Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм ⇐ Авторские темы

[Алик Бахши]

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,
или это страшное слово - пантюркизм

Пожалуй, более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.
Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось приложить отчаянные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Величие этого человека в мировой истории настолько значительно, что он был признан «Человеком 20 века». Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаянный героизм и мужество, встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй, на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне.
Столкнувшиеся пули во время сражения при Галлиполи

Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».
Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования, задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализывала раны, усиленно готовясь к реваншу.

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. В Турции известна поговорка: «Если вода может иногда остановиться, то Россия не остановится никогда». Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.
Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтоваться. Правда, с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колоссальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу, оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция, как и Финляндия, отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html) и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке, и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.
Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчилль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.
После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезопасив себя, таким образом, от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России, как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.
Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.
Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например, в Средней Азии русские создали из Туркестана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркестана (Восточный Туркестан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последнее время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербентского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.
Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кириллицу, что в одно мгновение сделало их безграмотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кириллицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышенная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники высших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи, новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в объединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно, Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.
На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских коммандос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в преддверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много армян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков, так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.
Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к объединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления. Турция является, ведущей региональной страной и ей не безразлично будущее арабское отношение к ней, особенно на фоне, я бы сказал, брожения арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым, как в науке, так и в культуре.

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:
- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от бассейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужасно страшным.
- это Китай, Восточный Туркестан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и лишь с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.
- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.
- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.
Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени поднимая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подорвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и экономические, ибо лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить, ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно, под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

Однако главная причина, препятствующая консолидации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междоусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций», http://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-3149), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объединения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

Безусловно, противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национально-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдадский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты»
http://alikbahshi.livejournal.com/1904.html).

12.03.2011

[Камиль Абэ]

Это психиология раба возомнившего себя господином.

Это настоящие дикари, ментально оставшиеся в средневековье за защитой неприступных гор... Так что сюжет толстовского "Кавказского пленника" до сих пор актуален...

Он не похож на рабовладельца.
Он не воин и не хозяин.

Воином он и не встанет, а роль хозяина и рабовладельца уже примеряет...

[Adam]

Это настоящие дикари, ментально о

Правильно идеальный раб должен так воспринимать свободных людей. Все чтотнравится его хозяину должен чувствовать и выдавать раб.

[Кадук]

Это психиология раба возомнившего себя господином.

Это настоящие дикари, ментально оставшиеся в средневековье за защитой неприступных гор... Так что сюжет толстовского "Кавказского пленника" до сих пор актуален...

Он не похож на рабовладельца.
Он не воин и не хозяин.

Воином он и не встанет, а роль хозяина и рабовладельца уже примеряет...

Какой с него рабовладелец?
Раба кормить, поить, одевать, обувать и жилплощадь предоставлять нужно.
Для этого нужно думать и планировать какие работы заставлять раба делать что бы тот кормил не только себя но и хозяина.
Сможет такое Адам?
Нет.
А это значит либо самому идти на кого то работать за плату, либо идти в рабство.
Вот как то так Камиль.
Это лепет недоросля ничего не знающего и неумеющего.

[Adam]

т как то так Камиль.
Это лепет недоросля ничего не знающего и неумеющего.

Ну ребяты вы конкретные инвалиды, вам хоть пенсион платят? или бесплатно дуркуете?

[Кадук]

Это настоящие дикари, ментально о

Правильно идеальный раб должен так воспринимать свободных людей. Все чтотнравится его хозяину должен чувствовать и выдавать раб.

Балабол.
От раба вилы в спину можно дождатся, а не идеальной работы и услужливости.
Да и раба не всякого купят, ленивый , упрямый и тупой раб никому не нужен.
Вот таких никто не завоевывал и в рабы не брал.
В рабы брали специалистов широкого профиля, а не козлопаса, для этого можно местного подростка нанять.

[Евелина]

Весь мир состоит из рабов и господ.. не обязательно называть рабами.. крепостной крестьянин, сталинский колхозник

рабочий на чужом заводе,подчиненный Адату человек,плебс избирающий олигарха,клерк банка или офиса........
Вы уж определитесь в понимания слова "РАБ".

[Кадук]

т как то так Камиль.
Это лепет недоросля ничего не знающего и неумеющего.

Ну ребяты вы конкретные инвалиды, вам хоть пенсион платят? или бесплатно дуркуете?

А Вам?
Я уверен, что платят.
Потому и предложил Админу установить месячную плату в Фонд форума за использование площадки.
Будете делится доходом с Админом.
Нечего зарабатывать денюжку используя чужой рессурс.
Это бизнес Адам, на дурняк - на китайские форумы идите, там коммунистов много.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Весь мир состоит из рабов и господ.. не обязательно называть рабами.. крепостной крестьянин, сталинский колхозник

рабочий на чужом заводе,подчиненный Адату человек,плебс избирающий олигарха,клерк банка или офиса........
Вы уж определитесь в понимания слова "РАБ".

Да он сам не понимает о чем говорит.

[Евелина]

На Кавказе ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ горной Ингушетии где живет народ ГАЛГА создатель материальной КУЛЬТУРЫ Кавказа, , остальные территории Кавказа включая всю Чечню имеют в основном тюркские топонимы.... Больше того только горная Ингушетия сохранила и сохранила способность совершенствовать кавказские памятники....ЧТО ГОВОРИТ ОБ ОГРОМНОМ И ДЛИТЕЛЬНОМ тысячелетнем ВЛИЯНИИ ТЮРКОВ НА КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ...

В Кабардино-Балкарии Карачаево-Черкесии и даже Чеченской республики горы и реки носят тюркские названия.
КРАСОЧНЫЙ ПРИМЕР
Все названия гор, рек, местностей, приведенные во всех главах книги Г. Абиха «Геология Армянского нагорья», - тюркские топонимы. ...Чтобы наглядно показать это полностью, по главам, приводим все данные в этой книге топонимы:
Во-первых, названия гор - Алагез, Аглаган, Карагач, Абуль, Джам-джаме, Лейли, Лял-вар (лял – «руда», вар – «есть»), Бузовдаг, Памбек – «хлопок», Гедык, Гарачобандаг, Алатау, Карабагская цепь, Инджи-даг, Кюмбет, Кисырдаг и Бабадаг, Чилдыр, Арпачай, озеро Арпа, Агри-даг, Алла-Инпар, Кумру, Зордаг, Асланлы-даг, Перлидаг, Косадаг, Туркмен галасы, Палан-текен, Арзрум, Мамахатун, Саридаг, Тепдурек, Аладаг, система рек Мурада, Бингель, Думлудаг, долина Отлу Маймансур, Гяурдаг, Кардаричи, долина Ашгала, Кызыл-Ирмак, Агдаг, Боздаг, Агманган, Кондур, Муровдаг, речная область Чундур, Карадаг (она течет из Армении в юго-восточном направлении Аракса ниже Ордубада, поворачивает далее на северо - восток), Мишовдаг, Маранд, Котур, Савалан, Агар, Терекдаг, Каракилса (Бамбакские цепи 41бО м.),
деревня Бендеван, долины Амамлы и Беканты, Аг-Булаг, Марал-даг, Шиш-тепе, горная система Аладжаа), озеро Гокча («Севан»), Кетан-даг, Аг-даг (на Агманганском плато), Малаго, Булутлу, Даралагасские горы, Казан-яйлы (в Даралагезе, севернее Арарата), Зинджирлидаг (севернее Арарата), Соганлыдаг, долина Мисхана - горной параллели долины Бамбак, далее идут села и населенные пункты Чивинли, с. Джалал-Бешерт, Карахан-чай, Дираклар, монастырь Коша-ванк (Коша/Гоша – по-тюркски «двойной»; ванк – арм. «монастырь»), Даш-башы, Шах-даг, Кара-чай, озера Карасу, Шайтан-кала, Буга-тапа, Кызыл-чай-гёль, Айналудаг (над Карсом), Баш-Шурагел, Аладжа, Яглыджа-Карагузей (холм), местечко Баш-Кедик (Башкечидлар), долина Ах-Баба, Кетандаг, Джыдыр, Аг-Давалар, селение Чилпахчи (Шилпакчи), Кюмру, Кызыл-Гедык, конус Зиарата, Соганлы, Чатиндаг, Кесадаг, Наримандаг, Акмередаг (Аг-Мезердаг), Киричли (высота), Армудлы (трахитовая система), Чомардаг, Кара-Урган (долина), Кызыл Магара (долина), хребет Халил Дивана или Согютлу, мост Чобан-Кепри, источник Далы-Чермик, Позлу-Баба (гор.), Хасанкала, Хасандаг, Каргабазар, Деве-Бойну (хребет), его продолжение Туйдаг, Кирачлидаг, Агры-даг (восточный отрог Палантекенских гор, на юге от Арзрума, Гяурдаг, Эрлидаг (Ярлидаг), Топдаг, ущелья Хараба-чаир (Карабчар), Арабчар (Араб-чаир), Даирман-Дере (ущелье), Кошабунарский (Хоша-Пунгарерский) проход, Даридаг и Джуфлу (пики), Асабкев (Асабкеф), Игна-Таш, Алинджа чай, Иланлы, Алинджадаг (в Нахчыване), Думанлыдаг, Чатиндаг, Парлыдаг, Саридаг, Мерджандаг, Музурдаг, Шайтанкала (Шайтандаг), Токмадаг, Тебекдаг, Топалчауш, Майрамдаг, Кичик-Кардаричи (селение), Иланчик.
В Гаринской или Эрзрумской горной равнине древняя страна Гарин с главным городом того же названия, ныне Эрзурум, входят топонимы: Карачоран (гор), Дадиандаг (Эрзурумская равнина), Гада-Кардаш, Урум-Сарай, скалистая группа - Короглы (близ Фратского моста), Ашкалы Галван-Мадани (долина), Кабак-дагы, Тепе-диби (Когул), Копдаг (система), Кетчидаш (высота), Нахыр-Гыран, Дамурсохан (села), Тапалчауш (гор.), Гызыл-Ери (гор.), Киатан (Котан) даг, Четиндаг, Гюн-Гермаз Аджы-чай (перевал), Короглукала, Алиджа Крах (долина), Гаджи-Гедык, Мерджандаг, Мургуздаг, Гемакбогаз (залив), Ортлюкбелидаг, Гаджи-Гардаш, Шайтан догам (гора), Хочи-Алмские горы.
Пограничная область между Пасином и Кагызмоном на Девебойнском перевале Косадага видится как раз вдоль долины Аракса купол плосковыпуклого Гысырдага (Гысырдаг - бесплодная гора), возвышается в направлении севернее вершины Косадага (Лысая гора), Чобан Кепру (берег Аракса), долина Аракса ниже Армутлу и обильная грушами Калабаши, Каракилса, Башгой (сложивший голову), Сурбхач, Кабакдаг, Перидаг, Кагызманский и Кулпунский уступы, Яглыджа (плато), Тюлкю-бурун (лисий нос), Такалты, Большой и Малый Яглыджа, Долина Гюн-Гермаз (между Такалту и Араксом к северо - западу от Кульп), Аджи-чай, Чичакли-чай (рекою цветов), Котандаг (около селения Чан дереси) (долина Душу).
От Аракса до Александраполя: Согютлы, Гаджи байрам (селение Алем), Асланлы повыше него Зардаг, затем Памбык и так далее до Большого Арарата. Коша - Ванк или Орамази - Ванк (монастырь), Гюллиджа (ущелье), Арпа-чай (река), Калаусти-даг, Хаджи Вали-чай, село Байрахдар, Угурлу-чай, Пирвали, Гатум-чай, Кара кесой, Тикмадаг, Гюллидаг, Ханым - топасы.
На специальной карте Восточной Анатолии Г. Кипперта (1895 - 96) указаны высоты: Соганлы, Качал, Демир, Чуран и Балкардаг.

МАЛО???

и при чем тут скифы?
Вы ведь скифского языка не слышали и не знаете его,поэтому кормите форум неисторическими сказочками.

По таким как вы мадам с красной косынкой и наганом плачет костёр способный очистить огнём историю..

о-о-о-о....свобода и демократия из вас так и прут.

[Камиль Абэ]

Да он сам не понимает о чем говорит.

К сожалению, он это видел в своём ауле ... дикое средневековье наяву ... и ведь ему по душе это...

[Кадук]

Да он сам не понимает о чем говорит.

К сожалению, он это видел в своём ауле ... дикое средневековье наяву ... и ведь ему по душе это...

Да не с аула он.
И не с Кавказа и вообще не с РФ.
Задайте ему пару вопросов об РФ о которые знают только в России и он поплывет.
Они специально себя под разными национальностями здесь себя выставляют что бы рознь посеять.
Что не думали об этом?
Был же здесь кто то за татарина себя выдававший пока Вы с ним общатся не начали.
Где он?
Проверяйте вопросами - начинает темнить и крутить - лжет.
Камиль, сейчас война идет.
Не заметили?
На просторах нэта.

[Камиль Абэ]

Камиль, сейчас война идет.
Не заметили?

Я в этом давно убеждён ... Могу предположить, что Адам и Альхан из одного кибер-взвода... Альхан вообще старается не вступать в полемику, а у Адама не очень получается, что кураторам может не понравиться... Но посмотрим...

[Adam]

Неужели ваш мозг не тронули слова Бога по отношению к народу который добровольно решил быть в дальнейшем рабом??
Что воше не подул свежий ветерок?


которые ранее жили в колхской кавказской цивилизации бессословных свободных людей.————————————


«Израиль просил у Бога царя вместо судьи, которые  судили его тогда.

Бог обвинял Израильтян за то, что они предпочли подчиниться игу человеческому и отказались от царствования самого Бога, несмотря на то, что он чрез  суд патриархов, святых пророков царствовал над их предками.»

Всевышний назвал причину, по которой наказывал Свой избранный народ:
" Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).

«сказал ВСЕВЫШНИЙ

— ОДЕНЬ ИМ НА ШЕЮ ЯРМО , они всем сердцем будут желать времена когда над народом Израиля не было никакой власти ....

. В Коране Библии отражен факт обращения старейшин Израиля к последнему судье Самуилу. (Самуи;л — древнееврейское ивр. ;;;;;,Шмуэль Шамиль)
Они просили: «поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов» (1 Цар. 8, 5).

А через пророка Исаию Господь говорит, к нам, теперешним, также обращаясь:
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1) Только объявив Господа Бога Царем, признав, что человеку не дано привести людей к счастью, даже самому мудрому, человечество обретет потерянный рай. .............................................Истинный Царь не халиф :

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Вы ведь скифского языка не слышали и не знаете его,поэтому кормите форум неисторическими сказочками.

Не лгите тем более бесплатно.. Моя уверенность что тюрки скифы опирается на последние данные от науки и многочисленные тюркские топонимы на Кавказе от самого мощного народа завоевателя..

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

о-о-о....свобода и демократия из вас так и прут.

Извините .. перехожу на ваш язык временами.. машинально..но другой язык вы к сожалению не слышите.. приходится переходить на общепонятный язык. Поверьте от такого языка удовольствие не получаю

[Кадук]

Камиль, сейчас война идет.
Не заметили?

Я в этом давно убеждён ... Могу предположить, что Адам и Альхан из одного кибер-взвода... Альхан вообще старается не вступать в полемику, а у Адама не очень получается, что кураторам может не понравиться... Но посмотрим...

Дык как в том анекдоте: умных к умным, а меня к тобе.
На исторических общих форумах обретаются либо начинающие, либо безнадёжно тупые пропагандоны.
Важно знание языка общения и понимание куда , что из методички втиснуть.
Вон Алхан сует свои заготовки где нужно и не нужно.
Сам отвечать толково не в состоянии .

Кстати, прочтите пост Адама выше.
Явно указывает кто он и откуда.

[Евелина]

Не лгите тем более бесплатно.. Моя уверенность что тюрки скифы опирается на последние данные от науки и многочисленные тюркские топонимы на Кавказе от самого мощного народа завоевателя..

вы никак не можете привести ПОСЛЕДНИЕ данные науки.... а так интернет все выдержит и даже вашу уверенность.

Извините .. перехожу на ваш язык временами.. машинально..

а какой язык предпочитаете?
Может по-гречески пообщаемся или на иврите?

но другой язык вы к сожалению не слышите.. приходится переходить на общепонятный язык. Поверьте от такого языка удовольствие не получаю

трудно услышать того,кто ничего не говорит.

[Adam]

не можете привести ПОСЛЕДНИЕ данные науки.... а так интернет все

Здрасьте. Может вам нарочным прислать исследования относительно скифов тюрков, если не устраивает с интернета.. или ключ от квартиры где исследования лежат?

[Кадук]

не можете привести ПОСЛЕДНИЕ данные науки.... а так интернет все

Здрасьте. Может вам нарочным прислать исследования относительно скифов тюрков, если не устраивает с интернета.. или ключ от квартиры где исследования лежат?

Ключ шлите от своей квартиры, исследования свои можете забрать - на подтирку понадобятся.
Хотя бомжу зачем подтирка?
Главное что бы майка была длинной.
Правильно?

[Mukaffa]

смысл такой: были арии R1A. часть оных отправилась на восток. те что остались, позже стали назваться скифами, а позже славянами. на востоке - часть ушла в индию (непосредственно те самые знаменитые АРИИ Пакистана, Афганистана + север Индии), часть осела на ТЯНЬ-ШАНЕ (ТУР и САЙРАМ), вот они стали прародителями первейших ТЮРКОВ.

к ИРАНУ вся эта петрушка - никаким боком. однако экспортировали одну из своих многочисленных религий на территорию ЭЛАМА (ИРАНА). вот вся связь.

Так именно что "петрушка". Славяне а середине II-го тысячелетия до н.э. это смешнее уж некуда.
Ариев было примерно три группы: первая - арии Митанни, осели на Ближнем Востоке, потом растворились. вторая - иранские, осели в Центральной Азии и Иране, третья - осели в Индии. Тюрки тут вообще никаким боком, они с Алтая - тюрки Ашина. Тюркский язык получил в Евразии распространение вместо иранского, вот и весь расклад.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Бросьте ... чудить можно с мертвыми языками .. Ученные давно пользуются ингушским языком как общественной посудой с общей столовой.. Об этом говорят в приватных беседах..что сначала топонимы проверяются на ингушском языке, затем поймав след начинают поиск по близкой теме.. На этот язык есть неписаный запрет а это узкие специалисты. Дело не в ингушах а в том что они галга те же колхи, а это пока закрытая тема.. за эту догреческую историю готовы поспорить многие .. наступают времена когда есть вопросы а известные цивилизации не дают ответа. Вот тема ГАЛЛСКИЙ пояс.. попробуйте объяснить эти однокоренные названия через все известные истории и вы встанете в тупик... даже свящённые писания не могут галутом объяснить эту эпоху... которая дала названия топонимам Галилея Голгофа Галгал и тд

Галлы - не кавказцы, чего тут объяснять то? Разные языковые группы. С такой логикой можно и в китайском полно параллелей найти. И у индейцев Америки тоже. Это глупость просто, а не рассуждения.

Отправлено спустя 6 минут :

тюркский язык - сложная конструкция разных индоевропейских языков + язык СЯНОВ /СЮННУ/. тохары в нем тоже имеют свою долю. но чтобы в одну калитку так круто изменить весь язык - это вряд ли. и да, вот опять ИРАНСКИЙ. тохарский язык - каким боком иранский? он индоевропейский, но при чем здесь иран?

Тюркский - не индоевропейский, чего тут доказывать то? Но он испытал сильное влияние иранских языков, вот поэтому и в нём много заимствованных слов. Тохары - это родственная иранским языкам ветвь, так вычислено лингвистами. К тюркским тохаров никак не причислить, тут даже мечтать нечего. Скифы - тоже иранцы, там даже по именам заметно, всё давно вычислено, изобретать велосипед нет никакого смысла.

[Камиль Абэ]

Скифы - тоже иранцы, там даже по именам заметно, всё давно вычислено, изобретать велосипед нет никакого смысла.

Учёные до сих пор спорят: то ли скифы изначально жили в Северном Причерноморье, то ли пришли с востока Великой Степи (из района Алтая). Скифы , к сожалению, не имели письменности, поэтому затруднительно говорить что из себя представляет их язык. Лишь исследования ДНК позволят найти их ближайших родственников ( И что говорят исследования?). Вот вы, Mukaffa относите скифов к иранцам (персам?), а на каких основаниях?

Тюркский - не индоевропейский, чего тут доказывать то? Но он испытал сильное влияние иранских языков, вот поэтому и в нём много заимствованных слов.

Каждый народ заимствует какие-то слова у соседей. Но я сомневаюсь что на все тюркские языки оказали большое влияние иранские языки ... Вот взять волжских булгар... Наверняка какие-то слова булгарами были заимствованы у своих западных соседей - близлежащих русских княжеств, но большая часть заимствований связана с принятием Ислама Волжской Булгарией в 922 году ... Так что заимствования были не персидские , а арабские ( из Корана), хотя кто-то может говорить о арабо-персидских заимствованиях (но надо зрить в корень)

[Кадук]

Скифы - тоже иранцы, там даже по именам заметно, всё давно вычислено, изобретать велосипед нет никакого смысла.

Учёные до сих пор спорят: то ли скифы изначально жили в Северном Причерноморье, то ли пришли с востока Великой Степи (из района Алтая). Скифы , к сожалению, не имели письменности, поэтому затруднительно говорить что из себя представляет их язык. Лишь исследования ДНК позволят найти их ближайших родственников ( И что говорят исследования?). Вот вы, Mukaffa относите скифов к иранцам (персам?), а на каких основаниях?

Тюркский - не индоевропейский, чего тут доказывать то? Но он испытал сильное влияние иранских языков, вот поэтому и в нём много заимствованных слов.

Каждый народ заимствует какие-то слова у соседей. Но я сомневаюсь что на все тюркские языки оказали большое влияние иранские языки ... Вот взять волжских булгар... Наверняка какие-то слова булгарами были заимствованы у своих западных соседей - близлежащих русских княжеств, но большая часть заимствований связана с принятием Ислама Волжской Булгарией в 922 году ... Так что заимствования были не персидские , а арабские ( из Корана), хотя кто-то может говорить о арабо-персидских заимствованиях (но надо зрить в корень)

Скифы , что черноморские, что южноуральские относятся к славянам, с вкраплением незначительным естественно.
Это арии.

[Mukaffa]

Учёные до сих пор спорят: то ли скифы изначально жили в Северном Причерноморье, то ли пришли с востока Великой Степи (из района Алтая). Скифы , к сожалению, не имели письменности, поэтому затруднительно говорить что из себя представляет их язык. Лишь исследования ДНК позволят найти их ближайших родственников ( И что говорят исследования?)

Ну так пусть скифы пришли с востока, там же всё-равно обитали тоже иранские племена тогда, а совсем не тюркские, если вы об этом.
Так имена скифские говорят о том, что они - иранцы.
ДНК - это сразу на помойку. Генетика ещё не научилась что-то внятное исследовать по подобным проблемам, тем более какие-то обобщающие выводы делать это абсурд полный, там бесчисленное множество всяких нюансов "отчего" и "почему".

Вот вы, Mukaffa относите скифов к иранцам (персам?), а на каких основаниях?

А к кому их относить? К тюркам невозможно. Тогда к кому? К монголоязычным племенам? - Тоже не пройдёт. К кому их относить?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Каждый народ заимствует какие-то слова у соседей. Но я сомневаюсь что на все тюркские языки оказали большое влияние иранские языки ..

Бессмысленно сомневаться. На территорию где заселились тюркоязычные племена, раньше кочевали иранские племена. Тут естественный процесс заимствования терминологии.

Вот взять волжских булгар... Наверняка какие-то слова булгарами были заимствованы у своих западных соседей - близлежащих русских княжеств, но большая часть заимствований связана с принятием Ислама Волжской Булгарией в 922 году ... Так что заимствования были не персидские , а арабские ( из Корана), хотя кто-то может говорить о арабо-персидских заимствованиях (но надо зрить в корень)

А можно например финнов привести в пример. У них обнаружено немало иранских заимствований. Откуда финны их взяли? Не с Хорезма же или Ирана. Значит с тех племён, которые соседствовали с финнами в тех краях. А это например сарматы. Возможно ещё какие-то, ещё с досарматских времён. То же и с волжскими булгарами. Раз у финнов есть иранизмы, то у волжских булгар они и подавно будут.

[Камиль Абэ]

Mukaffa, вы меня извините, но судите и даёте реплики несколько безапелляционно, не утруждая себя приведением каких- либо доказательств...

Ну так пусть скифы пришли с востока, там же всё-равно обитали тоже иранские племена тогда, а совсем не тюркские, если вы об этом.
Так имена скифские говорят о том, что они - иранцы.

Но я говорил, как о варианте, что может быть скифы изначально жили в Северном Причерноморье. А тогда, возможно и верна догадка А.Блока, что скифы являются предками русских, даже не важно тюрками они были или славянами. А с чего это вы взяли, что имена скифов говорят об их иранском (персидском) происхождении? Об именах скифов нам известно только из греческих источников , а здесь есть несколько вариантов, но ни один не ведёт в персидскую сторону...

А к кому их относить? К тюркам невозможно. Тогда к кому? К монголоязычным племенам? - Тоже не пройдёт. К кому их относить?

А почему бы не к тюркам? А почему бы не к славянам?

Бессмысленно сомневаться. На территорию где заселились тюркоязычные племена, раньше кочевали иранские племена. Тут естественный процесс заимствования терминологии.

А вы укажите конкретные иранские заимствования в языке булгар (нынешних татар, башкир, чувашей)

А можно например финнов привести в пример. У них обнаружено немало иранских заимствований. Откуда финны их взяли? Не с Хорезма же или Ирана. Значит с тех племён, которые соседствовали с финнами в тех краях.

А вы приведите конкретные примеры иранских заимствований в финском языке...

[Mukaffa]

Но я говорил, как о варианте, что может быть скифы изначально жили в Северном Причерноморье. А тогда, возможно и верна догадка А.Блока, что скифы являются предками русских, даже не важно тюрками они были или славянами. А с чего это вы взяли, что имена скифов говорят об их иранском (персидском) происхождении? Об именах скифов нам известно только из греческих источников , а здесь есть несколько вариантов, но ни один не ведёт в персидскую сторону...

В том и дело, что скифы не могут быть предками русских, потому-что они иранцы, а не славяне. Можно сказать тогда по такой логике, что иракцы - это предки шумеров, но это же не так. Хотя вполне возможно, что в отдельных иракцах течёт шумерская кровь так сказать, какой-нибудь общий ген типа.

Об именах скифов нам известно только из греческих источников , а здесь есть несколько вариантов, но ни один не ведёт в персидскую сторону...

То, что скифы это иранцы у учёных нет никаких сомнений. Это научно доказано. Откуда возникли сомнения никак не пойму что-то? Почему они не иранцы? И кто они тогда? - гипербореи что-ли?

А почему бы не к тюркам? А почему бы не к славянам?

Так тюрок ещё не было тогда, они позже появились. Славяне ещё позже. Ничего не поделать, таков ход истории. А то так можно каких-нибудь древних народов и в латиносы например определить. А чего стесняться то? Хотя латиносы не раньше 18 века на белом свете появились. Ну несерьёзно же.

А вы укажите конкретные иранские заимствования в языке булгар (нынешних татар, башкир, чувашей)

Конкретно не в курсе, просто не интересовался темой. Но например коневодческие термины у них должны быть иранскими, так в у всех тюрков.

[Камиль Абэ]

Ладно, Mukaffa, Никакой конкретики от вас не добиться, только домыслы... А мне это не интересно.

[Mukaffa]

Ладно, Mukaffa, Никакой конкретики от вас не добиться, только домыслы... А мне это не интересно.

Разбиралось как-то на одном форуме эта коневодческая тематика. С конкретными перечислениями конкретных слов. Искать нет желания. Если вам интересно, то и порыскайте в сети.А по поводу того, что скифы - это иранцы, то это общепринятое в науке мнение, и в истории, и в лингвистике. Тут чего доказывать то? Всё доказано давно с подробнейшей конкретикой. Это то же самое. что требовать конкретики по шарообразности Земли, типа: а вот докажите конкретно, что она круглая а не плоская? ... Так-что вот так.

[Камиль Абэ]

С конкретными перечислениями конкретных слов. Искать нет желания. Если вам интересно, то и порыскайте в сети.А по поводу того, что скифы - это иранцы, то это общепринятое в науке мнение, и в истории, и в лингвистике.

А чего могла бы изучать лингвистика, если у скифов не было письменности и никаких письменных памятников они не оставили?