Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП

Гоша, к вам аналогичная просьба:

не засоряйте ветку флудом

[UranGan]

Эка новость РАПОРТЫ сочинять в РККА умеют! Три рапорта от 17.11.41 - 23.11.41 - 25.11.41 года 590 ГАП вел огонь по площадям 17.11 - расход 162 выстрела - результат не подтвержден; 22.11 - 40 выстрелов уничтожен ДЗОТ (деревянно-земляная огневая точка); 25.11 - 77 выстрелов уничтожен ДЗОТ! Эффективность применения - 279 выстрелов 2 ДЗОТа и взвод гренадер - смеху подобно! За время передвижения 590 ГАП вышли из строя СЕМЬ тракторов СТАЛИНЕЦ - это даже не смешно! Использование 203мм калибра одного единственного полка, который даже стрелять из ВВЕРЕННОЙ МАТЧАСТИ НЕ УМЕЕТ! Вывод: Вермахт учит РККА воевать как должно - РККА все никак не может усвоить преподанные УРОКИ!

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Лева вы что ветку арендовали в личное пользование? Насчет ФЛУДА так ваш ФЛУД Лева более ВЫДЕРЖАННЫЙ!

[Kliper]

Великий Артиллерист - решил вести огонь из 203мм орудий по колоннам (техники) противника! Залп из 36 орудий ГАП по движущей технике с дистанции 17км интересно каким образом определить, что по данной дороге что-то едет, даже с колокольни и аэростата можно вести наблюдение на 3-5км.

Ну если для Вас это трудная задача... Наземный наблюдательный пункт располагается намного ближе к противнику, чем орудийная батарея. Наводка осуществляется с помощью радио- или телефонной связи. С аэростата можно просматривать округу на 10-15 км, но для этого разумеется требуется очень хорошая оптика.

Уважаемый, здесь обсуждается конкретный предмет: вероятность былинного боя на химкинском автомосту.

Вопрос об артиллерии РВГК к этому предмету вообще никаким боком - большая просьба не флудить в ветке

Здесь обсуждается не только бой на химкинском мосту, но и другие "былины", которые Вы на основании архивных документов считаете небылицами. Пример с артиллерией РВГК как раз наглядно демонстрирует, что архивные данные могут быть намного фантастичнее народных былин. Так где же были наши артиллерийские полки большой мощности в октябре 41-го? Можете ответить в этой теме: Использование гап под Москвой в 1941 году

[UranGan]

Ну если для Вас это трудная задача... Наземный наблюдательный пункт располагается намного ближе к противнику, чем орудийная батарея. Наводка осуществляется с помощью радио- или телефонной связи.

Если неизвестны координаты огневой позиции батареи и координаты цели, наводка осуществляется методом корректировки огня, но это возможно только на глубину 1-2км от переднего края. Для работы батареи на полную глубину в 17 километров нужно в тыл отправлять диверсантов с арт-корректировщиком, но это проблематично:
Во-первых радиостанции 1941 года в зимних условия принимали на дистанции 7-10 км;
Во-вторых корректировать огонь в течении 30-40 минут проблематично, вас обнаружат, или вы посадите батареи;
В-третьих обычно немецкая оборона с предпольем составляла 7-8км, полевая жандармерия находилась в 9-10км от передовой, а тылы склады и прочие начинались в 12-14км от передовой именно там находились немецкие танки.

Единственным эффективным средством было применение штурмовой-бомбардировочной авиацией, а с ней у РККА было еще больше проблем!

[Lew]

Ну если для Вас это трудная задача... Наземный наблюдательный пункт располагается намного ближе к противнику, чем орудийная батарея.

Kliper, раз до вас никак не доходит моя просьба, то даю вам торжественное обещание зафлуживать все ваши посты и темы в этом форуме

[Kliper]

Kliper, раз до вас никак не доходит моя просьба, то даю вам торжественное обещание зафлуживать все ваши посты и темы в этом форуме

До Вас тоже многое не доходит. Значит буду повторять.

Сложили два товарища...

История песни, написанной в ночь с 16 на 17 октября 1941 года в школе на Малой Бронной

Эта песня забыта. Нет даже ни одной ее записи. А в первую военную осень песня "В бой за красную столицу, москвичи!" была одной самых популярных строевых песен в осажденной Москве. В середине октября 1941 года ее можно было услышать на улице Горького и на Садовом кольце, на Малой Бронной и в Сокольниках - везде, где проходили полки ОМСБОНа - отдельной мотострелковой бригады особого назначения.


В БОЙ ЗА КРАСНУЮ СТОЛИЦУ, МОСКВИЧИ!

Авторы слов: Семен Гудзенко, Юрий Левитанский

Поется на мелодию песни "Бригантина", написанной в 1937 году студентами Павлом Коганом, Георгием Лепским, Евгением Аграновичем и Борисом Смоленским.

Звери рвутся к городу родному,
Самолёты кружатся в ночи,
Но врага за каждым домом
Встретят пулей патриоты-москвичи.

Слышен гул орудий отдаленный.
Самолёты кружатся в ночи.
Шаг чеканят батальоны.
В бой за красную столицу, москвичи!

Мы за все сполна ответим гадам,
Отомстим за наши города.
Нет патронов - бей прикладом,
Чтоб от гада не осталось и следа!

Наша слава вспоена веками,
В песнях слава воина жива.
На последний бой с врагами
Поднимается рабочая Москва.

17 октября 1941


Бригада особого назначения

Бригада была создана в июле-августе 1941 года для диверсионных операций в тылу врага. Ее отряды формировались на стадионе "Динамо". Отбор в диверсанты-разведчики был исключительно строгим. Требовались не только серьезная физическая подготовка, выносливость, но и психологическая устойчивость, развитый и гибкий интеллект, знание языков, способность к быстрому обучению. За три месяца курсантам предстояло освоить годичный курс подготовки бойца-универсала, включавший овладение приемами рукопашного боя, изучение отечественного и трофейного оружия, радиосвязи, вождения всех видов транспорта - от мотоцикла до танка и самолета.

Занятия проходили в бывшем пионерском лагере в глухом углу Подмосковья.

16 октября 1941 года, когда Москву охватила эпидемия паники и ветер носил по улицам обрывки секретных документов, а ответственные работники, набив барахлом автомобили, рванули из столицы, ОМСБОН был поднят по тревоге. Командующий Московским военным округом генерал-лейтенант Артемьев приказал сосредоточить полки ОМСБОНа на важнейших участках города.

Совершив марш-бросок до ближайшей станции в полном боевом снаряжении, омсбоновцы погрузились в пригородные электрички и через пару часов были на Комсомольской площади.

Один из бойцов вспоминал:

"Было темно, сеял дождь, по Комсомольской площади суматошно сновали тени, вдоль Садового кольца тянулся конный обоз какой-то дивизии. Мы пришли на Пушкинскую и рядом с домом, где сейчас кафе-молочная, устроили привал. Командиров вызвали к начальству. Мы забились в подъезды и дремали. Командиры возвращались, строили свои отряды и уходили. Пришел, наконец, и наш черед. Нам предстояло поселиться в школе на Малой Бронной. Еще утром в школе велись занятия. На стенах в классах - географические карты, на грифельной доске - не стертые формулы. Политрук предупредил: положение Москвы крайне опасное, отдыхать, не раздеваясь и не разуваясь... Он еще что-то говорил, но мы уже ничего не слышали - спали на полу между партами..."


Приказ: сочинить песню!

ОМСБОНу была поставлена задача нести комендантскую службу, пресекать мародерство и панику в столице. Сам внешний вид бойцов должен был внушать населению: в Москву враг не войдет. Все передвижения по улицам - строем и с песней. Песен не хватало. Довоенные были слишком бодряческие или слишком лирические, плаксивые.

Эмиль Кардин, омсбоновец из числа студентов-ифлийцев (это студенты Института философии, литературы и истории), вспоминал:

"Я проснулся от света, ударившего в глаза. Надо мной с карманным фонариком в руке склонился политрук.

- Товарищ боец, товарищ боец, вставайте, надо немедленно написать песню.

- Какую песню? - оторопело переспрашивал я.

- Патриотическую. Про Москву. Приказ командования.

- Я не умею сочинять песни.

- То есть как не умеете? - теперь уже политрук был ошарашен. Он, видно, успел доложить, что у него имеются специалисты по части песен, а тут "не умею". - Раз приказано, должны уметь.

- Вы не того разбудили, - оправдывался я, - вон спят красноармейцы Левитанский и Гудзенко. Это по их линии..."

Левитанский и Гудзенко - однокурсники по литфаку московского Института философии, литературы и истории имени Чернышевского. В учебной роте курантов ОМСБОНа Сарио Гудзенко (Семеном он станет позднее, после публикации первых стихов) был командиром отделения, первым номером пулемета Дегтярева, Юрий Левитанский - вторым номером.

Вчерашние студенты не подвели своего политрука и к утру написали песню "В бой за красную столицу, москвичи!". За музыкальную основу взяли "Бригантину" - самую популярную довоенную студенческую песню, придав мелодии более маршевый ритм. Вместо "Во флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса" - "На последний бой с врагами поднимается рабочая Москва...".

С новой песней омсбоновцы трижды в день шагали в столовую с Бронной, где они квартировали в местной школе, на улицу Горького. Как вспоминал Илья Давыдов, врач батальона 2-го полка бригады особого назначения, запевалой обычно был боец Вася Краснушкин.

Один отряд обедал у Центрального телеграфа, другой - на улице 25-го Октября. "Однажды, - вспоминал Эмиль Кардин, - когда поравнялись с Моссоветом, не предваренная сиреной, просвистела бомба. Рванула на мостовой между телеграфом и диетическим магазином. Вместо очереди - перед магазином стонущее кровавое месиво..."

Песня затихла, строй рассыпался - ребята побежали к раненым, к тем, кого еще можно было спасти. "Не мы подошли к фронту, фронт подошел к нам, обдав тяжким своим дыханием. Немцы в любой час могут ворваться в Москву. Если ворвутся, нам защищать улицу Горького..."
https://rg.ru/2020/01/15/rodina-pesnya.html

И ещё немного воспоминаний.



http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7479&p=21

[Lew]

В БОЙ ЗА КРАСНУЮ СТОЛИЦУ, МОСКВИЧИ!

Авторы слов: Семен Гудзенко, Юрий Левитанский

Поется на мелодию песни "Бригантина", написанной в 1937 году студентами Павлом Коганом, Георгием Лепским, Евгением Аграновичем и Борисом Смоленским.

Клипер, видео где хор поет эту песню забыл прицепить

[Kliper]

Клипер, видео где хор поет эту песню забыл прицепить

Я в сообщении случайно продублировал один отрывок вместо вставки другого, но уже исправил.

16 октября 1941 года, когда Москву охватила эпидемия паники и ветер носил по улицам обрывки секретных документов, а ответственные работники, набив барахлом автомобили, рванули из столицы, ОМСБОН был поднят по тревоге. Командующий Московским военным округом генерал-лейтенант Артемьев приказал сосредоточить полки ОМСБОНа на важнейших участках города.

Совершив марш-бросок до ближайшей станции в полном боевом снаряжении, омсбоновцы погрузились в пригородные электрички и через пару часов были на Комсомольской площади.

Один из бойцов вспоминал:

"Было темно, сеял дождь, по Комсомольской площади суматошно сновали тени, вдоль Садового кольца тянулся конный обоз какой-то дивизии. Мы пришли на Пушкинскую и рядом с домом, где сейчас кафе-молочная, устроили привал. Командиров вызвали к начальству. Мы забились в подъезды и дремали. Командиры возвращались, строили свои отряды и уходили. Пришел, наконец, и наш черед. Нам предстояло поселиться в школе на Малой Бронной. Еще утром в школе велись занятия. На стенах в классах - географические карты, на грифельной доске - не стертые формулы. Политрук предупредил: положение Москвы крайне опасное, отдыхать, не раздеваясь и не разуваясь... Он еще что-то говорил, но мы уже ничего не слышали - спали на полу между партами..."

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Лев, так Вы не скажете, отчего такое напряжение в Москве?

[Lew]

Лев, так Вы не скажете, отчего такое напряжение в Москве?

Может из-за того, что 15 октября из-за неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО вынес постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»?

Как вам такой вариант?

Слишком простой, да? ведь мы тут научены всякими козинкиными-мартиросянами, поэтому не ищем простые логичные объяснения, не так ли?

[Kliper]

Может из-за того, что 15 октября из-за неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии ГКО вынес постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы»?

Как вам такой вариант?

Никак. Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень. Причём вместе со стадами животных. И почему встревоженные бойцы занимали оборону в Москве, а не скажем в Подольске или ещё дальше.







Отправлено спустя 29 минут 28 секунд:

Слишком простой, да? ведь мы тут научены всякими козинкиными-мартиросянами, поэтому не ищем простые логичные объяснения, не так ли?

Я толком не читал ни книги Козинкина, ни Мартиросяна. Самое простое и логичное объяснение всему, что творилось в Москве в середине октября 41-го - это глубокий прорыв немцев к нашей столице.

[UranGan]

Никак. Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень. Причём вместе со стадами животных.

Клипер деревенские не бежали из своих деревень им терять было нечего - кроме родительского дома и бежать было некуда - кто их примет! Скот этот колхозный!!! Поджигательницу Зою Космодемьянскую помните, коровник и конюшня колхозные были пустые! Когда Зоя решила поджечь дом - деревенские её поймали! Если бы в селе не было немцев Зою прибили сами сельчане!

[Lew]

Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень.

а вы меня про беженцев из соседних деревень не спрашивали.
И с чего вы вдруг возомнили, что беженцы были именно из соседних деревень, и соседних с чем именно: с Москвой или друг с другом?
Список деревень огласите со ссылкой на архивные документы чтобы появилась конкретика для обсуждения.

И почему встревоженные бойцы занимали оборону в Москве, а не скажем в Подольске или ещё дальше.

видимо потому что были из дивизий народного ополчения - их старались сразу на передовую не посылать

Самое простое и логичное объяснение всему, что творилось в Москве в середине октября 41-го - это глубокий прорыв немцев к нашей столице.

глубокий насколько?
До Химок?

[Kliper]

Клипер деревенские не бежали из своих деревень им терять было нечего - кроме родительского дома и бежать было некуда - кто их примет! Скот этот колхозный!!!

Вы думаете колхозный скот сам в эвакуацию отправился?! Не все деревенские жители, да и не все городские, могли эвакуироваться. Некоторые не хотели бросать свои дома. Кое-кто был рад пришествию немцев. Но довольно значительная часть населения всё же была эвакуирована.

Поджигательницу Зою Космодемьянскую помните, коровник и конюшня колхозные были пустые! Когда Зоя решила поджечь дом - деревенские её поймали! Если бы в селе не было немцев Зою прибили сами сельчане!

Про Зою здесь есть отдельная тема. В ней я привёл аргументы, что Зоя не была поджигательницей.

а вы меня про беженцев из соседних деревень не спрашивали.
И с чего вы вдруг возомнили, что беженцы были именно из соседних деревень, и соседних с чем именно: с Москвой или друг с другом?
Список деревень огласите со ссылкой на архивные документы чтобы появилась конкретика для обсуждения.

В принципе не так важно, откуда шли беженцы и скот. Тут главное, что их пропустили по центральным улицам Москвы. В нормальных условиях этого нельзя было допускать, чтобы не мешать эвакуации москвичей и не провоцировать панику.

видимо потому что были из дивизий народного ополчения - их старались сразу на передовую не посылать

Читайте внимательно.

Бригада особого назначения

Бригада была создана в июле-августе 1941 года для диверсионных операций в тылу врага. Ее отряды формировались на стадионе "Динамо". Отбор в диверсанты-разведчики был исключительно строгим. Требовались не только серьезная физическая подготовка, выносливость, но и психологическая устойчивость, развитый и гибкий интеллект, знание языков, способность к быстрому обучению. За три месяца курсантам предстояло освоить годичный курс подготовки бойца-универсала, включавший овладение приемами рукопашного боя, изучение отечественного и трофейного оружия, радиосвязи, вождения всех видов транспорта - от мотоцикла до танка и самолета.

Занятия проходили в бывшем пионерском лагере в глухом углу Подмосковья.

16 октября 1941 года, когда Москву охватила эпидемия паники и ветер носил по улицам обрывки секретных документов, а ответственные работники, набив барахлом автомобили, рванули из столицы, ОМСБОН был поднят по тревоге. Командующий Московским военным округом генерал-лейтенант Артемьев приказал сосредоточить полки ОМСБОНа на важнейших участках города.

Совершив марш-бросок до ближайшей станции в полном боевом снаряжении, омсбоновцы погрузились в пригородные электрички и через пару часов были на Комсомольской площади.

Почему их не отправили на помощь подольским курсантам, если те успешно удерживали врага в сотне км от Москвы?

глубокий насколько?
До Химок?

До Химок добрался только разведывательный отряд. Армейские соединения противника видимо были остановлены в 20-30 км от Москвы.

[Lew]

В принципе не так важно, откуда шли беженцы и скот.

согласен, и не понимаю зачем вы вообще про них упомянули

Почему их не отправили на помощь подольским курсантам, если те успешно удерживали врага в сотне км от Москвы?

Уважаемый, а прочитать источник на который вы же сами ссылаетесь не, никак?

Бригада была создана в июле-августе 1941 года для диверсионных операций в тылу врага.

Это была не стрелковая бригада РККА, а формирование НКВД, видимо поэтому их на передовую и не отправили.
Видимо Артемьев часть бригады вызвал в Москву для ликвидации массовых беспорядков, что является одной из задач НКВД.
Если вообще вызвал (бригада ему не подчинялась) - приведенный вами источник доверия не внушает, нужно изучать архивные документы чтобы не обсуждать байки

До Химок добрался только разведывательный отряд.

Чей, когда, и в каком историческом документе это зафиксировано?

[UranGan]

Никак. Он никак не объясняет почему прямиком через столицу хлынули беженцы из соседних деревень. Причём вместе со стадами животных. И почему встревоженные бойцы занимали оборону в Москве, а не скажем в Подольске или ещё дальше.

Вот и все сопровождение - бабка с дрючком! Стадо на сенатской площади Ленинграда.

К тому же осуществлялась эвакуация совершенно дедовскими методами. Эшелонов не хватало для перевозки людей. Какая тут уже эвакуация по железной дороге. Скот гнали стадами, гнали под бомбами немецких самолетов, пилоты которых часто развлекались тем, что снижались до бреющего полета с включенными сиренами. Коровы в ужасе разбегались, падали в ямы и калечились, у многих от испуга пропадало молоко. Кто будет доить и куда девать молоко! Особенно много в сутолоке и суматохе погибало телят.

На перегонах стада надо было поить и кормить, организовывать их охрану, собирать отбившийся скот. Людей для сопровождения выделялось мало – мужчины нужны были в армии, оружия не хватало, в итоге потери среди перегоняемого скота были просто огромны. Но даже когда скот достигал безопасных районов, его мытарства продолжались. Заранее кормов для такого количества прибывших животных запасено не было. Никто же не предполагал, что воевать придется на своей земле, а не на территории противника, да и где было взять эти излишки кормов? Срочно накосить?

Характерной особенностью стал повышенный падеж скота, измученного дальними перегонами, обессилев, животные становились легко уязвимыми для болезней. И хотя следует подчеркнуть, что история не знает примеров столь масштабной эвакуации скота из одних районов страны в другие, цена этой эвакуации оказалось очень дорогой!

Можно сказать, что перебросить в восточные районы весь находившийся в зонах оккупации скот было просто выше человеческих сил, так что в итоге в руки немцев все равно попало лошадей – 7 млн., крупного рогатого скота – 17 млн. голов, свиней – 20 млн., а еще 27 млн. коз и овец и 110 млн. голов разной домашней птицы, причем часть животных пошла под нож, а часть была тут же вывезена в Германию.

Последствия оккупации для скотоводства СССР стали очень тяжелыми. Так, поголовье крупного рогатого скота относительно имевшегося до войны уровня упало на 60%, овец и коз сократилось на 70%, свиней – на 90%, лошадей – на 77%. На территории Украины количество рогатого скота соответственно сократилось на 44%, овец и коз – на 74%, свиней стало меньше на 89%, а лошадей на 70%. Очень заметными были потери и в Белоруссии.

[Lew]

в итоге потери среди перегоняемого скота были просто огромны.

Гоша, в очередной раз взываю к остаткам вашей совести:

перестаньте флудить в ветке

[UranGan]

Гоша, в очередной раз взываю к остаткам вашей совести:

перестаньте флудить в ветке

Лева как же так все в вашей ветке ФЛУДЯТ им можно, а UranGan виноват во всех следах, которые оставили другие! Лева если вам нужен Гоша обращайтесь к нему в личку, я тут причем. Еще Лев ветка не ваша собственность, если хотите одиночества и права для этого есть раздел Авторские статьи.

[Lew]

Еще Лев ветка не ваша собственность

Правила поведения на "Форуме об истории"

1.3 Старайтесь не отклоняться от темы. Если обсуждается Древний Рим, то не следует переходить к роли Б.Н.Ельцина в развале СССР.

3. участникам запрещается

3.10 Флудить и флеймить

[UranGan]

1.3 Старайтесь не отклоняться от темы. Если обсуждается Древний Рим, то не следует переходить к роли Б.Н.Ельцина в развале СССР.

Лева так я не вижу, чтобы вы продолжали развивать свою персональную ветку о Химках. Удивительно то что Гоша как раз больше поместили материала по теме, чем вы! Ваша единственная задача заключается в том, что немцев не было в Химках. Так никто этого не утверждал. Вы же утверждая свою правоту такие басни насочиняли о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии. Давайте Лева развивайте свою ветку вам никто не мешает - пишите. Посмотрим какой вы Очередной Миф выложите!

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

3.10 Флудить и флеймить

Теперь о загадочных Флуде и Флейме!!! Лева вы по-русски - по-простому могли бы объяснить суть дела или вам не позволяют это сделать ваши взгляды? Если вам все равно - пофигу, что вы так возмущаетесь!!!

Флуд — однотипные нетематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. Лева ФЛУДОМ вы называете любой материал который противоречит вашему виденью вопроса!

Флейм — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Лева такой грешок как ФЛЕЙМ замечен и за вами! Это можно обнаружить среди материалов которые помещал Гоша, так что вы не без грешка и не надо из себя строить святого.

[alexeybo]

Вы же утверждая свою правоту такие басни насочиняли о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии. Давайте Лева развивайте свою ветку вам никто не мешает - пишите. Посмотрим какой вы Очередной Миф выложите!

По части мифов здесь Вы должны себе претензии предъявлять. Это ведь Вы тут пишите "о 14 эшелонах, которые перевезли 1-ю и 2-ю Ударные армии". Лев с Гошей спорили по другому вопросу. Там речи не было про 1-ю и 2-ю Ударные армии. Напомню цитатой:

Вы видимо не в курсе, что в конце ноября начале декабря на станции Химки выгрузилась 331 стрелковая дивизия численностью более 10 000 человек.
Для ее перевозки было задействовано ДВАДЦАТЬ ЭШЕЛОНОВ, прибывших на ст. Химки.
В то же время на соседней ст. Ховрино выгружалась 352 сд и именно потому, что выгрузить ее на ст. Химки не представлялось возможным, т.к. станция была занята эшелонами 331 сд.
Так что ваше заявление

Смирите свое "возмущение", т.к. не всякое средство достойно уважения.

[UranGan]

Lew: ↑19 сен 2020, 13:50
Вы видимо не в курсе, что в конце ноября начале декабря на станции Химки выгрузилась 331 стрелковая дивизия численностью более 10 000 человек.
Для ее перевозки было задействовано ДВАДЦАТЬ ЭШЕЛОНОВ, прибывших на ст. Химки.
В то же время на соседней ст. Ховрино выгружалась 352 сд и именно потому, что выгрузить ее на ст. Химки не представлялось возможным, т.к. станция была занята эшелонами 331 сд.
Так что ваше заявление

Так это сочинение еще ближе к Мифологии!!! Алексей Лева вам не рассказал откуда у СТАВКИ нашлось СОРОК свободных эшелонов. Двадцать эшелонов - интересно каким образом они разместились на железнодорожных путях города Химки? Про Ховрино вообще говорить не приходится! В двухосную теплушку помещается по норме 1936-1940 года сорок человек или шесть лошадей. Вы представляете в дивизии три полка по 3600 человек, так на один полк нужно эшелон из 90 теплушек, на дивизию шесть эшелона 270 теплушек - это только для перемещения личного состава в скотских условиях. Сколько нужно подвижного состава 80 паровозов 2000 вагонов и платформ. Вот это действительно Миф из Мифов, так как эти эшелоны расстанутся на 25-30 километров. Даже если подавать в сутки один эшелон на это понадобится минимум 20 дней, загрузится разгрузится и желательно в ночное время выгружается в Химках. Что удивительно Абвер проспал ДВАДЦАТЬ ЭШЕЛОНОВ которые прибыли в Химки за НОЯБРЬ 1941 года. Как в сказке ВВС РККА летает и бомбит мосты в Яхроме, Люфтваффе не летает. РККА совершает артналеты своими ГАП, а немецкая артиллерия не гу-гу даже не собирается отвечать, хотя у Вермахта были трофеи от РККА 122-152-203мм гаубицы и 120мм минометы - этак 16-17 тысяч едениц и Химки на досягаемом расстоянии для авиации и артиллерийских трофеев Вермахта. Алексей и Лева когда что-то помещаете думайте головой!

[alexeybo]

Так это сочинение еще ближе к Мифологии!!! Алексей Лева вам не рассказал откуда у СТАВКИ нашлось СОРОК свободных эшелонов. Двадцать эшелонов - интересно каким образом они разместились на железнодорожных путях города Химки? Про Ховрино вообще говорить не приходится! В двухосную теплушку помещается по норме 1936-1940 года сорок человек или шесть лошадей. Вы представляете в дивизии три полка по 3600 человек, так на один полк нужно эшелон из 90 теплушек, на дивизию шесть эшелона 270 теплушек - это только для перемещения личного состава в скотских условиях. Сколько нужно подвижного состава 80 паровозов 2000 вагонов и платформ. Вот это действительно Миф из Мифов, так как эти эшелоны расстанутся на 25-30 километров. Даже если подавать в сутки один эшелон на это понадобится минимум 20 дней, загрузится разгрузится и желательно в ночное время выгружается в Химках. Что удивительно Абвер проспал ДВАДЦАТЬ ЭШЕЛОНОВ которые прибыли в Химки за НОЯБРЬ 1941 года. Как в сказке ВВС РККА летает и бомбит мосты в Яхроме, Люфтваффе не летает. РККА совершает артналеты своими ГАП, а немецкая артиллерия не гу-гу даже не собирается отвечать, хотя у Вермахта были трофеи от РККА 122-152-203мм гаубицы и 120мм минометы - этак 16-17 тысяч едениц и Химки на досягаемом расстоянии для авиации и артиллерийских трофеев Вермахта. Алексей и Лева когда что-то помещаете думайте головой!

Когда что-то пишите, думайте головой, UranGan.
Вы полагаете все эшелоны, которыми доставлялись войска "лишними"? Элементарным образом они разгружались на станции Химки - поочередно. Для это совсем не обязательно размещать на ж/д путях станции все эшелоны одновременно. Я документам доверяю больше, чем Вашим словам. Ваши слова неубедительны.

[UranGan]

Когда что-то пишите, думайте головой, UranGan.
Вы полагаете все эшелоны, которыми доставлялись войска "лишними"? Элементарным образом они разгружались на станции Химки - поочередно. Для это совсем не обязательно размещать на ж/д путях станции все эшелоны одновременно. Я документам доверяю больше, чем Вашим словам. Ваши слова неубедительны.

Алексей когда отвечаете читайте сообщение вашего оппонента до конца и вам тоже не мешало бы думать головой! Как раз я написал что в сутки в Химки прибывал один эшелон - разгружался и отправлялся назад в Москву. Прибывшие два батальона отправлялись из города в район сосредоточения, что вам не понятно! Гоша подобно возражал Леве! Я вам говорил по поводу убеждений, таких как вы Алексей и Леву убить в чем либо невозможно, у вас же запрет на убеждения! Галочка стоит как в программе - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА УГОВОРЫ!

Хотел бы узнать Алексей вы хоть раз командовали - ПО ВАГОНАМ? Может быть выгружались с платформ в чистом поле? Вы с таким апломбом ЗНАТОКА возражаете, сразу видно что опыта у вас маловато!

[alexeybo]

Алексей когда отвечаете читайте сообщение вашего оппонента до конца и вам тоже не мешало бы думать головой! Как раз я написал что в сутки в Химки прибывал один эшелон - разгружался и отправлялся назад в Москву. Прибывшие два батальона отправлялись из города в район сосредоточения, что вам не понятно! Гоша подобно возражал Леве! Я вам говорил по поводу убеждений, таких как вы Алексей и Леву убить в чем либо невозможно, у вас же запрет на убеждения! Галочка стоит как в программе - НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА УГОВОРЫ!
Хотел бы узнать Алексей вы хоть раз командовали - ПО ВАГОНАМ? Может быть выгружались с платформ в чистом поле? Вы с таким апломбом ЗНАТОКА возражаете, сразу видно что опыта у вас маловато!

Я дочитал до конца Ваше то сообщение, потому и начал свое так. Ведь это было главное. Ваша фантазия - "в сутки в Химки прибывал один эшелон", это только фантазия, не имеющая документального подтверждения. Словоблудие меня вообще не интересует.
Вы сами-то, хоть раз командовали - По ВАГОНАМ? Если, Вы считаете, что у меня маловато опыта, то у Вас усматривается полное отсутствие опыта военной службы. У меня в расчете выслуги на пенсию засчитано около 1400 суток с зачетом 1 : 3. Но Вы не в состоянии понять того, что я написал этим, поскольку не служили.

[UranGan]

У меня в расчете выслуги на пенсию засчитано около 1400 суток с зачетом 1 : 3. Но Вы не в состоянии понять того, что я написал этим, поскольку не служили.

Рассмотрим вашу Алексей фантазию 1400 суток - 3,8 года доведем - ЧЕТЫРЕ ГОДА! Многоуважаемый контрактник, что вы этим доказали мне? Даже если вы кончили военно училище это не значит что вы специалист в военной области. Таких ВОЕННЫХ-ГУМАНИТАРИЕВ повидали на своем веку - АРМЕЙСКИЙ БАЛАСТ который ничего НЕ МОЖЕТ! Алексей у вас одна радость от АРМИИ 12 лет стажа. Кому нужен сейчас в России стаж? Пенсия 20 тысяч! По секрету 20 тысяч я зарабатываю в день!