Средневековье"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 70
 "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение yuriy.piotrovskiy »

"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Известно, что Римские папы (находились в Авиньоне) поддерживали Францию в Столетней войне против Англии.

Аналогичные вопросы:
1. Корейская война 1950-53 гг. - война между северной и южной Кореей или война между СССР и США на территории Кореи?
2. Вьетнамская война 1957-75 гг. -война между северным и южным Вьетнамом или война между США и СССР на территории Вьетнама?
3. Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?
и т. д.

Реклама
Samuel
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10095
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение Samuel »

yuriy.piotrovskiy:
05 янв 2018, 00:41
"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Известно, что Римские папы (находились в Авиньоне) поддерживали Францию в Столетней войне против Англии.

Аналогичные вопросы:
1. Корейская война 1950-53 гг. - война между северной и южной Кореей или война между СССР и США на территории Кореи?
2. Вьетнамская война 1957-75 гг. -война между северным и южным Вьетнамом или война между США и СССР на территории Вьетнама?
и т. д.
Да, это война была между латинянами и германцами (скандинавами и другими народами германского происхождения) за господство на землях Франции. В Англии германцы в лице англов и саксов, которых с 11 века возглавили норманны, победили. Это была по сути страна с населением из германских племен, но элита находилась под влиянием французского языка и культуры. И эта германская элита, находящаяся под влиянием французского языка и культуры французской хотела господствовать и во Франции и во всей Европе. Но начать хотели с Франции. Латиняне в лице католической Церкви с её лидером Папой не хотели такого усиления германцев, хотя германцы в те времена считались тоже католиками. Но германцы уже тогда были особыми и отдельными католиками. Вы правы - это была внутрикатолическая война, в которой лидер Католической Церкви и латиняне воевали в северными католиками германского происхождения в лице англичан. И сегодня Европа разделена: есть продвинутый и развитый, но холодный и расчетливый и умный Север (Протестанты), как есть и горячий, но дикий, отсталый и туповатый, но плодовитый и многочисленный и с претензией на некое добренькое начало Юг (Католики, которые вроде бы давно подчинились Северу, но ещё частенько ворчат). Между этими странами отношения до сих пор натянутые. Скандинавы (их часто поддерживают и Германия, как иногда даже и Польша) выступают против латинян (итальянцев, французов, испанцев и всех остальных южан-католиков). Буферная зона - это всё-таки Польша, Чехия, Словакия и некоторые другие страны - там у элиты ощущается влияние англо-саксов и Севера, но население продолжает отчасти оставаться склонным к варварству и дикости. Но последняя группа стран со смешанными тенденциями тоже желает вести свою отдельную игру - поэтому эти страны объединяются в отдельную силу. В Европе всегда было всё очень сложно и не однозначно. И да, война между югом и севером Кореи и Вьетнама - это по сути продолжение войны между северянами-германцами в лице англо-саксов (США) и заменившими латинян (которые уже давно подчинились северянам) другими варварами - православными и славянами (в основном) по происхождению бывшей Российской империи, которые хотят создать и создают все последние 400 лет Третий Рим (Новую Восточную Византию - старая обычная Византия была побеждена Западной Европой ещё в 12-13 веке н.э.). Вроде бы Запад в лице Европы и США, то есть Прогрессивная Сила АНГЛО-САКСОВ, борется с диким Востоком в лице СССР-России, но это та же борьба прогрессивного севера с диким югом, которая закончилась поражением юга и католиков после 16-17 века и особенно после 18 века. Но это та же борьба северного по происхождению прогресса и цивилизации (ныне представлена эта сила Северной Америкой) с дикостью, отсталостью и варварством - эта сила представлена РФ (и уже и Китаем тоже). А корейцы и вьетнамцы - это жертвы этой длительной борьбы, которая происходит с переменным успехом. В Корее, кстати говоря, в эту древнюю борьбу вмешался ещё и Китай, который теперь тоже представляет сторону варваров, противящихся цивилизации и прогрессу в общественном устройстве - поэтому Корея до сих разделена, так как Северная Корея осталась под влиянием Китая тогда, когда все другие страны, зависимые от СССР, давно стали вотчиной США). С средины 20 века Россия (СССР) уже была не одинока в этой борьбе с Севером(англо-саксами и германцами), то есть в борьбе с прогрессом и цивилизацией. Китай в это время временно присоединился к России и составил вместе с ней одну коалицию, хоть и ведет он свою особую игру и политику, направленную на достижение гегемонии Китая во всём мире.
Удивительно, но и в Израиле ещё 3 тысячи лет назад прогрессивный и терпимый Север боролся с консервативным Югом - с Иудеей. Может истоки этого противостояния прогрессивного Севера с диким и варварским Югом восходят ещё к древнему Израилю и Иудее? Евреи прогрессивного Царства Израиль боролись с Иудеями дикого Царства Иудея в 10-9 веке до н.э. . И до сих пор Израиль разделен на прогрессивный еврейский Север (по большей части светский) со столицей в Тель-Авиве с одной стороны и консервативный, склонный к традиционализму и отсталый Иудейский-религиозный Юг с другой стороны. Борьба продолжается, хотя побеждает пока Север, который когда-то (в 8-7 веке до н.э.) временно благодаря Ассирии проиграл Югу. Удивительно, но Северная и прогрессивная Америка и дикая Южная (Латинская) Америка тоже враждуют уже давно, хоть Англо-Саксы (Северная Америка) давно уже победили Южную Америку и контролируют её политику.

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение коля »

yuriy.piotrovskiy:
05 янв 2018, 00:41
"Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Это не так товарищи. Никакой войны между между латинянами и германцами не было. Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем, который хотел сохранить господство над территориями Франции. Не надо усложнять историю. А то мы скоро скажем, что Аттила был Элвисом Пресли. Извращать историю недопустимо.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2618
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 45
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение ValentinK »

коля:
05 янв 2018, 10:59
Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем
Да, наверное надо всё же учитывать предводителей.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Автор темы
yuriy.piotrovskiy
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 24.07.2017
Возраст: 70
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение yuriy.piotrovskiy »

коля:
05 янв 2018, 10:59
Это не так товарищи. Никакой войны между между латинянами и германцами не было. Эта была война между королем Франции, который хотел объединить страну и английским королем, который хотел сохранить господство над территориями Франции. Не надо усложнять историю. А то мы скоро скажем, что Аттила был Элвисом Пресли. Извращать историю недопустимо.
А кто в то время являлся Сверхдержавой? Священная Римская империя германской нации! Она стояла в стороне?

Ци-Ган
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение Ци-Ган »

yuriy.piotrovskiy:
05 янв 2018, 00:41
3. Война на Донбассе 2014-? - война между западной и восточной Украиной или война между США и Россией на территории Украины?
Это война с сепаратистами (в российском понимании) по принципу "не съем, так понадкусываю", как это было до этого с Молдавией (Приднестровье) и Грузией (Южная Осетия).
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение коля »

yuriy.piotrovskiy:
06 янв 2018, 03:50
А кто в то время являлся Сверхдержавой? Священная Римская империя германской нации! Она стояла в стороне?

Какая сверхдержава ? Священнная Римская империя всегда была конфедерацией различных племен. Эти племена (читай - страны) раздирали бесконечные противоречия.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17254
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение Gosha »

ПАПА И МОНАРХ

Во времена позднего средневековья, в XIII-XIV веках, начинается централизация европейских государств. Франция здесь не была исключением. В это время все горожане, даже духовенство, беспрекословно подчинялись королю. Поэтому можно смело говорить о том, что в XIV веке власть церкви начала ослабевать, поскольку монархи стали более влиятельными, чем во времена феодальной раздробленности. Естественно, что в таких условиях король Филипп IV объявляет войну извечному противнику - Англии. Но большая война - это большие расходы. Поэтому, для того чтобы покрыть расходы на ведение военной компании, Филипп поднял налоги и обязал даже духовенство отдавать часть дохода в казну. Но это еще не все. Филипп совершил огромную ошибку - не согласовал этот вопрос с Папой Римским. В ответ Папа выступил с жесткой критикой короля, а также пригрозил, что будет отлучать от церкви тех, кто заставит духовенство платить налоги. Король не остался в долгу и запретил вывозить из страны драгоценности. В результате Ватикан лишился средств, поступавших из Франции.

Изменение политики Папы как попытка ослабить напряжение в отношениях с монархом
В конце XIII века Папа Бонифаций VIII несколько изменил позицию и разрешил духовенству добровольно платить налоги в соответствии с указом правительства. Но как только у Папы появился новый источник дохода, критика короля возобновилась.

Начало компании за свержение Папы и ее результаты
Совсем не сложно догадаться, что вскоре началась кампания за свержение Папы, который был в результате избит и умер в своей резиденции. Папа Бенедикт ХІ, взошедший следом на престол, был отравлен уже через 8 месяцев. Кардиналы через 11 месяцев избрали Папой Бертрана де Го. С этого времени Авиньон стал новой папской резиденцией. По странному стечению обстоятельств он был любезно пожалован королем. Отметим, что первое, что сделал новый Папа, - вернул Францию в лоно церкви.

Авиньонское пленение пап. Дата: 1309 год.
Авиньонское пленение пап - период с 1309 по 1377 год, когда резиденция находилась не в Риме, а во Франции, в Авиньоне. Там папы чувствовали себя намного спокойнее, чем в Риме, где то и дело происходили столкновения постоянно враждующих между собой аристократических родов Италии. К тому же папское государство к тому времени уже фактически начало распадаться. Не стоит понимать термин "пленение" слишком буквально. Это было, скорее, не авиньонское пленение пап римских в обычном смысле, а изменение политики пап в пользу Франции. В подтверждение этого говорит тот факт, что все папы того периода были французами, как и большинство в коллегии кардиналов, а ведь именно коллегия кардиналов избирала пап. Многие кардиналы раньше служили при французском дворе. Во время Авиньонского пленения папы действовали в интересах короля и выполняли различные дипломатические миссии. Естественно, что в таких условиях политическое влияние пап ослабело. Вместе с тем внутри церкви их власть приобрела действительно монархический характер. Если раньше аббаты и епископы избирались, то теперь - назначались папой. Папство, по сути, контролировало все сферы жизни.

Авиньонское пленение - отражение общей тенденции ослабления церкви
Описанная выше ситуация стала отражением основного фактора, который определял историю во времена средних веков, а именно - борьбы пап и императоров Священной Римской империи за главенство во всем христианском мире. Противостояние церкви и светских элит с переменным успехом длилось несколько столетий. Но все кардинально изменилось, когда на престол взошли Габсбурги. Они изменили направление и характер имперской политики, сосредоточившись не на завоевании Италии, а на решении насущных проблем в вопросе немецких территорий. На первый взгляд, папам сейчас предоставилась хорошая возможность заняться непосредственно укреплением своего государства и своей власти. Но на деле оказалось все иначе. После того как германская угроза была ликвидирована, Италию поглотили анархия и хаос. Теперь ничего не сдерживало города и сословия, которые раньше должны были объединяться перед лицом внешнего врага. Между собой воевали даже соседние города, не говоря уже о постоянно враждующих кланах итальянской аристократии. Совсем не сложно догадаться, что Рим в этом вопросе не был исключением. Более того, папы несколько раз даже были вынуждены убегать из Рима, опасаясь то бунтующих горожан, то войск соседнего государства, то наемников враждебных кланов.

Вечный город стал просто опасен для жизни высших иерархов католической церкви. Поэтому многие папы вместо Рима делали своими резиденциями Неаполь, Аквилы, Ананью и другие города, опасаясь за свою жизнь. Начало авиньонского пленения римских пап как раз связано с переносом резиденции в Авиньон. Но обо всем по порядку. В такой ситуации совсем не удивительно, что даже среди кардиналов не было единства, а выборы становились настоящей войной враждующих кланов. Новоизбранный Папа, естественно, старался окружить себя сторонниками - родственниками и друзьями, поэтому назначал их на руководящие должности. Проигравшим кланам приходилось несладко, так как новоизбранный папа стремился поскорее расправиться с противниками. При всем при этом, в условиях хаоса Папа продолжал вести себя так, будто бы он еще является главой церкви, стоящей выше монархов и правителей. Естественно, подобная политика могла привести только к обострению отношений с королем.

Ослабление папской власти
Пик противостояния, как было отмечено ранее, пришелся на время правления Филиппа Красивого, когда Папа Бонифаций VIII пошел на открытый конфликт с королем. В условиях ослабевшей власти Папы исход борьбы был предрешен. В ответ на угрозу Папы предать короля анафеме, тот направил в папский дворец канцлера Гильома Ногарэ. За пару дней до проведения анафемы канцлер с сотней рыцарей ворвался во дворец Папы. Они стащили старика с трона, избивая и унижая его. Не вынеся подобного, Бонифаций VIII скончался, прокляв и Гильома Ногарэ, и Филиппа. Тем не менее его преемник Бенедикт IX объявил солдат, избивших старого Папу, невиновными. Произошло именно то, о чем раньше и помыслить было нельзя, - Папа Римский был не просто избит, а избит по приказу короля-христианина. Это показало, что без поддержки светской власти Папа больше не может эффективно выполнять функции главы католической церкви.

Франция как союзник папства
В сложившейся ситуации Папа обратился к самому сильному правителю того времени - к французскому королю. К тому же возникла необходимость выбрать место для новой резиденции, где Папа мог бы управлять церковью, не опасаясь внешних и внутренних врагов. При этом для большей безопасности резиденция должна находиться около французских границ, но ни в коем случае не на французской территории.

Если не во Франции, то где делать резиденцию?
Идеальным вариантом был Авиньон в Провансе, поэтому происходящее и получило в истории название "авиньонское пленение пап". В свое время Папа помог неаполитанскому королю занять престол, поэтому формально находился не на территории враждебного Италии государства, а во владениях своего сюзерена.Авиньонское пленение пап позволило им спокойно управлять церковью, что пошло на пользу авторитету и власти пап и кардиналов. Переехав в Авиньон, папы тем самым сделали этот небольшой город столицей всего католического мира. Таким образом, начало авиньонского пленения Пап Римских не было таким ужасным событием, как могло показаться в самом начале.
За это сообщение автора Gosha поблагодарил:
ValentinK
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
коля
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 301
Зарегистрирован: 31.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: историк
Возраст: 38
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение коля »

Вообще человек от природы не может обходиться без войны. Читайте историю, история - это история войн между людьми. Война это средство против морщин.
То что сегодня кажется нереальным завтра может стать обычной реальностью.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 17254
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: "Столетняя война 1337-1453" - война между Англией и Францией или Англией и Римом на территории Франции?

Сообщение Gosha »

коля:
06 янв 2018, 18:16
Вообще человек от природы не может обходиться без войны.
Уважаемый Коля это упрощенное понимание истории. Вы сами хотели бы повоевать?

По оценкам ученых-историков, за всю историю человечества произошло более 15 тысяч войн, в которых погибло до 3,5 миллиарда человек. Можно сказать, что человечество воевало всегда всю свою историю. Историки подсчитали, что за 5,5 тысяч последних лет люди смогли прожить в мире только ничтожные 300 лет, то есть получается, что в каждом столетии цивилизация жила в мире только неделю. Это так и не так! Возьмём за пример первую из войн Троянскую, которая длилась ДЕВЯТЬ ЛЕТ или 3288 дней.
Во-первых о числе участников 130 тысяч на 1186 кораблях, то есть на каждом корабле 110 воинов - вероятней всего число увеличено стократно, то есть 1320 воинов на 120 судах (по 11 человек).
Во-вторых главные герои начальники отрядов или предводители слуг:
Ахейцы:
• Агамемнон— Царь Микен, предводитель греков.
• Ахилл— Предводитель миромидян, герой полубожественного происхождения.
• Одиссей— Царь Итаки, самый хитрый из греческих военначальников, герой «Одиссеи».
• Аякс Великий— сын Теламона, второй после Ахилла в военном мастерстве.
• Менелай— Царь Спарты, мужЕленыи братАгамемнона.
• Диомед— сын Тидея, Царь Аргоса.
• Аякс Малый— сын Оилея, частый союзникАякса Великого.
• Патрокл— лучший друг Ахилла.
• Нестор— Царь Пилоса, доверенный советчик Агамемнона.

Троянцы:
• Гектор— сын Царя Приамаи главный воин троянцев.
◦ Эней— сын Анхиса и Афродиты.
◦ Деифоб— брат Гектора и Париса.
◦ Парис— похититель Елены.
◦ Приам— престарелый ЦарьТрои.
◦ Полидамант— разумный командир, чьи советы игнорируются, антагонист Гектора.
• Агенор— троянский воин, сын Антенора, пытался сражаться с Ахиллом (Песнь XXI).
◦ Сарпедон— убитПатроклом. Был другом Главкаи вместе с ним предводителем ликийцев, воевавших на стороне Трои.
◦ Главк— друг Сарпедонаи вместе с ним предводителем ликийцев, воевавших на стороне Трои.
◦ Евфорб— первый из троянских воинов ранивший Патрокла.
◦ Долон— шпион в греческом лагере (Песнь X).
◦ Антенор — King Priam’s advisor, who argues for returning Helen to end the war.
◦ Полидор— сын Приамаи Лаофои.
◦ Пандар— великий стрелок из лука, сын Ликаона.

За всю девятилетнею войну происходит 76 вооружённых столкновений, продолжительностью 228 дней, а точнее 1140 часов или 48 суток беспрерывной бойни. Остальное время грабеж окрестностей, пиры, развлечения, лечение ран и ушибов, моление Богов, так же надо учитывать непогоду и ночное время.
Последний раз редактировалось Gosha 07 янв 2018, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»