Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Евелина]

А вот это уже Ваши выдумки. То есть извращение текста Писания.
А слово "гарем" в Библии не употребляется вообще ни разу.
По Вашей логике, Авраама должны были убить после того, как выяснилось, что Сара - его жена.
Однако этого не произошло.

самое забавное,что в Библии ясно сказано,что это был страх Авраама.

Бытие 12

11 Когда же он (Авраам) приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.

А на деле:

И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: «она сестра моя»? и я взял было её себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми её и пойди.

Согласно Библии Яхве поразил фараона тяжелым недугом,когда фараон решил провести ночь с Сарой и именно это изменило желание фараона.
Но позвольте,при тут фараон?
Он же не знал,что Сара жена Авраама,он думал,что сестра.
Никогда не понимала это место.

[Sergio]

самое забавное,что в Библии ясно сказано,что это был страх Авраама.

Какой то весьма странный страх. По чему, например, Авраам не переживал, что его убьют ради владения его скотом? А ведь могли бы. Тем более в голодные годы. Могли убить и как иноземца. По этому Авраам представлялся арамеем, а не евреем. Арамеи были более многочисленным народом, который мог по крайней мере оказать сопротивление даже Египту. Евреи были на гране вымирания - оставались только Авраам и Лот.
С другой стороны, Авраам по каким то причинам пошел в Египет, а не вернулся на историческую родину - в Ур. Прельщало богатство Египта? В те времена это была очень богатая страна для своего времени. Да даже и по нашим временам. Современные олигархи заказывают золотые унитазы, но никак не золотые саркофаги.

Согласно Библии Яхве поразил фараона тяжелым недугом,когда фараон решил провести ночь с Сарой и именно это изменило желание фараона.
Но позвольте,при тут фараон?

Вот такой вот еврейский бог Яхве. За обман евреев наказывает ни в чем неповинных гоев - неевреев.

Никогда не понимала это место.

Если учесть, что евреи никогда не отличались высокой нравственностью, а книги Ветхого Завета - нацистская литература, то многое становится более понятно.
По другому как то не очень получается.
Ради наживы все средства хороши - с этим постулатом еврейской религии частенько приходится сталкиваться при прочтении книг Ветхого Завета.

[Евелина]

Если учесть, что евреи никогда не отличались высокой нравственностью, а книги Ветхого Завета - нацистская литература, то многое становится более понятно.
По другому как то не очень получается.
Ради наживы все средства хороши - с этим постулатом еврейской религии частенько приходится сталкиваться при прочтении книг Ветхого Завета.

На самом деле мы не держали в руках аутентичных текстов и можем полагаться только на средневековые рукописи.
Впрочем и женщины в те времена были скорее товаром.

[Sergio]

На самом деле мы не держали в руках аутентичных текстов и можем полагаться только на средневековые рукописи.

С этим никто не спорит. Приходится работать с тем материалом, который до нас дошел.

Впрочем и женщины в те времена были скорее товаром.

Что то я не очень уверен, что всегда и везде.
Дело в том, что только женщина способна выносить и родить ребенка. По этому есть смысл в том, что мужчина должен оберегать свою женщину от контактов с другими мужчинами. Иначе вместо продолжения своего рода будет воспитывать кучу чужих детишек.
"А последний маленький - Гренуар. Твой крестник. Не правда ли - вылитая мама? Ку-ку..." ( х/ф "Укол зонтиком")
(С 4-й минуты)
С другой стороны, совершенно не зря проституция считается древнейшей профессией. И Священное Писание только доказывает то, что на этом было возможно нажить целое состояние.

[Samuel]

Это ли не есть обман? Обман с целью наживы, по тому как жизни Авраама на само деле ничто не угрожало.

Сам Авраам уже тогда, когда они почти оказались в пределах Египта, услышал о том, что египтяне поступают очеень жестоко с мужьями красивых женщин, путешествующих в Египет, поэтому предпочел подстраховаться и спасти свою жизнь полуправдой и сокрытием правды:
11. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12. и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13. скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя.
(Книга Бытие 12:11-13)
Тут указано, что он хотел спасти свою жизнь благодаря тому, что Сарра подержит его - не скажет никому полную правду (о том, что является не только сестрой его, но и женой). Просто так и без веских оснований праведный Авраам точно не стал бы делать это. И поводом были слухи, которые стали доходить до него в этот момент.
Ваши интерпретации являются лживыми домыслами и не стоят и выеденного яйца. Прекратите лгать на праведного Авраама.

Отправлено спустя 26 секунд:

И Священное Писание только доказывает то, что на этом было возможно нажить целое состояние.

Не лгите.

[Sergio]

Сам Авраам уже тогда, когда они почти оказались в пределах Египта, услышал о том, что египтяне поступают очеень жестоко с мужьями красивых женщин, путешествующих в Египет, поэтому предпочел подстраховаться и спасти свою жизнь полуправдой и сокрытием правды:
11. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;

А Вам не кажется, что "сказал" и "услышал" - совершенно разные понятия?
Или Вы не понимаете русского языка?

Тут указано, что он хотел спасти свою жизнь благодаря тому,

Здесь не указано, что он что либо услышал.

Просто так и без веских оснований праведный Авраам точно не стал бы делать это.

Так может он не такой уж и праведный, если за ним наблюдается как минимум сокрытие правды?

Ваши интерпретации являются лживыми домыслами и не стоят и выеденного яйца. Прекратите лгать на праведного Авраама.

Я свои доводы подкрепил цитатами. А Вы - нет. Так кто из нас лжет?

Не лгите.

Я Вам не уподобляюсь. По факту Авраам очень разбогател в Египте за счет красоты собственной супруги. Это факт, изложенный в книге Бытия.

Надо признать правду о том, что пустое геройствование и стремление начать драку с обидчиком сразу же и бездумно и любой ценой, когда огромен риск погибнуть - это отнюдь не еврейская черта характера (скорее, это больше именно славянская черта характера). Так началось с Авраама и так было у евреев и впредь всегда. Именно Авраам передал эту РАЗУМНОСТЬ и это удивительное умение хладнокровно всё наперёд просчитывать и рассчитывать до того, как совершать действия, всем евреям по наследству.

Здесь Вы обвиняете евреев в низкой нравственности, передающейся по наследству. При чем всех разом.
Вы антисемит?

[Samuel]

Здесь не указано, что он что либо услышал.

Услышал - это само собой. Не было никаких иных причин утверждать, что египтяне убьют его из-за красоты жены его. Поэтому я уверенно предположил: Авраам услышал слухи о том, что мужей красивых жен из числа путешествующих иногда убивают из-за красоты жён их, которых забирают в наложницы фараона Египта. Только этими слухами, которые дошли до Авраама, и можно объяснить все дальнейшие слова и действия Авраама. Он спасал свою жизнь. Он не продавал жену. Он подстраховался, чтобы просто не погибнуть!

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Здесь Вы обвиняете евреев в низкой нравственности, передающейся по наследству.

Разумность и склонность всё просчитывать наперёд - это не низкий уровен нравственности. Это высокий уровень интеллекта. Я никого не обвинял.

Отправлено спустя 19 минут 39 секунд:

Так может он не такой уж и праведный, если за ним наблюдается как минимум сокрытие правды?

Сокрытие правды в редчайших случаях, когда есть реальная угроза жизни еврея, допускается еврейской религией. Так было в древности при Аврааме и так остаётся и сейчас. Но речь об очень и очень редких случаях... Это не считается грехом, который превращает праведника к человека, далекого от праведности.
И хватит об этом.

Отправлено спустя 43 секунды:

Вы антисемит?

Нет. Но это не имеет отношение к обсуждаемой теме.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Я Вам не уподобляюсь. По факту Авраам очень разбогател в Египте за счет красоты собственной супруги. Это факт, изложенный в книге Бытия.

Но Авраам не продавал её никому. Так вышло случайно, что красота Сарры привела к её попаданию во дворец фараона, а затем к тому, что фараон передал Аврааму богатства в качестве компенсации за моральный ущерб. Не Авраам хотел, чтоб так вышло всё. Но у Бога были Свои планы. Авраам же предвидел, что из-за красоты жены ему может угрожать реальная опасность быть убитым египтянами - поэтому попросил Сарру не сообщать никому о том, что он является её мужем, но сообщать всем, что он ей приходится братом (он реально и был её братом). Да, Авраам пошёл на это сокрытие полной правды и предоставление египтянам полуправды, но он сделал это только ради выживания иизбежания огромной опаности. Это разрешено нормами еврейской религии было всегда. Это гуманно.

[Sergio]

Услышал - это само собой. Не было никаких иных причин утверждать, что египтяне убьют его из-за красоты жены его.

Так его же не убили!!!
Само собой - это Ваши очередные домыслы.

Поэтому я уверенно предположил:

Вам уже объясняли, что уверенно нельзя предполагать. Можно уверенно и нагло врать. Что Вы и делаете.

Он не продавал жену. Он подстраховался, чтобы просто не погибнуть!

А может он таки хотел разбогатеть и придумал, что его могут убить? А иначе Сара могла и не согласится...

Разумность и склонность всё просчитывать наперёд - это не низкий уровен нравственности. Это высокий уровень интеллекта. Я никого не обвинял.

Как нет. Вы практически прямо написали, что евреи из всего способны извлекать выгоду. Даже не смотря на общепринятые нравственные ценности. При чем обратили внимание на то, что это закреплено у них генетически.

Это высокий уровень интеллекта.

Это высокий уровень жадности. Интеллект здесь абсолютно не при чем.
Были бы евреи умнее, их бы не гоняли тысячелетиями повсюду.

Сокрытие правды в редчайших случаях, когда есть реальная угроза жизни еврея, допускается еврейской религией.

То есть еврейская религия позволяет врать? Это и требовалось доказать.
Тепереб меня не удивляет, что на еврейских сайтах Вас в первый день банят пожизненно.

Нет. Но это не имеет отношение к обсуждаемой теме.

Так Вы в этой теме мне уже задавали подобный вопрос. Тогда он к теме имел отношение?

Так вышло случайно

Скажем так, что она случайно не забеременела. Все остальное было вполне подумано заранее. Еще до прихода Авраама и Сары в Египет.

предвидел, что из-за красоты жены ему может угрожать реальная опасность быть убитым египтянами

А могла и не угрожать. И на деле не угрожала. Его отпустили, когда узнали, что Сара его жена. Еще и денег дали. А ведь был бы честный - не взял бы.

Это разрешено нормами еврейской религии было всегда.

Разрешено врать ради наживы? Вам виднее. Не я пишу Ваши посты.

Это гуманно.

По отношению к евреям или по отношению к обманутыми ими?

[Евелина]

Услышал - это само собой. Не было никаких иных причин утверждать, что египтяне убьют его из-за красоты жены его. Поэтому я уверенно предположил: Авраам услышал слухи....

да ну вас....ну и трактовка....

[Samuel]

Так его же не убили!!!
Само собой - это Ваши очередные домыслы.

Не убили, так как он выдал себя за брата Сарры. А уже тогда, когда фараону стала известна правда об Аврааме и Сарре, люди фараона не могли ничего плохого сделать Аврааму, так как вопросом занялса сам фараон лично. К тому же, фараон отослал от себя красавицу Сарру назад к Аврааму.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

да ну вас....ну и трактовка

В те годы не было интернета и телефона. Обращали внимание на слухи - на то, что слышали от людей, которые нечто пережили сами или услышали нечто от того, кто пережил сам или видел сам что-то... Из уст в уста передавались сведения. Не всегда правдивые и реалистичные...Но на это обращали внимание. К этим слухам прислушивались (если можно так выразиться, конечно же).
Одним словом, когда караван Авраама стал подходить к Египту, вероятно, Авраам встретил путников, возвращающихся из Египта в Ханаан - скорее всего, именно от них он и узнал, что в Египте люди фараона творят ужасные бесчинства с путешественниками, прибывавшими в Египет. И Авраам довольно сильно перепугался - он не хотел умирать. Это так естетсвенно. Храбрецом Авраама не назовешь - это так. Но и обвинять его едва ли можно. Праведность человека не является гарантией того, что он не испугается умирать ужасной смертью...

[Sergio]

Не убили, так как он выдал себя за брата Сарры.

Так не убили даже тогда, когда выяснилось, что он ее муж. По Вашей логике его должны были убить, а Сару оставить в гареме фараона. Хотя у египетских фараонов не было гаремов.

А уже тогда, когда фараону стала известна правда об Аврааме и Сарре, люди фараона не могли ничего плохого сделать Аврааму, так как вопросом занялса сам фараон лично.

А разве фараон не мог приказать убить Авраама, чтоб завладеть его женой?

К тому же, фараон отослал от себя красавицу Сарру назад к Аврааму.

То есть изначально им обоим ничего не угрожало.

В те годы не было интернета и телефона. Обращали внимание на слухи

У Вас обоих очень хорошее сравнение. Но Вы в данном случае выступаете в роли беззубой интернет-старухи, распространяющей весьма сомнительные слухи.

Из уст в уста передавались сведения. Не всегда правдивые и реалистичные...

Но эти сведения были известны только одному Аврааму и Вам.

Праведность человека не является гарантией того, что он не испугается умирать ужасной смертью...

Так реальной угрозы смерти у Авраама не было. Реальная угроза смерти - это когда нож к горлу приставляют.
А слухи - это Ваши личные домыслы. По тому как опять:

когда караван Авраама стал подходить к Египту, вероятно, Авраам встретил путников,

Вы доказательства предоставьте, что жизни Авраама хоть что то угрожало.
С другой стороны, если ему действительно хоть что то угрожало, он мог не идти в Египет. Однако он решил поделиться собственной женой с фараоном.

Праведность человека не является гарантией

Праведность - это когда человек по правде живет. И никого не обманывает под надуманными предлогами. То есть не лжет. А лгуны и обманщики не могут быть праведными по определению. Так что не прельщайтесь.

[Samuel]

А разве фараон не мог приказать убить Авраама, чтоб завладеть его женой?

Как указано в Библии, фараон был весьма совестливым человеком и не хотел творить те ужасные бесчинства, которые творили от его имени его служители. Он даже ничего не знал об этих бесчинствах - такого приказа он не давал своим служителям. Напротив, фараон оказался весьма благородным и богобоязненным человеком. Ему было стыдно за то, что такое произошло в его стране с гостями Египта - поэтому он так щедро возместил моральный ущерб Авраама и Сарры - вернул Аврааму жену, не притронувшись к ней, а богатства, выданые ранее не забрал назад.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:

Так реальной угрозы смерти у Авраама не было.

Есть только один способ объяснить странное поведение и странный испуг Авраама, когда на подходе к Египту он вдруг предложил Сарре скрть от египтян то, что они с ним являются мужем и женой. Он испугался умереть - это очевидно из его слов. Почему он испугался? Страхи не появляются вдруг и на пустом месте. Вероятно, он узнал от кого-то, что порой происходит с мужьями красивых женщин, когда эти мужья и жены их приезжают в Египет. Точно мы знать не можем. Но догадаться об этом можно. Бог мне помог догадаться. И нет никаких оснований даже для предположений таких, что Авраам прибыл в Египет для того, чтобы продать любимую жену Сарру. Он не для этого прибыл туда. Точно не для этого. По нужде и необходимости он туда отправился и прибыл, а заодно и по делам бизнеса. И Авраам не продавал Сарру фараону.

Отправлено спустя 1 час 37 минут 46 секунд:

Но эти сведения были известны только одному Аврааму и Вам.

Богу тоже. И Он мне их сообщил по каналам связи Вам недоступным пока.

[Sergio]

Как указано в Библии, фараон был весьма совестливым человеком и не хотел творить те ужасные бесчинства, которые творили от его имени его служители.

Этого в Библии не указано. Вы в очередной раз лжете.

Есть только один способ объяснить странное поведение и странный испуг Авраама

Мания преследования на фоне шизофрении?

Он мне их сообщил по каналам связи

Через задний проход?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

что они с ним являются мужем и женой.

Они с ней. В те времена не было однополых браков.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

И Авраам не продавал Сарру фараону.

Конечно. Отправил ее в дом фараона и получил за это вознаграждение. Это как то по другому называется?

[Samuel]

Этого в Библии не указано. Вы в очередной раз лжете.

В Библии записан простейший текст - его только так и можно понять. Не лгу. Это Вы отказываетесь понимать простейшие тексты и выдумываете всякие гадости про Авраама.

Отправлено спустя 51 секунду:

Мания преследования на фоне шизофрении?

Страх быть убитым после того, как услышал истории путешественников, шедших из Египта.

Отправлено спустя 20 секунд:

Через задний проход?

Через душу и интуицию - через Озарение Свыше.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Конечно. Отправил ее в дом фараона и получил за это вознаграждение. Это как то по другому называется?

Её у него забрали. Вознаграждение и дары от фараона ему навязали - он не просил этого. Просто забрали у него Сарру... И всё. А потом ему вернули Сарру, а ушел он из Египта гораздо более богатым, чем пришел туда - так решил это Сам Бог. Авраама не продавал Сарру. Он просто предвидел, что её могут забрать во дворец фараона, так как она была весьма и весьма красиовй женщиной. И он предвидел, что ему, как мужу этой красавицы, могла угрожать реальная опасность. Поэтому он попросил Сарру молчать о том, что у неё есть муж.

[Евелина]

. Авраама не продавал Сарру. Он просто предвидел, что её могут забрать во дворец фараона, так как она была весьма и весьма красиовй женщиной. И он предвидел, что ему, как мужу этой красавицы, могла угрожать реальная опасность. Поэтому он попросил Сарру молчать о том, что у неё есть муж.

интересно, а если бы Авраам услышал слухи.что убивают мужчину у которого жива мамаша?
Он и мамашу свою сдал бы куда-нибудь?

ПС
От ваших трактовок можно умереть от смеха.
Больше бы читали,то написали бы, что Сара и была сестра Авраама.

[Sergio]

В Библии записан простейший текст - его только так и можно понять. Не лгу.

Понять можно только то, что написано. Все остальное - это выдумки и ложь.

Это Вы отказываетесь понимать простейшие тексты и выдумываете всякие гадости про Авраама.

Я как раз использую только факты, изложенные в Библии. Дословно.
1. Авраам скрыл свои истинные отношения с Сарой. Не назвал ее женой. Это обман.
2. Сдал Сару в дом фараона - это сутенерство.
3. Получил за это вознаграждение. Это опять сутенерство и нажива на женской красоте.

как услышал истории путешественников

Так в Библии не указаны никакие путешественники и их рассказы.
Это Ваши выдумки и вранье.

Её у него забрали.

Так он и не препятствовал. Даже и не пытался.

Вознаграждение и дары от фараона ему навязали - он не просил этого.

Так он не отказался.

Он просто предвидел, что её могут забрать во дворец фараона

Не просто предвидел, а обдумал еще по дороге в Египет.

И он предвидел, что ему, как мужу этой красавицы, могла угрожать реальная опасность.

Так никакой опасности реально не было. Путешественников Вы выдумали, а фараон отнесся к Аврааму более, чем лояльно.

Больше бы читали,то написали бы, что Сара и была сестра Авраама.

Об этом инцесте я уже не говорю. Инцест был долгой традицией всего иудейского народа. Теперь ашкеназы за это расплачиваются. Не деньгами, хотя и деньгами тоже.

[Samuel]

2. Сдал Сару в дом фараона - это сутенерство.

Где в Библии сказано о том, что Авраам сдал Сарру в дом фараона? Может указано, что забрали?

[Камиль Абэ]

Где в Библии сказано о том, что Авраам сдал Сарру в дом фараона? Может указано, что забрали?

Вы, вероятно, читали Библию...
А с чего это вы взяли, что в этом месте Библии речь идёт о фараоне ?
А с чего это вы взяли, что события разворачивались в Египте?
Как вы думаете : Был ли Авимелих геронтофилом? Ведь Сарре во время их знакомства было 90 лет...

[Sergio]

Где в Библии сказано о том, что Авраам сдал Сарру в дом фараона? Может указано, что забрали?

А не надо ничего думать. Я уже приводил дословную цитату.
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. (Быт.12:15)
Ни о каком насилии речи и быть не может.
Пришел Авраам в Египет, показал Сару вельможам фараона, сказал, что это его сестра. Те ее взяли в дом фараона.
Или Вы и правда полагаете, что была некая Фараонская служба безопасности, которая выискивала красивых женщин, непременно замужних, расстреливала их мужей(из луков), а самих женщин насильно заставляли совокупляться с фараоном даже против желания фараона?
Напомню, проституция - древнейшая из профессий. Все стороны довольны. И никакого насилия.
Вот 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. (Быт.12:16)
Если Вам и дальше интересно писать на потеху читающей публике, то продолжайте. Я с удовольствием почитаю.

Вы, вероятно, читали Библию...
А с чего это вы взяли, что в этом месте Библии речь идёт о фараоне ?
А с чего это вы взяли, что события разворачивались в Египте?

Вы говорите о втором случае, описанном в 20-й Главе Бытия.
А события в Египте описаны в 12-й.
Другими словами, это был налаженный бизнес, а не единичный случай.
1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.
9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
14 И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.
15 И сказал Авимелех: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.
(Быт.20:1-15)

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:

Как вы думаете : Был ли Авимелих геронтофилом? Ведь Сарре во время их знакомства было 90 лет...

Авимелех - да. А фараон как то не очень...

[Камиль Абэ]

Вы говорите о втором случае, описанном в 20-й Главе Бытия.
А события в Египте описаны в 12-й.

Печально, что Samuel свои рассуждения не подкрепляет иной раз цитатами... Не думает, по-моему, Самуил над прочитанным. .. А ведь Авраам показывает себя рецидивистом, используя неоднократно в своих целях жену Сарру. ..

P. S. Жаль, что вы не дали возможности на мои вопросы ответить Самуилу ..

Авимелех - да. А фараон как то не очень...

А в этом эпизоде Сарре было лет 70...

[Sergio]

Печально, что Samuel свои рассуждения не подкрепляет иной раз цитатами... Не думает, по-моему, Самуил над прочитанным. ..

Не думает... Выдумывает. По этому и подкреплять то собственно нечего...

А ведь Авраам показывает себя рецидивистом, используя неоднократно в своих целях жену Сарру. ..

Таки и она не была против...

Жаль, что вы не дали возможности на мои вопросы ответить Самуилу ..

Никто не лишал его возможности ответить вторым. Так даже будет интереснее. То есть веселее.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 00:52
А ведь Авраам показывает себя рецидивистом, используя неоднократно в своих целях жену Сарру. ..
Таки и она не была против...

Конечно, апостол Павел это сказал много позднее: «Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф.5.33)... Но, вероятно, это уже было в менталитете евреев.

[Sergio]

Конечно, апостол Павел это сказал

Так Павел - апостол язычников. Он это не евреям сказал. Они Новый Завет, включая послания апостола, не читают.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:05
Конечно, апостол Павел это сказал
Так Павел - апостол язычников. Он это не евреям сказал. Они Новый Завет, включая послания апостола, не читают.

В Павел - вовсе не апостол язычников... Правильнее сказать что он стал апостолом для бывших язычников...
А к существу мною высказанного это не имеет никакого значения...

[Sergio]

В Павел - вовсе не апостол язычников... Правильнее сказать что он стал апостолом для бывших язычников...

Так не я назвал его апостолом язычников. Это христианская церковь его так называет. Все претензии - к ней.
И да. На момент его проповеди язычники бывшими не были. Проповедовал он таки язычникам, самым настоящим, а не бывшим.
Так что и с точки русского языка в этом выражении нет ничего неправильного.
А то, что в результате проповеди язычники стали христианами - это другое дело.
Здесь важен момент проповеди, а не последующее состояние.
Учите русский язык! Он великий и могучий!
И не учите русских говорить правильно по русски.
Вас же русские не учат правильному татарскому? По крайней мере здесь.

А к существу мною высказанного это не имеет никакого значения...

Так и к евреям, о которых шла речь, высказанное Павлом и повторенное Вами имеет весьма отдаленное отношение. Вот в чем дело.