Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти? ⇐ Российская империя

[Не гость]

Дурачитесь? Если б у власти были большевики - Улюкаев уже был бы расстрелян.
У власти сейчас компрадорская буржуазия.

Уважаемый, разве при советской власти не было уголовников? Были.
И не подскажите от куда эта самая буржуазия взялась? В смысле сколько буржуа имело при советской власти партийный билет или на худой конец билет члена ВЛКСМ?
Может быть, Вы в курсе, куда делись деньги партии?

В Москве были бои, а в Питере - так - попукали друг в друга чуть-чуть.

А Вы, я вижу, живой свидетель боев в Петрограде. Только люди столько не живут, даже самые богатые.
Может, Вы имели ввиду то, что новая власть получила слишком мало крови? Хотелось бы больше?

Падение власти Временного правительства было сокрушительным. Никто это правительство не защищал. От слова вообще.
Белые организовались и начали воевать за Учредительное собрание. Не за Временное правительство.
Большевики взяли власть бескровно.

Вы Россию матушку с Керенским не путайте. Временное правительство - это еще не вся власть и не вся Россия.
В результате октябрьского переворота фактически произошел распад России на более 70 государственных образований.
И Советская власть не была установлена по всей территории царской империи даже и в 1922 году.
Здесь следует прибрать эмоции и смотреть на вопрос шире, а не усатвившись в одну точку на карте.

Отправлено спустя 21 минуту 10 секунд:

Что-то я не припомню ни одного решения ЦК по проведению терракта.
Клевещите вы на большевиков.

Я, конечно, понимаю, что члены ЦК - больные на голову люди, но не настолько, чтобы документировать санкции на теракты.
Тем более, что крупных терактов именно большевиками до октября 1917 года проведено не было.
Вы и правда считаете, что убийство каждого городового должен был санкционировать лично Ленин, Троцкий или Свердлов?
В июле 1918 года была расстреляна семья Николая Романова.
То, что это сделали большевики - ни у кого сомнений не вызывает. А вот было ли указание из ЦК - до сих пор остается под вопросом.
По воспоминаниям Милютина:
"— Товарищи, Свердлов просит слово для сообщения.
— Я должен сказать, — начал Свердлов обычным своим тоном, — получено сообщение, что в Екатеринбурге по постановлению областного Совета расстрелян Николай… Николай хотел бежать. Чехословаки подступали. Президиум ЦИК постановил одобрить…"
Таким образом, ЦИК не постановлял, а только одобрил уже произошедшее. Решение принималось на местах, а часто вообще носило спонтанный характер.
Бандитизм натуральный, и никакой партийной дисциплины.

[Gosha]

Дурачитесь? Если б у власти были большевики - Улюкаев уже был бы расстрелян.

Денис Воронков депутат-рейдер и экс-депутат от КПРФ - на Украине получил паспорт в центре его жена Максакова тоже бывший депутат Госдумы РФ.


Денис Воронков теперь уже на мостовой Киев март 2017 года - терроризм еще жив.

[Не гость]

терроризм еще жив.

ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ


Протокол № 9

От нас исходит всеохватывающий террор. У нас в услужении люди всех мнений, всех доктрин: реставраторы монархии, демагоги социалисты, коммунары и всякие утописты. Мы всех запрягали в работу: каждый из них со своей стороны подтачивает последние остатки власти, старается свергнуть все установленные порядки. Этими действиями все государства замучены; они взывают к покою, готовы ради мира жертвовать всем; но мы не дадим им мира, пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства открыто, с покорностью.

Народ завопил о необходимости разрешить социальный вопрос путем международного соглашения. Раздробление на партии предоставило их в наше распоряжение, так как для того, чтобы вести соревновательную борьбу, надо иметь деньги, а они все у нас.

[nvd5]

И не подскажите откуда эта самая буржуазия взялась?

Легко. Часть чиновников приобрело буржуазное мировоззрение ещё при Советской власти. А потом при разграблении богатств СССР возникла новая коррупционная элита. Причём элита коррумпирована полностью. Воровство казённых денег сейчас называется - не целевым расходованием средств. Наказание за сие действо совершенно незначительно.

А Вы, я вижу, живой свидетель боев в Петрограде.
Может, Вы имели ввиду то, что новая власть получила слишком мало крови? Хотелось бы больше?

Каких боёв? Не было никаких боёв. Что-то по типу боя было в Москве.
Есть такое понятие - Триумфальное шествие Советской власти. Погуглите. Мне лень пересказывать учебник истории для 10 класса. А может 9-го.

Вы Россию матушку с Керенским не путайте. Временное правительство - это еще не вся власть и не вся Россия

Какая-то дешёвая демагогия. Большевики свергли правительство керенского, которое никто практически и не защищал.
Гражданская война началась в 18 году и то далеко не сразу. И начали войну не большевики.

Я, конечно, понимаю, что члены ЦК - больные на голову люди, но не настолько, чтобы документировать санкции на теракты.

Короче - документов о том, что большевики готовили или одобряли терракты у Вас нет?
А зачем воздух сотрясаем? Просто грязью кидаемся -- в надежде, что что-нибудь да прилипнет?

Вы занимаетесь клеветой целенаправлено. Вот эсеры не скрывали своей приверженности террору.
А большевики не одобряли террор.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Денис Воронков теперь уже на мостовой Киев март 2017 года - терроризм еще жив.

Несомненно жив. Как и убийство Немцова сие дело рук врагов России.
Вот на роль жертвенного барана явно готовят Навального. Попиарят ещё и шлёпнут - потом вой поднимут - вот она - длинная рука КГБ.
Есть ещё демонстративные убийства - Литвиненко, Березовский.
России это просто не нужно. Это гибнут дурачки поддавшиеся на удочку западных спецслужб.
Их пиарят - а потом убивают. Называется сие - сакральные жертвы революции.

[Gosha]

А потом при разграблении богатств СССР возникла новая коррупционная элита.

Если произошло разграбление богатств СССР то это НЕ ЭЛИТА, А ВОРОВСКОЕ СООБЩЕСТВО, то есть Паханы Российской Экономики.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

Несомненно жив. Как и убийство Немцова сие дело рук врагов России.

В Российской Федерации 69% респондентов считает что это наши внутренние разборки, а если считать что народ безмолвствует, то есть, как всегда держит свое мнение при себе, то это заключение абсолютного большинства. По вашему все экономические манипуляторы и мошенники из Российской Федерации "дурачки" и абсолютно наивные люди. Сначала они себя чувствовали, как рыба в воде, а потом вдруг стали все полными придирками. А Куршавеле живут только Российские миллиардеры - Дегенераты.

[Не гость]

Легко. Часть чиновников приобрело буржуазное мировоззрение ещё при Советской власти.

И сколько чиновников не имело партбилета? Можно ли было без партбилета добраться до вершин власти?
Так что не надо чиновников отделять от КПСС. Народ и партия - едины.
Егор Гайдар в 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году.
Анатолий Чубайс В 1980 году вступил в КПСС (по другим данным — в 1977 году.)
Борис Березовский состоял в ВЛКСМ (1960—1974) и в КПСС.
Из этих троих наиболее интересен первый - как раз внук того, недавно помянутого, которому "снились убиенные".
Не показательно?

Есть такое понятие - Триумфальное шествие Советской власти. Погуглите. Мне лень пересказывать учебник истории для 10 класса. А может 9-го.

Мне тоже лениво гуглить. Октябрьский переворот был вооруженным. Большевики взяли власть не голым пальцем, а наганом, револьвером, трехлинейкой и пулеметом максим.
Естественно, что бОльшая часть этого оружия было нелегальным.
Нелегальное распространение оружия - один из видов террористической деятельности.
Вывод: большевики - террористы.
Учить историю по советским учебникам - процесс практически бесполезный. Ни один советский академик с партбилетом в кармане не признает большевиков террористами.
Сажите честно, Вы были членом партии?
Просто ВАши взгляды отражают политические взгляды, а не научный безэмоциональный подход.

Гражданская война началась в 18 году и то далеко не сразу. И начали войну не большевики.

У Вас действительно дешевая демагогия.
Период с октября (ноября) 1917 года по февраль 1918 гг. отличался относительной быстротой и лёгкостью установления власти большевиков и ликвидации вооруженного сопротивления их противников (под Петроградом, в Москве, на Украине, Дону, Кубани и пр.). Для этого периода было характерно наличие широкой социальной опоры у большевиков: они решительно ликвидировали помещичье землевладение, передали землю в распоряжение крестьян, приступили к выводу России из войны, ввели рабочий контроль в промышленности, признали право народов бывшей империи на обретение государственной самостоятельности, поэтому основная масса населения поддержала их. Эта массовая поддержка компенсировала численную и организационную слабость вооружённой силы большевиков (отрядов Красной гвардии, революционно настроенных матросов и солдат старой армии)

Короче - документов о том, что большевики готовили или одобряли терракты у Вас нет?
А зачем воздух сотрясаем? Просто грязью кидаемся -- в надежде, что что-нибудь да прилипнет?

Кидаться грязью в большевиков - занятие бесполезное. Они от этого толкьо чище становятся - меньше крови видно.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Вы занимаетесь клеветой целенаправлено. Вот эсеры не скрывали своей приверженности террору.
А большевики не одобряли террор.

Действительно, Эсеры прописали террор в Устав пртии, а коммунисты действовали более скрытно. Хитрее были.
На словах - не одобряли, на деле - практиковали. Санкции ЦК при этом не требовались - ведь в уставе терроризм не прописан.
Самый молодой комполка Красеой армии Аркадий Гайдар был снят ЧК за мссовые расстрелы. Расстреляли? - Нет. Лечили.
Такие люди особо ценились советской властью. Направляли на воспитательную работу. В данном конкретном случае - журналистику и литературу, детскую литературу.
Расстрел царской семьи осудили? - Одобрили. А ведь среди расстреляных были дети и прислуга, которая не была представителями великокняжеского рода. Объясните мне, в чем был смысл расстрела повара и горничной?
А вот судьба одного из причастных к расстрелу большевиков.
Алекса́ндр Гео́ргиевич Белоборо́дов.
С 1917 года — член Уральского областного комитета РСДРП(б)/РКП(б) в Екатеринбурге. С января 1918 года — председатель исполкома Уральского областного Совета.
12 июля 1918 года подписал решение Уралоблсовета о расстреле Николая II и его семьи.
На VIII съезде РКП(б) в марте 1919 избран членом ЦК, 25.3 — 10.11.1919 член Оргбюро ЦК. На пленуме ЦК РКП(б) 25 марта 1919 года его кандидатура рассматривалась на пост Председателя ВЦИК, однако избран был М. И. Калинин.
Как видно, пошел на повышение. ЦК не давал санкций на теракты, он принимал в свои тесные ряды лучших из лучших террористов.
Арестован 15 августа 1936 года. Содержался в Лубянской тюрьме. 10 февраля 1938 года расстрелян на полигоне «Коммунарка» по приговору выездной сессии ВКВС. В 1958 году реабилитирован, в 1962 восстановлен в КПСС.
Вот чем партия Ленина отличалась от партии Сталина.
При Ленине террористов поощряли, при Сталине - расстреливали, при Хрущеве - реабилитировали.
Что интересно, были расстреляны ВСЕ члены уральского обкома, кроме Толмачева, который застрелился сам еще в 1919 году.
Из исполнителей не был расстрелян ни один.

[Gosha]

У Вас действительно дешевая демагогия.
Период с октября (ноября) 1917 года по февраль 1918 гг. отличался относительной быстротой и лёгкостью установления власти большевиков и ликвидации вооруженного сопротивления их противников (под Петроградом, в Москве, на Украине, Дону, Кубани и пр.).

Можно добавить декабрь 1917 года 75 тысяч - февраль 1918 года - 135 тысяч - 16 июля 1923 года - около 7 миллионов.

[nvd5]

Октябрьский переворот был вооруженным. Большевики взяли власть не голым пальцем, а наганом, револьвером, трехлинейкой и пулеметом максим.

Погибло в Питере где-то десять человек с обеих сторон. Остальные погибшие были упившиеся до смерти.

поэтому основная масса населения поддержала их.

О чём вам и говорили.

Самый молодой комполка Красеой армии Аркадий Гайдар был снят ЧК за массовые расстрелы.

И что? Вот если бы за массовые расстрелы он был награждён - Вы могли бы винить большевиков.
К тому же Вы опять жалко виляете.
Гражданская война и тема дореволюционного террора темы разные.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

12 июля 1918 года подписал решение Уралоблсовета о расстреле Николая II и его семьи.

Это был большой грех. Но не терракт. Мера была вынужденной. Мне это не по душе, но объявлять казнь царской семьи террактом это глупость.

[Не гость]

Погибло в Питере где-то десять человек с обеих сторон.

Вы считаете, что это мало? Вам хотелось бы больше?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

О чём вам и говорили.

Рвзве я отрицал, что большевики нагло обманули население?
Население поддержало лозунг "Заводы рабочим, земля - крестьянам".
Что получилось на деле за время большевисткого правления?
Заводы и земля перешла в собственность олигархов.

Отправлено спустя 18 минут 15 секунд:

И что? Вот если бы за массовые расстрелы он был награждён - Вы могли бы винить большевиков.

Вы кощунствуете?
Наградили же. Орден "Знак Почета" - 1939 год. Не за расстрелы? Так они награждению не помешали.
Наградили за достижения в литературе, то есть как воспитателя советского общества, его подрастающего поколения.
Ордена "Почетный террорист РСДРП(б)" по понятным причинам не существовало.

К тому же Вы опять жалко виляете.
Гражданская война и тема дореволюционного террора темы разные.

Для Вас - разные, а для меня - последовательные. Одно было продолжением другого.
У Вас очень интересная позиция. Гражданская война - яко бы не продолжение революции.
А красный террор - это не продолжение террора революционного.
А для меня события с 1905 по 1925 - одна эпоха. Эпоха краха Российской Империи и становления СССР.

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:

Это был большой грех. Но не терракт. Мера была вынужденной. Мне это не по душе, но объявлять казнь царской семьи террактом это глупость.

Разве большевики знали, что такое грех? Не знали. И Бога не знали.
Уничтожение великокняжеского рода большевиками носили систематический характер. Они носили характер устрашения населения и оказали влияние на принятие решений политических сил, как российских так и международных.
Это были теракты.

[nvd5]

Вы считаете, что это мало? Вам хотелось бы больше?

Как-то на кровавый захват власти не тянет. Тем более, что шла война с немцами. Народ привык чуть что - стрелять на поражение.

Теперь про Гражданскую войну.
Война шла не между большевиками и монархистами или там - смешно сказать - со сторонниками Временного правительства.
Война шла фактически между большевиками и кадетами, а так же постепенно примкнувшим к кадетам правыми эсерами и многими другим социалистическими группировками. Даже на Украине - атаман Петлюра был социалист.
Это была бойня между партиями за труп Российской империи. Российскую империю благополучно умертвили министры Временного правительства, доведя страну до падения в пропасть.
Обвинять большевиков в Гражданской войне можно. Но остальные, что, в ней не виноваты? Кадеты. эсеры и прочая, прочая, прочая...

Заводы и земля перешла в собственность олигархов.

Не при большевиках.

Наградили за достижения в литературе, то есть как воспитателя советского общества, его подрастающего поколения.

И что? На его книгах выросли поколения людей. Книги его очень хороши для своего времени.

А за расстрелы - его выгнали из партии, лишили всех постов. Потом ещё долго лечили от нервного потрясения.
В принципе его признали немного сумасшедшим.
Аркадий Голиков знал свою вину и не пытался вступить в партию снова.

Уничтожение великокняжеского рода большевиками носили систематический характер.

И что? Думаете, что эсеры повели бы себя по-другому? Царя бросили на произвол судьбы все. Даже его кузен - король Соединённого королевства.
Смерть Николая была неизбежна. Или он превратился бы в игрушку разных партий. Его бы захватывали, потом перепродавали бы.
Вот большевики купили Колчака у чехословаков.

[Не гость]

Как-то на кровавый захват власти не тянет. Тем более, что шла война с немцами. Народ привык чуть что - стрелять на поражение.

Вы хотите сказать, что это был абсолютно бескровный переворот?
Может быть, Вы хотите сказать что большевики действовали в рамках закона?
Действительно, действующая армия была задействована на фронтах Первой мировой войны.
Правительство Керенского даже и не побеспокоилось о собственной охране.
Чем и воспользовался Ленин - использовал момент.
Собственно, Первая Мировая война сыграла решающую роль в обоих революциях 1917 года.
И не зря в учебниках изтории пишут, что первым подписанным документом был "Декрет о мире", хотя исторически это не так.

Не при большевиках.

Ага, при демократах.
Борис Ельцин -Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), Секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987). Став Президентом России, 6 ноября 1991 года своим указом запретил партия КПСС. ЗА ненадобностью?
12—13 июня 1994 года прошел съезд на котором блок «Выбор России» был преобразован в партию «Демократический выбор России», председателем избран Егор Гайдар (В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году).
Приватизация в России — процесс передачи государственного имущества Российской Федерации (ранее РСФСР) в частную собственность, который осуществляется в России с начала 1990-х годов (после распада СССР). Приватизацию обычно связывают с именами Е. Т. Гайдара и А. Б. Чубайса, занимавшими в то время ключевые позиции в правительстве. В результате приватизации значительная часть государственного имущества России перешла в частную собственность.
А.б. Чубайс - В 1980 году вступил в КПСС[8] (по другим данным — в 1977 году). Состоял в КПСС до 1991 года.
Массовая приватизация проходила с 1992 по 1994 год. Проводили ее ребята только что расставшиеся с партбилетами большевистской партии, еще и не успевшие сменить вывеску.
Как известно, бывших коммунистов не бывает.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Обвинять большевиков в Гражданской войне можно. Но остальные, что, в ней не виноваты? Кадеты. эсеры и прочая, прочая, прочая...

Уважаемый, при Керенском не было ни белых, ни красных, ни гражданской войны.
Все политические партии ожидали реформ, все, кроме большевиков.
Может быть в гажданской войне виноваты Колчак или Деникин? А что, убирались бы восвояси до славного городу Парижу, не оказывали бы большевикам сопротивления, не было бы гражданской войны.

Отправлено спустя 22 минуты :

И что? На его книгах выросли поколения людей. Книги его очень хороши для своего времени.

Люди то выросли, а вот его собственные внуки - нет. Вам не кажется это странным? Нет ли здесь какого то подвоха?
Похоже, Егорка воспитывался совсем по другим книжкам, или по другим идеалам.
Вам не кажется странным, что в семье Гайдара вырос самый настоящий сказочный мальчиш-плохиш, а совсем не кибальчиш?
После реформ Ельцина появился анекдот, что Мальчиша-Кибальчиша Аркадий Гайдар писал с сына (Тимура Гайдара), а Мальчиша-Плохиша с внука (Егора Гайдара).(Википедия)
Лично я вижу сплошную закономерность.
Революция, как и приватизация, делалась не для народа, как это навязывалось десятилетиями большевистской пропаганды, а для отдельно взятых индивидуумов и их прямых потомков.

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:

А за расстрелы - его выгнали из партии, лишили всех постов.

Постов он, к счастью не занимал, окромя командирского. Здесь да , отстранили, а по поводу из партии - будьте добры подробности, кем где и когда.
А то у меня несколько другие сведения:
18 августа 1922 года партийный орган решил об­судить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты.
Это несколько не одно и тоже. Повторюсь, бывших коммунистов не бывает.

Отправлено спустя 31 минуту :

И что? Думаете, что эсеры повели бы себя по-другому? Царя бросили на произвол судьбы все. Даже его кузен - король Соединённого королевства.
Смерть Николая была неизбежна. Или он превратился бы в игрушку разных партий. Его бы захватывали, потом перепродавали бы.
Вот большевики купили Колчака у чехословаков.

Вопрос риторический. Если бы да кабы...
А исторический факт - семья Николая II была расстреляна большевиками, не эсерами и не анархистами.
Заметьте, расстреляли не только Николая, расстреляли семью. И даже горничную не пожалели, только поваренка.
Расстрел - это, кстати, очень мягко сказано.

[nvd5]

Вы хотите сказать, что это был абсолютно бескровный переворот?

Абсолютна только скорость света и то - согласно теории относительности.

Правительство Керенского даже и не побеспокоилось о собственной охране

Оно хотело, но не нашло даже батальона солдат. Генералы морозились и изображали моя-твоя непонимай.
Керенского все считали чудаком на букву м. Власть фактически лежала на брусчатке мостовой.

Как известно, бывших коммунистов не бывает.

Глупости. Часть коммунистов и ИМХО значительная - коммунистами стали для карьеры. Как люди они были говно. Из убеждений только одно - деньги не пахнут.
Не надо нам тут лепить горбатого. Вот это говно и пришло к власти и уничтожило Советскую власть.

[Gosha]

12 июля 1918 года подписал решение Уралоблсовета о расстреле Николая II и его семьи.

Это был большой грех. Но не терракт. Мера была вынужденной. Мне это не по душе, но объявлять казнь царской семьи террактом это глупость.

Это был не столь теоретический акт, сколь ритуальное, садистское, расистское убийство - которое более похоже на национальный акт возмездия. Тем более был направлен на причинение, максимальной боли и страданий, а для сокрытия этого садистского националистического расистского убийства, производилось уничтожение улик, то есть трупов жертв ритуального убийства, все головы казнённых были отправлены в Кремль Янкелю Свердлову. Были уничтожены все свидетели и кроме пяти исполнителей заказного убийства. Даже дом Ипатьева был уничтожен как последний свидетель российской расправы - Ельциным.

[Не гость]

Оно хотело, но не нашло даже батальона солдат. Генералы морозились и изображали моя-твоя непонимай.
Керенского все считали чудаком на букву м. Власть фактически лежала на брусчатке мостовой.

Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отказали. Разумное правительство о своей безопасности беспокоится заблаговременно, а не тогда, когда граната в форточку влетела.
Что собственно подтверждает тот факт, что свержение монархии в феврале 1917 года было самоцелью. Никаких достойный планов и личностей в руководстве государства не было.
Все это, опять таки, сыграло на руку болшевикам.

Глупости. Часть коммунистов и ИМХО значительная - коммунистами стали для карьеры. Как люди они были говно. Из убеждений только одно - деньги не пахнут.
Не надо нам тут лепить горбатого. Вот это говно и пришло к власти и уничтожило Советскую власть.

Здесь я с Вами полностью согласен с небольшой поправкой.
Не советскую, а светскую власть. То есть в 1917 году.
Не вспомните как назывались внутрипартийные мероприятия при Иосифе Сталине? Напомню - чистка.
Когда при Хрущеве карьеристы опять получили полноту власти, эти мероприятия начали называть репрессиями.
Дед М.С. Горбачева по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894—1953), был председателем колхоза, в 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме.
Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.

Это был не столь теоретический акт, сколь ритуальное, садистское, расистское убийство - которое более похоже на национальный акт возмездия. Тем более был направлен на причинение, максимальной боли и страданий, а для сокрытия этого садистского националистического расистского убийства, производилось уничтожение улик, то есть трупов жертв ритуального убийства, все головы казнённых были отправлены в Кремль Янкелю Свердлову. Были уничтожены все свидетели и кроме пяти исполнителей заказного убийства. Даже дом Ипатьева был уничтожен как последний свидетель российской расправы - Ельциным.

Собственно это даже не было расстрелом. 17 штыковых ран - это уже точно не расстрел.

[nvd5]

сколь ритуальное, садистское, расистское убийство

Нет слов.

Особенно про головы жертв. Откуда дровишки?

Что собственно подтверждает тот факт, что свержение монархии в феврале 1917 года было самоцелью.

Что подтверждает авантюризм думцев.

Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.

Михуил Сергеевич брехун. Он просто не справился с управлением государством - свою бездарность и глупость опосля стал выдавать за сознательную диверсию.

Неприятие у него режима. Покупать серьги с бриллиантами для своей жены ему нравилось. Противник режима, блн.

[Не гость]

Михуил Сергеевич брехун. Он просто не справился с управлением государством - свою бездарность и глупость опосля стал выдавать за сознательную диверсию.

Политика М.С. Горбачева была сознательной и была направлена на разрушение государства.
Собственно, к 70 годам в СССР было такое положение, что если не ворошить, можно прожить десятилетия а то и больше.
Так было при Брежневе, так было в смутное время Черненко и Андропова
С чего началось правление Горбачева?
С "ускорения" и "сухого закона", который был принят аккурат через неделю после 40 летия победы.
Странное совпадение? Ничего странного. Поколение сталинистов, прошедшее ВОВ, достигло пенсионного возраста.
Собственно, для подрыва экономики ничего лучше придумать было нельзя. Алкоголь приносил государству до 30 % дохода.
Народ от этого пить меньше не стал, но недовольство властью возросло в разы.
А Вы говорите брехун. Талантливый руководитель, только талант свой направил на разрушение государства.
Дальше оставалось только довести страну развитого социализма до карточной системы распределения товаров народного потребления, самых необходимых.
Не менее талантливый руководитель тов. Сталин отменил карточки на хлеб всего за два послевоенных лета.

Отправлено спустя 22 минуты 35 секунд:
За развал социалистического лагеря Горбачев получил Нобелевскую премию Мира.
Для этого нужно было потрудиться на благо мирового правительства.
А Вы говорите брехун. Брехуном он как раз таки не был - речь его была безграмотной и слушалась как анекдот.
Помощник комбайнера, паренек от сохи.
Хорошим брехуном был Хрущев. Его "Кузькина мать" заставила засесть за словари многих зарубежных политиков.

[Gosha]

Нет слов. Особенно про головы жертв. Откуда дровишки?

История следствия на Ганиной яме.
Соколов не обнаружил черепов Царской Семьи, так же не было обнаружено фрагментов черепов. Так же можно с достоверностью утверждать, что Юровскому никто не поверил бы в Кремле если бы он не предоставил веских свидетельств убийства Царской Семьи. Только в последствии черепа были возвращены на место захоронения и то не сразу.


Всего было казнено в Ипатьевском Доме 12 человек и любимая собачка Джеми.

17 января 1919 году для надзора за расследованием дела об убийстве царской семьи Верховный правитель России адмирал А. В. Колчак назначил главнокомандующего Западным фронтом генерал-лейтенанта М. К. Дитерихса. Приказом от 6 февраля 1919 года расследование было возложено на следователя по особо важным делам Омского окружного суда Н. А. Соколова. 7 февраля Соколову в Омск были переданы от Дитерихса подлинное производство и вещественные доказательства по делу. В тексте доклада следователя Н. А. Соколова вдовствующей Императрице Марии Феодоровне, в сжатом виде так говорится о том, как происходило сокрытие улик цареубийцами:

«Когда злодеяние было совершено, трупы Августейшей Семьи и всех других были тут же положены в грузовой автомобиль, на котором Янкель Юровский вместе с некоторыми другими известными лицами увез Их за город Екатеринбург, в глухой рудник, расположенный в лесной даче, принадлежавшей некогда графине Надежде Алексеевне Стенбок-Фермор, а ныне находящиеся во владении общества Верх-Исетских акционерных заводов. Одновременно с доставлением к руднику трупов вся местность эта была оцеплена заградительными кордонами красноармейцев, и в течение трех дней и трех ночей не позволялось ни проезжать, ни проходить по этой местности. В эти же дни, 4-6 июля, к руднику было доставлено, самое меньшее, 30 ведер бензина и 11 пудов серной кислоты. Местность, куда были доставлены трупы Августейшей Семьи, совершенно определенно и точно установлена на предварительном следствии. Она вся подверглась самому тщательному, при участии особо доверенных лиц из воинских чинов, осмотру и розыскам.

Принимая во внимание данные осмотра этой местности и совокупность обнаруженных здесь нахождений, следственная власть не питает никаких сомнений и совершенно убеждена в том, что трупы Августейших Особ и всех остальных, погибших вместе с Ними, около одной из шахт сначала расчленяли на части, а затем сжигали на кострах при помощи бензина. Трудно поддававшиеся действию огня части разрушались при помощи серной кислоты. На месте уничтожения трупов найдено много предметов, позволяющих без всякого сомнения признать этот факт. В кострищах, около них и в самой шахте обнаружены следующие предметы:
а) драгоценности и части драгоценностей: одна из жемчужных серег (с бриллиантом наверху) Государыни Императрицы; раздавленные и подвергшиеся действию огня части жемчужины от другой серьги; изумрудный крест Государыни Императрицы, осыпанный бриллиантами; большой бриллиант прекрасных свойств и большой стоимости, входивший в состав другого большого украшения Государыни Императрицы; малые круглые жемчужины от ниток жемчуга; осколки рубинов, аметиста и сапфира, причём последние весьма напоминают формой и цветом камень в перстне Государя;
б) части одежды, обуви и принадлежности одежды и обуви: кусочки шинели, весьма напоминающие своим цветом и добротностью шинель Алексея Николаевича; много кусков обгорелой обуви, причём в этих кусках обнаружено много винтиков, признающихся экспертами за принадлежность дорогой обуви благодаря их качеству; пуговицы, петли, кнопки, крючки, причём некоторые из пуговиц индивидуальны: принадлежат к верхнему костюму Государыни Императрицы; кнопки — прекрасной французской работы; крючки и петли — типичные предметы, ставившиеся на их костюмы портным Бризак; металлические части уничтоженных огнем корсетов: передние планшетки числом шесть; кости, пряжки и крючки от подвязок, шелк от корсетов; причём следствием установлено, что Государыня Императрица, носившая обыкновенно корсет, требовала этого неукоснительно и от Княжон, считая отсутствие его распущенностью; носила корсет и девушка Демидова; пряжки от корсетов (от подвязок) типичны по своим свойствам, они хорошей работы; пряжка от пояса Государя Императора; пряжка от пояса Алексея Николаевича, весьма индивидуальная; три пряжки от туфель, из коих одна — от туфель Государыни Императрицы, а две парные — от туфель одной из Великих Княжон;
в) предметы и части их, принадлежавшие Августейшей Семье: портретная рамочка, дорожная, складная, в которой хранился у Государя Императора портрет Государыни; три образочка: Спасителя, Николая Чудотворца и Святых Мучеников Гурия, Авива и Самона, причём самые лики почти уничтожены кощунственными действиями, а на одном из образков сохранилась и подушечка с колечком для ношения его на груди; серебряная рамочка от образочка работы петроградского мастера; остатки рамочки другого образка; Уланский юбилейный значок Её Величества; маленький флакончик с английскими солями; типичный флакон зелёного стекла с Царской короной в разбитом на части виде; множество стекол от других флакончиков с солями, от рамочек и украшений, имевших стекла; прекрасно сохранившийся, несмотря на большой период времени, благодаря низкой температуре в шахте труп собачки Анастасии Николаевны Джеми, любимой собачки Государыни, подаренной Анастасии Николаевне в 1915—1916 годах одним из офицеров; эта собачка — очень маленькая, ниппонской породы; её Анастасия Николаевна обычно носила на руках.

Кроме того, в кострищах и около них найдены: револьверные пули системы „наган“, оболочки от пуль и множество расплавленного в огне свинца. Наконец, найден человеческий палец и два кусочка человеческой кожи. Научная экспертиза признала, что палец этот отрезан от руки и принадлежит женщине средних лет, имевшей тонкие, длинные, красивые пальцы, знакомые с маникюром. Перед самым оставлением г. Екатеринбурга в сем году, прервавшим, к сожалению, дальнейшие розыски, найдено много рубленых и, возможно, пиленых костей, природу коих надлежит определить в ближайшем будущем в условиях существующей возможности. Все кости подверглись разрушительному действию огня, но, возможно, и кислот. Нахождение на руднике драгоценностей, частей их и пуль представляется следственной власти ясным».

По приказу Дитерихса Соколов эвакуировался из Екатеринбурга 11 июля 1919 года и вывез все акты подлинных следственных производств вместе с вещественными доказательствами. Затем принимал участие в вывозе материалов в марте 1920 года из Харбина в Западную Европу и обеспечении их сохранности. Именно благодаря кропотливой работе Н. А. Соколова стали впервые известны подробности расстрела и захоронения царской семьи. Он их подробно изложил в своей книге «Убийство Царской Семьи».

[nvd5]

Политика М.С. Горбачева была сознательной и была направлена на разрушение государства.

Не похоже. Скорей всего она была бессознательной ловлей знаков внимания от США и Германии.
А в это время ЦРУ, Ми-6 и БНД делали своё дело.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

драгоценности и части драгоценностей: одна из жемчужных серег (с бриллиантом наверху) Государыни Императрицы;

Подбросили.

Так про отправку голов казнённых в Москву - откуда дровишки?

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

кости, пряжки и крючки от подвязок, шелк от корсетов; причём следствием установлено, что Государыня Императрица, носившая обыкновенно корсет,

Разве тела не раздели до гола?

[Gosha]

Разве тела не раздели до гола?

Расстрел Царской Семьи́ был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. 13 июня 1918 года в Перми было совершено убийство Великого князя Михаила Александровича. Сразу после убийства власти Перми объявили, что Михаил Романов бежал, и объявили его в розыск. 17 июня 1918 года сообщение о «бегстве» Михаила Александровича было перепечатано в газетах Москвы и Петрограда. Параллельно появляются слухи о том, что Николай II убит самовольно ворвавшимся в дом Ипатьева красноармейцем. На самом же деле Николай на тот момент был ещё жив. 19 июля 1918 года Юровский вывез в Москву «документы заговора». Время приезда Юровского в Москву точно не известно, однако известно, что привезённые им дневники Николая II 26 июля 1918 года уже находились у историка М. Н. Покровского. 6 августа 1918 года при участии Юровского был доставлен в Москву из Перми уже весь архив Романовых.
20 июля 1918 года состоялись переговоры Я. М. Свердлова c А. Г. Белобородовым, в ходе которых Белобородовым был задан вопрос: «…можем ли мы оповестить население известным текстом?». После этого (по данным Л. А. Лыковой, 23 июля 1918; по другим данным, 21 или 22 июля 1918) в Екатеринбурге было опубликовано сообщение о расстреле Николая II, повторявшее официальную версию советского руководства.
22 июля 1918 года информация о казни Николая II была опубликована лондонской «Таймс», 21 июля (из-за разницы часовых поясов) — «Нью-Йорк Таймс». Основанием для этих публикаций стала официальная информация от советского правительства.

Дезинформация мировой и российской общественности продолжалась и в официальной печати, и по дипломатическим каналам. Сохранились материалы о переговорах советских властей с представителями германского посольства: 24 июля 1918 года советник К. Рицлер получил от наркома иностранных дел Г. В. Чичерина информацию, что императрица Александра Фёдоровна и её дочери перевезены в Пермь и им ничто не угрожает. Отрицание гибели царской семьи продолжалось и далее. Переговоры между советским и германским правительствами об обмене царской семьи велись до 15 сентября 1918 года. Посла Советской России в Германии А. А. Иоффе не информировали о произошедшем в Екатеринбурге по совету В. И. Ленина, который дал указание: «…ничего не рассказывать А. А. Иоффе, чтобы тому было легче врать».

В дальнейшем официальные представители советского руководства продолжали дезинформировать мировую общественность: дипломат М. М. Литвинов заявлял, что царская семья жива, в декабре 1918 года; Г. З. Зиновьев в интервью газете San Francisco Chronicle 11 июля 1921 года также утверждал, что семья жива; нарком иностранных дел Г. В. Чичерин и далее продолжал давать ложные сведения о судьбе царской семьи — так, уже в апреле 1922 года, во время проведения Генуэзской конференции, на вопрос корреспондента газеты Chicago Tribune о судьбе великих княжон он ответил: «Судьба дочерей царя мне неизвестна. Я читал в газетах, будто они находятся в Америке».

[Не гость]

Не похоже. Скорей всего она была бессознательной ловлей знаков внимания от США и Германии.

Для Вас не похоже, а по моему мнению именно так.
Сознательно и планомерно. Не без указки со стороны. Собственно, труды были вознаграждены совсем даже неприкрытым от масс способом.

Отправлено спустя 27 минут 17 секунд:

Разве тела не раздели до гола?

Да Вы, батенька, садюга тот еще. Не впервой за Вами замечаю.

[nvd5]

Приказывает разложить костры, чтобы сжечь одежду как возможное вещественное доказательство.

Соловьёв В. Н. Сравнительный анализ документов следствия 1918 — 1924 гг. с данными советских источников.

Тела были раздеты. Нахождения каких-то пряжек и пр. - ни о чём не говорит. Тела были уничтожены отдельно от одежды бывшей на них.

А про головы будет ответ?
Что за бредни про отрезанные головы, отвезённые в Москву?
Поподробней, плз.

[Gosha]

Тела были раздеты. Нахождения каких-то пряжек и пр. - ни о чём не говорит. Тела были уничтожены отдельно от одежды бывшей на них.

Воронье налетело, да не все поклевало - подавилось! Мадьяры, что с них взять за полушку удавятся.
Еще раз! Юровский дает шифрованную и пространную телеграмму: - участь семейства та же, как самого. Кремль с утра 17 июля знает о расстреле всех Романовых, а 20 июля 1918 года состоялись переговоры Я. М. Свердлова c А. Г. Белобородовым, в ходе которых Белобородовым был задан вопрос: «…можем ли мы оповестить население известным текстом?». С 26 июля по 6 августа 1918 года Юровский привозит в Москву весь архив Романовых и все доказательства их гибели. В.И. Ленин дает указание: - ничего не рассказывать А.А. Иоффе, чтобы тому было легче врать. СНК РСФС состоял из негодяев и провокаторов, ещё одна сентенция В.И. Ленина - Чем больше нам удастся спровоцировать и расстрелять тем будет лучше для Революции. Так, уже в апреле 1922 года, во время проведения Генуэзской конференции, на вопрос корреспондента газеты Chicago Tribune о судьбе великих княжон он ответил: «Судьба дочерей царя мне неизвестна. Я читал в газетах, будто они находятся в Америке». Таким образом Советская Власть в течении ЧЕТЫРЕХ ЛЕТ врала, лгала и скрывала СВОИ ГРЯЗНЫЕ ДЕЛИШКИ. Что взять с Кремлевских сапожников.

[nvd5]

Где информация про отрезанные головы?

[Gosha]

Где информация про отрезанные головы?

Научитесь читать! Соколов упоминает о трупике любимой собачки Джеми, о полных скелетах прислуги, но не слова не обмолвился, о черепах, о разбитых черепных коробках, о хоть мельчайших частицах черепных костей Царской Семьи - СЕМЕРЫХ - четырех Великих княжон, Царя, Царицы и Наследника из Двенадцати захоронениях в данном месте.

[nvd5]

Соколов упоминает о трупике любимой собачки Джеми, о полных скелетах прислуги, но не слова не обмолвился

Цирк. А он не обмолвился о том, что там не было лазеров и зелёных саламандр?
Значит они там были.
Это софистика.