Каракорум - столица монгольской империи ⇐ Средневековье

[jene]

приглашаю обсудить КАРАКОРУМ столицу Монгольской империи. В статье предлагается новое видение его расположения. Если данное предположение подтвердится, вся история средних веков и историческая география подлежат глубокому пересмотру.размещено в блоге ввв точка velika-step.livejournal точка ком. также прил. вложенный файл

[Гость]

Не понял, к чему такое весьма самоуверенное вступление о пересмотре всей истории? Во-первых, про монголов всё враньё, они вообще в этом бродяжничестве не участвовали - все, что на них навешали - позднее враньё европейцев, дальше Волги носа не совавших.

[jene]

на счет пересмотра истории действительно звучит эпически-глупо, но это факт. ведь всю историческую географию (средних веков) с расселением народов всей средней Азии строили из убеждения, что столица 3-го Уйг. каг. находится на Орхоне в Монголии - "всего" на пару тыс. км восточнее, чем это было на самом деле...

[Гость]

Видите ли, ничего не известно. Всё это болтология, всплывшая через 700 лет после всех этих татаров, монголов и Каракорумов. Сам Каракорум не найден, поэтому одни веруют в слова одних жуликов, другие - в слова других шизофреников. Вольному, конечно, воля, но надо же четко понимать, что ты веруешь, а не знаешь. Знать-то можно только одно: ничего точно неизвестно.

[jene]

разум человеку на то и дан, чтобы мыслить и делать выводы. если то или иное предположение - не мантра, а комплекс логических суждений, которые приводят к определенным выводам, почему бы нет...

[Гость]

Через одну точку можно провести бесчисленное множество прямых, а через две точки только одну. Вот это и следует помнить. Если информация скудна, на ней можно построить десятка два или больше гипотез той или иной степени дури. Всё зависит от эмоционального настроя рассуждающего. А это уже не история, это психология.

[Станислав Шагжиев]

У монгол богатая письменная культура. Небесная вязь - вертикальное письмо, дарованное Чингисханом, монголам вместе с государством Ихе Монгол улс. Монголы сами писали свою историю мечом и пером

[Евелина]

Кстати много материалов про монголов у древних китайцев.
Они обожают Чингиз-хана,который фактически объединил Китай в единую страну.
Так что материалов про монголов выше крыши.

[Magoga]

Все эти знаменитые "тартарские" города на картах были изображены намного севернее тех мест, где их "размещают" сейчас.




Можно видеть, что Китай (China) расположен южнее Ташкента и намного южнее Катая с его Камбалу, Каракорумом и прочими легендарными городами.


На этой карте изображены два острова-полуострова: Новая Земля и Баргу... Вероятно, Баргу - "горы Быранга" - Таймыр. О том, что о Чукотке речь не идёт, говорит близость Оби и Тазовской губы. Чукотка, Камчатка и прочие дальневосточные земли здесь просто потеряны. Вероятно, пролив Anian - Янский залив, после которого здесь сразу идёт Америка. Вероятно, за Америку приняли Новосибирские острова.

Устье реки Тартар - с западной стороны Баргу. Это может быть Енисей, Пясина, но может быть и Хатанга (притоки похожи). За то, что это - Енисей - близость города Mongul (Мунгуй), который на старой карте находится сразу под городом Тартар, а на современных - под городом Байкаловск на Енисее. А ещё - соответствующее расположение устья.

На Таймыре есть озеро Кокора, с которым могло быть связано название городов Какатора и Каракорум. Немного севернее Мунгуя сейчас находится город Караул, название которого может быть более поздним искажением...

А Катай, в этом случае, связан с названием реки Котуй - притока Хатанги (на картах 18 века - Хетанга). И если - так, то Катай - это Таймыр. Камбалу определить не удалось, но ясно, что здесь это - вовсе не Пекин.

[Adam]

Возможно тут и найдёте ответ почему Чингисхан смог "завоевать" Русь а Наполеон с Гитлером нет?

Сравним термины топонимы... Русские ищут столицу Киев на Кавказе в горах с подобными названиями? И это не случайность.. Для монголов и русичей кавказ далёкая прародина, откуда ушли первые Колхи колонии на равнину.. Нельзя игнорировать тюркский язык.. Может этноним тюрки молодое, но с Кавказом роднятся многие этнонимы тюрков которые вероятно гораздо древнее .. /Пример аргыны тюрки и кавказцы Орги Орстхой алрсы и возможные предковых росам , которые получили своё названия от одного ущелья и ущельной реки Орга, которую там же на равнине называют Аргун /
Уверен также что Каракору́м и Каракай искажённые названия легендарного имени или эпитета Прометея Куркъо ....( ценность тюркского языка в том что они искажают незначительно древние названия )
Вот сравните легенды гласят что легендарный Киев Кияр построили в горах Каракая
и
Каракору́м (монг. Хархорин), в средневековье Кара Хорум (ᠬᠠᠷᠠᠬᠣᠷᠣᠮ) — столица Монгольской империи в 1220—1260 годах. В настоящее время — город, центр сомона Хархорин аймака Уверхангай Монголии. Название восходит к монгольскому топониму окрестных гор «Каракорум» (монг. хар хүрэм букв. «чёрные камни вулкана»)[3] или тюркскому "кара курум" («черные россыпи»)[источник не указан 148 дней].


* юркский Каракай ? ногайский род, Каракай (Каракаевы), - къыпшакъ этимология чёрная земля, земля, глаз
* Кара» по-тюркски означает «черный», «кая» — «скала». Разумеется, таких названий на Кавказе будет много. Следует признать, что те Каракайские перевалы и та Каракая, которые знакомы мне — это всего лишь бледные топонимические призраки перевалов и вершин Скалистого и Главного Кавказского Хребта, про которые можно было написать вот такие стихи:
* Каракая (3646,0) — гора в Черекском районе Кабардино-Балкарии к северу от села Безенги (РФ, Северный Кавказ, Скалистый хребетКаракая (3248 м) — гора к западу с. Верхняя Балкария (на севере Кабардино-Балкарского высокогорного заповедника; Каракая (3350,8) — гора в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии к западу от города Тырныауз (РФ, Северный Кавказ, Приэльбрусье; Каракая (Кара-Кайя, «чёрная пила») — гора в районе Домбая в Карачаево-Черкесии Каракая (гора, ледник Башиль) — на границе России и Грузии (фактически – в Грузии),Каракая (гора, Цудурская) — у Цудурского перевала (район горы Деавгай), граница РФ (Дагестана) Каракая (1664) — гора в Кедабекском районе Азербайджан

Отправлено спустя 1 час 8 минут 47 секунд:
Другие примеры тюркского искажения важных терминов ; ингушское Г1ап - Кавказ и крепость. На тюркском языке Капа.
Ингушский топоним карабулаки - кара - в руках , Була - поселение из кибиток. Тюркское Карабулак по всей стране с одним переводом Чёрные воды, ключи... Это просто тюрки переводили на свой лад местное , а так не может быть чтоб они по всему свету все называли Черным, а сами стремились к Белому ... Да и слово Кара в тюркском языке подразумевало направление южное или ак северное...

[Magoga]

Adam, что , если нужно смотреть не на тюркские, а на европейские (латинские, германские и т.п.)? Ведь многое встаёт на свои места - вплоть до имён и титулов ханов! Возможно, например, что все эти "кара" - от слегка изменённого по смыслу care - просто "крепость".

Другой вариант - каземат (острог, карцер). Тут - два смысла: тюрьма и крепость.

Карское море (Kara sea) - "Чёрное море"? Скорее, оно - белое... А название могло быть от того, что прилегающая суша использовалась как место каторги (Каракорум - от Каркара - тюрьма). Очень подходит соседство с Тартаром...

Пример: Керулен... Что тут тюркского? А вот - латинский: Caerula - синева, лазурь. "Синяя река"...

[Adam]

Magoga Вы правы ! Просто хотел отметить особенность
Не думаю что это только моё мнение, где то читал что тюркский язык относительно мало изменился во времени..
Впечатление что скифы/тюрки выполняли свою миссию, задачу возложенную на них, они были первыми колонизаторами, вместе с ним , рассеяние было тюркам необходимо для прокорма скота и боевых коней
-----------