Новая гипотеза о Родине народа русь. ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Samuel]

Киевская Русь была в вассальной зависимости от Хазарии, и вполне естественно стремление русов освободиться от этой зависимости... так что не антисемитизм двигал русов...

Нет, это не так. В 960-970 годы Русь точно не была в зависимости от Хазарии. На тот момент Русь уже была состоявшимся и полностью независимым от Хазарии государством, которое тайно укрепляло год от года связи с Византией. И я уверен, что именно Византия тайно стояла за одновременным нападением на Хазарию двух мощных сил: армии Руси (думаю, при поддержке многих отрядов викингов-скандинавов) и армии тюркских племен с востока от Хазарии. Это случайно не могло бы произойти одновременно (так как у лидеров Руси не было никаких связей с лидерами тюрков). Думаю, это именно тайная дипломатия сработала против Хазарии. И организовано было всё лидерами Византии из Константинополя.
И да, я предполагаю, что в 9 веке и в начале 10 века Русь была в некоторой зависимости от Хазарии, а Хазария на первом этапе появления государственности под названием Русь использовала это в своих целях и покровительствовала Руси. Поэтому правители Руси 9 века н.э., скорее всего, называли себя хаканами (каганами). Думаю, именно через Русь проходили важные торговые пути Хазарии в Северную Европу - особенно в страны Скандинавии, а таже и в Польшу и в Германию. И Русь была важна для Хазарии. Но Византия постепенно в первой половине 10 века н.э. смогла разрушить это тесное сотрудничество Руси и Хазарии, посеяв между этими государствами вражду через князя Игоря и особенно затем через княгиню Ольгу, ставшую христианкой и важнейшим агентом влияния именно Византии на Русь - именно Ольга вырастила Святослава, своего преемника, в духе ненависти против Хазарии. Хотя в отдельные периоды времени Русь была в некоторой зависимости от Хазарии даже и в первой половине 10 века н.э.
Обе великие державы той эпохи, которые обе пытались играть очень важную роль в частях Европы и отчасти и Азии, пытались использовать Русь в своих корыстных целях, влияя на Русь. Дипломатия императора Романа Первого Лакапина и затем императора Константина Багрянородного и последующих правителей этой великой державы победила дипломатию Хазарии в этой борьбе двух империй. И это была сугубо тайная дипломатия.

[Камиль Абэ]

И да, я предполагаю, что в 9 веке и в начале 10 века Русь была в некоторой зависимости от Хазарии, а Хазария на первом этапе появления государственности под названием Русь использовала это в своих целях и покровительствовала Руси. Поэтому правители Руси 9 века н.э., скорее всего, называли себя хаканами (каганами)

А это покровительство Хазарии и означает, что Киевская Русь была в вассальной зависимости от Хазарии... И этой зависимости конец положил юный князь Киевский Святослав Игоревич в 964-966 годах... Н. М. Карамзин отметил так: "сей Герой мог утвердить сообщение между областью Тмутороканскою и Киевом посредством Чёрного моря и Днепра. В Тавриде оставалась уже одна тень древнего могущества каганов."... И вот Владимир Святославович (Красное Солнышко) Тмутаракань дал в удел своему сыну Мстиславу...

[Samuel]

А это покровительство Хазарии и означает, что Киевская Русь была в вассальной зависимости от Хазарии... И этой зависимости конец положил юный князь Киевский Святослав Игоревич в 964-966 годах... Н. М. Карамзин отметил так: "сей Герой мог утвердить сообщение между областью Тмутороканскою и Киевом посредством Чёрного моря и Днепра. В Тавриде оставалась уже одна тень древнего могущества каганов."... И вот Владимир Святославович (Красное Солнышко) Тмутаракань дал в удел своему сыну Мстиславу...

Если зависимость Руси от Хазарии и была, то только до середины 10 века н.э. и лишь номинально - Русь не платила дань Хазарии, но лишь иногда армия Руси сражалась по указанию царя Хазарии на стороне Хазарии против Византии. При этом было хитро всё придумано - официально скрывалось, что Русь действует так опасно для Византии по воле царя Хазарии. Между Хазарией и Византией шли на протяжение 100 лет почти постоянные войны - всё через армию Руси.
Уже при правлении великой княгини Ольги к середине 10 века, а может и чуть раньше, Русь добилась полной независимости от Хазарии даже и номинально - отказывалась воевать против Византии, ибо тайно вступила в союз с Византией. Уже тогда на Руси задумались об исполнении заветной мечты лидеров Византии - напасть на Хазарию и ослабить её (а может и уничтожить её, если получится).

[Камиль Абэ]

Если зависимость Руси от Хазарии и была, то только до середины 10 века н.э. и лишь номинально - Русь не платила дань Хазарии, но лишь иногда армия Руси сражалась по указанию царя Хазарии на стороне Хазарии против Византии.

Приведите свидетельства в подтверждение вашего утверждения...

[Samuel]

Приведите свидетельства в подтверждение вашего утверждения...

Это лишь моё мнение. Свидетельств нет.

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑Вчера, 16:09
Если зависимость Руси от Хазарии и была, то только до середины 10 века н.э. и лишь номинально - Русь не платила дань Хазарии, но лишь иногда армия Руси сражалась по указанию царя Хазарии на стороне Хазарии против Византии.
Приведите свидетельства в подтверждение вашего утверждения...

Это лишь моё мнение. Свидетельств нет.

Я так и предполагал ... А между тем:

После смерти трех братьев стали обижать полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары на горах этих, в лесах, и сказали:

- Платите нам дань.

Посовещались поляне и дали от дыма по мечу. И отнесли хазары мечи к князю своему и к старейшинам своим и сказали им:

- Вот, нашли мы новую дань. Те же спросили:

- Откуда?

Они же ответили:

- В лесу, на горах, над рекою Днепром. Опять спросили старцы хазарские:

- А что дали?

Они же показали мечи. И сказали старцы:

- Не добрая это дань, княже. Мы доискались ее оружием, острым с одной стороны, - саблями, а у этих оружие обоюдоострое - мечи: придет день, когда они будут собирать дань и с нас и с иных земель.

И сбылось все: сперва властвовали, после же над самими властвуют, ибо владеют русские князья хазарами и до нынешнего дня.
<…>
В лето 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал с них дань по черной кунице.

В лето 6392 (884). Пошел Олег на северян и победил северян, и возложил на них дань легкую - и не дал им платить дань хазарам, говоря:

- Я их противник, и вам ни к чему им платить.

В лето 6393 (885). Послал Олег к радимичам, спрашивая:

- Кому даете дань? Они же ответили:

- Хазарам.

И сказал им Олег:

- Не давайте хазарам, но платите мне.

И дали Олегу по щелягу, как раньше хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

Рассказы начальной русской летописи
Научный редактор, составитель и автор послесловия академик Д.С.Лихачев

Перевод с древнерусского и пояснения Т. Н. Михельсон
https://www.rulit.me/books/rasskazy-nac ... t490940386

[Samuel]

Я так и предполагал ... А между тем:
После смерти трех братьев стали обижать полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары на горах этих, в лесах, и сказали:

- Платите нам дань.

Посовещались поляне и дали от дыма по мечу. И отнесли хазары мечи к князю своему и к старейшинам своим и сказали им:

Эти данные не отражают реальности. А она такова: поляне с 7-8 века и точно ещё до прихода Рюрика и народа русь уже платили дань Хазарии и подчинялись царю Хазарии. Это же касается сразу нескольких других племён славян - все платили дань Хазарии, которая за это защищала их и обеспечивала покой этим славянским племенам на протяжение 100-150 лет до прихода народа русь и до появления государства Руси.
Если в этом летопись не точна, она могла быть не точна и в другой детали: в том, как получилось так, что славянские племена (или их часть), платившие дань Хазарии, вдруг стали платить дань Руси? В летописи указано, что сами лидеры Руси, дескать договорились об этом с лидерами славянских племён. Якобы, само государство Русь оккупировало Киев и подчинило своей воле славянские племена, а Хазария и её лидеры молча это стерпели и допустили. Но так ли уж слаба была Хазария во второй половине 9 века н.э., чтобы просто и молча и без всякого сопротивления позволить Руси забрать у себя важный торговый пограничный город Киев и дань славянских племён? Нет, Хазария устояла в 8 веке н.э. после всех войн с Арабским Халифатом, а к первой половине 9 века н.э. расширила свои владения и ещё более окрепла тогда, когда Халифат арабов начал явно понемногу слабеть. Это факт. Хазария после реформ Обадии стала сильной экономически и политически иудейской державой. Её бояться стала именно с 9 века н.э. Византия потому, что Хазария именно экономическим путём начала свою экспансию в Европе. Хазария начала не просто военным путём подчинять народы себе, а экономическим путём стала приближать к себе народы, которые затем становились сферой влияния Хазарии. Торговля и экономика Хазарии в этот период невероятно окрепли - Хазария начала активно торговать с Европой и Азией. Даже Арабский Халифат стал сотрудничать с Хазарией, купцы которой (радханиты еврейские) стали спокойно проходить по владениям арабов, как и в Европе. В этот период экономическое и затем уже и политическое влияние Хазарии усилилось и в регионе существенной части Восточной Европы и в существенной части Южного Кавказа. Это всё невероятно обогащало казну Хазарии. И есть очень большая вероятность того, что Хазария сама же и помогла варяжскому народу русь укрепиться и создать своё государство на землях северо-запада нынешней России потому, что русь приняла покровительство Хазарии и готова была пропускать купцов Хазарии в Северную Европу беспошлинно через свои владения, а также согласилась устраивать походы против Византии и грабить территорию города и населенные пункты христианской Византии. Да, вероятно Русь была сферой влияния Хазарии - в экономическом плане и отчасти и в политическом плане Русь была зависима от Хазарии в 9 веке н.э. и только поэтому её правители называли себя каганами, а не королями. И армия Руси сражалась за интересы Хазарии, пугая христианских лидеров и всех христианских жителей Византии - этим исполняла договор вассалитета с Хазарией. Экономические интересы Хазарии потребовали создание государства Русь, которое и обеспечивало спокойный проход купцов хазарских через эту территорию. Хазария смогла договориться с Русью. И это была взаимовыгодная сделка, экономически мотивируемая. И именно это экономическое и торговое увеличение могущества Хазарии почти на всей территории Восточной и Северной Европы, как и на части Центральной и даже Западной Европы, очень и очень тревожило Византию (которая себя позиционировала на тот момент, как оплот Христианства в Европе и в мире), ибо привело бы к тому, что через финансовое всемогущество еврейские лидеры Хазарии смогли бы влиять на многие политические и религиозные вопросы по всему миру и особенно в Европе.
И Русь, как правило, исправно платила по счетам в виде военного служения Хазарии - сражалась против Византии и этим жутко пугала Византию. Стоило лидеру Руси лишь единожды попробовать договориться с императором Византии и в начале 9 века н.э. повернуть меч против самой Хазарии в Крыму и не только в Крыму, как армия Хазарии во главе с Песахом очень наказала Русь и грозилась ещё больше наказать её, если лидер Руси сразу же не отправит армию в поход против Византии. И это было исполнено каганом (князем) Игорем. После этого лишь при княгине Ольге через десятилетия Русь смогла добиться некоторой независимости от Хазарии и тайно войти в тайный союз с лидерами Византии. Именно при хитрой Ольге, которая укрепила Русь, и начался путь к построению реально независимой от Хазарии сильной Руси. Это ей и удалось сделать в итоге, хоть ещё в середине 10 века н.э. царь Хазарии Иосиф надеялся на то, что он успешно справляется с амбициями Руси. Он не видел никакой угрозы со стороны Руси - вероятно, Ольга номинально выражала уважение к Хазарии и Русь и при Ольге пропускала купцов Хазарии беспошлинно торговать по своей территории и проходить через Русь в Северную Европу и в другие страны Европы. И это внешние и номинальные признаки подчинения Руси при хитрой Ольге усыпили бдительность лидеров Хазарии, ибо они не заметили того, что Ольга тайно приняла христианскую веру и тайно вступила в сговор с императорами Византии. И результатом этого сговора стало то, что произошло уже после смерти Ольги, когда её сын Святослав вступил на трон.
Так что... Я почти уверен, что Хазария сама уступила Руси Киев и дань части племён славянских потому, что это была взаимовыгодная экономически и в военном плане сделка для Хазарии и Руси, а Русь признавала вассальную зависимость от Хазарии и была сферой влияния Хазарии и была дружеским для Хазарии государством. Но в хрониках того времени об этом не написано потому, что, как и сегодня это же происходит и в путинской имперской России, так и 1000 или 1200 лет назад лидеры государства Русь вмешивалось в то, как в хрониках отражались какие-то исторические события прошлого и современности. И поэтому в хрониках есть лишь 20-30% истины, но много мифов и недоговоренностей. Поэтому сегодня в учебниках истории по воле императора записано то, что Россия в 21 веке борется с нацистами и фашистами украинскими (а не настоящая правда - Россия решает в 21 веке свои геополитические вопросы в Украине, пытаясь военным путём и путём ужасного кровопролития вернуть себе, как империи, утерянные с 1991 года сферы влияния и территории, а Западу таким образом нанести политическую и не только политическую пощечину).

[Макс1]

Якобы, само государство Русь оккупировало Киев и подчинило своей воле славянские племена, а Хазария и её лидеры молча это стерпели и допустили. Но так ли уж слаба была Хазария во второй половине 9 века н.э., чтобы просто и молча и без всякого сопротивления позволить Руси забрать у себя важный торговый пограничный город Киев и дань славянских племён?

Действительно, хазары не могли добровольно уступить варягам - скандинавам контроль над Киевом. Хазары потерпели военное поражение от варягов во главе с Рюриком. Иудейский Русский Каганат со столицей в Киеве, основанном хазарами, основан хазарами в VII веке после разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата, наряду с иудейскими Хазарским и Аварским Каганатом, Болгарией и затем Волжской Булгарией. Миф о призвании варягов скрывает факт зависимости славян сначала от хазар, а затем от варягов.

Артур Кёстлер писал о варягах - русах, как о злейших врагах хазар, теснивших хазар с севера. Но само слово "русы" было заимствовано сначала варягами, а затем славянами, от хазар. Рюриковичи, завоевавшие Русский Каганат, некоторое время носили титул "каган", заимствованный у хазар. Русь под властью Рюриковичей никак не могла быть союзниками Хазарии и не могла быть от нее зависимой. Русь и Хазария с IX века были врагами. Песах пытался вернуть Киев. Затем Святослав нанес хазарам одно из поражений. Хазарский Каганат был уничтожен Батыем, и затем Батый пошел на Венгрию, где до ее крещения Стефаном I на рубеже тысячелетий был иудейский Аварский Каганат и где значительная часть населения оставалась хазарской (аварской) иудейской. Тюрки монголо-татары были еще более злейшими врагами хазар, чем варяги.

Хазар нет оснований исключать из числа евреев. Это был вопрос религии, а не происхождения. Никаких евреев рахдонитов, о которых писал Гумилев, которые ставили себя выше хазар, не было. Гумилев недостоверный автор по истории хазар. Среди самих булгар - иудеев хазар, в прошлом воинов, распространилось финансовое и торговое дело. Это вызвало враждебность окружающих народов и падение Каганатов в результате военных поражений.

Русы - это название одного из народов тюрок - булгар, включая иудеев хазар. Это слово появилось еще до принятия хазарами иудаизма. Родина народа русь - район Турции и Кавказа, или северо-восточной Турции и южного Кавказа. Русы (аорсы) из этого района упоминаются Птолемеем и Плинием в начале нашей эры. Есть упоминания о русах Кавказа IV века до нашей эры у таких авторов, как персидские авторы Фирдоуси (X век) и Низами Гянджеви (XIII век) и узбекский автор Навои (XV век). В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана", где сказано, что все они исповедуют иудаизм, русы из этого района отождествляются с аварами, известными как один из народов хазар, булгар - иудеев. Прочие упоминания русов приводил в теме выше.

Иудеи хазары и прочие булгары колонизировали обширные территории к северу, включая территорию Руси с в большинстве славянским населением.

Слово "русы" может быть даже не тюркско-булгарским, а более древним хуррито-урартским, из языков, близких к кавказским. От этих народов в результате миграции тюрок на территорию Турции и южного Кавказа и смешения с ними предположительно произошли тюрки-булгары и затем турки, а в результате миграции индоевропейцев произошли армяне и курды. Евреи ашкеназы хазарского булгарского происхождения, турки, армяне и курды показывают родство по данным генетики.

[Samuel]

ействительно, хазары не могли добровольно уступить варягам - скандинавам контроль над Киевом.

Но нет никакой информации о войнах между хазарами и русью в 9 веке. Это факт.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Хазары потерпели военное поражение от варягов во главе с Рюриком.

Нет никаких фактов у Вас, чтобы утверждать подобное. Это фантастика у Вас, а не история.

Отправлено спустя 40 секунд:

Иудейский Русский Каганат

Такого никогда не было. Хватит фантазировать столь смело уж.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:

Русский Каганат со столицей в Киеве, основанном хазарами,

Никакого Русского каганата в Киеве не было. Такого государства не было - следовательно его не могли основать хазары. А Киев до конца 9 века н.э. был хазарским пограничным и довольно важным с экономической точки зрения городом, через который шла торговля купцов Хазарии с Европой.
Город Киев появился на месте крепости готов. Вероятно, готы основали крепость эту во 2 веке н.э. - какое-то время эта крепость была пограничной крепостью готского государства, а с 3 века она оказалась в центре готского государства Ойум. К 7 веку н.э. эта деревяная готская крепость стала сильной и разрослась в довольно большой готский город. Далее он стал хазарским, но жили там (и рядом с городом, в основном, готы. Это был важный готский анклав, который сотрудничал и со славянами с 5 века н.э.

Отправлено спустя 24 минуты 11 секунд:

после разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата, наряду с иудейскими Хазарским и Аварским Каганатом, Болгарией и затем Волжской Булгарией.

Великая Булгария появилась в 7 веке и просуществовала лишь 20-30 лет. Булгары появились на территории будущей Хазарии лишь с 5-6 века. Эти кочевники не успели оказать существенное влияние на Киевский анклав готов и прочие анклавы готов региона. А после разгрома хазарами булгары бежали оттуда и основали Дунайскую Булгарию.

[Антон]

варягам - скандинавам контроль над Киевом

Никаких скандинавов в IX веке в Киеве не было.

Хазары потерпели военное поражение от варягов во главе с Рюриком.

Рюрик воевал с хазарами? Вы где такое вычитали?

Такого государства не было

Вам откуда знать? О Русском каганате целые исследования написаны. Читайте Седова, Галкину.

Город Киев появился на месте крепости готов.

Источник будьте любезны.

Вероятно, готы основали крепость эту во 2 веке н.э

А чего не до нашей?

[Макс1]

Никакого Русского каганата в Киеве не было.

Данные о разделении Великой Болгарии на Хазарский и Русский Каганаты и прочие государства есть в книге Фархата Нуритдинова "Болгар Тарихи". Фархат Нуритдинов преувеличивает распространение ислама и недооценивает распространение иудаизма, но вынужден говорить об иудаизме среди булгар. Из его книги следует, что до принятия Талмуда при Обадии большинство хазар были караимами по религии. Еще до этого я интуитивно понимал, что Хазарский Каганат и прочие булгарские государства восходят к Великой Болгарии, а не к Западно-тюркскому Каганату, как писали Артамонов и Гумилев. Есть версия, что Великая Болгария ранее откололась от Западно-тюркского Каганата. Прочие упоминания о Русском Каганате и о контроле хазар над территорией Руси у меня приводятся выше.

А после разгрома хазарами булгары бежали оттуда и основали Дунайскую Булгарию.

А вот это действительно фантастика. Дунайская Болгария, Хазарский Каганат и прочие булгарские государства основаны во время обширных завоеваний булгар VII века после разделения Великой Болгарии между сыновьями Кубрата. Хазарский Каганат основан на изначальной территории Великой Болгарии до масштабных завоеваний. Совершенно невероятно, что в булгарской империи, ведущей масштабную завоевательную войну, были бы в это время междоусобицы. Авторы, которые такое пишут, не понимают, что хазары это название булгар иудейского вероисповедания из Великой Болгарии из таких народов, как аскалы, саварты, авары и русы. Возможно, какой-то древний автор все переврал в условиях недостатка информации, а другие авторы это бездумно повторяют.

А Киев до конца 9 века н.э. был хазарским пограничным и довольно важным с экономической точки зрения городом, через который шла торговля купцов Хазарии с Европой.

Владения хазар на севере на пике могущества достигали района современного Петербурга. Писали, что Рига основана хазарами под названием Булгар-Исад (Булгарская Пристань). Рядом с Ригой есть населенный пункт Икшкиле, похожий на слова скифы, ашкеназы и название народа булгар аскалы (ишкилы). Киев не был пограничным городом хазар до того, как хазар начали с севера теснить варяги. Есть монета со словами "Москва, Русский Каганат".

Великая Булгария появилась в 7 веке и просуществовала лишь 20-30 лет.

Потому что обширная империя хазар и прочих булгар была разделена между сыновьями Кубрата после масштабных завоеваний территорий Руси и Восточной Европы и неудачных попыток завоевать Рим и Константинополь. Само слово "булгары" по одной из версий означает "пять частей". Эти пять частей - иудейские Каганаты Хазарский, Аварский и Русский, а также Дунайская и Волжская Болгария, где население или не приняло иудаизм или отошло от него. Булгарское население центра империи - иудеи хазары - ашкеназы были изгнаны варягами и затем монголо-татарами и поселились в основном в Европе.

Эти кочевники

Булгары жили оседло на территории Турции и Кавказа до завоеваний VII века. Отнесение всех достаточно древних народов к "кочевникам" это стереотип, распространенный среди историков.

[Samuel]

Булгары жили оседло на территории Турции и Кавказа до завоеваний VII века

Никаких оснований нет для подобных утверждений. Это фантастическая теория. Сказка пантюркистов (националистов тюркских народов).
НИ ОДИН СЕРЬЁЗНЫЙ УЧЕНЫЙ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТА НАЛИЧИЯ ТЮРКСКИХ СЛЕДОВ НА ЗЕМЛЯХ ИСТОРИЧЕСКОЙ АРМЕНИИ И МАЛОЙ АЗИИ И ЮЖНОГО КАВКАЗА ДО СЕРЕДИНЫ 11 ВЕКА Н.Э.

Но нам точно известно, что булгары и прочие тюрки прибывали в Восточную Европу, на Кавказ и в Малую Азию из Алтая через Среднюю Азию (скорее всего, через земли нынешней Киргизии и Казахстана). Родина тюркских племён - Алтай и территории вокруг него. И впервые тюрки на Северном Кавказе оказались не ранее 4-5 века н.э., а первые хазарские общины появились в среде евреев Армении в начале 4 века н.э. (или к середине 4 века н.э.) и эти люди с тюрками или булгарами не имели ничего общего. Тюркские племена были лишь одной из частей хазар - тюрки вошли в союз с евреями-хазарами. Но этот союз изначально вовсе не предполагал перехода тюрков в Иудаизм. Они продолжали верить в Тенгри.
Историческая Армения, Малая Азия и северо-запад нынешнего Ирана были захвачены и колонизированы тюрками с 11 века по 15-16 век. Да, это захватчики и колонисты этих мест. Такое иногда происходило в прошлом - очень агрессивные и кровожадные, но смелые и хитрые дикари-захватчики захватывали территории, населенные культурными и развитыми, но более миролюбивыми народами, а затем полностью колонизировали эти территории, перемешиваясь с местным населением, а часто и ассимилируя его.

Отправлено спустя 32 минуты 30 секунд:

Никаких скандинавов в IX веке в Киеве не было.

А между тем нам известно, что лидером населения города Киев был Аскольд. И имя говорит о том, что он явно не был славянином, но был из какого-то германского племени. Стали бы славяне Киева позволять править собой чужеземцу? Это едва ли. Это из области фантастики. А вот готы-германцы вполне позволили бы править собой Аскольду.

[Антон]

А между тем нам известно, что лидером населения города Киев был Аскольд. И имя говорит о том, что он явно не был славянином, но был из какого-то германского племени.

Имя ни о чем не говорит. Это не более, чем ваша фантазия.

А вот готы-германцы вполне позволили бы править собой Аскольду.

Вот и покажите мне германцев в Киеве в IX веке.

"Киевский некрополь дает обширный краниологический материал, есть захоронения в деревянных гробах, грунтовых могилах и срубных гробницах. Все это заставляет предполагать смешанный этнический состав населения древнего Киева. Оценка суммарной краниологической серии из Киева на фоне изменчивости признаков германских группах показала разительное отличие древних киевлян от германцев. По-видимому, норманнов в составе дружины киевского князя было очень мало, коль скоро это не наложило отпечаток на антропологический облик населения города. В то же время в облике древних киевлян явно прослеживаются черты степного кочевнического населения, характеризующегося ослабленными монголоидными чертами. Степняки известны нам по могильникам в Зливках и Каневке. Сельское население Киевской Руси антропологически близко городскому, но оно более однородно по своему физиологическому облику. Никаких германских черт в нем не обнаруживается." (Т. И. Алексеева. Славяне и германцы в свете антропологических данных. // Вопросы истории, 1974, № 3.).

[Макс1]

Тюркские племена были лишь одной из частей хазар - тюрки вошли в союз с евреями-хазарами. Но этот союз изначально вовсе не предполагал перехода тюрков в Иудаизм. Они продолжали верить в Тенгри.

Евреи-хазары это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм. Имя Бога Тенгри используют тюркоязычные иудеи и мусульмане.

И впервые тюрки на Северном Кавказе оказались не ранее 4-5 века н.э., а первые хазарские общины появились в среде евреев Армении в начале 4 века н.э. (или к середине 4 века н.э.)

Возможно, уже в 4 веке нашей эры среди булгар района Турции и Кавказа начал распространяться иудаизм, и эти булгары - иудеи называли себя на иврите хазарами. Возможно, примерно в это время хуррито-урартские предки булгар перешли на тюркский язык, заимствованный от населения восточной Азии. Булгары иудеи - хазары широко использовали иврит, особенно в религиозной практике.

Сказка пантюркистов (националистов тюркских народов).

Происхождение булгар от хуррито-урартских народов района Армении, Малой Азии и Южного Кавказа соответствует историческим источникам, которые я цитирую выше. Но тема иудаизма среди булгар неудобна для тюркских националистов. Она неудобна как для еврейских националистов, так и для "расовых антисемитов", для иудейских и христианских религиозных деятелей.

Тюркские националисты спорят по поводу того, кого считать потомками булгар - чувашей или татар и подчеркивают распространение ислама, но не иудаизма, среди булгар. Часть татар считают себя потомками монголо-татар. В Турции есть бюст - памятник великому тюркскому полководцу Батыю. Тюрки часто подчеркивают, что монголо-татары были тюрками. В реальности монголо-татары были тюрками, а не монголами, к булгарам восходят чуваши, болгары и евреи - ашкеназы, а к монголо-татарам восходят уйгуры, народы Средней Азии и Казахстана и татары. Эти факты не зависят от тюркских и прочих националистов.

На "кочевников" можно списать любые абсурдные и нелогичные предположения о миграции народов. Включая совершенно невероятную точку зрения, что булгары колонизируют Дунайскую и Волжскую Болгарию и якобы в это же время в центре страны Великой Болгарии бегут от хазар. Невозможно завоевывать периферию, не обороняя центр страны. Хазары это и есть булгары - иудеи из Великой Болгарии, в центре которой основан восходящий к ней Хазарский Каганат. Основание Великой Болгарии было началом колонизации булгарами территории к северу от изначальной территории Северо-восточной Турции и Южного Кавказа. Булгары были не кочевниками, а завоевателями. Чужаков нигде не любили, и невозможно было просто так "кочевать". Между потомками булгар болгарами и чувашами из Дунайской и Волжской Болгарии оказались потомки хазар из иудейских Хазарского, Аварского и Русского Каганата, восходящих к Великой Болгарии. Эти потомки хазар евреи - ашкеназы были изгнаны варягами и затем монголо-татарами, а Венгрию - Аварский Каганат крестил Стефан на рубеже тысячелетий.

Факт зависимости Руси от хазар, а затем от варягов, неудобен для русских националистов. Для них неудобен факт, что Русь с в большинстве славянским населением основана евреями-хазарами булгарского происхождения как иудейский Русский Каганат. Россия, Русь и русские это хазарские слова. Слово "русы" появилось среди булгар еще до принятия хазарами иудаизма и может быть не тюркским, а более древним хуррито-урартским. Варяги - скандинавы, завоевавшие территорию Руси в результате побед над хазарами, заимствовали слово "русы" и некоторое время использовали титул "каган". Исторические факты не зависят от того, нравятся они кому или нет.

А между тем нам известно, что лидером населения города Киев был Аскольд. И имя говорит о том, что он явно не был славянином, но был из какого-то германского племени. Стали бы славяне Киева позволять править собой чужеземцу?

Аскольд был из варягов - скандинавов, если это реальный персонаж. Ни хазары, ни затем варяги, ни еще позже монголо-татары не спрашивали разрешения у славян на то, чтобы править. Восстание древлян против варяга Игоря было подавлено. Иван III позже победил Орду военным путем и сделал Русь полностью независимой.

Кого называть дикарями, а кого культурными и развитыми, это субъективный вопрос. Например, Артур Кёстлер считал тюрок иудеев хазар развитыми, а варягов дикарями, но это его личные предпочтения.

[Samuel]

Евреи-хазары это и есть тюрки-булгары, принявшие иудаизм.

Вы всё перепутали в том плане, что существенная часть элиты тюркских племён и некоторая часть рядовых тюрок постепенно приняла Иудаизм с 7-8 века н.э. (начиная с правящего рода Ашинов) и по 10 век н.э. Но они точно не были теми евреями, которые в самом начале основали такое уникальное явление, как хазарские общины (позднее их просто называли хазарами). Или Вы станете утверждать, что булгары - это и есть изначально хазары? Если так, я не согласен с Вами. Хотя уверен, что представители булгарских племён жили и в Хазарии тоже - их тоже к 8-9 веку называли хазарами по стране, в которой они жили. А может и сами булгары Хазарии тоже стали к 9 веку н.э. называть себя хазарами. Всё многонациональное население Хазарии в 9-10 веке н.э. называло себя хазарами - религия и этническое происхождение не имело значения. Аналогично и сегодня татарин или карел называет себя россиянином, будучи гражданином России. Также, как и любой еврей, якут или удмурт, бурят, адыг или армян России может легко назвать себя россиянином на основании того, что он родился в России или стал жить в России (является гражданином России). И религия этих россиян различного этнического происхождения не имеет значения - все жители этого государства и этой страны легко могут называться россиянами (особенно если они и их родители родились в России). Примерно такая же ситуация была и в Хазарии 9-10 века н.э.. И да, вместе с евреями важную роль играли и тюрки, часть из которых приняла иудаизм. Но большая часть тюркского населения на территории Хазарии продолжала считать себя далекой от Иудаизма и еврейства. Они считались язычниками, хотя верили в тюркского бога Тенгри. Лишь в первой половине 10 века н.э. на территории Волжской Булгарии, которая была вассалом или сферой влияния Хазарии, некоторая часть элиты и населения стала принимать Ислам. В других регионах Хазарии, кроме Дербанта и территории вокруг него (где мусульман было больше, чем язычников и евреев), мусульман было мало - не более 10-20% населения. Хазария была многонациональной страной, а также многоконфессиональной страной. При этом права хазар различного происхождения и различного вероисповедания не ущемлялись. Важно понимать то, что с начала 9 века н.э. хазары-евреи и принявшие иудаизм хазары различного происхождения (многие хазары-готы стали Иудеями) стали титульным народом Хазарии - израильтянами-хазарами. Они себя ещё часто и просто иудеями называли, а не редко и просто евреями. Ясно то, что элита Хазарии, будучи разной по этническому происхождению (но в существенной мере это были просто евреи-семиты) уже к началу 10 века н.э. точно исповедовала Иудаизм вся или почти вся - это её в существенной мере объединяло. Но при этом эту элиту продолжали разделять различные этнические корни её, как и различная культура и разные традиции. Элита Хазарии была разделена...
Не стало в 1991 году государства СССР и исчез такой народ, как советский народ СССР. Не стало в конце 10 века н.э. и в 11 веке Хазарии, исчез и народ хазарский уже к началу 13 веку. Эта общность народов исчезла, а вот евреи Хазарии различного происхождения остались. Самая сильная, богатая и многочисленная община евреев Хазарии с 12-13 века н.э., переселившись в Европу и став местными евреями Европы, стала называть себя общиной Ашкеназов. Корни у этих евреев были больше готскими, хотя евреи Хазарии семитского происхождения сильно повлияли на этих евреев (иудеев).
Но в Крыму сохранились и евреи частично тюркского происхождения - крымчаки. Сохранились и караимы Хазарии в Крыму. Сохранились и евреи Северного Кавказа - горские евреи.

[Антон]

Аскольд был из варягов - скандинавов

Сказал кто?

Имя "Аскольд" созвучно с местным названием скифов по Геродоту - сколоты, что означает "царские" [Геродот. История. - М., 2001. - С. 237]. В Никоновской летописи эта форма имени передается как "Осколд" [Никоновская летопись. - С. 9]. Со сколотами связанна также гидронимика - реки Оскол, Ворскла. Как заметил Б.А. Рыбаков, в XII в. название реки Ворскла писалось совсем по другому - "Воръсколъ", что очень этимологизируется ("воръ" - "ограда") как "ограда сколотов" [Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. - М., 1982. - С. 308].

Скифы-сколоты были иранского происхождения, поэтому, возможное существование связей славян с иранцами, в том числе семьи Аскольда. По мнению В.В. Седова, в Северном Причерноморье мог быть славяно-иранский симбиоз [Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. - М., 1995. - С. 83]. На это указывают археологические находки и этнонимы славянских племен [Седов В.В. Анты // Этносоциальная и политическая структура раннефеодальных славянских государств и народностей. - М., 1987. - С. 20].

Еще раз: никаких скандинавов в Киеве в IX веке не было. От слова совсем. Это говорит археология. Самые ранние следы скандинавов в Киеве и округе - середина Х века. И кто вам сказал, что варяги - это обязательно скандинавы? Варяги - это наемные воины и этот термин появился не ранее XI века. До этого времени никто ни о каких варягах слыхом не слыхивал. Никакие источники того времени никаких варягов не знают.

[Samuel]

Варяги - это наемные воины и этот термин появился не ранее XI века.

Варяги - это не только воины, но и просто представители скандинавских и германских народов. Просто славяне имели дело, как правило, в воинами-варягами - поэтому у Вас и сложилось представление о варягах, как только воинах. Но это ошибка. Вы не знаете, когда этот термин стал употребляться людьми Руси. Пора Вам, Антон, признать: народ русь 9-10 века н.э. - это не славяне, а варяжский народ. То есть это народ германский, а корни его, скорее всего, из Скандинавии.

[Макс1]

Или Вы станете утверждать, что булгары - это и есть изначально хазары?

Хазары - это и есть изначально булгары, принявшие иудаизм. Выше Вы пишете о хазарских общинах района Армении. Это как раз и означает, что булгары произошли из этого района Армении, Турции и Южного Кавказа. Были также булгары прочих вероисповеданий, которых в Каганатах хазар было меньше, чем хазар. Все хазары, а не только элита, исповедовали иудаизм:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadl_txt.htm
Ибн Фадлан (921 или 922 год).
Хазары и царь их ВСЕ иудеи.
https://vk.com/@newisraelkhazaria-sredn ... m-iudaizme
Ибн аль-Факих (930 год)
ВСЕ хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.
Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту около 960 года, что Булан обрезал ВЕСЬ народ.
Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылался Артур Кёстлер, писал в 1160 или 1161 году, за несколько десятилетий до уничтожения Хазарского Каганата Батыем, что хазары в основном талмудисты (раввинисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.

Скифы-сколоты были иранского происхождения

Скифами называли разные народы из района Турции и Кавказа, включая булгар. Выше у меня сказано, что булгары, пытавшиеся завоевать Константинополь в VII веке, в одном источнике отождествляются с аварами, а в другом источнике называются русами или скифами, управляемыми каганом. Каганом предположительно был один из сыновей Кубрата, возможно, Альцек, который так же неудачно в VII веке пытался завоевать Рим. Возможно, это был его брат Кубер, основавший Аварский Каганат.

Пора Вам, Антон, признать: народ русь 9-10 века н.э. - это не славяне, а варяжский народ. То есть это народ германский, а корни его, скорее всего, из Скандинавии.

С IX-X веков русами стали называть себя варяги после того, как завоевали у хазар, булгар иудейского вероисповедания, территорию Руси. До этого русами называли тюркско - булгарский народ, а еще раньше предположительно хуррито-урартсткий, а корни его из района Северо-восточной Турции и Южного Кавказа. Позже русскими стали называть себя славяне из Руси.

[Samuel]

Сказал кто?

Имя "Аскольд" созвучно с местным названием скифов по Геродоту - сколоты, что означает "царские" [Геродот. История. - М., 2001. - С. 237]. В Никоновской летописи эта форма имени передается как "Осколд" [Никоновская летопись. - С. 9]. Со сколотами связанна также гидронимика - реки Оскол, Ворскла. Как заметил Б.А. Рыбаков, в XII в. название реки Ворскла писалось совсем по другому - "Воръсколъ", что очень этимологизируется ("воръ" - "ограда") как "ограда сколотов" [Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. - М., 1982. - С. 308].

Аскольд - это не славянское имя. Это имя германских народов. Оно переводится, как духовный лидер племени и вообще лидер племени - тот, кто вдохновляет и объединяет племя, помогая ему добиваться успехов. Тот, кто укрепляет племя. Это очень авторитетный, уважаемый и удачливый воин - поэтому всё племя доверяет ему власть над собой. И всё это есть в имени Аскольд. Вспомним и возглас викингов - Скол или Скёл!
Во время праздника самый старший мужчина — глава семьи или ярл поселения, если праздник был большой, вставал во главе стола и перед тем как выпить громко произносил «Skol», обращаясь к гостям. И это восклицание - это как некое благословение, несущее удачу в этом мире и в загробном мире тоже. Перед тем, как броситься в бой с врагами, лидер викингов кричал: Скёл! И после этого все кричали это же слово и, вдохновленные и полные веры, бросались на врага и громили его (как правило). Имя Аскольд - это прямо связано с этим важным для викингов (варягов) восклицанием-благословением! Имя Аскольд - это изначально указывало на лидера скандинавского (германского) племени.

[Антон]

Варяги - это не только воины, но и просто представители скандинавских и германских народов.

Варяги - это именно наемники, проходившие службу в императорской гвардии (варанги), либо в княжеской дружине, без какой-либо этнической привязки. И летописи говорят о варягах именно как о наемниках. Варягами могли быть представители ЛЮБЫХ народов. В основном же это были выходцы из южной Балтики.

Пора Вам, Антон, признать: народ русь 9-10 века н.э. - это не славяне, а варяжский народ. То есть это народ германский, а корни его, скорее всего, из Скандинавии.

Слушайте, вы! Не вам мне говорить, что пора признать, а что нет. Не было в Скандинавии никакой руси. Как ни тужились норманисты, никакой руси они там не нашли. Не надо ваши фантазии выдавать за истину.

Аскольд - это не славянское имя. Это имя германских народов.

О происхождении имени Аскольд в науке существует несколько версий. Некоторые ученые видят в этом имени скандинавское окончание, как в именах Хескульд и Аскель. Суфикс «алд» существует также в кельтских именах и означает «высокий». Г. Магнер, защищая славянскую этимологию имени Оскольд, предполагал, что это имя происходит от славянского слова «сколдырить» (сколдыра, осколдырился) в смысле сохранять, копить, приберегать. Иные исследователи в подтверждение славянского происхождения имени Оскольд выводили его от слов «оскал», «сокол» или даже «кол» и «коло» (круг). Существует также версия венгерского происхождения имени Оскольд, как и самого князя. Правда, последняя версия не имеет достаточных оснований. Однако наиболее убедительной выглядит версия славянского происхождения имени князя. Согласно этой версии, имя "Оскольд" ("Осколод") созвучно с местным причерноморским названием скифских племен – «сколоты» («сколоды»), что по Геродоту означает "царские". В Никоновской летописи, Киевском Синопсисе и других источниках эта форма имени передается как "Осколд", в Никифоровской и Супрасльской летописях, а также средневековой польской хронике М. Стрыйковского – как "Осколод". Д. Иловайский, Б. Рыбаков, М. Брайчевский и другие историки происхождение имени киевского князя выводили от названия рек Оскол и Ворскла, сохранивших в себе память об обитавших здесь когда-то скифах-сколотах. Так акад. Б. Рыбаков, аргументируя свое мнение, отмечал, что в древности название реки Ворскла писалось несколько иначе: «Ворскла – летописный Вороскол; вторая часть слова "...скол" может быть связана с самоназванием "сколоты", а первая – "воръ..." означает в древнерусском языке "забор", "ограду". В целом наименование пограничной реки можно перевести как "ограда сколотов", что вполне согласовалось бы со словами Геродота» [Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси / Три царства сколотов (обряды, верования). - М.: Наука, 1988. - С. 49-50].

Вспомним и возглас викингов - Скол или Скёл!

Вам во сне привидились викинги и возгласили сие?

Имя Аскольд - это прямо связано с этим важным для викингов (варягов) восклицанием-благословением! Имя Аскольд - это изначально указывало на лидера скандинавского (германского) племени.

[Samuel]

Вам во сне привидились викинги и возгласили сие?

Нет, не во сне. Это известное восклицание-благословение викингов. Например, у викингов с древнейших времён ни одно застолье не обходилось без этого восклицания-благословения. Иудеи читают молитвы перед тем, как пить вино (без благословения им невозможно пить вино), а древние скандинавы восклицали благословение Скол перед застольем и перед тем, как они пили алкогольные напитки! И перед началом боя они тоже использовали это же важное для них благословение - первым глава племени или конунг, а затем и все воины. Имя А-СКОЛЬ-д связано именно с этим и говорит о лидере племени, то есть о самом авторитетном и благословенном в племени человеке и великом благословенном воине, который первым имел право восклицать-благословлять всё племя.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

О происхождении имени Аскольд в науке существует несколько версий. Некоторые ученые видят в этом имени скандинавское окончание, как в именах Хескульд и Аскель. Суфикс «алд» существует также в кельтских именах и означает «высокий». Г. Магнер, защищая славянскую этимологию имени Оскольд, предполагал, что это имя происходит от славянского слова «сколдырить»

Это вовсе не славянское имя - ни у одного из славянских народов, кроме русского (и украинского и белорусского) народа, нет имени Аскольд. Почему? Это имя пришло на Русь вместе с народом русь и викингами.
Даже и сегодня русские люди практически не называют своих сыновей именем Аскольд. И это вовсе не случайно. Есть лишь Аскольд Запашный, у бабушки которого были германские (или английские корни, но англы древности - это тоже типично германский народ) корни со стороны её отца, Карла Томпсона. Она поэтому и назвала своего сына Вальтером. Да, отцом Аскольда Запашного был Вальтер Запашный, который был по происхождению не совсем русским и не совсем славянином - поэтому случай с Аскольдом Запашным - это явно не типичный случай. Не случайно Вальтер Запашный назвал своего второго сына германским именем Эдгар.
За весь 20 век среди граждан СССР было лишь несколько десятков мужчин с именем Аскольд, но часть из них имела явно еврейские (ашкеназские корни, а другая часть - некоторые корни германских народов, а чисто славянами были лишь несколько человек!!! Почему? Это вовсе не славянское имя. И все русские люди, кроме Антона, это понимают?
Исходя из этого всего, смело можно предположить, что имя Аскольд пришло на земли исторической Руси в 9 веке н.э. (а может и вместе с готами с 1-2 века н.э.), а затем, когда страна Русь с 12-13 века уже точно стала славянской страной, в славянском населении которой германский народ русь и готы полностью растворились и были ассимилированы славянами, имя Аскольд точно перестаёт употребляться славянами Руси и совершенно исчезает. И это совершенно очевидно, если мы проанализируем то, скольких мальчиков на территории РФ родители назвали именем Аскольд. Таких имён нет или почти нет - исчезло (растворившись в славянском населении Руси) тот древний народ русь - вышло из употребления и имя этого народа!!

Отправлено спустя 45 минут 51 секунду:

Не было в Скандинавии никакой руси.

Народ такой не славянский там где-то точно был на берегу Балтики, но он мог называться иначе. Скорее всего, слово русь для обозначения колонистов из Скандинавии или германского племени, приплывшего на земли финно-угорских племён, придумали именно эти племена. Кстати и сегодня финны называют Швецию словом руотси. Это очень похоже на слово русь у древних славян, которые именно от представителей соседних финно-угорских народов и узнали о новых захватчиках и колонистах под таким названием руотси-русь.

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:

Варяги - это именно наемники, проходившие службу в императорской гвардии (варанги), либо в княжеской дружине, без какой-либо этнической привязки. И летописи говорят о варягах именно как о наемниках. Варягами могли быть представители ЛЮБЫХ народов. В основном же это были выходцы из южной Балтики.

Вам просто так хочется - поэтому Вы и решили считать слово варяг не указывающим на определённый тип народов. Внушайте себе это и дальше. Я не против. Если кто-то хочет внушать себе, что он Наполеон или Иисус Христос, я не против. Но это печально. И это беспочвенное утверждение человека, который склонен к беспочвенным и совершенно пустым фантазиям.

[Антон]

Например, у викингов с древнейших времён ни одно застолье не обходилось без этого восклицания-благословения.

Вам сие викинги во сне и поведали.

Имя А-СКОЛЬ-д связано именно с этим и говорит о лидере племени, то есть о самом авторитетном и благословенном в племени человеке и великом благословенном воине, который первым имел право восклицать-благословлять всё племя.

Ваше лингвофричество мне неинтересно.

Это вовсе не славянское имя - ни у одного из славянских народов, кроме русского (и украинского и белорусского) народа, нет имени Аскольд. Почему? Это имя пришло на Русь вместе с народом русь и викингами.

О происхождении имени Аскольд в науке существует несколько версий. Некоторые ученые видят в этом имени скандинавское окончание, как в именах Хескульд и Аскель. Суфикс «алд» существует также в кельтских именах и означает «высокий». Г. Магнер, защищая славянскую этимологию имени Оскольд, предполагал, что это имя происходит от славянского слова «сколдырить» (сколдыра, осколдырился) в смысле сохранять, копить, приберегать. Иные исследователи в подтверждение славянского происхождения имени Оскольд выводили его от слов «оскал», «сокол» или даже «кол» и «коло» (круг). Существует также версия венгерского происхождения имени Оскольд, как и самого князя. Правда, последняя версия не имеет достаточных оснований. Однако наиболее убедительной выглядит версия славянского происхождения имени князя. Согласно этой версии, имя "Оскольд" ("Осколод") созвучно с местным причерноморским названием скифских племен – «сколоты» («сколоды»), что по Геродоту означает "царские". В Никоновской летописи, Киевском Синопсисе и других источниках эта форма имени передается как "Осколд", в Никифоровской и Супрасльской летописях, а также средневековой польской хронике М. Стрыйковского – как "Осколод". Д. Иловайский, Б. Рыбаков, М. Брайчевский и другие историки происхождение имени киевского князя выводили от названия рек Оскол и Ворскла, сохранивших в себе память об обитавших здесь когда-то скифах-сколотах. Так акад. Б. Рыбаков, аргументируя свое мнение, отмечал, что в древности название реки Ворскла писалось несколько иначе: «Ворскла – летописный Вороскол; вторая часть слова "...скол" может быть связана с самоназванием "сколоты", а первая – "воръ..." означает в древнерусском языке "забор", "ограду". В целом наименование пограничной реки можно перевести как "ограда сколотов", что вполне согласовалось бы со словами Геродота» [Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси / Три царства сколотов (обряды, верования). - М.: Наука, 1988. - С. 49-50].

Несколько версий, понимаете? Славянское имя или нет - какая разница? А тут какой-то Самуэль категорично и безоговорочно, на основании собственных хотелок и фантазий проталкивает германство этого имени. Кстати, согласно ПВЛ, незадолго до прихода Аскольда поляне терпели поражения от соседей (особенно древлян) и были подчинены хазарами. В сложных условиях Аскольд со своим войском смог занять видное положение среди полян и возглавить их племенной союз. А потому не важно - славянин он, скиф или иранец. Но уж точно не скандинав. Никаких скандинавов и германцев в Киеве в IX веке не было.

Даже и сегодня русские люди практически не называют своих сыновей именем Аскольд.

Извините, судить о национальности по именам - это попахивает идиотизмом.

Народ такой не славянский там где-то точно был на берегу Балтики, но он мог называться иначе. Скорее всего, слово русь для обозначения колонистов из Скандинавии или германского племени, приплывшего на земли финно-угорских племён, придумали именно эти племена.

Где-то точно что-то было скорее всего. Фантазируйте дальше! Но факт остается фактом. Никакой руси в Скандинавии не было. А вот у Хордадбеха, у которого русы - суть славян, есть рассказ, где русы по торговым делам приходят в Византию, а по Дону к хазарам и в Багдад, причем в Багдад они едут на верблюдах.

Кстати и сегодня финны называют Швецию словом руотси. Это очень похоже на слово русь у древних славян, которые именно от представителей соседних финно-угорских народов и узнали о новых захватчиках и колонистах под таким названием руотси-русь.

Опять 25! Успокойтесь уже с этим руотси. Уже многократно это разобрали, а вы опять эту лапшу вытаскиваете. Никакого отношения к руси это слово не имеет. Созвучие руотси - русь является СЛУЧАЙНЫМ. И нет никаких доказательств, что финны так называли свеев в IX-X вв. Так что закрываем вопрос про руотси. Это вообще не аргумент.

Вам просто так хочется - поэтому Вы и решили считать слово варяг не указывающим на определённый тип народов.

Нет, не мне так хочется, милейший. В гвардии византийского императора служили выходцы из разных народов. Это медицинский факт. А потому ваши "вам просто так хочется" и "вы решили" выглядят по-клоунски.

И это беспочвенное утверждение человека, который склонен к беспочвенным и совершенно пустым фантазиям.

Какая наглость! Вы еще смеете обвинять меня в фантазиях, а сами не способны подтвердить ни одного своего утверждения. Вот уж где совершенно пустые фантазии.

[Marshal]

Samuel: ↑Вчера, 14:47
Даже и сегодня русские люди практически не называют своих сыновей именем Аскольд.

Родительская идиотия

Даздрапермы, Кукуцаполи, Тракторины, Лентробухи...!!!
Были родители, которые шли дальше в своих фантазиях. В СССР к научным достижениям относились с особым трепетом. Прославляя советскую науку и прогресс, детей называли в честь ученых, научными терминами и тд. Алгебраина, Гипотенуза – это красивейшие имена для девочек. Мальчиков называли Вольфрам или Радий. А, в честь ЭЛектрофикации и ИНдустриализаии называли девочек, давая имя Элина.
Особый шарм был у имен, производные которых от советских лозунгов и идеологических высказываний. Встречайте, знаменитейшая Дазраперма – Да здравствует Первое мая! Красиво!
Так появилось имя Кукуцаполь – Кукуруза царица полей.
Дети Кармий и Кармия никакого отношения к карме не имеют, их назвали в честь побед Красной армии. Кид – это не от английского ребенок, а сокращение от (коммунистический идеал). Гласп – гласность печати.

[Samuel]

Какая наглость! Вы еще смеете обвинять меня в фантазиях, а сами не способны подтвердить ни одного своего утверждения. Вот уж где совершенно пустые фантазии.

Как могу, я сам стараюсь аргументировать свои утверждения и предположения. Но Вы не верите. Заметьте: ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕРИТЕ! Вам удобнее ссылаться на уважаемых историков в мире патриотов (а может ура-патриотов?). Я не думаю, что это очень известные и очень уважаемые или очень именитые историки в среде историков. Почему же Вы выбираете себе в качестве авторитетных и достойных доверия историков, на которых лично Вам можно ссылаться, именно таких несколько посредственных и сереньких историков, которые могут и заблуждаться? Их, этих слишком патриотически настроенных историков, выводы помогают создавать картину великой славянской Руси 7 века н.э. -10 века н.э.. Вероятно, это патриотизм на грани почти национализма? Не знаю... Может это славянофильские наклонности... Так или иначе, но, на мой взгляд, это довольно уродливое явление. И именно сквозь призму этого явления и нужно рассматривать всё, что Вы пишите на этом форуме. Это крайне не интересно мне.

[Антон]

Как могу, я сам стараюсь аргументировать свои утверждения и предположения. Но Вы не верите. Заметьте: ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ВЕРИТЕ!

Конечно не верю, потому как ваша "аргументация" - не более, чем шепот тараканов в вашей голове. Где-то точно, вероятно, скорее всего, я думаю и т.п. - это не аргументы.

Вам удобнее ссылаться на уважаемых историков в мире патриотов

Конечно! А как иначе? Я, в отличие от вас, свои тезисы подкрепляю цитатами из научных работ, если вы заметили. Вы же не можете подкрепить свои фантазии ни одной цитатой, никаким археологическим материалом.

Почему же Вы выбираете себе в качестве авторитетных и достойных доверия историков, на которых лично Вам можно ссылаться, именно таких несколько посредственных и сереньких историков, которые могут и заблуждаться?

Вы имеете соответствующую квалификацию, чтобы кого-либо называть посредственными и серенькими? Вы еще не опровергли ни одной цитаты, ни одного автора, чтобы заявлять о том, что кто-то заблуждается. Вы 0 в исторической науке.

Не знаю... Может это славянофильские наклонности...

Да, я славянофил. И не скрываю этого.

Так или иначе, но, на мой взгляд, это довольно уродливое явление

А то, что вы русофоб, уже давно всем известно.

Это крайне не интересно мне.

А кому интересны вы с вашими фантазиями? Раз мои аргументы вам неинтересны, ну так и не отвечайте на мои посты. Пребывайте дальше в своем мракобесии.