Вторая мировая войнаМиф о пришествии немцев в Химки

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Миф о пришествии немцев в Химки

#1

Сообщение Lew » 30 апр 2019, 20:49

Миф о пришествии немцев в Химки

Не один рассказ или телепередача, повествующие о боях конца осени 1941 г., не обходятся без рассказа о том, как разведывательный отряд немцев на мотоциклах и (или) БТР прорвался к окраине Москвы к поселку Химки (в некоторых вариантах немцы прорвались чуть ли не к метро Сокол), где был уничтожен красноармейцами.
Чаще всего датой этого «прорыва» называется 16 октября.
В некоторых источниках указывается более реальная дата — конец ноября начало декабря.
Как же обстояло в действительности?

15 октября 1941 г. Государственный комитет обороны СССР принял постановление «Об эвакуации столицы СССР г. Москвы». 16 октября в городе началась паника и поползли слухи о том, что очевидцы видели немцев и в Химках и вблизи поселка Покровское-Стрешнево (ул. Пехотная). Затем различные писатели в своих трудах, написанных в послевоенное время, стали преподносить эти слухи как подлинный исторический факт. Это немедленно вызвало проявление многочисленных очевидцев данного события — сработал «эффект навязанной памяти».
Сразу замечу: в тот день немцы могли появиться в вышеуказанных местах только в виде десанта, сброшенного с самолетов. Но только смысла в таком десантировании в тот день не было никакого, да и не слышал я чтобы немцы десантировали парашютным способом мотоциклы или БТР. Чтобы с этим согласиться, следует вспомнить, что 16 октября линия фронта в северо-западном направлении проходила около Калинина, следовательно немецкий разведдозор никак не мог оказаться в окрестностях Москвы, для этого немцам пришлось бы незамеченными проехать по советским тылам около 200 км.

Более реалистичной на первый взгляд представляется версия, что немецкий разведдозор выехал к окрестностям Москвы в конце ноября начале декабря 1941 г., когда немцы заняли Красную Поляну — самый близкий к Москве населенный пункт, который им удалось занять в войну.
Но и она мне представляется сомнительной. Я неплохо знаю окрестности Химок и могу заверить, что в то время вдоль всех дорог, ведущих от Красной Поляны к Ленинградскому шоссе, были организованы заслоны и рубежи глубоко эшелонированной обороны. И без того плохая проходимость местности была во многих местах еще более ухудшена противотанковыми рвами (многие из них сохранились до наших дней), соединенными с болотами, либо ручьями, что повлекло их затопление водой.

Изображение
Остатки противотанкового рва вблизи поселка Вашутино

А в местах проезда через препятствия (мосты местных дорог) были размещены заслоны. Следовательно, проезд моторизированного разведдозора к Ленинградскому ш. и далее к автомобильному мосту через канал без боя еще на дальних подступах не представлялся возможным, да и не имел смысла. Для выполнения разведки (например организации охраны автомобильных мостов) наиболее разумным было бы послать в тыл пешую разведгруппу. При этом было бы обеспечено главное условие успешного выполнения разведзадания — скрытность. Вполне возможно, что именно так немцы и делали: разведгруппы скрытно заходили на занимаемую РККА территорию, продвигались в труднодоступных участках местности в тыл, и так же скрытно без огневого контакта с противником возвращались назад. Поэтому о них ничего и не известно.
А заезд за линию фронта моторизированной группы по дорогам это 100% вероятность обнаружения и уничтожения.

По моему мнению эту байку с немцами в Химках пустил известный немецкий писатель Пауль Карель, поведавший в своей книге как разведдозор дошел аж до Северного речного порта. При этом откуда этот дозор вышел, по какому маршруту двигался, и каким чудом ему удалось незаметно проскочить через 2 моста (ну или как минимум через один), усиленно охранявшихся, да еще проехать по Ленинградскому ш., где в то время было оживленное движение войск, автор к сожалению не рассказывает. Как и не рассказывает что с ним в итоге стало: вернулись ли разведчики в подразделение либо были уничтожены.
Дальше эта байка видимо попалась на глаза советским писателям, сочинявшим повести о войне, наложилась на ранее ходившие слухи, и в итоге пошла в народ. Ну а далее как обычно сразу же нашлись очевидцы, видевшие этих немцев, или слышавшие о них от тех, кто их якобы видел.
Так и родилась знаменитая легенда.

Но насколько я знаю факт прорыва немцев за автомобильный мост через канал не нашел отражения ни в одном историческом документе (ЖБД воинских соединений, оперсводках, донесениях, наградных листах и пр.).
Так что всё это одна из многочисленных легенд про войну, которым, к сожалению, часто давали ход необразованные и склонные к пропаганде сочинители книг и кинофильмов.
В итоге имеем множество выдуманных подвигов, и не имеем сведений о многих тысячах действительных, но никому не известных.

Впрочем, все обстоит в точном соответствии с выводом Д. Оруэлла: «...я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным «доктринам».
Последний раз редактировалось Lew 07 май 2019, 16:27, всего редактировалось 3 раза.



Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5405
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#2

Сообщение tamplquest » 30 апр 2019, 21:09

Это не особо важно, если не предполагать, зачем понадобилось и кому
А Вы это обходите

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
а так, вторая мировая в истории это вообще сплошное мифотворчество.
Что не мифологизированно, то замалчивается

Отправлено спустя 59 секунды:
Реальные ветераны не любили о войне говорить. А когда говорили, говорили: "все вранье"



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2424
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#3

Сообщение Кадук » 30 апр 2019, 21:21

Мне один москвич- старожил рассказывал в 1981 году,что лично видал 3 мотоцикла с колясками подъехавших к мосту и как засуетились красноармейцы на другом берегу.Немцы развернулись и уехали.
Как то так.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#4

Сообщение Lew » 30 апр 2019, 21:37

tamplquest:
30 апр 2019, 21:12
Реальные ветераны не любили о войне говорить.
Я в курсе, мой дед прошел всю войну и дошел до Кенигсберга, где был тяжело ранен и чудом выжил.
Когда раздевался на его тело было страшно смотреть - весь изранен.
Единственная история про войну что он мне рассказал была о том, как они нашли в немецком блиндаже канистру со спиртом, и его как самого молодого послали за закуской. А пока он бегал, ребята хватанули по кружке и когда он вернулся их рвало и потом они все ослепли. Присказка была такая: внук, никогда не пей что попало.
Кадук:
30 апр 2019, 21:21
Мне один москвич- старожил рассказывал в 1981 году,что лично видал 3 мотоцикла с колясками
Очевидцы это страшная сила :)
Мне в прошлом году одна бабка рассказала, что ее родной дядька возглавлял взвод, который забил саперными лопатками рвавшихся в Москву немцев на мосту Волоколамского ш. через ж/д что рядом с ул. Пехотной.



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2424
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#5

Сообщение Кадук » 30 апр 2019, 21:42

Это Ваше дело - верить или нет.
Я лично верю.
Кстати о бабке и дядьке с лопатами Вы ну скажем сыронизировали.Так?😉
И лопаток саперных никогда не было.
Есть БСЛ 110 и МПЛ 50.
Вот БСЛ - большая сапёрная лопата.
А МПЛ - малая пехотная лопатка.😉😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#6

Сообщение Lew » 30 апр 2019, 22:02

Кадук:
30 апр 2019, 21:42
Кстати о бабке и дядьке с лопатами Вы ну скажем сиронизировали.Так?
Не приврал не слова: именно так она и рассказала.
Потом она мне еще поведала что ул. Свободы построили в 1938 г зеки, строившие канал Москва-Волга и за ударный труд освобожденные Сталиным и поселенные в бараках вблизи этой улицы - отсюда и её название. И эти ЗК еще посадили знаменитый яблоневый сад, что по правой стороне ул. Свободы.
Но это я уже в пол уха слушал, потому что явное враньё, впрочем как и ее история с немцами
Кадук:
30 апр 2019, 21:21
Мне один москвич- старожил рассказывал в 1981 году
Старожил этот где именно жил в 1941-м чтобы этих немцев видеть? Не рассказал?
Последний раз редактировалось Lew 30 апр 2019, 22:15, всего редактировалось 1 раз.



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2424
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#7

Сообщение Кадук » 30 апр 2019, 22:12

Lew:
30 апр 2019, 22:02
Кадук:
30 апр 2019, 21:42
Кстати о бабке и дядьке с лопатами Вы ну скажем сиронизировали.Так?
Не приврал не слова: именно так она и рассказала.
Потом она мне еще поведала что ул. Свободы построили в 1938 г зеки, строившие канал Москва-Волга и за ударный труд освобожденные Сталиным и поселенные в бараках вблизи этой улицы - отсюда и её название. И эти ЗК еще посадили знаменитый яблоневый сад, что по правой стороне ул. Свободы.
Но это я уже в пол уха слушал, потому что явное враньё
Кадук:
30 апр 2019, 21:21
Мне один москвич- старожил рассказывал в 1981 году
Старожил этот где именно жил в 1941-м чтобы этих немцев видеть? Не рассказал?
Угу!
Вы москвич.
Я служил именно на этой улице.😂
И мужик из этих мест был,а может ещё жив,что вряд ли.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#8

Сообщение Lew » 30 апр 2019, 22:16

Кадук:
30 апр 2019, 22:12
Я служил именно на этой улице.
И мужик из этих мест
Не понял, из этих каких именно? И что за улица?
Где он жил и в каком именно месте видел немцев???



Кадук
Сообщений в теме: 128
Всего сообщений: 2424
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#9

Сообщение Кадук » 30 апр 2019, 22:24

Lew:
30 апр 2019, 22:16
Кадук:
30 апр 2019, 22:12
Я служил именно на этой улице.
И мужик из этих мест
Не понял, из этих каких именно? И что за улица?
Где он жил и в каком именно месте видел немцев???
Я не спрашивал особо.Честно сказать помню только то,что написал.
Почти 40 лет прошло.Помню,что говорил,что немцы к мосту подъехали, постояли и уехали,а наши вроде мост уже взрывать собирались.Все!


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 154
Всего сообщений: 320
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

#10

Сообщение Lew » 30 апр 2019, 22:26

Кадук:
30 апр 2019, 22:24
Помню,что говорил,что немцы к мосту подъехали, постояли и уехали
чё, просто так вот взяли да уехали, и даже пива не попили? :roll:

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Кадук:
30 апр 2019, 22:24
а наши вроде мост уже взрывать собирались
Могли бы и взорвать, ничего страшного, у них рядом запасной мост был :-D
Удивляюсь я этим "очевидцам", даже не понимают какую порой чушь несут
Последний раз редактировалось Lew 30 апр 2019, 22:30, всего редактировалось 1 раз.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»