История древнего мираИмел ли шансы Пирр?

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Имел ли шансы Пирр?

#1

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 11:20

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 14226
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#2

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 12:03

северный дуб:
05 дек 2019, 11:20
Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
Изображение
Этим собственно Стратегия отличается от тактики. Довольно часто Победа горше поражения! Еще чаще - Победитель выглядит значительно хуже побежденного! В Российском случае: Победители живут хуже - Побежденных!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#3

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 12:08

Gosha, давайте всё-таки античность обсуждать :)

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6399
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#4

Сообщение tamplquest » 05 дек 2019, 12:15

Странно что это событие так раздуто, судя по всему Эпир был всего лишь ничтожным полисом, и даже едва ли мог действовать самостоятельно

Эпического сражения там естественно быть не могло

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Все это видимо ложь, миф не содержащий почти ничего кроме вымысла, как и сказки об аль Искандере Македонском

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#5

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 12:19

tamplquest, Эпир был не полисом (то есть городом-государством), а царством, по древнегреческим меркам - довольно большим. Да, ресурсов Пирру всю дорогу катастрофически не хватало, но военная сила в его руках была довольно мощная, да и полководцем он был очень талантливым.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6399
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#6

Сообщение tamplquest » 05 дек 2019, 12:22

По карте видим что это был корабельный десант. Сколько кораблей могло настрогать такое карликовое г-во? Ну пусть 20. Пусть на каждом было по сотне. И что это за "сражения"?

Отправлено спустя 36 секунд:
северный дуб:
05 дек 2019, 12:19
по древнегреческим меркам
Это что за "мерки" такие?

Отправлено спустя 22 секунды:
северный дуб:
05 дек 2019, 12:19
но военная сила в его руках была довольно мощная,
Откуда?

Отправлено спустя 38 секунд:
К тому же не забываем, что это всего лишь пехота, примитивная фаланга из сброда, с голыми ляжками в коротких юбченках, с мечами типа кухонных ножей.
У них железо то хоть было тогда?
Последний раз редактировалось tamplquest 05 дек 2019, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 14226
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#7

Сообщение Gosha » 05 дек 2019, 12:24

северный дуб:
05 дек 2019, 12:08
Gosha, давайте всё-таки античность обсуждать
Дорогой Постулаты Стратегии - действительны для всех времен. Если вас не устраивает Наполеон, можно привести Сунь-Цзы -Трактаты о Военном искусстве. Юлия Цезаря Записки о Галльской войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#8

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 12:25

tamplquest:
05 дек 2019, 12:23
По карте видим что это был корабельный десант.
У Пирра была очень неплохая база - Тарент.

tamplquest
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 6399
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#9

Сообщение tamplquest » 05 дек 2019, 12:28

северный дуб, как ни крути это была ничтожная битва

Автор темы
северный дуб
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 03.12.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Имел ли шансы Пирр?

#10

Сообщение северный дуб » 05 дек 2019, 12:29

tamplquest, какая именно?
И какие критерии ничтожности?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»