Война в Афганистане (1979-1989) ⇐ Советская Россия, СССР

[prax]

#76 Любая война имеет причины, война в Афганистане не исключение. Помимо маникального устремления советского руководства (по вашему мнению) победоно уничтожить население этой страны вы можете назвать еще. Мне кажется, что нет. Амин и другие они ведь аборигены, как правило не шибко разбирающиеся в идеологиях, а следовашие в русле личных выгод. Сегодня одни заплатили, завтра другие - главное остаться на плаву. Амн не смог, потому что Аф-н находился на границе с нами, вот если бы эта страна находилась в другом месте, то никакого ввода войск не было бы, а значит были веские основания не доверять этому человечку

[ALiasLag]

76: Каких спецслужб были воспитанники Кармаль и Наджибулла? Какие специальные учебные заведения они окончили?Или расскажите, или возьмите свои слова обратно.77: Именно, что руководители афганской революции разбирались в идеологии куда лучше, чем сегодняшние россияне. Середина прошлого века - как раз расцвет социалистической идеологии. Пример СССР вызывал стремление к социалистическим преобразованиям повсюду в мире, и даже в развитых капстранах (например, Франции). Наджибулла и Кармаль - образованные люди, выпускники университетов и лидеры социалистического движения ещё со студенческих лет (почитайте хотя бы в Википедии).А вот Амин действительно жил и работал одно время в Штатах, где вполне мог вступить в контакты с ЦРУ. Был переведён в своё время из членов партии в кандидаты за "фашистские замашки".

[ALiasLag]

Вот, кстати, объяснение самого Наджибуллы, как он стал революционером:........."Как я стал революционером? Учился в лицее в Кабуле, а отец мой служил в Пешаваре, и я к нему ездил каждый год на каникулы. Где-то за Джелалабадом обычно был привал. И там, у прозрачного водопада, все отдыхали. Женщины обычно чуть выше поднимались, мужчины отдельно у подножия останавливались. И вот одна женщина бежит по тропинке сверху и кричит кому-то из мужчин: у тебя сын родился. Все стали подниматься наверх. И я смотрю, минут двадцать всего прошло, и эта женщина, что родила, поднялась на ноги, завернула сына в шаль и тронулась с караваном кочевников в путь. Я ощутил какой-то внутренний толчок, меня била дрожь. Как же так, думал я, почему афганская женщина должна рожать на земле, среди камней, как беспризорное животное! Поверьте, ни о какой революции я тогда не подумал, просто гнев и стыд душили меня. Ведь я любил свою землю и свой народ. Что же, он должен жить хуже всего рода человеческого?".............Ну да, на сегодня мысль, что все люди равны, должны и могут жить достойно, кажется дикой. Но в двадцатом веке это было само собой разумеющимся.

[prax]

#78 и #79 Социалистическая идеология евроцентрична, она создавалась для Европы, без учета азиатских и мусульманских условий. Поэтому где бы не учились афганские лидеры они все равно оставались на том уровне на котором находился их народ. Приведенные вами слова перекликаются со словами любого нашего революционера, когда они расписывали почему они пошли в революцию от А. Ульянова до эсеров-террористов. Сразу видно, где он учился, добавил афганский колорит, а шаблон уже готов. И разбирались они в политической ситуации, в тех условиях в которых находился тогда мир, а идеология - это то, что отражает взгляды общества и если они действительно хорошо в идеологии разбирались, то они бы понимали, что для того, чтобы афганская женщина не рожала на камнях надо изменить ее роль в обществе, более того эти женщины сами должны были этого хотеть, а не просто орать лозунги. Этого ничего не было, а было то, что эта страна необходима СССР была из-за того, что граничала с нами. И сейчас необходима, но выбирая подконтрольная Западу или в диком состоянии войны всех со всеми, думаю ответ очевиден

[ALiasLag]

Дык, откуда видно, что этого не хотели?Так можно сказать, что и русские ничего не хотят, а хотят только колоться, напиваться в усмерть и валяться под забором. Чем не национальный колорит?Эта страна было обходима, но СССР решил оказать ей помощь, поскольку менталитет людей в 20 веке был другой - они не на деньги всё меряли.Выгода разуму - если кто-то рядом становится разумнее.И учился Наджибулла в Кабуле, так что одинаковые выводы, к которым он приходит с русскими революционерами, свидетельствуют не о "европоцентризме", а о правильном понимании законов мироустройства.

[prax]

проблема то в том и есть, что если бы хотели принять помощь, то приняли,а не воевали бы. И мне кажется, что лучше осознавать национальные интересы и бороться за них, чем выполнять интернациональные долги. Нам выгода, если рядом все послушные воле нашего государства, а не разумные, история именно об этом и говорит. насчет русского национального колорита в виде пьянства, то понятно, что это не наша национальная черта, есть более пьющее народы, только мы пьем, чтобы радоваться, а у них это признак депрессии (в большинстве случаев).

[ALiasLag]

А они и приняли. 70% советских солдат, не говоря уж о гражданских специалистах, занимались доставкой гуманитарных грузов и возведением объектов народного хозяйства.Сейчас вся картина той "войны" полностью перевёрнута. Как и мозги у населения.Выгода не в послушных, а в сознательных соратниках. Послушный, он, может сегодня послушный, а завтра - нож в спину.К сожалению, даже СССР не всегда поднимался до подлинно разумных действий. А уж современное Совражество - просто зоопарк.

[prax]

сознательные соратники, как и послушные - это явления временные. Все зависит от тех, кто в данный момент управляет; сегодня один сознательный соратник, завтра другой послушный, а послезавтра третий - готов нож в спину. Все зависит от существующих реалий, а не поднимался СССР, потому что управляли не очень умные люди. Сталин, может быть ранний Брежнев, а все остальное ... (здесь нельзя говорить те словосочетания, которыен вертятся на языке). Да и вообще о современности без мата нельзя.

[zorg_x]

Не надо было СССР вводить войска в афган. И америке тоже не надо было. За зря парней теряем здесь. В патруль выходишь, а дети камнями кидают. Пусть бы и жили себе в средневековье.

[Антановски]

Очень глупая война!!! Потеряли большое кол-во людей!!!!!!!

[Хотаб]

Ещё ни кто и никогда не мог покорить Афганистан. Там поломал зубы Сашка Македонский, монголы, англичане, мы, и НАТО.

[jc7]

"Ещё ни кто и никогда не мог покорить Афганистан. Там поломал зубы Сашка Македонский, монголы, англичане, мы, и НАТО."Боже, какой бред. Вы истоию по фильмам Бондарчука изучали?

[Хотаб]

Нет. По монографиям и лекциям профессоров.

[Мадина]

насчет Македонского и монгол не соглашусь.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 0/MacedonE...

[Нагайна]

У нас(ссср) всегда была очень плохая черта,это лезть не в свои дела.И эта плохая черта стоила жизни тысяси наших ребят.

[Хотаб]

Эту черту у нас переняли американцы. Надеюсь она им будет стоить миллионов жизней.

[Мадина]

эта черта не наша и не американская, она присуща любой империи с амбициями на мировую гегемонию. Англия ведь не просто так воевала с бурами в Трансваале в конце 19 века.

[Хотаб]

Англия воевала за алмазы и прочие полезные ископаемые. И получила их от буров. А вот залежи чего нашли в Афгане америкосы? Неужели нефть?

[Мадина]

возможность ставить там проамериканское правительство, и контролировать регион (в частности среднюю азию и Пакистан) так же возможно есть доход от оборота наркотиков в Европу, в виде откупных."По данным UNODC, в Афганистане производится уже более 90 % опиума, поступающего на мировой рынок. Площадь опиумных плантаций составляет 193 тыс. га. Доходы афганских «наркобаронов» в 2007 году превысили 3 млрд долл. (что, по разным оценкам, составляет от 40 % до 50 % официального ВВП Афганистана). Площадь посевов опийного мака в Афганистане сейчас превосходит плантации коки в Колумбии, Перу и Боливии, вместе взятых." врятли такие деньги проходят мимо оккупационых влястей незаметно. но они конечно все отрицают..

[Хотаб]

Предлагаю разбомбить Афганистан стратегической дальнебомбардировочной авиацией. Если этого не сделать, то в скором времени наркотой будет забита вся Россия.

[Мадина]

кстати интересный факт: По данным ФСКН от героина афганского производства в России ежегодно гибнет вдвое больше людей, чем погибло советских солдат за всю десятилетнюю войну в Афганистане. По мнению директора ФСКН Виктора Иванова распределение афганского наркотика идёт в Европу и на Юг идет по 30 % урожая, остальные 40 % — в Россию

[Хотаб]

А я о чём говорю. Ядерных боеголовок у нас полно. А американцам скажем, что это новый способ утилизации боеприпасов с радиоактивными элементами.

[Нагайна]

>Предлагаю разбомбить Афганистан стратегической дальнебомбардировочной авиацией. Если этого не сделать, то в скором времени наркотой будет забита вся Россия.вы немножко ошиблись в счётах времени.У нас наркатой(афганской) и так набита вся страна.А задуматься, то как раз после выхода войск из авганистана в этой стране начался савок и терроризм.

[ne*enka]

Перераспределение под контролем США наркотического траффика главным боразом в Россию,понятно зачем...

[Нагайна]

>Перераспределение под контролем США наркотического траффика главным боразом в Россию,понятно зачем...А можно ссылку?