История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Владимир Клопов]

Такая самонадеянность именуется хлестаковщиной ...

Наш гуру Абэ достал свои цитатник и напомнил нам что он вещал 28 июня 2025 года и 27 августа 2025 года. Мысли ПАРТАЙ ГЕНОСЕ вечны всегда свежи и годны к употреблению.

[Камиль Абэ]

Мысли ПАРТАЙ ГЕНОСЕ вечны всегда свежи и годны к употреблению.

Учись, Студент !

[Евелина]

то есть Назорейская (Ессейская) Община в рамках Иудаизма (эту общину называли ешё эбионитами или бедняки-нищие в переводе с Иврита)

Легкость мысли необыковенная,объединить разные понятия......уметь надо.

Кстати только эбиониты могут быть названы иудо-христианами,поскольку продолжили следовать законам Моисея: обрезание,суббота.кашрут и т.д.

[Владимир Клопов]

следовать законам Моисея: обрезание,суббота.кашрут и т.д.

Первобытность Обрезания

Обрезание имеет древние корни у нескольких этнических групп в субэкваториальной Африке, Египте и Аравии, хотя форма и степень обрезания варьировались. Известно, что ритуальное мужское обрезание практиковалось у жителей островов в южной части Тихого океана, у аборигенов Австралии, у суматранцев и у некоторых древних египтян.
Сегодня этот обычай по-прежнему соблюдают евреи, самаритяне, друзы, коптские христиане, эфиопские православные, эритрейские православные, мусульмане, а также некоторые племена в Восточной и Южной Африке. К другим странам с высоким уровнем обрезания относятся Соединённые Штаты, Южная Корея и Филиппины.
Как это было принято в Древнем Египте и других странах Африки, удалялась только часть крайней плоти. Однако в иудаизме и в Соединённых Штатах крайняя плоть часто удаляется полностью. Обрезание и/или подрезание крайней плоти, часто в рамках сложного обряда совершеннолетия, было распространённой практикой среди аборигенов Австралии и большинства жителей тихоокеанских островов при первом контакте с путешественниками из западных стран. Некоторые группы населения до сих пор практикуют этот обряд традиционным способом.
Геродот, писавший в V веке до н. э., в первую очередь называет египтян древнейшими людьми, практиковавшими обрезание, затем упоминает колхов, эфиопов, финикийцев и сирийцев как народы, практиковавшие обрезание.
Было выдвинуто несколько предположений о том, с какой целью совершалось обрезание:
как религиозное жертвоприношение;
как обряд посвящения, знаменующий вступление мальчика во взрослую жизнь;
как форма симпатической магии для обеспечения мужественности или плодовитости;
в качестве средства гигиены, когда регулярное купание было невозможно;
как средство обозначения лиц с более высоким социальным статусом;
как средство унижения врагов и рабов посредством символической кастрации;
как способ отличить группу, практикующую обрезание, от их соседей, не практикующих обрезание;
как средство противодействия мастурбации или другим социально запрещённым сексуальным практикам;
как средство повышения привлекательности мужчины в глазах женщин;
как демонстрация способности терпеть боль;
как мужской аналог менструации или разрыва девственной плевы;
чтобы скопировать редкий случай отсутствия крайней плоти у важного лидера;
как способ отпугнуть демониц; и/или
как проявление отвращения к смегме, вырабатываемой крайней плотью.
Удаление крайней плоти может предотвратить или вылечить заболевание, известное как фимоз, хотя это не единственный способ лечения. Было высказано предположение, что обычай обрезания давал преимущества племенам, которые его практиковали, и тем самым способствовал его распространению.

[Евелина]

Обрезание имеет древние корни у нескольких этнических групп в субэкваториальной Африке, Египте и Аравии, хотя форма и степень обрезания варьировались. Известно, что ритуальное мужское обрезание практиковалось у жителей островов в южной части Тихого океана, у аборигенов Австралии, у суматранцев и у некоторых древних египтян.

Я в курсе,более того,существует версия,что обрезание евреи начали делать ещё когда жили в Египте.
Египтяне все были обрезаны.
Вот когда Моисей вывел народ из Египта,они и обрезание оттуда вывезли.....кстати сказать Моисей был египетский принц и ничего египетское для него было не чуждо.

[Vladimir NN]

Лесница - дРАбина по-украински
На Украине есть село Драбынивка, которое располагается возле Гая, Нехворощи, к югу от Богдановки, на пути, по которому ходили люди еще до времен пророка Моисеа в Египет и обратно, позднее, так называемом «пути из Варяг в Греки». Или еще этот маршрут называли «Ромодановским шляхом», или «Чумацким шляхом». Села Кущiвка, Кущовое, Кущеватая гора, как ориентиры села Маячки, среди бескрайних Вольных степей и полей. Местность неровная, Крутые Балки и потому Кущи уходили из поля зрения, и появлялись, когда путники подымались на возвышенность, или выходили на Пологую равнину, и Кущи вновь, нужно было взором, как бы ловить – Кустоловы, дабы не сбиться с курса и выйти в Богом данную землю.
Так вот, рядом с селом Богдановкой обитают жабы, которые раз в год в конце лета начинают свой ход на Север, по этому пути, как бы верх по лестнице. Но почему-то в послевоенные годы прошлого столетия из ЦК была дана команда местным органам начать спецоперацию - построить дорогу через поля, поперек их маршрута, с глубокими канавами, по обеим сторонам, хотя дорога в том направлении была выше и не пересекала их маршрут. Когда дорогу сделали, то во время их очередного хода случилось страшное, многие жабы не могли преодолевать канаву и гибли. Прошло десяток лет, канавы осыпались и стали пологими. Тогда из ЦК местным органам пришла команда строить аэродром, чтобы распылять из самолетов удобрение по полям. Какое только удобрение не сыпали на поля из самолетов, в местах маршрута жаб, которое ветром разносило и по округе. Бывало, и трава выгорала, и у многих людей кожа как оспой покрывалась, от чего на многие годы оставались рубцы.
В начале восьмидесятых, в тех местах произошло необычное явление. В водоемах, к которым эти жабы шли, вдруг стал подыматься уровень воды, да так, что затапливать окрестные села, огороды и луга. Ничего людям не оставалось делать, как рыть канал, километров три, чтобы отвести воду в речку. Со временем аэродром забросили, так как его никто не приватизировал. А через ту дорогу и поныне многим жабам не перейти. Ведь сейчас, для борьбы не только с жабами, там открыто сатанистами много био-лабораторий и проводятся спец. операции, типа «ковид» и военные. Потому многие козацкие села уже опустели.
Эта часть текста из https://www.chitalnya.ru/work/3890753/

[Gosha]

Я в курсе,более того,существует версия,что обрезание евреи начали делать ещё когда жили в Египте.

Часть 6. Эпоха первобытных цивилизаций.

Глава 147. Обрезание и дефлорация.

Кайнозойская эра. Антропогеновый период. Плейстоцен.
Древний каменный век. Средний палеолит.
Плейстоцен. Поздний каменный век. Поздний палеолит.
59 000 до н.э.

Весь мир. Повсеместно. Миграции первобытных людей. Первобытное современное человечество. Homo sapiens neanderthalensis – раса человечества классических разумных неандертальцев. Homo sapiens sapiens – раса человечества разумных неоантропов-палеокроманьонцев. Первобытнообщинный строй (первобытная цивилизация). Закономерности онтогенеза психики человека. Каноны красоты человека и природы. Цветы – лечебные травы. Мать – сыра земля. Социальные (общественные) нормы поведения. Воспитание и обучение. Обряд инициации (посвящения). Обрезание у мальчиков и дефлорация у девочек. 59 000 до н.э.

Начало развития одной из особенностей культуры человечества – её разнообразия. Формирование первых канонов красоты человека и природы (59 000-50 000 до н.э.).
Цветы и лечебные травы становятся выражением любви, заботы, радости и печали (их кладут в могилу умершим).
Традиционные однотипные орудия труда, боя и охоты, изготовленные людьми в разных областях Земли, начинают отличаться друг от друга.
На территории Европы, на границе оледенения, в тундростепи и Мамонтовой степи первобытный человек вынужден искать новые способы производства более совершенных орудий, способных обеспечить добычу питания в суровых условиях окружающей среды.

Сохранение памяти и связи с дорогими и близкими людьми путём ритуального (культового) захоронения умерших сородичей. Многочисленные погребения в пещерах (святилищах, лоне-утробе Матери-сырой земли).
Причём неглубокие могильные ямы воспринимаются первобытными людьми данного времени как спальные места усопших.
Пещеры, гроты, землянки, шалаши, общественные жилища стали восприниматься как «материнская утроба», как «материнская запазуха», где всегда тепло, уютно и безопасно.
Совершенствование представлений о «плохом» и «хорошем» в отношениях между первобытными людьми. Осознание первобытными людьми необходимости и возможности заботы о слабых, раненых и больных сородичах. Формирование первых социальных (общественных, племенных) норм общежития и совершенствование норм поведения и нравственности (морали).

Возникновение системы обучения и воспитания подрастающего поколения (детей, подростков, молодежи) как системы профессиональной деятельности старейшин и шаманов (ведунов, колдунов, ведьм).
Возможно, возникновение общечеловеческой системы обрядов культурной инициации – посвятительных обрядов и ритуалов перевода (посвящения) молодых юношей и девушек в возрастной клан взрослых мужчин и женщин (59 000-50 000 до н.э.).
Практически все эти обряды связаны с испытанием молодых людей, преодолением страха, опасностей и препятствий, показом-испытанием соответствующих умений, опыта и знаний. Прошедший испытание получает знак-символ (соответствующую окраску, татуировку и орудие труда).

Обряд инициации также имеет ярко выраженное половое содержание – получение первого сексуального опыта (например, обрезание у мальчиков и дефлорация у девочек). При этом сохраняется древнейшая традиция воспринимать юношей как самцов и родоначальников, а девушек, как самок и продолжательниц рода.
Вероятнее всего, в данное время осуществляется первый целенаправленный опыт человеческой селекции, скрещивания, выращивания новых видов и типов потомства первобытные люди испытали и начали осуществлять на самих себе, в отношениях между кровнородственными родами и общинами. К этому их подтолкнул объективный факт – рождение неполноценных, болезненных, хилых и уродливых детей в кровнородственных половых отношениях…

Современный миф о том, что первобытные люди вели примитивный (животный) образ жизни, не соответствует реальной действительности и опровергается такими древними обрядами, как обрезание и дефлорация.
Обрезание – это хирургическое удаление крайней плоти на мужском пенисе или обрезание женского клитора и малых половых губ. Обрезание широко практикуется жителями жарких и влажных регионов планеты, поскольку естественные физиологические выделения организма человека, накапливающиеся под крайней плотью и в кожных складках, могут стать причиной тяжких страданий, заболеваний, бесплодия и смерти.

Первобытные люди всех времён, рас и народов издревле и в данное время хорошо знакомы с анатомией и внутренним устройством организмов животных и человека. Половые отношения и половой инстинкт наряду с пищевым инстинктом и инстинктом самосохранения составляют фундаментальную основу всех форм и видов человеческого поведения.
В данное время возникновения и развития мифологического мышления и мировоззрения ритуалы и обряды следуют основным инстинктам, базируются на них, а также традиционно сохраняют естественные древнейшие обычаи зоологических объединений приматов, гаремных семей гоминид и ранних групповых общин питекантропов-архантропов.

К данному времени повсеместно в общинах классических неандертальцев и первобытных людей современного вида сформировались определённые половые и иные табу-запреты, обряды и ритуалы инициации – перевода или посвящения мальчиков и девочек из детства во взрослую жизнь.
Множественность форм и методов обрезания и дефлорации во всем мире имеет общую основу, фабулу или сюжет и метод данного ритуала-обряда посвящения.
Так мальчики-подростки, достигнув определённого возраста (примерно 14-15 лет), отделяются от женской части общины и поселяются на некоторое время (несколько дней) в отдалённые дикие места. Здесь старый опытный наставник объясняет и показывает им всё, что необходимо знать будущему мужчине о половых отношениях с женщинами.

В этот подготовительный период времени мальчики-подростки живут полуголодной жизнью, испытываются в различных состязаниях-тренировках и от них ожидаются какие-либо геройские или храбрые поступки. Возможно, в качестве испытаний силы, умений и храбрости применяется охота на дикого и опасного животного или на чужих людей.
В канун обряда инициации к мальчикам-подросткам приходят родичи и подбадривают-настраивают их песнями и танцами. Затем юноши проходят обряд омовения водой и по очереди вызываются на обрезание. Обрезание совершается ритуальным ножом или острым рогом без стерилизации или наркоза. Молодой человек должен выдержать боль без криков и стонов, с радостью и мужеством настоящего мужчины.

Обрезанную кожу крайней плоти, как правило, прячут, хоронят или съедают, чтобы она не попала к злым духам. С этого момента мальчик-подросток-юноша становится мужчиной и вправе совокупляться с девушками-женщинами.
После обрезания на рану, как правило, накладываются лечебные травы, труха перегнившего дерева или соль, после чего молодые мужчины возвращаются в свои шалаши и жилища, где проводят некоторое время (два-три дня), пока не заживёт место обрезания. Как правило, рану на пенисе и тело вокруг покрывают белой глиной, символом чистоты. Рядом с шалашами разводят костры с сырыми ветками и дровами, чтобы дым способствовал заживлению ран.

После того, как рана на пенисе заживёт, молодые мужчины смывают с себя водой белую глину и травяные примочки, сажу, пепел и украшают себя росписями красной глиной (охрой), цветом жизни.
Возможно, результатом обряда инициации и обрезания является первый сексуальный опыт с какой-либо женщиной или первая брачная ночь новоявленного мужчины и девушки, прошедшей соответствующий обряд дефлорации, которая впоследствии становится женой этого мужчины.
Удачное прохождение обряда инициации и обрезания-дефлорации, как правило, отмечается радостно, шумно, песнями и плясками, шутками и играми.

Обряд обрезания-дефлорации – один из самых древних в истории человеческой цивилизации. Этот обряд известен многочисленным расам и народам, распространённым по всему миру. Всюду обрезание и дефлорация воспринимаются и исполняются как следование завету предков, как символ и ритуал соединения с духами предков.
Вероятнее всего, необходимость в обрезании мужского пениса в раннем детском возрасте вызвана распространением врожденного или приобретённого в результате воспалительных заболеваний фимоза – сужения отверстия крайней плоти, при котором не удается обнажить головку полового члена. Устранить и вылечить воспаление головки члена в таком случае возможно только после удаления крайней плоти.

Возможно, необходимость в удалении крайней плоти вызвано также тем, что с древнейших времён существуют однополые половые отношения (гомосексуализм) или половые извращения (например, совокупление с животными). Как правило, такие половые отношения приводят к опасным, болезненным и даже смертельным заболеваниям.
Кроме этого общий характер отторжения от живого человека части его плоти свидетельствует о ритуальном жертвоприношении, дарообмене с духами предков или задабривание (откуп) злых духов (болезней). = Александр Сергеевич Суворов («Александр Суворый»).

[Samuel]

Легкость мысли необыковенная,объединить разные понятия......уметь надо.

Что не ясного? Один из отцов ранней церкви по имени Епифаний Кипрский считал, что назореи и ессеи - это разные варианты названия одних и тех же верующих. Он же считал, что названия Христианин вообще не было у первых верующих - все были первоначально верующими, которые назывались назореями или ессеями. Это его мнение. Вы будете спорить в отцом Церкви ранней?
Эбиониты - это прочее название назореев-ессеев.

Просто община Назорейская была очень разной - были умеренные верующие, которые жили в семьях и просто собирались вместе в в синагогах в Шабат, а иногда верующие давали обет назорейства на год или два года и уходили в уединенные общины-коммуны. Далеко не все давали обет подобный на 3 года подряд - таких было совсем не так много. И редко давался обет на 5-10 лет. Ещё реже на всю жизнь... Большая часть назореев-ессеев давала такой обет назорейства раз в жизни или два раза в жизни на год - в это время они жили в коммунах своих. Но всё остальное время они жили, как прочие иудеи, но скромнее. Могли и вино выпить... И семьи у них были непременно у очень многих. Тем не менее, Община состояла из разных мини-общин. И было у Общины (Церкви) несколько отдельных коммун, где жили давшие обет назорейства (и безбрачия тоже - это тоже подразумевалось, когда человек давал обет назорейства). И таких давших обет на 2-3 года тоже было немало... Были и те, кто дал обет назорейства на 5-10 лет и более, а иногда и на всю оставшуюся жизнь давали обет такой они - уходили на совсем в коммуны. Жили они очень и очень скромно и праведно в таких коммунах. Это были подлинно богобоязненные люди. И это явление еврейское нашло своё продолжение и в не еврейских общинах христиан в форме монашества. Христианство - это наследие вымершего назорейства иудейского.
А вот нынешний Иудаизм полностью изжил в себе все следы назорейства, как особого еврейского явления, именно потому, что является наследием именно только фарисеев и фарисейского учения. Фарисеи, хоть и стремились достичь праведности и тоже вели скромный образ жизни, были против отказа от жизни в семье. Они были против обета назорейства в принципе и против жизни в уединенных общинах, где люди жили без мужей и жён, как и без вина. А вино фарисеи любили выпить... И вообще нынешние Иудеи любят вино и любят секс, но в умеренных количествах и в семье. Назореи были за отказ от секса и от алкоголя - как минимум, во время действия назорейского обета (минимальный период - год). На такие жертвы (даже в течение года) фарисеи решили не идти...
А вот в 4 книгах Евангелия и в книге Деяний Апостолов описано то, как между собой спорили фарисеи и назореи. Спорили о том, кто из них лучше понимает учение Иудаизма. Они конкурировали между собой - стремились переманить на свою сторону, как можно больше евреев. И в этой конкурентной борьбе победили фарисеи к 2-3 веку н.э., а назорейские общины евреев стали малочисленными позднее... И уже к 7-8 веку стали исчезать... А после 9-10 века н.э. общины назореев полностью исчезли. Их не осталось. Вымерли, как мамонты)) Ну или растворились в других общинах (в караимах, а иногда и в мусульманах).

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

Египтяне все были обрезаны.

В данной теме прошу не обсуждать обрезание. Это касается всех любителей офтопика.

[Gosha]

Что не ясного? Один из отцов ранней церкви по имени Епифаний Кипрский считал, что назореи и ессеи - это разные варианты названия одних и тех же верующих

Выбор христианской веры

До IV века не было христианства, тем более не было ранней церкви... Разрозненные иудейские секты со своими проповедниками, которые вели нелегальное существование... Эти секты истреблялись, а новообращенных изгоняли (Александрийский эдикт 49 года).

В IV в. христианство стало господствующей религией в Римской империи. Отличие христианства от язычества заключалось, прежде всего, в том, что это была вера в одного Бога. Очевидным достоинством христианства стала более человечная мораль. Например, христианство решительно отказалось от бытовавшей среди язычников-варваров практики человеческих жертвоприношений. Учение о вере и потустороннем мире в христианстве по сравнению с язычеством казалось менее фантастическим.
Преимуществом христианства было единство сообщества христиан, единая церковь. Вера значительного количества людей в единого Бога делала их более сплочёнными и организованными. Вожди варварских племён принимали христианство для того, чтобы стать частью римского сообщества, приобщиться к римской культуре. После того как вожди или короли варваров принимали христианство, они заставляли принять новую веру своих воинов и соплеменников.
В первые века существования христианства (III–V вв.) были утверждены книги, которые христиане считают священными. Тогда же сложились догматы христианства ― основные положения веры. Над тем, что считать догматами, а что не считать, размышляли учёные, которых называют богословами. Наиболее выдающиеся богословы называются отцами церкви. Одним из самых почитаемых отцов церкви считается святой Иероним, который на рубеже IV–V вв. перевёл с греческого языка на латинский текст Библии ― главной книги христиан.
В IV–V вв. христианские догматы были оформлены в виде особого текста, который получил название «Символ веры». Важнейшим догматом христианства является учение о святой Троице, согласно которому Бог таинственным образом существует в трёх лицах: Бог Отец, Бог Сын (Иисус Христос) и Святой Дух. Лица Троицы, согласно христианскому вероучению, равны между собой и нераздельны. Другой важный догмат христианства состоит в том, что Бог Сын (Иисус Христос) является в равной степени Богом и человеком. Догматы христианства основываются на вере и не требуют обоснований и доказательств.
Отказ признавать догматы, записанные в Символе веры, считается ересью ― грубым искажением вероучения. Придерживающиеся такого вероучения люди называются еретиками. Например, в раннее Средневековье было распространено арианство ― ересь, названная по имени священника Ария, который утверждал, что Бог Сын (Иисус Христос) был сотворён Богом Отцом. Из этого следовало, что Христос не равен Богу Отцу. Арианства долгое время придерживались правители готов. Принятие варварскими племенами христианства, как правило, сопровождалось уничтожением языческого культурного наследия. Именно поэтому мы знаем очень мало о язычестве раннего Средневековья.
В Римской империи главными руководителями церкви были пять патриархов (патриарх по-гречески «отец», «старейшина»), которые жили в разных регионах империи: Константинополе, Риме, Александрии, Антиохии и Иерусалиме. Для решения актуальных проблем и утверждения догматов церкви патриархи вместе с другими влиятельными церковными деятелями приезжали на общее собрание — собор. Принятые на соборах решения считались обязательными для всей христианской церкви.
Церковь и государство
В последнее столетие существования Западной Римской империи роль церкви в государстве возрастала. Например, сохранились предания о том, как римский папа Лев I Великий несколько раз спасал Рим от варваров. В 452 г. в Италию вторглось племя гуннов во главе с вождём Аттилой. Разграбив ряд городов, гунны неожиданно покинули римские земли. Согласно преданию, Лев I Великий отправился на переговоры с Аттилой и сумел убедить его не нападать на Рим. Второй случай, когда Лев I Великий спас Рим, относится к 455 г. Тогда вандалы во главе с Гейзерихом захватили Рим и начали беспощадно грабить город. Считается, что римский папа уговорил вождя варваров пощадить жителей города и не грабить христианские храмы.
В период существования варварских королевств христианские епископы часто выступали в качестве посредников при переговорах правителей друг с другом. Договоры, между королями, скреплялись клятвой, которую зачастую приносили в присутствии епископа. Таким образом, церковь, выступала гарантом соблюдения договорённостей между правителями. Если засвидетельствованный церковью договор нарушался, то она налагала наказание на нарушителя. Наказание могло заключаться в отлучение от церкви. Человек, которого отлучали от церкви, не допускался к участию в христианских обрядах. Люди, принёсшие такому человеку клятву, освобождались от связанных с клятвой обязательств. Римский папа мог отлучить от церкви даже короля.
Поводом к церковному наказанию был грех ― нарушение норм христианской морали. В Средние века человеку, тем более королю, трудно было не совершать грехов. Частые войны, в которых участвовали короли и их воины, сопровождались убийствами, грабежами и другими нарушениями церковных предписаний. Римский папа мог как наказать за грехи, так и простить их, поэтому даже самые могущественные короли старались поддерживать дружеские отношения с римским папой. Войны между варварскими королевствами зачастую объяснялись религиозными причинами. Правители считали, что их враги достойны наказания или порабощения, т. к. являются еретиками или, что ещё хуже, ― язычниками. Кого считать еретиком или язычником, решал римский папа.
Король франков Пипин Короткий, чтобы заручиться поддержкой католической церкви, в 756 г. подарил римскому папе Стефану II земли в центральной Италии, отвоёванные незадолго до этого у лангобардов. Подаренные земли на многие столетия стали владением римского папы. Так, глава католической церкви стал правителем собственного государства ― Папской области.

В данной теме прошу не обсуждать обрезание. Это касается всех любителей офтопика.

В данной теме Автору нужно исключить дезинформацию!!!
Дезинформация — намеренное распространение ложной или искажённой информации с целью ввести людей в заблуждение, манипулировать ими или достичь определённых целей. Это не просто случайное распространение неверных сведений, а намеренное действие.
Основные черты дезинформации:
Преднамеренность — информация создаётся с целью обмана или манипуляции.
Ложность — содержание недостоверно, искажено или полностью выдумано.
Влияние — целью является изменение восприятия, мнений или поведения людей.
Маскировка — часто представляется под видом достоверной информации, используя поддельные источники или искажая факты.
Примеры дезинформации:
Политическая — ложные утверждения о политических соперниках, фальсифицированные новости о выборных процессах.
Социальные медиа — распространение ложных слухов и фейковых историй с целью создания паники, недоверия или дискредитации определённых лиц или групп.
Здравоохранение — неверная информация о вакцинах, лекарствах или методах лечения, направленная на подрыв доверия к медицинским рекомендациям и научным исследованиям.

[Макс1]

Епифаний Кипрский считал, что назореи и ессеи - это разные варианты названия одних и тех же верующих. Он же считал, что названия Христианин вообще не было у первых верующих - все были первоначально верующими, которые назывались назореями или ессеями. Это его мнение. Вы будете спорить в отцом Церкви ранней?
Эбиониты - это прочее название назореев-ессеев.

Епифаний Кипрский так не считал. Он отдельно упоминал направления иудеохристиан назореи, ессеи, эбиониты и сампсеи.

И в этой конкурентной борьбе победили фарисеи к 2-3 веку н.э., а назорейские общины евреев стали малочисленными позднее..

Современный иудаизм и его такие направления, как талмудисты и караимы, не имеет никакого отношения к фарисеям. Тот же Епифаний писал, что такие направления иудаизма, как фарисеи, саддукеи, книжники, иродиане и имеробаптисты, исчезли к IV веку нашей эры, не оставив наследников. Оставались только немногочисленные иудеохристиане. Большинство из них на территории Иудеи позже перешли в ислам. Христиане из иудеев смешивались с христианами из язычников. Часть древних иудеев перешла в греко-римское язычество, а затем также в христианство, когда репрессии против иудаизма и христианства прекратились.

[Samuel]

Епифаний Кипрский так не считал. Он отдельно упоминал направления иудеохристиан назореи, ессеи, эбиониты и сампсеи.

Макс, Вы крайне не внимательно читаете работу Епифания Кипрского!
Вот и ещё отрывок из работы Епифания Кипрского:
За сими по порядку следуют назореи, будучи однако же вместе и современниками их, хотя были, или прежде их, или в одно с ними время, или и после их: ибо не могу сказать в точности, кто за кем следовал; потому что, как сказал я, были они современники друг другу, и держались подобного образа мыслей. Усвоили они себе не Христово и не Иисусово имя, но имя назореев. Но тогда и все христиане назывались также назореями. Несколько же времени было и то, что назывались еще иессеями, прежде нежели ученики в Антиохии положили начало тому, чтобы называться христианами. А иессеями, думаю, назывались от Иессея; потому что Давид от Иессея, а от Давида по преемству семени Мария, во исполнение божественного Писания ветхого завета, где Господь говорит Давиду: от плода чрева твоего посажду на престоле твоем
https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... -kovcheg/1
Итак, я доказал Вам то, что в 4 веке н.э. отцы Церкви знали точно о том, что в 1 веке н.э. общины назореев назывались ещё и ессеями? Слово Ессеи у Епифания звучит, как Иессеи. И он связывает это слово с именем Иессей - это имя отца Давида. Прав ли он или нет в такой этимологии слова ЕССЕИ (ИЕССЕИ)? Это другой вопрос.
Итак, мнение одного из важнейших отцов ранней Церкви Вы прочли и поняли теперь? Или опять изволите упрямиться?

Да, упоминает ли хотя бы раз Епифаний о таком слове, как ИУДЕОХРИСТИАНЕ или это позднее изобретение христианских теологов??

Многие исследователи считают, что эбиониты и назореи - это одно и то же (или очень и очень близко друг к другу). Очевидно, что слово эбиониты появилось несколько позднее - вероятно, в конце 1 века н.э.. Слово ЭБИОНИТЫ, как можно предположить, появилось у тех же назореев, как их вариант самоназвания, после того, как многие назореи бежали в Заиорданье и Сирию из-за Иудейской войны и её итогов. Они стали беженцами и очень нуждались. Слово значит: бедняки или нищие.
Но назореи использовали это самоназвание, чтобы подчеркнуть то, что они верны этому учению Иисуса Назорея:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)
Иисус учил людей жить скромно, отказавшись от материального богатства. Но ещё важнее быть нуждающимся духовно: страстно жаждать получить пищу духовное и питие духовное от Отца Небесного. Именно эта жажда и этот голод была у эбионитов. Но они - назореи.
Кстати говоря, Епифаний Кипрский считал, что в среде непосредственно верующих евреев Иудаизма древности ещё и до начала проповеди Иисуса Назорея было много направлений (сект), но одним из них были Назорейские общины:
У иудеев семь ересей:
1. книжники, законники и преподаватели вторичных законов или преданий старцев
2. фарисеи
3. саддукеи
4. имеробаптисты
5. оссины
6. назореи
7. иродианы
Итак, если отбросить иродиан (политическое направление евреев, которое поддерживало политику Ирода и было в союзе с фарисеями), то получается три направления: 1. книжники-законники с фарисеями вместе, 2. саддукеи, 3.ессеи-назореи. Безусловно, некоторые назореи-ессеи уделяли особое явление ритуальному погружению в воду - их греки почему-то обозвали имеробаптистами. Христиане переняли эту традицию у назореев, но стали понимать её так, что это погружение в воду нужно для того, чтобы присоединиться к общине верующих только. Христиане сделали из этой традиции назореев (ессеев) некий обряд.
Саддукеи исчезли уже с 2-3 века, а назорейское направление Иудаизма породило Христианство (не еврейское явление, которое изначально было очень близким к евреям-назореям) и тоже постепенно исчезло к 7-8 веку н.э..

Само слово имеробаптисты очень забавляет - евреи Израиля не стали бы называть себя греческим словом. А к началу 3 века н.э., когда эллинистическая культура уже точно укоренилась на землях Израиля-Палестины, но на тот момент самих евреев там уже почти совсем не осталось.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

Христиане из иудеев смешивались с христианами из язычников.

Не было ни одного еврея (иудея) с 1 по 4 век н.э., который бы стал христианином, ибо Христианство было всегда отдельным чем-то от еврейства. Все евреи в этот период были в одном из направлений Иудаизма (включая и уверовавших в Иисусе Машиаха - эти евреи были назореями), а все неевреи, если веровали в Иисуса, были монотеистами и именно Христианами.

[Макс1]

тогда и все христиане назывались также назореями

Тогда - это начало нашей эры. Епифаний пишет о ситуации в IV веке, отдельно перечисляя назореев, ессеев, эбионитов и сампсеев, как верующих в Иисуса Христа, строго соблюдающих нормы Ветхого Завета и не считающих Сына равным Отцу. Их можно назвать иудеохристианами, хотя Епифаний такого слова не использовал. В любом случае у Епифания нет ничего похожего на Ваши слова:

назорейское направление Иудаизма породило Христианство (не еврейское явление, которое изначально было очень близким к евреям-назореям)

Сам Епифаний происходил из древних евреев территории Иудеи и был христианином, который считал иудеохристиан еретиками.

евреи Израиля не стали бы называть себя греческим словом. А к началу 3 века н.э., когда эллинистическая культура уже точно укоренилась на землях Израиля-Палестины, но на тот момент самих евреев там уже почти совсем не осталось.

Откуда Вы это знаете? Греческий язык и греческие имена были распространены в Иудее в начале нашей эры. Изгнание иудеев римлянами - это вымысел. На территории Иудеи продолжали проживать как иудеи, так и самаритяне. Многие из них приняли христианство и многие перешли на греческий язык и греческие имена.

[Евелина]

Легкость мысли необыковенная,объединить разные понятия......уметь надо.

Что не ясного? Один из отцов ранней церкви по имени Епифаний Кипрский считал, что назореи и ессеи - это разные варианты названия одних и тех же верующих.

Это ГДЕ он такое считал?

На восемьдесят ересей Панарий, или Ковчег (Епифаний)/29

О назореях,
девятой, или двадцать девятой ереси.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D ... %D0%B9)/29

Гл. 6. Но не называли себя назареями; потому что ересь назареев была до Христа, и не знала Христа. Всякий же человек, как сказали мы прежде, называл христиан назареями, как говорят обвиняющие апостола Павла: обретохом мужа сего губителя, развращающего народ, и предстателя суща назорейстей ереси (Деян. 24, 5.). Святой же апостол не отрицается от имени, не исповедуя ереси назореев,

5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)

[Samuel]

Это ГДЕ он такое считал

Вы меня спрашиваете, где Епифаний Кипрский (один из лидеров ранней Церкви) прочёл такую информацию? Странный вопрос. Факт остаётся фактом: он так считал. Какие у него были источники? Более достоверные, чем Вы думаете - он жил в 4 веке н.э., когда назореи ещё существовали и Христиане немало о них знали.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 3 секунды:

На восемьдесят ересей Панарий, или Ковчег (Епифаний)/29

О назореях,
девятой, или двадцать девятой ереси.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D ... %D0%B9)/29

Гл. 6. Но не называли себя назареями; потому что ересь назареев была до Христа, и не знала Христа. Всякий же человек, как сказали мы прежде, называл христиан назареями, как говорят обвиняющие апостола Павла: обретохом мужа сего губителя, развращающего народ, и предстателя суща назорейстей ереси (Деян. 24, 5.). Святой же апостол не отрицается от имени, не исповедуя ереси назореев,

5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)

Тут Епифаний в конец запутался... С одной стороны он рассказывает о том, что в среде Иудеев ещё до рождения Иисуса была ересь (направление) НАЗАРЕИ (не НАЗОРЕИ), которые не знали Христа - эта община, дескать, не имеет никакого отношения к Общине Христовой, то есть к Общине верующих евреев, которые уверовали в Иисуса Мессию (Христа). Но с другой стороны, он сообщает, что НАЗАРЕИ - это связано с НАЗИРЕЯМИ, которые были посвященными Богу - такими, как Самсон и прочие. Он же сообщает, что таким же был и Иоанн Креститель - он был именно НАЗИРЕЕМ (его Епифаний называет словом Назарей). При этом он утверждает, что слово НАЗОРЕИ связано с именем Иисус Назорей, котороя, в свою очередь появилось именно в связи с городом Назарет. Епифаний уверен в том, что Иисус там и был зачат и вырос. Но при этом очень странно то, как Епифаний комментирует то, что Апостола Павла обвиняли в том, что он является представителем Назорейской ереси. Очевидно, он понял это так, что Апостола Павла обвинили в том, что он относится к некой Иудейской секте НАЗАРЕЕВ, которая не признавала Иисуса Мессией (Христом) и не имела отношение к Христианам и Христианской Церкви - поэтому он и написал о том, что Апостол Павел не отрицал то, что его община и он называются назорейской общиной и назореем, но при этом, дескать, Апостол Павел вовсе не принимал (или искренне не принимал) это учение НАЗОРЕЕВ. До этого он убеждал всех, что словом НАЗОРЕИ все ранее называли Христиан. Однако теперь же запутавшийся Епифаний Кипрский сообщает: Апостол Павел не исповедовал учение назореев (христиан), хоть и не отрицал то, что он относится к назорейской общине и был назореем и его можно было называть назореем. При этом Епифаний так и не понял простейший отрывок из Писания, в котором официальные лица Римской империи по жалобе лидеров Иудаизма земель Израиля обвинили Апостола Павла в том, что он является членом не некой НАЗАРЕЙСКОЙ, а именно что не на есть Назорейской Общины (Церкви Израиля), которая, по мнению лидеров Иудаизма, была опасной и развращала народ Иудейский, отвращая евреев (Иудеев) с пути истинного. Епифаний даже не понял, что Апостол Павел чётко объяснил римлянам (тем, кто выдвинул против Павла обвинения): он не стал отрицать, что реально, конечно же, является членом Назорейской Общины, но просто категорически отвергал саму мысль такую, что эту общину можно называть и обзывать ЕРЕСЬЮ:
14. Но в том призна́юсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
16. Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.
17. После многих лет я пришел, чтобы доставить милостыню народу моему и приношения.
18. При сем нашли меня очистившегося в храме не с народом и не с шумом.
(Деяния св. Апостолов 24:14-18)
Шауль из Тарса, будучи праведным Иудеем и Назиром (Назореем) просто стал объяснять: да, я в общине назореев - признаю это! Но далее Павел объясняет римлянам: не слушайте фарисеев - нельзя считать эту общину (Назорейскую Общину) ересью, ибо верующие этой общины являются обычными скромно живущими, праведными и совестливыми и истинно верующими Иудеями, служащими Богу Израиля. Он объяснил о себе: соблюдает он, как и все Иудеи, Закон Моисея, ходит в Храм Иудейский в Иерусалиме и ничем не отличается от всех остальных Иудеев!! Ничем, но может быть только одним - он в гораздо большей степени очень сильно стремится иметь добрую и чистую совесть пред Богом и всеми людьми!! Только в этом было отличие Иудея (Назорея) Шауля из Тарса от остальных Иудеев. Именно поэтому Шауль воспротивился тому, что обвинители его (римляне-язычники) по примеру лидеров фарисеев (лидеров Иудаизма в Синедриона) обозвали святую Иудейскую Общину Назореев некой сектой-ересью (при том и опасной для общества). Только с этой характеристикой и спорит Апостол Шауль, не соглашаясь с ней. Но он точно не отрицает то, что принадлежит Общине Назорейской, являясь важным членом Этой Общины.
И тут в работе Епифания есть упоминание о том, что Йешуа зачат именно в НАЗАРЕТЕ. Но что Писание об этом говорит:
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят…
(Св. Евангелие от Матфея 2:1)
Если верить Евангелию Матфея, Иисус был зачат и рождён в Вифлееме в Иудее - ничего из написанного в этом Евангелии не говорит нам о том, что родители Иисуса до его детских лет или до его отрочества жили в Назарете:
19. По смерти же Ирода, — се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте
20. и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:19-23)
Даже тогда, когда пришло им время из Египта возвращаться в Иудею, они не вернулись на Родину (в Вифлеем), но пошли в Галилею и обосновались в городе Назарет.
Так жил ли Иисус когда-либо в Египте? Матфей сообщает: несколько лет точно жил он и его родители в Египте. А вот Евангелие Луки сообщает нам: Иисус всегда жил только в Назарете, где он и был зачат. Каждый год родители его и он из Назарета приезжали в Иерусалим и никакой Ирод не угрожал Иисусу и не хотел его убить - поэтому не было необходимости отправляться в Египет в бегство от царя Ирода. Ни о каком Египте и речи нет, если верить Евангелисту Матфею. Лука же уверен: в Египте Иисус жил несколько лет, спасаясь от царя Ирода. Кто прав, а кто - нет? Лука или Матфей? Интересно, что в Евангелии Марка и в Евангелии Иоанна НИЧЕГО не говорится про зачатие непорочное и про детство Иисуса, как и про Египет или Вифлеем. Ничего. Может, если говорить об описани зачатия, рождения и детства Иисуса, особенно сильно не стоит верить ни одному из двух книг Евангелия: ни Евангелию Луки, ни Евангелию Матфея?
Итак, Матфей считает, что Иисус был зачат и родился не в Назарете, а именно в Вифлееме, а затем родители Иисуса и младенец Иисус перебрались в Египет и там Иисус и вырос. И только потом уже его родители и Иисус вернулись в Израиль, но не поселились в родном для них городе Вифлеем, а перебрались в Галилею и поселились там в городе Назарет.
А если верить Евангелию Луки, Иисус был зачат в Назарете, но родился в Вифлееме. Жил же Иисус, как написал Лука, всегда в Назарете.
4. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5. записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6. Когда же они были там, наступило время родить Ей…
(Св. Евангелие от Луки 2:4-6)
Неужели Епифаний Кипрский никогда не читал Евангелия Матфея - поэтому не знал, что зачат был Иисус не в Назарете, а именно в Вифлееме, родине Марии и Иосифа? Думаю, да... В это нынешним Христианам сложно поверить, но до конца 4 века н.э. у греков-христиан было лишь одно Евангелие и они, как правило, не знали того, что написано в Евангелии Матфея. А Евангелие Матфея - это именно то, что появилось на основе еврейского (Назорейского) Евангелия...

[Gosha]

Вы меня спрашиваете, где Епифаний Кипрский (один из лидеров ранней Церкви) прочёл такую информацию?

Самуэль в своих писаниях пренебрегает датами!!! Епифаний Кипрский (греч. Ἐπιφάνειος Κύπρου, Епифа́ний Сала́мский, лат. Epiphanius Salaminis, Епифаний Константийский, греч. Επιφάνιος Κωνσταντίας; ум. май 403) — один из ранних Отцов Церкви, который прославился значительными обличениями ересей, одним из главных источников которых он считал учение Оригена. Воззрения его слагались под влиянием аскетов Египта и Палестины, во время борьбы Церкви с арианством, в которой и сам Епифаний принимал деятельное участие. Что же он такое написал?

О камне алмазе, который носилъ первосвященникъ, трижды въ годъ входя во Святая святыхъ.

Камень алмазъ по цвету сходенъ съ воздухомъ. Его носилъ первосвященникъ, когда входилъ во Святая святыхъ. А входилъ онъ трижды въ годъ: въ праздникъ Пасхи, Пятьдесятницы и Кущей. Онъ тогда полагался на груди первосвященника, когда онъ облекался въ подиръ, а сверху подира надевалъ верхнюю ризу (эпомиду). Эпомида же спускалась несколько ниже груди: ибо длина ея была пядень съ половиною. А съ правой и съ левой стороны повыше сосцовъ, где пришиты были два щитка, свешивались два смарагда. По средине же ихъ было явленіе, которое было ничто иное какъ упомянутый алмазъ, уподоблявшійся воздуху по цвету. Затемъ надъ плечами располагались вышеуказанные 12 камней. Трижды въ годъ, какъ сказано, первосвященникъ показывался народу съ золотою дщицею на челе (Исх. 28, 36 и дал.). И если люди находились въ грехахъ, и не ходили по заповедямъ, которыя далъ Богъ, то изменялся, говорятъ, цветъ того камня и становился чернымъ. Отсюда познавали, что смерть послалъ Господь. А когда Онъ посылалъ на нихъ смерть отъ меча, то цветъ камня делался кровянымъ, какъ говорится въ книге Іереміи: изрини народъ его, и да изыдутъ иже къ смерти, къ смерти: иже къ мечу, къ мечу: и иже къ гладу, къ гладу: и иже къ плененію, къ плененію (Іер. 15, 1–2). Если же онъ бывалъ светелъ какъ снегъ, то народъ познавалъ, что никакого греха въ немъ нетъ. И тогда совершали празднество, какъ говоритъ пророкъ: празднуй, Іудо, праздники твоя, воздаждь обеты твоя. Отъятъ Господь неправды твоя, избавилъ тя есть изъ руки врагъ твоихъ: воцарится Господь посреде тебе, не узриши зла ктому (Наум. 1, 15; Соф. 8, 15). Поэтому и при Захаріи, отце Іоанна Крестителя, во время очереднаго служенія его, на Пасхе, камень былъ светелъ. Захарія въ тотъ годъ только еще началъ священствовать. А въ следующую очередь другой принялъ подиръ. Когда же Захарія медлилъ пребываніемъ въ Святомъ святыхъ, народъ былъ въ безпокойстве, не послужилъ бы камень обличителемъ греховъ ихъ. А когда онъ вышелъ и народъ узналъ, что онъ виделъ виденіе великой славы, то весьма возрадовался. Ибо имелъ родиться Іоаннъ, ангелъ Христа. Поэтому и златая дщица явилась блестящею.
Но поелику те двенадцать камней повелено было прикрепить къ наперснику соответственно двенадцати коленамъ Израилевымъ, такъ чтобы каждый камень соответствовалъ отдельному колену, то, согласно прежде сделанному разделенію, перейдемъ теперь къ порядку сыновъ, рожденныхъ отъ Іакова. Ибо такъ удобнее привести то и другое въ соответствіе.
Сыновей Ліи четыре: Рувимъ, сардій; Симеонъ, топазъ; Левій, смарагдъ; Іуда, анфраксъ.
Сыновей Валлы два. Валла была служанка Рахили. И поелику Рахиль не рождала, то и дала ее Іакову въ жены для рожденія детей. Дети же ея суть: Данъ, сапфиръ; Неффалимъ, іасписъ.
Сыновей Зелфы два. Зелфа была служанка Ліи, которая дала ее Іакову въ жены для рожденія детей. Дети же ея суть: Гадъ, лигирій; Асиръ, агатъ.
Сыновей Ліи два: Исахаръ, аметистъ; Завулонъ, хрисолитъ.
Сыновей Рахили два: Іосифъ, бериллъ; Веніаминъ, онихій.
Вотъ двенадцать камней, соответствующихъ двенадцати коленамъ Израилевымъ.
Вот вам фрагмент проповеди...

[Samuel]

Это ГДЕ он такое считал?

Уважаемая, простите меня - понял Ваш вопрос теперь только. Вы спросили меня: это где именно и в каком отрывке его работы Епифаний сообщает, что назореи и ессеи - это одно и то же - просто разные названия синонимичные?
Сообщаю - вот тут:
Вот и ещё отрывок из работы Епифания Кипрского:
За сими по порядку следуют назореи, будучи однако же вместе и современниками их, хотя были, или прежде их, или в одно с ними время, или и после их: ибо не могу сказать в точности, кто за кем следовал; потому что, как сказал я, были они современники друг другу, и держались подобного образа мыслей. Усвоили они себе не Христово и не Иисусово имя, но имя назореев. Но тогда и все христиане назывались также назореями. Несколько же времени было и то, что назывались еще иессеями, прежде нежели ученики в Антиохии положили начало тому, чтобы называться христианами. А иессеями, думаю, назывались от Иессея; потому что Давид от Иессея, а от Давида по преемству семени Мария, во исполнение божественного Писания ветхого завета, где Господь говорит Давиду: от плода чрева твоего посажду на престоле твоем (Пс. 131:11).
https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/1_20
Итак, я доказал Вам то, что в 4 веке н.э. отцы Церкви знали точно о том, что в 1 веке н.э. общины назореев назывались ещё и ессеями? Слово Ессеи у Епифания звучит, как Иессеи. И он связывает это слово с именем Иессей - это имя отца Давида. Прав ли он или нет в такой этимологии слова ЕССЕИ (ИЕССЕИ)? Это другой вопрос.
Итак, мнение одного из важнейших отцов ранней Церкви Вы прочли и поняли теперь? Или опять изволите упрямиться?
Тут есть ссылка - откройте же и не поленитесь.

[Gosha]

О семидесяти толковниках и о тех, которые ложно истолковали Святое Писание

Птолемей второй, по прозванию Филадельф, построив библиотеку в городе Александрии, в так называемом Врухие, местности, находящейся в том же городе, поручил эту самую библиотеку попечению некоего Димитрия Фалерейского, приказав ему собрать в нее отовсюду книги поэтов и других писателей. Когда же собрано было книг до пятидесяти четырех тысяч, тогда царь посылает к иерусалимлянам письмо и золотую трапезу весом во сто талантов вместо трапезы, захваченной из святого места в Иерусалиме, прося прислать ему все Священное Писание евреев. Они же, с радостью и без замедления переписав книги золотыми еврейскими буквами, выслали ему именно двадцать одну книгу, а по их исчислению, двадцать две книги канонические и семьдесят две апокрифические. Но царь, получив книги и раскрыв, не мог прочитать их, а потому вынужден был написать им другое письмо, прося выслать к нему толковников, которые могли бы перевести ему написанное по–еврейски на греческий язык. Тогда учители евреев, избрав семьдесят два толковника из мужей от каждого колена, посылают их к царю по примеру того, как некогда сделал Моисей, восходивший на гору по повелению Господню и услышавший слова: «Возьми с собою седмьдесят мужей и взыди на гору» (Исх.24:1.12). Он же взял от каждого колена по шести, а всех вместе семьдесят два. Так сделали и они и послали семьдесят двух мужей, которые вместе с царем спали попарно на тридцати шести постелях, чтобы не поколебаться мыслью от соглашения с другими, и таким образом совершали свое дело. Ибо Птолемей, устроив раньше упомянутые домики и разделив каждый из них надвое, заключал в каждый по двое с утра до вечера, а вместе с ними заключал и по два отрока для услужения и для приготовления пищи, также и скорописцев. И не в стенах тех домиков устроил оконные дверцы, а сверху, в крыше, сделал отверстия, называемые анафотидами. Таким образом, проводя время с утра до вечера запертые на ключ, они совершили перевод. Каждой паре толковников дана была для перевода одна книга, как, например, Книга Бытия — одной паре, Исход сынов Израилевых — другой паре, Левит — третьей и прочие, подобно этому. И таким образом явилось Писание, переведенное тридцать шесть раз. Когда же окончен был перевод всех книг, царь воссел на высоком престоле и тридцать шесть чтецов сели на полу, имея перед собою книги. И когда один читал, то не оказалось никакого разногласия. Столь чудесное дело Божие дает ясно видеть, что оные мужи имели дар Духа Святого. Где было убавлено у них что–либо, там убавлено было у всех вместе, и в убавленном не было нужды, а прибавление было нужно. Так переведенные на греческий язык книги положены были в первой библиотеке. А после нее построена была и иная библиотека, названная дочерью первой, в Серапиуме.

[Samuel]

Это ГДЕ он такое считал?

И тут:
И многое можно сказать о сем: впрочем, поскольку дошли мы до того места, где следует сказать, по какой причине уверовавшие во Христа, прежде нежели стали называться христианами, назывались иессеями,
Итак, он убеждает всех: до того, как верующих в Иисуса стало принято называть Христианами, они назывались назореями, но заменителем этого слова было слово ЕССЕИ (Епифаний Кипрский несколько исказил это название и называет это слово в таком звучании - ИЕССЕИ).
https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/1_20

Тут же Епифаний описывает различия между назореями и назареями:
читая сочинения Филона, к книге его, надписанной: об иессеях, можешь найти, что, описывая образ их жизни и похвальные качества, повествуя об их монастырях в окрестности озера Марейского, не о другом ком повествовал сей муж, как о христианах. Бывши в этой стране (а место зовут Мареотидой), и водимый ими по монастырям той страны, получает он пользу. Ибо находясь там в пасхальные дни, видел образ их жизни, как проводили святую пасхальную седмицу без пищи, другие вкушая через два дня, иные же только вечером. Все же это, совершавшееся при Филоне, служило ему доказательством веры и образа жизни христиан. Посему так как назывались тогда иессеями, в скором времени, по вознесении Спасителя, когда Марк проповедовал в стране египетской; то во времена сии снова вышли некоторые, именно же последователи апостолов (разумею же указываемых здесь назореев), иудеи по происхождению, привязанные к закону и получившие обрезание. Но как иные, с какого либо возвышения увидев огонь, и не поняв, по какой причине и для какой пользы делают это зажегшие сей костер, приготовляя ли себе на костре жизненные припасы в пищу, или для уничтожения каких либо сухих деревьев, или хвороста, обыкновенно истребляемых огнем; так и они, подражая и зажегши огонь, сами воспламенились. Ибо, услышав только имя Иисусово и увидев божественные знамения, совершаемые руками апостолов, веруют они в Иисуса. Зная же, что в Назарете зачат Он во чреве, воспитан в дому Иосифа, и потому в Евангелии называется Иисусом Назореем, как и апостолы говорят: Иисуса Назорея, мужа извествованна знамении и чудесы (Деян.2:22) и так далее, имя это придали и себе, стали называться назореями, а не назиреями, что в переводе значит освященными. Ибо сие в ветхом завете вменялось в достоинство первородным и посвященным Богу, одним из которых был Сампсон, и иные после него, и многие до него. Да и Иоанн креститель был также один из посвященных Богу, не пил не вина, ни сикера. Ибо таковым людям определяем был и самый образ жизни, соответственный их достоинству.
А вот далее Епифаний Кипрский сообщает: нет ничего удивительного в том, что Апостол Павел признал себя назореем (а не Христианином) - ведь в те времена ещё не было такого слова, как Христианин, для обозначения человека, уверовавшего во Христа:
И не удивительно, что апостол признает себя назореем, потому что все тогда называли христиан сим именем, от города Назарета, и не было в то время другого употребления имени, как называть им уверовавших во Христа,

https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/1_20
Но Епифаний несколько ошибся - Апостола Павла судили примерно в 60-61 году 1-го века н.э., а название Христиане появилось примерно в 45-50 году - так стали себя называть уверовавшие в Иисуса Еллины Антиохии. За 10-12 лет Апостол Павел разве не мог бы привыкнуть называть себя Христианином (если это название было применимо и к евреям, уверовавшим в Иисуса), забыв о названии Назорей? Ведь на тот момент это название уже существовало и было известно Апостолам и всем в Церкви Израиля. Очевидно, что Епифаний ищет способ объяснить: почему же Апостол Павел никак не мог сообщить на суде: да не являюсь я назореем, а являюсь Христианином!
Он ищет этот способ объяснить это поведение Павла, но находит очень плохой способ - ошибочный способ.

Этот отрывок окончательно и бесповоротно доказывает то, что все Апостолы и все евреи Церкви Израиля первоначально (примерно 10-20 лет после смерти и воскресения Христа) точно назывались НАЗОРЕЯМИ или ЕССЕЯМИ. Вот отрывок об этом же:
Так и святые ученики Христовы называли себя тогда учениками Иисусовыми, как и действительно ими были; слыша же, что другие зовут их назореями, не отрекались, взирая на намерение зовущих так: потому что называли их по Христе. Ибо и Сам Господь Иисус назывался Назореем, как показывают Евангелия и Деяния апостолов, потому что Он в городе, а ныне веси, Назарете воспитывался в дому Иосифа, родившись по плоти в Вифлееме от приснодевы Марии, обрученной с Иосифом, жившим в самом Назарете после того, как, оставив Вифлеем, поселился в Галилеи.
https://azbyka.ru/otechnik/Epifanij_Kip ... vcheg/1_20
Я согласен с Епифанием. Но не считаю его объяснение этимологии слова и названия НАЗОРЕИ правильным. Он считает, что названием связано с именем Иисуса Назорей, а имя Иисуса (Назорей) связано этимологией своей с городом Назарет. Нет, это не так. Я уверен, что была Иудейская Община Назореев - эти евреи продолжали быть Иудеями и в то же время уверовали в то, что Иисус является Мессией. В том числе, и за это лидеры Иудаизма в Синедрионе стали считать назореев ересью и опасной сектой иудейской. До этого и во время проповеди Иисуса Назорейские Оющины не считались ересью и были лишь своеобразным и совершенно кашерным направлением Иудаизма.

Далее ещё интереснее пишет Епифаний:
В следующем же только отличаются от иудеев и от христиан: не согласуясь с иудеями, потому что уверовали во Христа, и не сходствуя с христианами в том, что связаны еще законом в соблюдении обрезания, субботы и прочего. Но не умею сказать, как думают о Христе, почитают ли Его простым человеком, увлекшись нечестивым учением выше сказанных Керинфа, или Меринфа, или согласно с истиною утверждают, что Христос Духом Святым рожден от Марии.

Итак, назореи были обычными Иудеями во всём, но они уверовали в Иисуса Христа - уверовали в то, что он и есть Мессия Божий и сын Божий - только поэтому они отвергнуты Иудеями были, по мнению Епифания. И очень и очень много общего у назореев было и с Христианами, кроме того, что назореи соблюдали Закон Моисея и обрезали сыновей, соблюдали Шабат и прочее. При этом Епифаний затрудняется даже сообщить: как верили в Иисуса назореи? Считали ли его они простым человеком, реальным отцом которого был еврей Иосиф, или считают, что Христос был зачат Духом Святым и рожден святой Девой Марией.
Он этого не знал, а я знаю: они считали его простым человеком, но и святым праведником и великим пророком - в непорочное зачатие не верили, ничего не зная о нём.
И последнее, что написал о назореях Епифаний это:
Итак и об этой ереси, по краткости сочинения, достаточно будет сего нашего рассуждения; потому что подобные сим еретики, вернее же сказать иудеи, а не иное что, без, труда обличаются, и легко уловляются. Но они великие враги иудеев. Иудеи не только приобрели к ним ненависть, но и вставая утром, и среди дня, и повечеру, трижды в день, когда совершают молитвы в своих синагогах, в негодовании на них, предают их анафеме, говоря: да проклянет Бог назореев. Ибо особенно преследуют их за то, что, происходя от иудеев, проповедуют об Иисусе, что Он Христос; а это противно иудеям, не принявшим еще Христа.
Имеют же они у себя самое полное Евангелие от Матфея, на еврейском языке. Ибо у них достоверно сохраняется в оном виде, как написано в начале еврейскими письменами; не знаю же, еретики ли уничтожили в нем родословия от Авраама до Христа.

Тут написано о том, что Епифанию точно известно было, что Иудеи жутко ненавидели назореев (тоже иудеев) за то лишь, что назореи веровали в Иисуса и считали его Мессией, а также продолжали нести проповедь об Иисусе Мессии евреям всем! Более того, Иудеи проклинали назореев каждый день и очень преследовали их!
Итак, вывод напрашивается сам за себя: так как Иудеи жутко ненавидели назореев и преследовали их очень всегда, а с 4 века н.э. назореев жутко ненавидеть и преследовать стали и Христиане, считая опасными еретиками, назореи вытеснены были дальше на земли Ближнего Востока и Средней Азии и Южного и Северного Кавказа, как и на земли южнее Египта. Они перестали жить в Римской империи и в Византии. При арабах-мусульманах в 7-8 веке н.э. они и там, на этих землях тоже постепенно исчезли...
Епифаний ошибся - он не знал того, что назореи - это Апостолы и вся Первая Церковь Христова. А Вы, Евелина, как и все добрые Христиане, теперь это узнали от меня!
Назореи-ессеи - это обычные Иудеи Церкви Израиля. А Христиане - нечто иное (хоть и первоначально Назореи и Христиане были дружескими и близкими друг другу общинами). Назорейскую Общину выбирали евреи, уверовавшие в Иисуса Мессию (Христа), а вот неевреи-монотеисты, начиная веровать в Иисуса Мессию-Христа, входили в Общину Христианскую (присоединялись к Церкви Христианской через крещение водное).

[Евелина]

Епифаний ошибся - он не знал того, что назореи - это Апостолы и вся Первая Церковь Христова. А Вы, Евелина, как и все добрые Христиане, теперь это узнали от меня!

ну спасибо так спасибо!
Сколько Вы ещё будете пытаться делать из всех дураков - вот вопрос.....

Притчи 11:9
Устами лицемер губит ближнего своего, но праведники прозорливостью спасаются.

[Владимир Клопов]

по какой причине уверовавшие во Христа, прежде нежели стали называться христианами, назывались иессеями,

Ессеи Иудейская секта

Ессеи — иудейская религиозная секта, сформировавшаяся в начале II века до н. э.. Известна по описаниям Иосифа Флавия, Филона Александрийского, Плиния Старшего.
Для ессеев была характерна общность имущества, отсутствие деления на хозяев и рабов, уклонение от корыстолюбия, безбрачие. При этом они не чуждались брать на воспитание детей. Встреч с единоплеменниками, не входящими в состав их общины, они избегали. Присоединение к секте было возможно после прохождения определённого искуса и испытания (как правило оно длилось три года).
Ессеи верили в Единого Бога, признавали бессмертие души, чтили законоположника Моисея (тот, кто хулил Моисея, наказывался смертью), соблюдали субботы, остерегались произносить клятвы, молились при восходе и при заходе солнца, совершали очистительные жертвоприношения (но не в храме)
Из земных занятий они предпочитали земледелие; кроме того занимались исследованием целебной силы растений, практиковали врачевание больных. После Иудейской войны 66–73 годов часть ессеев слилась с иудейскими общинами.
Ессеи считаются одними из главных предшественников христианства. В головах теософов все смешалось за сто лет до Рождения Иисуса существуют уже Первохристиане. Ессеи оказывается христиане только из-за того, что они верят в единого бога Яхве и в бессмертие души. В бессмертие души верили египтяне и в небесный суд душ умерших. В валгаллу верили язычники викинги.
Самуэль вы свои посты теперь ориентируете на слабо видящих или это чередой приступ флуда у вас!!!

[Gosha]

Продолжим Епифаний Кипрский
И прошло время Птолемея и Клеопатры, доколе царствовали цари из династии Лагидов. А затем следуют императоры римские. Август царствовал 56 лет. В 42–й год его царствования родился Христос Тиверий — в 23 года. На 18–м году его царствования Господь был распят. От распятия до опустошения Иерусалима протекло 40 лет и несколько дней. От Августа до Адриана — 180 лет. На 12–м году царствования Адриана сделался известным Акила, так что от времени перевода 72 толковников до переводчика Акилы или до 12–го года царствования Адриана протекло 430 лет, 4 месяца и около 9 дней. Этот Адриан прибыл в Иерусалим и, вознамерившись воссоздать его, взял вышеупомянутого Акилу, родом грека, так же как и сам Адриан был грек. Акила же был тестем императора, происходя из Синопа Понтийского. Его–то император поставил в Иерусалиме для наблюдения за работами, дав городу свое имя и титул царского имени. Как сам он титуловался Элием Адрианом, так и город наименовал Элиею.

[Samuel]

Сколько Вы ещё будете пытаться делать из всех дураков - вот вопрос.....

Бог желает, чтобы я открывал глаза слепцов. Чтоб не сведущие многое узнавали благодаря моим заботам.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

ну спасибо так спасибо!

Рад был помочь, если это искренняя благодарность, а не издёвка.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

Ессеи Иудейская секта

Ессеи и назореи - это одно и то же, по словам Епифания Кипрского. Он считал, что уверовавшие в Иисуса евреи до того, как их стали называть Христианами, назывались нахореями, а некоторое время и иессеями. Он просто перепутал - название иессеи является искаженной формой названия ессеи. Но его слова значат лишь одно: ессеи и назореи - это об одном явлении - о первых уверовавших в Иисуса людях, живших в 1 веке н.э.!! Христиане ныне это не хотят признавать, а вот лидеры Христианства 4 века это признавали, пусть и не понимали, что это значит.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Самуэль вы свои посты теперь ориентируете на слабо видящих

Бог сделал меня видящим в плане мудрости и духовности. Он ждёт от меня, чтоб я помогал лучше видеть таким слабовидящим, как некоторые.

[Gosha]

Бог сделал меня видящим в плане мудрости и духовности. Он ждёт от меня, чтоб я помогал лучше видеть таким слабовидящим, как некоторые.

Обычно духовное прозрение в ХХ-XXI веке начинается после выхода на пенсию... Пенсионный возраст дает возможность осмыслить весь жизненный путь без спешки и без ссылок на Бога...

Давайте продолжим знакомиться с творениями Епифания Кипрского:
Таким образом, Акила, проживая в Иерусалиме, видел и то, что ученики апостолов отличаются верою и совершают великие знамения исцелений и другие чудеса. Ибо, возвратившись из города Пеллы в самый Иерусалим, они пребывали здесь. Когда город Ирусалим был взят римлянами и опустошен, все ученики были предызвещены от ангела о том, чтобы выселиться из города. Выселившись отсюда, они поселились в Пелле, городе, лежавшем по ту сторону Иордана. Акила, пораженный всем этим, уверовал в христианство. А спустя немного времени, согласно просьбе своей, получил и печать Христову. Но в то же время он не отказывался и от прежнего своего занятия, которому предавался, когда был язычником. Именно, он был тщательно научен суетному звездочетству и, сделавшись христианином, не отказывался от этого заблуждения, но каждый день наблюдал положение часов рождения. За это он обличаем был учителями, которые, ежедневно порицая его, не достигали, однако же, никакого успеха. Напротив, он спорил с ними, рассуждая о судьбе, а они, видя, что он не может быть спасен, извергли его из Церкви. Он же, обесчещенный, воспламеняется суетною ревностью и, клятвенно отрекшись от христианства, принимает обрезание по иудейскому обряду. При этом он с величайшею ревностью предался изучению еврейского языка и еврейских букв. Научившись ему в совершенстве, он принялся за свой перевод Священного Писания, руководясь не правым рассудком, но преднамеренною мыслью ниспровергнуть некоторые ясные изречения вопреки переводу семидесяти двух толковников, с тем чтобы засвидетельствованное в Божественных Писаниях о Христе передать иначе ради прикрытия своего стыда и защиты своего неразумия. И этот перевод Акилы был второй перевод по истечении упомянутого количества времени, т. е. четыреста тридцати лет. После же этого во времена Коммода и Севера некоторый самарянин Симмах — из числа тех, которые считаются у самарян мудрецами, — не быв почтен от своего народа, вознедуговал любоначалием и вознегодовал на свое племя, пришел к иудеям, стал прозелитом и принял вторичное обрезание. Ибо, как переходящие из иудейства в самарянство вторично обрезываются, так точно и переходящие из самарянства в иудейство. Но и после обрезания становятся необрезанными с помощью некоторого врачебного искусства, посредством сшивания и лекарственных снадобий, как и апостол говорит: Во обрезании ли кто призван бысть? да не творит себе необрезания: в необрезании ли кто находится? да не обрезуется (1 Кор.7:18). Говорят, что таковое демонское заблуждение изобрел поначалу Исав. Итак, этот Симмах, составив свой перевод для опровержения бывших у самарян переводчиков, сделал третий перевод.

[Samuel]

Сколько Вы ещё будете пытаться делать из всех дураков - вот вопрос.....

Кто Вам сказал, что я, рассказывая истину о первых Христианах и цитируя и трактуя истинно Писание Христианства, пытаюсь делать из кого-то дурака или дураков? Этот человек, если он есть, не прав, а если это Ваше мнение, оно продиктовано испугом и страхом необоснованным никак и ничем.

Удивительно и то, что нынешняя Церковь официальная и её теологи и богословы весьма уважительно называет Епифания Кипрского отцом ранней Церкви, но он считал почитание икон грехом идолопоклонничества:
Иоанн Дамаскин не цитирует никаких высказываний Епифания; из его свидетельства можно лишь заключить, что он знал о существовании некоего «слова» (ὁ λόγος) Епифания, на которое иконоборцы ссылались в качестве одного из аргументов против почитания икон, что в этом тексте «явно отвергались» (διαρρήδην ταύτας ἀπαγορεῦσαι) иконы и содержался запрет изготавливать иконы (τὸ μὴ χρῆναι ποιεῖν εἰκόνας).
Да, Епифания Кипрского католики и православные считают святым. Он был весьма уважаемым лидером Церкви Кипра и архиепископом кипрского города Саламина (одного из важнейших и крупнейших тогда городов Кипра) и служил там более 30 лет.
При этом есть такой труд, как «Письмо к Иоанну, епископу Иерусалимскому», в котором Епифаний советует епископу Иерусалима запретить изображать Христа и держать в храме такие изображения.
И есть такой труд:
«Из слова святого Епифания против занимающихся изготовлением по идольскому обычаю икон для отображения Христа, и Богородицы, и мучеников, еще же и ангелов, и пророков»
В этом труде есть цитаты Епифания, в которых он тоже критикует не только тех, кто создаёт иконы, но и тех, кто поклоняется иконам.
И есть другие его работы - там говорится о крайне негативном отношении Епифания Кипрского к иконам, как и к их изготовлению, а не только к их выставлению в храмах для почитания. Но что же делают теологи Церкви? Да, признают Епифания Кипрского отцом ранней Церкви, но считают всё, что содержалось в его работах о критике создания и выставления в храмах икон, как и почитания икон, более поздними вставками - якобы, Епифаний этого не писал. Не удивительно, что до наших дней не дошла ни одна из работа Епифания о критике иконопочитания - есть лишь некие отрывки с упоминанием этих работ - например, в работах Иаонна Дамаскина и в других работах важных лидеров Христианства. Да, теперь принято считать, что иконоборцы 8 века н.э. взяли и дописали его работы или придумали эти работы, выдавая их за работы этого уважаемого отца Церкви. Не больше и не меньше! Нет предела лицемерю лидеров Христианства!! И это лицемерие началось не только в 8-9 веках н.э., когда было много споров между иконоборцами и иконопочитателями. Нет! Это началось гораздо раньше - вероятно, не позднее 4-5 века н.э.!!
Одно ясно мне - Епифаний был честным финикийцем эллинизированным. Он в молодости принял Иудаизм и был Иудеем и рос и жил долго в доме богатого еврей, который его усыновил. Он искренне веровал в Иисуса. И он искренне считал Ария еретиком и боролся с арианством. Да, мне кажется Епифаний очень ошибался, критикую Ария и его последователей (истинных Христиан, которые не заблуждались). Но это моё мнение. Не настаиваю, что я прав, а Епифаний заблуждался, участвуя в преследованиях арианских верующих в Иисуса.

[Gosha]

❖ ❖ ❖
Что же касается до пятого и шестого изданий переводов, то я не могу сказать, откуда или кто были переводчики. Разве только то могу сказать, что пятое было найдено сокрытым в бочке в Иерихоне после гонения царя Септимия Севера во времена Антонина Каракаллы, сына Северова, вместе с другими еврейскими книгами. При императоре же Александре, сыне Мамеи, найдено было шестое издание, также скрытым в бочках в Никополе близ Акциума.
При императоре Декии стал известным Ориген, который, как мы сказали прежде, ввел в употребление как знак астериска, так и знак овела. Он сопоставил шесть переводов и еврейский текст на одной странице еврейскими же словами и речениями, а на другой — еврейские же слова греческими буквами в соответствующем столбце, с тем чтобы и не знающие еврейских букв с помощью греческих могли уразумевать силу еврейских изречений. И, таким образом, в своих так называемых экзаплах и октаплах, сопоставив две страницы еврейского текста и шесть переводчиков в параллельных рядах, он принес великую пользу любознательным относительно всего доброго. И, о, если бы он не впал в заблуждение в сочинениях своих, не нанес бы обиды миру и себе, начав худо учить о вере и худо изъяснять большую часть мест Священных Писаний!
Он–то, нашедши пятое и шестое издания переводов и не зная, кто составил их, пятое обозначил буквою «е», значащею число пять, а шестое — буквою «х», значащею шесть. Но некоторые, нашедши еврейское издание поставленным на первом месте, на втором — перевод Акилы, затем перевод Симмаха, потом перевод семидесяти двух, далее перевод Феодотиона и, наконец, пятое и шестое издания, думают, что переводы Акилы и Симмаха составлены прежде перевода семидесяти двух. Однако ошибаются. Ориген так сопоставил их и хорошо сделал, что переводу семидесяти двух дал место в середине. Он поставил его в середине для того, чтобы перевод этот служил изобличением переводов, поставленных с той и другой стороны его.