правды, истина:
•считается понятием всеобъемлющим и возвышенным;
•объективна;
•единственная в своем роде.

Что есть истина?

Многие философы задавались мыслью - что есть истина и правда, много ли у них различий или общих черт. Истина является объективной по сути, поскольку ее содержание всегда отражает реальную действительность и никак не зависит от мнений или желаний субъекта. Истинное знание означает то, что существует в реальности, здесь и сейчас. Истина может быть по вкусу или не быть, ее признают либо отвергают, но она, тем не менее, остается истиной, несмотря ни на что. Истина является результатом процесса человеческой познавательной деятельности, она не существует в оторванном виде, в вакууме. От человека зависит, где и следуя какому направлению он занимается поисками истины.

Все объективные истины в действительности созданы сознанием человека, в меру его понимания тех или иных явлений. Человек не является Богом или Высшим Разумом, поэтому реальность истины такова, насколько она соответствует человеческому пониманию процесса. Овладеть истиной означает составить субъективное и объективное познания о свойствах предмета, а также осмысление возможностей его применения.

Именно по этой причине объективная истина неразрывно связана с субъективными характеристиками ее человеческого объяснения и осмысления.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
крысовод: 07 июл 2018, 17:09 Не знаю, может, в других странах с этим лучше, но у нас история всегда была проституткой на службе политики.
Ну вы дали! История никогда не была проституткой тем более Разовой! История - Содержанка особенно в Тоталитарной системе! Кто платит тот заказывает Музыку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Gosha: 07 июл 2018, 17:15 Понятие «правда», согласно словарному определению, озвученному Далем, звучит так: «истина на деле, истина во благе, правосудие, справедливость».
Спасибо.
Понравилось, что правда является синтезом истины, блага и социальной справедливости.
Вот почему за правду всегда боролись и жертвовали многим. А истина носит принудительный характер. Она сама делает меня жертвой, не оставляя свободы выбора.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

ВИК: 07 июл 2018, 17:22 Понравилось, что правда является синтезом истины, блага и социальной справедливости.
Изображение
Действительно ИСТИНА является 3D-Проекцией ПРАВДЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Косичкин »

Gosha: 07 июл 2018, 17:20
Оказывается школьник-историк философ имеет суждение о ВЕЛИКОЙ ПРАВДЕ!!!
Гоша,разве обязательно перепощивать чужую глупую фигню? Свои-то мысли у вас имеются или вы с ними активно боретесь? :-)

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
ВИК: 07 июл 2018, 17:22 Спасибо.
Понравилось, что правда является синтезом истины, блага и социальной справедливости.
Вот почему за правду всегда боролись и жертвовали многим. А истина носит принудительный характер. Она сама делает меня жертвой, не оставляя свободы выбора.
Гоша-большой путаник,навроде Берлаги,который сдал не в интересах истины,а в интересах правды…..
Это при том,что он даже понтия не имеет что такое Правда.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: История - наука или философия?

Сообщение dimitrius »

История имеет такое же отношение к Истине, как " Очковая змея " - к очкам.
Только на моей памяти, основные положения Отечественной истории
менялись ДВАЖДЫ !
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Косичкин: 07 июл 2018, 20:47 Гоша-большой путаник...
Косичкин совсем не похож на школьника (слишком умный). Но мы это не обсуждаем (запрещено правилами), а обсуждаем специфику истории (и исторического факта).

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
dimitrius: 07 июл 2018, 21:13 Только на моей памяти, основные положения Отечественной истории
менялись ДВАЖДЫ !
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
А на моей памяти чуть ли не трижды:
Сначала были "Столыпинские галстуки" (разрешение на повешение военно-полевыми судами) и "Столыпинские вагоны" (на которых отправляли в Зап. Сибирь излишек населения).
А потом Столыпин вдруг стал спасителем России и образцом.
А сейчас - сами знаете, какие герои в чести.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Косичкин »

Насчет того,что герои нынче подкачали,очень верное наблюдение. Когда из английского агента (Колчак) лепят всероссийского героя,это уж ,простите,ни в какие кремлевские ворота не лезет….
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

Косичкин: 07 июл 2018, 23:12 Когда из английского агента (Колчак) лепят всероссийского героя,это уж ,простите,ни в какие кремлевские ворота не лезет….
Да, "белые" большинством населения воспринимались, как агенты иностранных государств, которые уже распределили, что кому достанется - Англии, Франции и т.д. Колчак был вооружаем англичанами, Деникин - французами, Юденич - немцами, атаман Семёнов на Дальнем Востоке... - японцами!

Из всей той плеяды наиболее симпатичен генерал Брусилов, который на вопрос - почему он перешёл к большевикам? - ответил:
- Я прекрасно знаю Алексеева, Деникина и Корнилова, они были моими подчинёнными. Это очень посредственные офицеры; победить они не могли.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Косичкин »

ВИК: 07 июл 2018, 23:41 Да, "белые" большинством населения воспринимались, как агенты иностранных государств, которые уже распределили, что кому достанется - Англии, Франции и т.д. Колчак был вооружаем англичанами, Деникин - французами, Юденич - немцами, атаман Семёнов на Дальнем Востоке... - японцами!
Тут,видимо,требуются уточнения…. Колчак не просто был вооружаем,а состоял на английской службе и охраняем (или конвоируем,уому как нравится)их солдатами. А во-вторых,они совершенно добровольно в этом признался,хотя его в общем-то никто и не спрашивал. Так что лепить никого из него и не требовалось.
Что же касается помощи иностранной для белой армии,тут есть очень распрекрасные слова Бориса Петровича Савинкова:" Я говорю о связи с иностранными государствами. Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских. "
Из всей той плеяды наиболее симпатичен генерал Брусилов, который на вопрос - почему он перешёл к большевикам? - ответил:
- Я прекрасно знаю Алексеева, Деникина и Корнилова, они были моими подчинёнными. Это очень посредственные офицеры; победить они не могли.
Брусилов увидел и по-своему объяснил так сказать одну сторону….другая сторона заключалась в том,что бороться с народом невозможно.
За это сообщение автора Косичкин поблагодарил:
ВИК
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Gosha: 06 июл 2018, 17:16 Открытие Отрицание - Отрицания.

Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять.


Вопрос наука или нет история, это вечный вопрос. Как например: что такое смысл жизни. Вы все ошибаетесь. Существуют разные историки и у каждого свое мнение. Помните, великий Мао Цзэдун когда - то сказал: Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ Так и должно быть.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Гость: 08 июл 2018, 09:18 Вопрос наука или нет история, это вечный вопрос. Как например: что такое смысл жизни. Вы все ошибаетесь.
ИСТОРИЯ ВЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЭТО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ИСТОРИЯ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ ИЛИ УКРАШАЕТСЯ. Если История истинная, то есть хроникально-документальная то к ней можно примазать (прибавить) личную историю это будет биографическая история, которая может пойти в разрез к Истинной Истории, так ка это будет История культа личности. Мао как прочих вождей можно понять - нужно успеть правильно осветить - СВОЙ ПУТЬ В ИСТОРИИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Gosha: 08 июл 2018, 11:07 ИСТОРИЯ ВЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЭТО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ИСТОРИЯ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ ИЛИ УКРАШАЕТСЯ. Если История истинная, то есть хроникально-документальная то к ней можно примазать (прибавить) личную историю это будет биографическая история, которая может пойти в разрез к Истинной Истории, так ка это будет История культа личности. Мао как прочих вождей можно понять - нужно успеть правильно осветить - СВОЙ ПУТЬ В ИСТОРИИ.
Вынужден Вас огорчить. Само понятие Истина тоже понятие относительное. До сих пор никто не знает что такое - Истина. Истина разная, у каждого своя. Я думаю что Истина не существует. Существуют Истины. Повторяю еще раз - Истины.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Ветер 20 »

Гость: 08 июл 2018, 19:15

Истина тоже понятие относительное.

Дедушка Ленин как то учил , что абсолютной истины быть не может , есть только приближение к ней.

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Гость: 08 июл 2018, 19:15 До сих пор никто не знает что такое - Истина. Истина разная, у каждого своя.
Это Ваше и Политфилосовское заблуждение ИСТИНА одна, то есть Абсолютная, а вот правда только стремится приблизиться к Абсолютной Истине. Действительно у КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА, но не ИСТИНА.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Ветер 20: 08 июл 2018, 21:54 Дедушка Ленин как то учил , что абсолютной истины быть не может , есть только приближение к ней.
Ленин был Политическим Махинатором (за сколько купил за столько не продам) для него что было выгодно, то и являлось в настоящий момент Правдой. Александр Невский говорил - Бог не в силе, а в Правде! Что он имел ввиду: Божественная Истина, против Правды Власти. То есть Горняя Правда честнее, Правды Земной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Gosha: 09 июл 2018, 12:14 КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА, но не ИСТИНА.
И что такое Истина ? Просвети меня пожалуйста.
Истина насколько я знаю понятие относительное.
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Ветер 20: 08 июл 2018, 21:54 Дедушка Ленин как то учил , что абсолютной истины быть не может , есть только приближение к ней.

Да Ленин совершенно прав. Он величайший мыслитель. Титан человеческого разума.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Gosha »

Гость: 09 июл 2018, 20:37 И что такое Истина ? Просвети меня пожалуйста.
Особенности правды:
•является понятием несколько приземленным, каждодневным и рутинным;
•всегда субъективна;
•всего лишь точка зрения отдельно взятого человека на какое-либо происшествие или событие.

В отличие от правды, истина:
•считается понятием всеобъемлющим и возвышенным;
•объективна;
•единственная в своем роде.

Правда одномоментная и субъективная, а истина объективна и неизменна. Хорошо для Преследуемого отличается, от Хорошо для Преследователя и Оба Хорошо отличаются от Хорошо для Закона.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Валентин »

Истина - это электрохимическая деятельность нейронов в коре головного мозга. Всё остальное - это только отражение этой работы. Истина ли то, что показывает экран монитора вашего компьютера? Ведь истина в том, что это свечение люминофора под действием электронного пучка. А этот пучок создается матричной платой вашего компа. Можно сказать, что пляж и волны на экране или голая задница являются истиной?
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

Изображение


Истина - это то, чего вечно ищут Малдер и Скалли.

Отправлено спустя 52 секунды:
Ну, как говорил генерал Иволгин:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Истина субъективна и непостоянна.
Автор темы
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История - наука или философия?

Сообщение ВИК »

История всё-таки не наука, потому что наука не может переписываться по 10 раз за поколение.
Вот только что прочёл (к Битве у пирамид), что Наполеон был чуть ли не революционером. а как же Термидор?
И правда ли, что любой революционный террор заканчивается Термидором?
Гость
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Гость »

Если История не наука. То я Элвис Пресли.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: История - наука или философия?

Сообщение dimitrius »

История, это наука.
Наука переписывать прошлое в угоду очередной обезьяне в костюме.

Эрнест де Барант :
" Никто так не изменил историю человечестава, как историки. "
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Античный историк
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 21.03.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Античный историк »

Очень хорошая беседа получилось. Спасибо Вам Всем. Я выхожу из темы оплодотворенной.
За это сообщение автора Античный историк поблагодарил:
Евелина
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Ветер 20 »

Принцип историзма.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6906
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История - наука или философия?

Сообщение Камиль Абэ »

ВИК: 26 июл 2018, 00:11 История всё-таки не наука, потому что наука не может переписываться по 10 раз за поколение.
Есть История, а есть история... Историю надо постигать ... Но куда девать пристрастия?

История - наука или философия?
Если История заставляет задумываться, то это , безусловно, и философия...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Ветер 20
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История науки и философии»