Геноцид русского народа ⇐ Новейшее время

[tamplquest]

Все мы знаем об ужасных преступлениях турок и нацистов, в отношении армянского и еврейского народа.

Но величайшим геноцидом в истории был геноцид русского народа после 17-го года. Едва ли стоит напоминать о красном терроре, репрессиях, глодоморах и прочих шалостях коммунистов. Разумеется под раздачу попали и соседние народы.
Сами они этого вроде даже не отрицают(правда спорят с цифрами), но это вроде как оправдывается некой "политической необходимостью в жестких условиях". Это надо понимать, видимо, как партийная необходимость.
Но чем это тогда отличается, например, от партийной необходимости нацистских преступников? Они ведь тоже уничтожали евреев не ради развлечения, а по "партийным убеждениям", так сказать? В чем разница???

Тем не менее, как ни странно, этот вопрос никогда даже не ставился на серьезном уровне, не было никаких расследований. Даже после краха СССР это заметалось под ковер.
Этот вопрос, вроде, ставился когда то давно, в эмигрантской прессе, но серьезного резонанса не было.

А в дополнение этому, как издевательство, до сих пор у кремля лежит мумия, и идолы иуд расставлены по всей стране. Сейчас они вновь активировались и рвутся к власти, как ни в чем не бывало.
А много ли у нас памятников подлинных защитников отечества того периода в стране?

Как вы считаете, в чем причина такого "исключительного" положения русского народа, к которому не применимо то, что применимо к иным народам?

[Антон]

Но величайшим геноцидом в истории был геноцид русского народа после 17-го года.

Геноцид - это истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде.

Численность населения России (РСФСР)

1914 г. - 89,9 млн. чел.
1926 г. - 92,7 млн. чел.
1937 г. - 104 млн. чел
1939 г. - 108,4 млн. чел.

http://схемо.рф/upload/000/u1/026/69964de3.jpeg

Это геноцид?

Едва ли стоит напоминать о красном терроре

А о белом терроре не стоит напомнить? Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н. Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

Американский генерал У. Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: "Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами".

[tamplquest]

1914 г. - 89,9 млн. чел.
1926 г. - 92,7 млн. чел.
1937 г. - 104 млн. чел
1939 г. - 108,4 млн. чел.

Вот так примерно выглядит демографическая картина, учитывая естественный прирост. Это Вашим цифрам, в основном, не противоречит, просто они надерганы очень грамотно для очковтирательства

А о белом терроре не стоит напомнить?

Только за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н. Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.

Мирное население?
Если это было, то это также преступление против народа. Но источник где? Где это засвидетельствовано?

[Евелина]

Вот так примерно выглядит демографическая картина, учитывая естественный прирост. Это Вашим цифрам, в основном, не противоречит, просто они надерганы очень грамотно для очковтирательства

а почему собственно ваша схема не очковтирательство?

Но в любом случае прирост населения, а не убыль.

А вот за период начала демократии в в 90-х в РФ образовалась демографическая яма.
Вот где был геноцид настоящий!

[tamplquest]

а почему собственно ваша схема не очковтирательство?

Потому что она полная

Но в любом случае прирост населения, а не убыль.

А это что, отменяет геноцид?

А вот за период начала демократии в в 90-х в РФ образовалась демографическая яма.
Вот где был геноцид настоящий!

Согласен
Кстати, устроители этого геноцида тоже, в основном, коммуняки, перекрасившиеся в либералов. С Горбачева все началось. Ельцин из ихней же клики

Вообще, я Вас не понимаю. Вы, вроде как заступаетесь за христианство, и тут же за коммунистическое безбожие и бесовщину. Вы уж определитесь как нибудь, трусы снять или крестик одеть

[Антон]

просто они надерганы очень грамотно для очковтирательства

Забавно.

Мирное население?

Разумеется, мирное.

Но источник где? Где это засвидетельствовано?

Да сколько угодно.

https://foto-history.livejournal.com/8783532.html

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13379

https://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html

А это что, отменяет геноцид?

Естественно. Какой же геноцид, если численность населения растет?

Ельцин из ихней же клики

А вы тогда из чьей клики?

[tamplquest]

Естественно. Какой же геноцид, если численность населения растет?

Видете ли, гражданин коммунист, геноцид подразумевает истребление, и если происходит компенсация засчет рождаемости, это не отменяет зверства иуд по истреблению. Это даже ребенку должно быть понятно

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Да сколько угодно.

Почитал первую ссылку. Это подмена понятий. Если там даже и реальные источники, то это из другой оперы,

"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.].

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

Хотя это тоже все весьма жестко, но это не совсем то. К тому же, это все все равно следствие октябрьского переворота.
Да и масштабы не сопоставимы
Впрочем, это тоже не слишком красиво

[Антон]

Видете ли, гражданин коммунист, геноцид подразумевает истребление, и если происходит компенсация засчет рождаемости, это не отменяет зверства иуд по истреблению. Это даже ребенку должно быть понятно

Видите ли, гражданин либерал, когда происходит истребление, то ни о какой компенсации за счет рождаемости речи быть не может. Еще раз перечитайте определение понятия "геноцид".

Это подмена понятий. Если там даже и реальные источники, то это из другой оперы,

Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих “подвигах”:

«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить “петуха”».

По мере военных неудач колчаковские генералы становились все более жестокими. 12 октября 1919 г. один из них издал приказ о расстреле каждого десятого заложника, а в случае массового вооруженного выступления против армии - всех жителей и сожжении селения дотла. В книге Литвина приводится письмо пермских рабочих от 15 ноября 1919 г.:

“Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя”.

Колчак, как интеллигентный главнокомандующий предпочитал не пытать, а пороть и не изощрятся со смертными казнями, а просто расстреливать. Советские печатные источники утверждают, что за период пребывания Колчака в Екатеринбургской губернии, белогвардейцы замучили и расстреляли свыше 25 тысяч человек и около 200 тысяч подвергли порке.

"Деревня Черный Дол, где находился штаб восставших, была сожжена дотла. Крестьян, их жен и детей расстреливали, били и вешали на столбах. Молодых девушек из города и ближайших деревень приводили к стоявшему на станции Славгорода поезду Анненкова, насиловали, потом выводили из вагонов и расстреливали. Участник Славгородского крестьянского выступления Блохин свидетельствовал: казнили анненковцы жутко — вырывали глаза, языки, снимали полосы на спине, живых закапывали в землю, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске атаман грозил расстрелять каждого пятого, если ему не выплатят контрибуцию."

Это из какой оперы?

Да и масштабы не сопоставимы

Да вы что?

[tamplquest]

Видите ли, гражданин либерал

Либерала вы увидите в зеркале, ибо коммунист есть кровавый ультралиберал. Я не сторонник этой буржуазно-коммунистической, бесовской блевотины.

то ни о какой компенсации за счет рождаемости речи быть не может

То есть евреев и армян ныне не существует?
Мне вообще стыдно, за Вас, мерзко на душе

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих “подвигах”:

Источники:

1. Голуб П.А., Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны. Опубликовано в: «Марксизм и современность»,

и прочее...

А кто бы сомневался, что "марксизм и современность" подобное будет писать.

В любом случае, преступления коммунистов далеко не ограничиваются террором периода гражданской войны
Да и гипотетический белый террор не оправдывает красный

Да вы что?

Мало того, я даже сомневаюсь, что это вообще было, тем более массово

[Антон]

Либерала вы увидите в зеркале, ибо коммунист есть кровавый ультралиберал. Я не сторонник этой буржуазно-коммунистической, бесовской блевотины.

То есть евреев и армян ныне не существует?

А их кто-то геноцидил? Намеренно истреблял? Хватит уже верить в сказки.

https://cont.ws/@altairhantengr/528533

http://allpravda.info/content/2574.html

http://kackad.com/kackad/%D0%BC%D0%B8%D ... %B4%D0%B5/

[tamplquest]

сказки.

Хоть я и Ваш оппонент, все же советую быть поаккуратней с подобными высказываниями, есть статья по отрицанию итогов нюрнбергского процесса, так можно и залететь под нее. Лучше бы Вы удалили это. Это "дружеский" совет, вне политики

[Евелина]

Потому что она полная

а если я из головы ещё полнее составлю графики,то вас это устроит по полноте?

Согласен
Кстати, устроители этого геноцида тоже, в основном, коммуняки, перекрасившиеся в либералов. С Горбачева все началось. Ельцин из ихней же клики

тоже согласна с вами в этом вопросе.

Вообще, я Вас не понимаю. Вы, вроде как заступаетесь за христианство, и тут же за коммунистическое безбожие и бесовщину. Вы уж определитесь как нибудь, трусы снять или крестик одеть

дело в том,что коммунитистическая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ модель ближе всего к Христианству.
А вера это дело каждого человека лично.
В советское время Храмы были открыты и желающие люди ходили туда.

[Антон]

Да и гипотетический белый террор не оправдывает красный

Красный террор был ответом на белый, да будет вам известно. За 1918 - 1919 гг. органами ВЧК было расстреляно 8389 человек. Всего, по разным архивным источникам, от красного террора погибло до 30-40 тыс. человек.
От белого террора, по данным В. В. Эрлихмана, погибло 300 тысяч человек.

Мало того, я даже сомневаюсь, что это вообще было, тем более массово

Ну так учите матчасть.

статья по отрицанию итогов нюрнбергского процесса, так можно и залететь под нее.

А где я отрицаю его итоги?

[tamplquest]

а если я из головы ещё полнее составлю графики,то вас это устроит по полноте?

Ну, проверяйте, чтобы было о чем говорить.

дело в том,что коммунитистическая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ модель ближе всего к Христианству.

Ничего подобного. Ближе всего была модель натурального хозяйства
Ком модель почти капиталистическая, с той разницей, что средства производства общественные и еще пара тройка нюансов

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А где я отрицаю его итоги?

Фактически да, Вы отрицаете холокост. В Европе за такое сажают. Не знаю, что у нас, но лучше не рисковать

[Антон]

Вы отрицаете холокост. В Европе за такое сажают.

Да в Европе могут за что угодно сажать. В Прибалтике сажают за отрицание советской оккупации. Что касается холокоста, то по большей части - это выдумка. Евреи погибали и на фронтах, и под бомбежками, как и другие народы. Евреев убивали не только немцы, но и поляки, и бандеровцы. Разговоры о 6 миллионах уничтоженных евреях являются нелепой выдумкой.

А. Буровский "Холокост. Были и небыли"

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... ebyli.html

[Gosha]

В нагнетании антирусской истерии во всех республиках бывшего СССР немало потрудились представители творческой интеллигенции. В Таджикистане на этой ниве особенно отличилась поэтесса Гулрусхор Сафиева. В 20 лет она вступила в КПСС, возглавила сектор печати таджикского комсомола, в 24 года получила членский билет Союза писателей Таджикистана и ещё через 10 лет стала секретарём правления. Во время Перестройки Сафиева из убеждённой коммунистки обратилась в пламенную националистку и правоверную мусульманку. На митингах «исламско-демократической» оппозиции поэтесса произносила антирусские речи, сокрушалась о «поруганной северными варварами моей прекрасной темноглазой Родине», называла Великую Отечественную войну «российской мясорубкой куда загнали таджиков», предрекала, что «час расплаты наступил, и пусть кровь смоет русскую грязь». На этом фоне весьма примечательной выглядела позиция местного криминального авторитета Сангака Сафарова, заявившего: «Кто тронет хоть одного русского - будет иметь дело со мной!» Сафиева же с началом гражданской войны покинула Таджикистан и обосновалась в Москве, печатается на страницах газет «северных варваров», включая официозную «Российскую», проводит творческие вечера…

К 90-му году в Таджикистане проживала самая южная русская община бывшего СССР, насчитывавшая 437 тысяч человек, не считая т.н. русскоязычных (всех вместе до 1 млн. чел). После гражданской войны и всеобщего обнищания в этой, ныне независимой, республике осталось не более 40 тысяч русскоязычных граждан на положении полу-рабов.

Таджикистан не одинок, можно смело добавить Украину, Кавказ, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Прибалтику - русский народ тащил на себе всю эту националистическую братву СССР на себе, которая предполагала что именно русские те кровососы, именно русские доводят националов - их всех до полной нищеты, нужно было оглянуться на местах по сторонам обратить престольное внимание на местных князьков и баев сразу бы обнаружились истинные кровопийцы.

[tamplquest]

В советское время Храмы были открыты и желающие люди ходили туда.

Открыты только во время войны, где то в 42-43-м. Это была вынужденная уступка сталина, из-за того что он боялся перебежчиков к Гитлеру.
Но пропаганда все равно была бесовская, очень агрессивная, со школьной скамьи, и запросто можно было запороть себе карьеру появлением в Храме.

[Евелина]

Открыты только во время войны, где то в 42-43-м. Это была вынужденная уступка сталина, из-за того что он боялся перебежчиков к Гитлеру.
Но пропаганда все равно была бесовская, очень агрессивная, со школьной скамьи, и запросто можно было запороть себе карьеру появлением в Храме.

неправда.
После войны некоторые Храмы были открыты все время.
По Питеру:
после войны действовал Никольский собор.
http://www.nikolskiysobor.ru/home/istoriya

Князь Владимирский собор был действущим постоянно.
http://www.vladimirskysobor.ru/istorija-sobora/

и Александро-Невская Лавра.
В 1957 году были возобновлены богослужения в Троицком соборе, ставшем приходским.
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=1363
Кроме того работала духовная академия.
http://spbda.ru/about/history-of-academy/brief-history/

PS
Вы знаете,церковники и коммунисты не любят друг друга.но я хочу напомнить слова Александра Меня о Церкви в период революции:
Если народ рушил церкви,то виновата была церковь.

Народ рушил церкви,ведь не Ленин с Дзержинским бегали по всей России и рушили церкви.
Если бы народ встал на защиту церкви,никто ничего сделать бы не смог.
Я не хочу сказать,что не было настоящих святых Отцов,были,например Иоанн Кронштадский,но в целом Церковь что-то упустила,если народ отвернулся.
Сейчас об этом не любят говорить,нашли виновных и успокоились.
А надо бы учитывать ошибки прошлого.

Вот посмотрите короткое видео.
на 37-й минуте показаны лица простого народа,они улыбаются,а простая женщина достает иконы для сожжения.
Да и мальчики красноармейцы это тоже народ.

[Gosha]

Открыты только во время войны, где то в 42-43-м. Это была вынужденная уступка сталина, из-за того что он боялся перебежчиков к Гитлеру.

Перебежчики Сталина мало волновали на это у него были отряды Смерша в каждой части которые контролировали передовую. Обычно против перебежчиков использовались пулемётные роты, которые могли прижать беглецов к земле - днем и ночью, а дальше трибунал и показательный расстрел.

Церкви Сталин открыл из ПОХОРОНОК, которые миллионами поступали в тыл страны. В СССР к 1943 году ПЛАЧЬ НАРОДНЫЙ уже не умолкал, если кого не убили в 1941-1942-1943 году и так далее. Надежда Родителей Дети, а за ВОВ Сталин забрал всех кого мог и кого даже не мог 1923-1924-1925-1926-1927 годов рождения не только парней но и девчонок. До 1939 года в РККА призывали с 21 года, тут Указ с 18 лет и Военные историки будут утверждать что у Гитлера Вермахт 1941 года был больше РККА Сталина - это явная лож и цифры все просто неправдоподобные.

[tamplquest]

После войны некоторые Храмы были открыты все время.

Так я и говорю, с того времени открыты

Если народ рушил церкви,то виновата была церковь.

Их бесы рушили, не народ, пусть думает что говорит. Народ сам жертва

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Если народ рушил церкви,то виновата была церковь.

Кстати, странный священник, не знает чем Храм от Церкви отличается. Это бабушке простительно

[Евелина]

Их бесы рушили, не народ, пусть думает что говорит. Народ сам жертва

я и бесов не виню.
Бесы не могут отобрать свободный выбор у человека.
В конце концов каждый делает свой выбор: рушить Храм или нет.

[tamplquest]

Бесы не могут отобрать свободный выбор у человека.

Ага не могут, умри или поклоняйся равви Марксу, выбор всегда есть, можно выбрать смерть

[Евелина]

Ага не могут, умри или поклоняйся равви Марксу, выбор всегда есть

Должна вам сказать,что верующие люди остались.
Например моя пра-пра-бабушка.
Она всегда молилась и ходила в церквушку,умерла в блокаду Ленинграда.
Рассказывают,что была очередная бомбежка, а она отказалась идти в бомбоубежище,стала на колени перед иконой Божьей Матери и молилась,когда семья вернулась из бомбоубежища.то нашли её по-прежнему на коленях, уже умершей.
Худенькая,изголодавшаяся,но смиренная,тихо ушла без страданий во время молитвы .

[Samuel]

Но величайшим геноцидом в истории был геноцид русского народа после 17-го года.

Да, жутко много людей погибло русских. Это ужасно. Правда, в геноциде не был виноват какой-то народ. И это даже и геноцидом назвать нельзя - не было ведь желания уничтожить весь русский народ, а часто сами русские убивали русских же людей - была гражданская война. Кстати говоря, в этот же исторический период после 1917 года погибло множество украинцев, представителей разных народов Северного и Южного Кавказа, белорусов, татар, евреев и многих других. Это была трагедия множества народов бывшей Российской империи и бывшего СССР. Потери понесли почти все народы. Поэтому едва ли можно утверждать, что в этот исторический период произошёл геноцид русского народа - это была драма множества народов. Не только русского народа. Хотя я очень сочувствую всем тем русским, чьи предки погибли от революции, гражданской войны, голода, репрессий большевиков и так далее.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Ага не могут, умри или поклоняйся равви Марксу, выбор всегда есть, можно выбрать смерть

Вы не совсем правы - родители Маркса имели еврейское происхождение и были из семей потомственных раввинов. Затем родители Маркса приняли христианство и стали немцами - они перестали быть Иудеями. Конечно же, они не были религиозными людьми. они были светскими людьми. Сам Маркс, хоть и считался христианином, но был атеистом. Да, он имел еврейские корни. Но нельзя назвать его евреем - скорее, он был немцем с какими-то еврейскими корнями, но ставшим гражданином мира (он долго прожил в Лондоне и в других странах) и довольно критично отзывавшемся о евреях и Иудеях. Язык не поворачивается назвать его евреем

[Gosha]

tamplquest: ↑Сегодня, 17:05
Их бесы рушили, не народ, пусть думает что говорит. Народ сам жертва
Гоша, я и бесов не виню.

Причем здесь Гоша? Гоша мерещится по всюду?

[Антон]

а за ВОВ Сталин забрал всех кого мог и кого даже не мог 1923-1924-1925-1926-1927 годов рождения не только парней но и девчонок.

Только в первый день войны в Москве и Московской области более 300 000 добровольцев изъявили желание пойти на фронт.

http://hdirussia.ru/assets/images/40%202.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1466607125/16ae ... 5583_m.jpg

[Евелина]

tamplquest: ↑Сегодня, 17:05
Их бесы рушили, не народ, пусть думает что говорит. Народ сам жертва
Гоша, я и бесов не виню.

Причем здесь Гоша? Гоша мерещится по всюду?

конечно, я же про бесов писала.

[Gosha]

Только в первый день войны в Москве и Московской области более 300 000 добровольцев изъявили желание пойти на фронт.

За Полгода 1941 года 8 миллионов призванных, к этому числу нужно прибавить действующею армию на Западном фронте 4,7 миллиона человек - 1,3 миллиона добровольцев, то есть против 6,5 миллионов солдат Вермахта воевало 14-миллионная РККА. К 19 декабря 1941 года под Москвой силы наступающей и обороняющейся стороны практически уровнялись: 5,5 миллионов силы Вермахта и 6,7 миллионов силы РККА. Исходя из того факта что на Январь месяц 1941 год вся РККА составляла 10,5 миллионов человек из них 1,5 миллиона было на Дальнем Востоке, то на Западном Фронте находилось с Резервами 9 миллионов. СССР потеряла 5-6 миллионов человек за 1941 год.

[Антон]

Гоша, вы на какие источники ссылаетесь? Откуда берете эти цифры? Сами выдумываете?

1. Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел. Из них маршевым пополнением Центра было отправлено на фронт свыше 2,246 млн чел. (ЦАМО РФ, ф. 56, оп. 12236, д. 359, л. 224). Остальные были дополнительно направлены на формирование огромного количества новых частей или были привлечены в качестве пополнения самими воюющими армиями и фронтами. Общий ресурс находившихся в Вооружённых силах лиц в 1941 г. составил почти 19,1 млн чел.

К 19 декабря 1941 года под Москвой силы наступающей и обороняющейся стороны практически уровнялись: 5,5 миллионов силы Вермахта и 6,7 миллионов силы РККА.

2. На Московском направлении полосу около 800 км обороняли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1,250,000 человек, более 10,5 тыс. орудий и миномётов (из них около 1200 противотанковых), 1044 танка.

Исходя из того факта что на Январь месяц 1941 год вся РККА составляла 10,5 миллионов человек

3. Численность Советских Вооружённых сил к июню 1941 года составляла свы­ше 5 миллионов человек (5 080 977 чел.): в Сухопутных войсках и Вой­сках ПВО — свыше 4,5 млн. чел., в ВВС — 476 тыс. чел., в ВМФ — 344 тыс. чел.

СССР потеряла 5-6 миллионов человек за 1941 год.

4.

Общие потери личного состава Красной Армии (включая санитарные) с 22 июня по 31 декабря 1941 г. составили 3 158 335 чел.

https://gistory.livejournal.com/274415.html

ЦАМО РФ Ф.113 Оп. 3028 Д.4 Л.1, 27.

Из них безвозвратные - 2 630 067 человек.

Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202
Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073
Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323
Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265
Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304
Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078
Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313
Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338

Источник - "Гриф секретности снят", 1993 г.

[Gosha]

1. Всего за 1941 г. было мобилизовано дополнительно к численности кадровой армии свыше 14 млн чел. Из них маршевым пополнением Центра было отправлено на фронт свыше 2,246 млн чел. (ЦАМО РФ, ф. 56, оп. 12236, д. 359, л. 224). Остальные были дополнительно направлены на формирование огромного количества новых частей или были привлечены в качестве пополнения самими воюющими армиями и фронтами. Общий ресурс находившихся в Вооружённых силах лиц в 1941 г. составил почти 19,1 млн чел.

Если верить данной писульке то до конца 1941 года воевало 7,2 миллиона человек, 11,9 миллионов Сталин держал под ружьем и кормил. Это чистой воды блеф под Москву было переброшено с Дальнего Востока 6 армий по 50 тысяч, которые участвовали в контрнаступлении под Москвой, если были бы резервы у СГК какой смысл оголять Дальневосточный фронт.


Вот эта табличка ближе к действительности 19.1 млн. чел 10 млн. чел. на январь 1942 года получим 9,1 млн. остались в 1941 году.


Тут цифры не совпадают со второй таблицей на целых 6 армий по 50 тысяч человек на 1941 год


Тут 5,7 млн. таб.2 5,5 млн. таб.3 5,1 млн. человек нигде не учитываются потери, а потери были катастрофические.

[Антон]

Что доказывают или опровергают приведенные вами таблицы?

[Gosha]

Что доказывают или опровергают приведенные вами таблицы?

Только РСФСР потеряла за ВОВ 13,94 млн. человек.


37,2 миллионов потери в ВОВ более правдоподобны чем 26,6 млн. человек.


43,4 миллиона человек демографические потери СССР в Великой Отечественной войне это неудобная цифра для Сталина - Путина правда непонятно почему? Евреи говорят о Холокосте, а РФ просто обязана заговорить СЛАВЯНОКОСТЕ (украинцы, белорусы русские и прибалты - славяне).

[Антон]

Если верить данной писульке то до конца 1941 года воевало 7,2 миллиона человек, 11,9 миллионов Сталин держал под ружьем и кормил. Это чистой воды блеф

Это не блеф. Более 5 млн. - численность вооруженных сил на 22 июня 1941 г. + 2,2 млн. мобилизованных отправлено на фронт. Вот вам и 7,2 млн. чел.

под Москву было переброшено с Дальнего Востока 6 армий по 50 тысяч, которые участвовали в контрнаступлении под Москвой,

На Московском направлении полосу около 800 км обороняли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1,250,000 человек

37,2 миллионов потери в ВОВ более правдоподобны чем 26,6 млн. человек.

Для вас чем больше, тем правдоподобнее? Численность населения на 1941 год - 196 млн, на 1945 год - 170 млн. Какие 37 миллионов?

43,4 миллиона человек демографические потери СССР в Великой Отечественной войне это неудобная цифра для Сталина - Путина правда непонятно почему? Евреи говорят о Холокосте, а РФ просто обязана заговорить СЛАВЯНОКОСТЕ (украинцы, белорусы русские и прибалты - славяне).

Гоша, я вас очень прошу не ссылаться на шизофренический бред Борюсика Соколова.

[Gosha]

Это не блеф. Более 5 млн. - численность вооруженных сил на 22 июня 1941 г. + 2,2 млн. мобилизованных отправлено на фронт. Вот вам и 7,2 млн. чел.

Так по этим цифрам РККА не потеряла не одного человека так как на Январь 1942 года в рядах РККА 9 миллионов человек и в действующей армии 5,7 миллионов человек хотя одних военнопленных за 1941 год порядка 2,5 млн. человек.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Для вас чем больше, тем правдоподобнее? Численность населения на 1941 год - 196 млн, на 1945 год - 170 млн. Какие 37 миллионов?

Дело в том что в СССР и Статистика была Партийная Сталин сказал 7 миллионов потери и баста.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:

Гоша, я вас очень прошу не ссылаться на шизофренический бред Борюсика Соколова.

Вы Народ попросите может быть он Вас пошлет куда подальше, после этого ссылайтесь на кого хотите!


РСФС-УССР-БССР - понесли основные потери в ВОВ прирост населения в СССР в 1945 году произошел за счет Союзных республик.



В РСФСР в 1943 году рождаемость упала в ТРОЕ, а в СССР рождаемость снизилась в ДВОЕ.

[Антон]

Так по этим цифрам РККА не потеряла не одного человека так как на Январь 1942 года в рядах РККА 9 миллионов человек и в действующей армии 5,7 миллионов человек хотя одних военнопленных за 1941 год порядка 2,5 млн. человек.

Я вас еще раз спрашиваю - на какие источники вы ссылаетесь? Более 5 млн. - численность вооруженных сил на 22 июня 1941 г. + 2,2 млн. мобилизованных отправлено на фронт. Остальные 12 млн. - резервисты. Общие потери личного состава Красной Армии (включая санитарные) с 22 июня по 31 декабря 1941 г. составили 3 158 335 чел. Что тут непонятного?

Дело в том что в СССР и Статистика была Партийная Сталин сказал 7 миллионов потери и баста.

Не Сталин сказал, а Сталину доложили. Цифра была озвучена в газете "Правда" 14 марта 1946 г. Подсчитать точное количество потерь тогда еще не представлялось возможным. У Сталина была крайне приблизительная информация. Причем речь шла о боевых потерях. И названная им цифра 7 млн. не намного отличается от выявленной цифры 8,6 млн. чел.

Вы Народ попросите может быть он Вас пошлет куда подальше, после этого ссылайтесь на кого хотите!

Куда подальше скорее пошлют вас и вам подобных за вашу ложь и манипуляции цифрами. Так что, успокойтесь, Гоша. Вы думаете, приведенные вами сомнительные таблицы есть истина в последней инстанции?

[Sergio]

дело в том,что коммунитистическая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ модель ближе всего к Христианству.

Так и идеология однокоренная - равенство в нищете, свобода в вероисповедании. Про братство и говорить нечего.
"Человек человеку - друг товарищ и брат."(лозунг советских времен)
Не подскажете, как друг друга называют христиане? Не братьями ли и сестрами?
По уничтожению инакомыслия коммунизм и христианство тоже схожи. Коммунизм даже несколько мягче. Не всех расстреливали. Многих просто доводили до смерти непосильным трудом. А христиане просто предавали огню - бескровная жертва. Вопрос - какому Богу?

[Евелина]

Так и идеология однокоренная - равенство в нищете, свобода в вероисповедании. Про братство и говорить нечего.
"Человек человеку - друг товарищ и брат."(лозунг советских времен)
Не подскажете, как друг друга называют христиане? Не братьями ли и сестрами?
По уничтожению инакомыслия коммунизм и христианство тоже схожи. Коммунизм даже несколько мягче. Не всех расстреливали. Многих просто доводили до смерти непосильным трудом. А христиане просто предавали огню - бескровная жертва. Вопрос - какому Богу?

ух как круто!
А что вы знаете про Христианство?

[nvd5]

— Можешь ответить, в какой стране, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика? При этом отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней. Да, а наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.

— Конечно, крестьяне в СССР при комуняках

— Да нет, шахтеры в США, программа Dеbt Bondаgе

зы: даже песня есть "16 тонн"
https://govorilkin.livejournal.com/156192.html

[Gosha]

Не Сталин сказал, а Сталину доложили. Цифра была озвучена в газете "Правда" 14 марта 1946 г. Подсчитать точное количество потерь тогда еще не представлялось возможным. У Сталина была крайне приблизительная информация. Причем речь шла о боевых потерях. И названная им цифра 7 млн. не намного отличается от выявленной цифры 8,6 млн. чел.

Куда подальше скорее пошлют вас и вам подобных за вашу ложь и манипуляции цифрами. Так что, успокойтесь, Гоша. Вы думаете, приведенные вами сомнительные таблицы есть истина в последней инстанции?

Оказывается Сталину доложили, а у самого Сталина была крайне приблизительная информация. Антон вы делаете из Сталина никчемного Кремлевского болвана своим постом. Сталин прекрасно знал сколько чего и почем. Сталин был не тем человеком чтобы доверять докладам командующих франтов и сводкам Генштаба РККА. Другое дело Действительные Людские Потери в войне были Политической и Военно-Стратегической тайной 40-х годов и Послевоенного Мира, которой могли манипулировать США и Великобритания - типа Гитлеровского «Колоса на Глиняных ногах» уже началась Холодная Война.

Отправлено спустя 22 минуты 52 секунды:

— Можешь ответить, в какой стране, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика? При этом отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней. Да, а наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.

Подобно было при Царе на Всех Фабриках и Заводах, как Казенных и Частных - Заводская лавка учетно-долговая книга, даже вызов врача оплачивала контора предприятия. Трёхгорная Мануфактура имела собственную Больницу, Парк Культуры - ткачи (не ткачихи - Сталина) катали на лодках своих жен и детей (Краснопресненский парк), Керосинная лавка мануфактуры отпускала керосин со скидкой - разве это плохо. Потому что был Хозяин, который заботился о собственной прибыли, которая на прямую зависела от работника. Вас господа не поймёшь то вы хвалите Социализм то его поносите. СССР казарма народов и в ней продолжал свое существование Госкапитализм со всевозможными Местническими извращениями, которому был до фонаря пролетариат и его нужды в отдельности - требовался рабочий класс.

[Антон]

Оказывается Сталину доложили, а у самого Сталина была крайне приблизительная информация.

Да, именно так. В 1946 году никто не мог назвать точную цифру потерь. Только приблизительную. И она не сильно отличается от установленной, поскольку речь шла только о боевых потерях.

Антон вы делаете из Сталина никчемного Кремлевского болвана своим постом. Сталин прекрасно знал сколько чего и почем.

Нет, Гоша, это вы делаете из него какого-то всемогущего сверхчеловека. Ясновидящего.

Сталин был не тем человеком чтобы доверять докладам командующих франтов и сводкам Генштаба РККА.

Вы какой-то странный. А кому он еще, по-вашему, должен был доверять? Какие имеются источники, таким и доверял. Он вообще был человек доверчивый. Нарваться на его недоверие можно было, если ты облажался или сознательно пошел на обман.

[Gosha]

Он вообще был человек доверчивый.

Сталин был настолько доверчивый человек что на Кунцевской даче спал в разных комнатах, неожиданно ехал в Кремль, обедал довольно часто с вечера до утра, часто смотрел фильмы ночью, охрана стояла у каждого окна, подъезда, в коридоре, у дверей. На каждом фронте был Представитель СВК, при каждом штабе фронта, армии, дивизии, полка - существовал Особый Отдел который делал отчеты по каждой военной операции, так что Сталин каждое звено держал под контролем. Армия стукачей и наушников НКВД и Смерша была разветвленной и многочисленной была недремлющим ухом и оком по всей стране. На каждого мог донести его сосед с права с лева с низу или с верху.

Отправлено спустя 4 минуты :
У Сталина была феноменальная память. Он помнил огромное количество информации. Я не встречал людей, которые бы так много помнили, как он. Сообщает Стариков. Своих противников Сталин знал лучше чем они знали самого себя.

[Антон]

Сталин был настолько доверчивый человек что на Кунцевской даче спал в разных комнатах, неожиданно ехал в Кремль, обедал довольно часто с вечера до утра, часто смотрел фильмы ночью, охрана стояла у каждого окна, подъезда, в коридоре, у дверей.

https://rutube.ru/video/fdb299ca5dbbd1f ... d2a35ead7/

[Gosha]

https://rutube.ru/video/fdb299ca5dbbd1f ... d2a35ead7/

Юрий Емельянов не открывает в Сталине Америку все что он сообщает давно записано и озвучено.

[Антон]

Юрий Емельянов не открывает в Сталине Америку все что он сообщает давно записано и озвучено.

Ну так слушайте и просвещайтесь.

[Sergio]

А что вы знаете про Христианство?

Не больше того, что мне положено о нем знать.
Вас что конкретно интересует? Касательно данной темы или вообще?
Если Вы знаете больше, то объясните мне, невеже, какому богу поклоняются христиане.
Небесному Отцу, который сотворил Вселенную, тому, который человеколюбче? Или Богу Израиля, который искушал Араама принесением в жертву собственного сына?

[tamplquest]

Если Вы знаете больше, то объясните мне, невеже, какому богу поклоняются христиане.
Небесному Отцу, который сотворил Вселенную, тому, который человеколюбче? Или Богу Израиля, который искушал Араама принесением в жертву собственного сына?

Я думаю, что в первую очередь Христу и Отцу и Святому Духу, в их триединстве.
Вообще, я не знаю такого места в Писании, где Отец Христа абсолютно четко и однозначно ассоциирован с Яхве.
И есть несколько мест, даже, которые можно трактовать как отрицание этого, например место, когда Христос называет "Отца" иудеев дьяволом, который не устоял в правде.
Хотя Церковь, насколько я понимаю, считает именно так, во всяком случае сейчас.
Я для себя этот вопрос пока оставляю как неопределенный. Думаю, что для Веры это не настолько принципиально, во-всяком случае, не критично.

Что тут можно сказать с достаточной определенностью, так это то, что христианство в любом случае диаметрально противоположно иудаизму, это религия Духа, инобытия(не от мира сего), тогда как иудаизм материалистичен, поэтому, у иудеев представление об Отце в любом случае отличается от христианского

[Sergio]

Я думаю, что в первую очередь Христу и Отцу и Святому Духу, в их триединстве.

А во вторую - Яхве?

Я для себя этот вопрос пока оставляю как неопределенный. Думаю, что для Веры это не настолько принципиально, во-всяком случае, не критично.

Вот и Церковь оставила это вопрос оставила неопределенным. Хотя

Христос называет "Отца" иудеев дьяволом, который не устоял в правде.

Что тут можно сказать с достаточной определенностью, так это то, что христианство в любом случае диаметрально противоположно иудаизму,

И даже этого нельзя сказать с достаточной определенностью, поскольку вместе с исламом, христианство и иудаизм составляют нечто целое - аврамические религии.
И если для иудеев и арабов это в порядке вещей, поскольку библейский Авраам - их общий предок, то при чем здесь германцы, французы, славяне,татары?
Просто так исторически сложилось? Не так просто.

диаметрально противоположно иудаизму, это религия Духа, инобытия(не от мира сего), тогда как иудаизм материалистичен,

А мне кажется, христианский аскетизм весьма удачно дополняет материализм иудейской веры.
Откажись от материальных благ в пользу и ради тех, кто эти блага собирает. Не так ли?
Язычество выглядит гораздо гармоничнее. В здоровом теле - здоровый дух.
И да, по теме. Для многочисленного потомства разве не нужны материальные средства?
Пеленки, распашонки, детское питание, подгузники, хорошее образование, комфортное жилье - это не материальные блага?

[tamplquest]

Не так ли?

Нет, не так. Если нет гонки за материальными благами, не будет и их производства. Основным их источником является труд. Труд монаха не порождает материальных благ, они духовны. Не от чего отказываться, ничего нет.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Для многочисленного потомства разве не нужны материальные средства?
Пеленки, распашонки, детское питание, подгузники, хорошее образование, комфортное жилье - это не материальные блага?

В меру, с максимальной скромностью. Это касается всего.

[Gosha]

ух как круто!
А что вы знаете про Христианство?

Действительно КРУТО! ПРО-ХРИСТИАНСТВО! Профессиональное Христианство - оно само в себе не разобралось!
Троеперстие - Три сложенных вместе перста символизируют Пресвятую Троицу; символическое значение двух других пальцев в разное время могло быть разным. Так, первоначально у греков они вовсе ничего не означали. Позднее, на Руси, под влиянием полемики со старообрядцами (утверждавшими, что «никонияне из креста Христова Христа упразднили») эти два пальца были переосмыслены как символ двух природ Христа: Божественной и человеческой. Это толкование является сейчас самым распространённым, хотя встречаются и другие (например, в Румынской церкви эти два пальца толкуются как символ Адама и Евы, припадающих к Троице).
Православный священник, благословляя людей или предметы, складывает пальцы в особое перстосложение, именуемое именословным. Считается, что пальцы, сложенные таким образом, изображают буквы IC XC, то есть, инициалы имени Иисус Христос в греко-византийском написании. При благословении руку при начертании поперечной линии креста ведут сначала налево (относительно преподающего благословение), потом направо, то есть, у человека, благословляемого таким образом, сначала благословляется правое плечо, потом левое. Архиерей имеет право преподавать благословение сразу 2-мя руками.
Двоеперстие (также двуперстие) преобладало до реформ патриарха Никона в средине XVII века и было официально признано в Московской Руси Стоглавым Собором. Практиковалось оно до XIII века и на греческом Востоке (Константинополе), быв позже вытеснено троеперстием. Двуперстие было официально осуждено в Русской Церкви на Соборах в 1660-е; на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны легитимными.
Старообрядцы не признают троеперстия, считая, что изображение креста тремя перстами в честь Святой Троицы обозначает ересь, согласно которой на Кресте страдала вся Троица, а не только Сын. По этой же причине не принято произносить при совершении крестного знамения «Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа», вместо этого обычно произносят молитву Иисусову. Священник, благословляя, не использует какого-либо особого перстосложения, а складывает руку в то же двоеперстие.

[Sergio]

Нет, не так. Если нет гонки за материальными благами, не будет и их производства. Основным их источником является труд. Труд монаха не порождает материальных благ, они духовны. Не от чего отказываться, ничего нет.

Но ведь мы говорим не только о монашестве, а о христианстве в целом. А это большей частью миряне-прихожане, а не монахи. Которые и заняты производительным трудом.
То есть для христианина трудиться полезно, а пользоваться благами своего же труда - грех?
И зачем нужны были христианской церкви земли с крепостными крестьянами, если монахи такие трудяги?
По чему то вспомнился Преподобный Сергий Радонежский, который отказался от патриаршего сана только из иза того, что отродясь не носил золота.

В меру, с максимальной скромностью. Это касается всего.

В том то и дело, что есть мера - где то между необходимым и достаточным.
Все ли христиане придерживаются этой меры. О максимальной скромности священнослужителей можно не говорить.
Я хорошо помню те времена, когда иномарки с отечественными номерами можно было увидеть только у Троице-Сергивой лавры. Ибо даже правительство и партийные чинуши ездили на членовозах отечественного производства.

Троеперстие - Три сложенных вместе перста символизируют Пресвятую Троицу;

А при минимальном и легком движении пальцев складывают другую, не менее известную фигуру, которая так и называется - фига.
Старообрядцы отказывались молиться тремя сложенными вместе перстами, считая ее щепотью - Иудовым знаком.
В общем и целом это мелочи, касающиеся обрядовой жизни. Хотя именно они были причиной расколов христианской церкви.
Но христианство в целом не может представить своей пастве истинную картину мира, изменяя свое мировоззрение вслед за научными данными, многие из которых только подтверждают знания древних язычников.