Арианство

Сообщение **tamplquest** » 11 авг 2018, 23:01

Давно обращал внимание, что информация об этой "ереси" крайне скудна, и известна, видимо, исключительно из христианских источников.
Это не вяжется с масштабами распространения этого культа, которого придерживались по-крайней мере, почти все германские народы. Потом, по непонятным причинам, они вдруг все переключились на католицизм.

В связи с этим возникло такое предположение: это была арийская вера(возможно зорастризм), которая, собственно и должна была быть на тех землях, населенных арийцами, а церковники, после ее уничтожения просто скрыли истинное положение вещей, придумав "еретика Ария", чтобы стереть вообще все истоки европейской культуры. И созвучие "арианства" с "арийством" тут может быть не случайно. И уж тем более не случаен тот факт, что письменные памятники самих ариан отсутствуют полностью

Сообщение **ВИК** » 13 авг 2018, 09:05

tamplquest: 11 авг 2018, 23:01 Давно обращал внимание, что информация об этой "ереси" крайне скудна, и известна, видимо, исключительно из христианских источников...

Так а любая христианская ересь известна только из христианских источников (больше никого она не интересовала).
Арианство не носило национальный характер и никак не могло быть вариантом зорастрийского дуализма, т.к. провозглашало абсолютный монотеизм (без к/либо троичности). Если бы оно победило в истории, то у христиан не было бы проблем с мусульманами. Но победила тринитарная модель Афанасия Великого...

Сообщение **Samuel** » 13 авг 2018, 18:32

tamplquest: 11 авг 2018, 23:01 В связи с этим возникло такое предположение: это была арийская вера(возможно зорастризм), которая, собственно и должна была быть на тех землях, населенных арийцами, а церковники, после ее уничтожения просто скрыли истинное положение вещей, придумав "еретика Ария", чтобы стереть вообще все истоки европейской культуры. И созвучие "арианства" с "арийством" тут может быть не случайно. И уж тем более не случаен тот факт, что письменные памятники самих ариан отсутствуют полностью

Арианство и арийство - это не одно и то же. Арианство - это от Ария. Арий был бербером и христианином. Он веровал в Иисуса, но не считал его равным Богу. Арий молился Богу - Отцу Иисуса. Икон тогда не было в храме. Троицы тоже не было.. Позднее появились еретики, придумавшие учение о Троице с Иисусом Богом. И эти еретики стали вытеснять не ошибающихся лидеров церкви из управления ею в Римской империи и Византии в 4-5 веках н.э.!! Они, эти еретики, дорвавшиеся до власти и обозвали истинных христиан арианами. Арианство не имеет отношение к язычеству древних ариев. Точно не имеет!

Сообщение **tamplquest** » 13 авг 2018, 18:46

Samuel, Все это известная версия церковников, которые всю историю переписали как им было удобней, доверя к этим источникам нет

Отправлено спустя 58 секунд:
Samuel, Кстати, "арианство" так же созвучно и с "иранством"
Если было фонетически что-нибудь вроде "иреанство" оно вполне могло эволюционировать в "арианство"

Сообщение **Samuel** » 13 авг 2018, 19:18

tamplquest: 13 авг 2018, 18:47 Samuel, Кстати, "арианство" так же созвучно и с "иранством"
Если было фонетически что-нибудь вроде "иреанство" оно вполне могло эволюционировать в "арианство"

Нет такого слова, как иранство и арийство - это всё выдумки. Хватит фантазировать! Есть выдумка церковников о том, что Арий - это, якобы, еретик и ариане - это, дескать, последователи еретика. В реальности ложь церковников заключается лишь в том, что они себя, еретиков, называют истинными христианами, а истинных христиан начала 4 века и в первой половине 4 века называют арианами-еретиками по имени их лидера.

А КАКИЕ ОБРЯДЫ У АРИАН...ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ

Сообщение **Samuel** » 13 авг 2018, 20:23

олег вещий: 13 авг 2018, 19:32 А КАКИЕ ОБРЯДЫ У АРИАН...ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ

Точно мы не знаем. Думаю, что отличий у них от католиков и православных было не так уж много по обрядам... Но они не признавали Троицу. Поздние ариане уже почти признают Троицу... Да, они постепенно приблизились по своей вере к тринитариям (к тем, кто веровал в Троицу) - постепенно они и сами стали еретиками-тринитариями.

Сообщение **tamplquest** » 13 авг 2018, 21:41

Samuel, В данном случае есть больше оснований доверять этимологии, чем церковным басням про белого бычка

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Samuel, И вообще, очень похоже, что корни в "арии" и "иранцы" идентичны, просто какая-то трансформация

Samuel: 13 авг 2018, 20:23
олег вещий: 13 авг 2018, 19:32 А КАКИЕ ОБРЯДЫ У АРИАН...ГОТЫ БЫЛИ АРИАНАМИ
Точно мы не знаем. Думаю, что отличий у них от католиков и православных было не так уж много по обрядам... Но они не признавали Троицу. Поздние ариане уже почти признают Троицу... Да, они постепенно приблизились по своей вере к тринитариям (к тем, кто веровал в Троицу) - постепенно они и сами стали еретиками-тринитариями.
[/quote где то мне попадалось что у ариан существовало обрезание вместо крещения в воде

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 10:01

олег вещий: 14 авг 2018, 05:52 где то мне попадалось что у ариан существовало обрезание вместо крещения в воде

Интересно где вам это попадалось. Я впервые слышу об этом. Но даже если это и так, то не удивлюсь. Не удивлюсь тому, что часть первых христиан из неевреев продолжала во всём брать пример с Иудеев во Христе (с Апостолов) - переходили в назорейский Иудаизм через обрезание или чрезвычайно старались приблизиться к нему.

Samuel: 14 авг 2018, 10:01
олег вещий: 14 авг 2018, 05:52 где то мне попадалось что у ариан существовало обрезание вместо крещения в воде
Интересно где вам это попадалось. Я впервые слышу об этом. Но даже если это и так, то не удивлюсь. Не удивлюсь тому, что часть первых христиан из неевреев продолжала во всём брать пример с Иудеев во Христе (с Апостолов) - переходили в назорейский Иудаизм через обрезание или чрезвычайно старались приблизиться к нему.

Samuel: 14 авг 2018, 10:01
олег вещий: 14 авг 2018, 05:52 где то мне попадалось что у ариан существовало обрезание вместо крещения в воде
Интересно где вам это попадалось. Я впервые слышу об этом. Но даже если это и так, то не удивлюсь. Не удивлюсь тому, что часть первых христиан из неевреев продолжала во всём брать пример с Иудеев во Христе (с Апостолов) - переходили в назорейский Иудаизм через обрезание или чрезвычайно старались приблизиться к нему.
[/quote я почему то думаю что культ МИТРЫ у Римлян это и есть начало арианства а может это и быть начальным иудаизмом и лишь потом иудаизм состарили...МИТРА тоже бог договора...что то тут хорошо замутили

Сообщение **Samuel** » 14 авг 2018, 10:34

олег вещий: 14 авг 2018, 10:20 я почему то думаю что культ МИТРЫ у Римлян это и есть начало арианства а может это и быть начальным иудаизмом и лишь потом иудаизм состарили...МИТРА тоже бог договора...что то тут хорошо замутили

Едва ли это так. Митраизм и Иудаизм назорейского типа - это разные вещи. В митраизме нет обрезания и соблюдения Шабата, как и соблюдения Закона Моисея - Писания Иудаизма. А первые христиане из неевреев были именно близки к Иудаизму.

Сообщение **tamplquest** » 20 авг 2018, 22:21

дошло вроде до меня, как это могло быть. В зороастризме есть пророк Заратуштра, выступающий от имени Бога, но не претендующий на тождественность с ним, он как раз мог быть ассоциирован с Христом, отсюда могло пойти "отрицание Арием единосущности Христа"

Тут прослеживается так же аналогия с Исламом и пророком Муххамедом

Отправлено спустя 55 минут 18 секунд:

Samuel: 14 авг 2018, 10:34 Едва ли это так

Насчет иудаизма едва ли, но вот насчет самого христианства почти наверняка. Там даже языковые атавизмы остались -- митра, митрополит, митрополия. Обряды очень схожи. Любопытно еще то, что зороастрийская Авеста означает "благая весть", то есть Евангелие.
Но что касается арианства, то оно могло прийти и с восточноевропейских земель, от того же зороастризма в более чистом виде

Сообщение **Samuel** » 21 авг 2018, 00:59

tamplquest: 20 авг 2018, 23:17 дошло вроде до меня, как это могло быть. В зороастризме есть пророк Заратуштра, выступающий от имени Бога, но не претендующий на тождественность с ним, он как раз мог быть ассоциирован с Христом, отсюда могло пойти "отрицание Арием единосущности Христа"

Арианство - это Христианство истинное. Это не связано с зороастризмом совсем никак. Не заблуждайтесь, друг мой!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

tamplquest: 20 авг 2018, 23:17 Насчет иудаизма едва ли, но вот насчет самого христианства почти наверняка. Там даже языковые атавизмы остались -- митра, митрополит, митрополия. Обряды очень схожи. Любопытно еще то, что зороастрийская Авеста означает "благая весть", то есть Евангелие.
Но что касается арианства, то оно могло прийти и с восточноевропейских земель, от того же зороастризма в более чистом виде

Просто у греков модны были восточные религии. Они были язычниками и увлекались много чем. А позднее стали христианами, но привнесли в христианство всякое и разное...

Сообщение **tamplquest** » 21 авг 2018, 11:38

Samuel: 21 авг 2018, 01:01Не заблуждайтесь, друг мой!

Я то могу заблуждаться, только слишком много фактов всплывает. eg "совершенно случайно" христиане назвали свою главную книгу так же как зороастрийцы. "совершенно случайно" 500 лет становления христианства затерялись в истории. Совершенно случайно в христианском культе столько следов огнепоклонничества, объяснить которые христиане внятно не могут в рамках своего "учения". И т.д

Сообщение **Samuel** » 21 авг 2018, 12:45

tamplquest: 21 авг 2018, 11:38 слишком много фактов всплывает. eg "совершенно случайно" христиане назвали свою главную книгу так же как зороастрийцы.

Это связано с тем, что зороастрийзм повлиял сильно на язычников. И они ,став христианами, попытались увести Христианство подальше от еврейства и невольно сблизили его в каком-то плане с зороастрийзмом.

tamplquest: 21 авг 2018, 11:38 "совершенно случайно" 500 лет становления христианства затерялись в истории.

Не затерялись!! С 1 век н.э. и до 2-3 века большая часть христиан были назореями, то есть евреями или близкими к евреям неевреями, которые веровали в Бога Израиля и в Мессию-Христа, который вовсе не был равен Богу. Это и есть арианство - так обозвали язычники истинное христианство. С 1 по 3 век большой частью назореев стали неевреи, которые не официально называли себя христианами, так как слово Мессия они стали порой произносить на греческий лад Христом. Другая часть назореев была еврейской - соблюдала Закон Моисея полностью. Но уже тогда общины стали разобщенными - не было единства среди христиан-назореев. Уже с 3 века стало появляться много еретиков среди неевреев, которые разное выдумывали и дописывали каждая общину своё Евангелие. С 4 века Константин сыграл важнейшую роль в истории Христианства - он начал политику превращения Христианства в государственную религию империи (вместо язычества, которое было гос. религией Рима на протяжение многих веков доселе) и стал активно навязывать Христианство всем народам, которые в той или иной мере были зависимы от римской империи (например, готам). Да, при детях Константина Христианство уже стало гос. религией Рима - ценой такого успеха Церкви, которую Константин унифицировал, стало сближение с языческим жречеством. Многие жрецы и видные язычники империи стали христианскими лидерами - они сильно повлияли на основы Христианства.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

tamplquest: 21 авг 2018, 11:38 Совершенно случайно в христианском культе столько следов огнепоклонничества, объяснить которые христиане внятно не могут в рамках своего "учения". И т.д

Назовите мне, пожалуйста, эти следу огнепоклонничества. Я их все объяснить постараюсь Вам, уважаемый.

Сообщение **tamplquest** » 21 авг 2018, 13:05

Samuel: 21 авг 2018, 12:46 Не затерялись!! С 1 век н.э.

Я не об этом говорю, а о IV - X вв примерно. На исходе этого периода, который, в принципе, совпадает с "темными веками", христиане написали свою историю, которую большевики потом вбивали нам в головы.

Samuel: 21 авг 2018, 12:46Назовите мне, пожалуйста, эти следу огнепоклонничества

Свечи(изобретены зороастрийцами в связи с культом), лампады, кадила, идентичность слов "святость" свету, зороастрийские светилища переделанные в "часовни", и строящиеся до сих пор.

"Объяснять" тут ничего не надо, все и без того предельно ясно.

Кстати, корень "объяснять" скорей всего идет от "толковать по Ясне", lol

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Кстати, в христианстве место алтаря до сих пор называют святилищем, очевидно, это место было ранее местом вечного огня, который поддерживали жрецы культа(именно в этом и было их основное предназначение)

Сообщение **Samuel** » 21 авг 2018, 13:13

tamplquest: 21 авг 2018, 13:05 а о IV - X вв примерно. На исходе этого периода, который, в принципе, совпадает с "темными веками", христиане написали свою историю, которую большевики потом вбивали нам в головы.

Мы хорошо знаем об этом периоде. В Византии боролись между собой два вида христиан - иконоборцы и любители икон. Второй тип христиан был очень близок к язычникам обычным, а первый тип - менее близок к язычникам. В конце 4 века и в 5 веке в Византии победили тринитарии (язычники), а ариане (настоящие христиане) были уничтожены. Арианство в Испании и в Северной Африке (арианство вестготов и вандалов) перестало существовать к 6 веку н.э. Церковь, как Западная, так и Восточная, стала не арианской, то есть приняла веру в Троицу в Бога Единого, но в трёх отдельных Лицах: Отец-Бог, Сын-Бог (Христос Йешуа) и Бог-Дух. Это, конечно же, ересь. Но еретики стали править Церковью с 4-5 века! И дальше преступления Церкви возрастали всё больше! А в 10-11 веке победили в Церкви после долгой борьбы любители икон - поэтому на Русь пришло такое Христианство с любителями икон. Ведь на Руси Христианство византийского (православного) типа распространилось именно с 11 века.
Вы слишком уж демонизируете большевиков. Я их тоже не люблю. Но вы перегибаете палку...

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

tamplquest: 21 авг 2018, 13:10 Свечи(изобретены зороастрийцами в связи с культом), лампады, кадила, идентичность слов "святость" свету, зороастрийские светилища переделанные в "часовни", и строящиеся до сих пор.

"Объяснять" тут ничего не надо, все и без того предельно ясно.

Это всё идёт из Иудаизма, ибо в Иудаизме с древних времен светильники были очень и очень важной вещью в храме. Важнейший праздник в Иудаизме под названием Ханука привязан к освещению в Храме. Само возникновение этого праздника связано с огнём. Другое название этого же праздника — Хаг Урим («Праздник Огней»). И это ещё 2 век до н.э.! Христианство унаследовало от Иудеев эту любовь к священному освещению. Любовь к огням священным, включая любовь к свечам и светильникам в Храме или месте принесения молитв. Менора у евреев очень и очень важна в доме и везде.

Сообщение **tamplquest** » 21 авг 2018, 13:21

Samuel: 21 авг 2018, 13:13 Мы хорошо знаем об этом периоде.

Тогда донесите это до масс. Только не те поповские сказки, которые тут пытаетесь повторять, а внятную версию.

Samuel: 21 авг 2018, 13:13Но еретики стали править Церковью с 4-5 века! И дальше преступления Церкви возрастали всё больше!

Почему-то, однако, мерзости и злодеяния церкви начинаются лишь с 10-го века. На Русь они тогда же приходят, обратив свободных в рабство. Совпадение?
Возможно порнократия также имеет к этому отношение, это тот же самый перелом, в то же время примерно

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:

Samuel: 21 авг 2018, 13:18 Это всё идёт из Иудаизма,

Чушь. В иудаизме нет никакого огнепоклонничества, и свечам вообще не придается никакой сакральный смысл.

Тут вообще можно предположить, что синагоги тоже идут тем же путем что и христианские церкви. Еврейство ведь сильно изменилось после разрушения храма. Связь синагог с древним культом евреев весьма условна, их потом искуственно привязали. У иудеев не было даже молитвенной практики

Сообщение **Samuel** » 21 авг 2018, 13:48

tamplquest: 21 авг 2018, 13:30 Чушь. В иудаизме нет никакого огнепоклонничества, и свечам вообще не придается никакой сакральный смысл.

Нет, нет! Это давняя традиция! Ханукальные свечи очень важны были в Израиле задолго до возникновения зороастрийзма. Просто сам праздник Ханука появился во 2 веке до н.э. Почитайте о появлении этого праздника... Это интересно. И это не связано с поклонением огню. Просто свет - это сакральное начало у Иудеев. В Храме должен был гореть огонь и освещать место вознесения молитв Светлому Богу Израиля.

Сообщение **tamplquest** » 21 авг 2018, 13:53

Samuel, Вы просто фантазируете. Древний иудаизм наоборот был крайне оппозиционен "солярным" богам, потому они и Сета называли противником, что, вероятно, впоследствии и породило христианско-иудейского "Satan". Их Яхве никак не связан ни с солнцем ни с огнем ни со светом.

Арианство ⇐ Религии и верования мира