История появления не еврейского Христианства.История государственных религий

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Королевство Симиен

Изображение
The historical region of Beta Israel Ранняя история (325–1270)
Согласно традиции Бета-Израиля, легендарное королевство Бета-Израиль, позже названное королевством Симиен, было основано после того, как Эзана объявил христианство официальной религией Аксумской империи. Жители, исповедовавшие иудаизм, отказались принять христианство и подняли восстание; эта группа получила название «Бета-Израиль». Говорят, что после гражданской войны между еврейским и христианским населением Бета-Израиль образовал независимое государство, расположенное в регионе Семенских гор и Дембии — к северу от озера Тана и к югу от реки Текузе. Однако прямых доказательств его существования нет, и учёные считают его историчность маловероятной. Однако ничто в исторических записях с VI по XIII век не позволяет учёным выдвигать более чем весьма сомнительные гипотезы о еврейских общинах того времени.
Изображение
Эфиопские динарии 325 год н.э.
"Judith's Field": an area full of ruins of destroyed buildings which according to tradition were ruined by the forces of Queen Judith
Согласно эфиопской легенде, еврейская царица Юдифь заключила договор с племенами Агау, которые были язычниками. Около 960 года большая конфедерация под предводительством царицы Юдифи, в которую входили как силы племён Агау, так и силы Бета-Исраэль, вторглась в столицу Аксум, завоевала и разрушила её (включая множество церквей и монастырей, которые были сожжены и разрушены) и установила еврейское правление в Аксуме. Однако легенды о еврейской царице по имени Юдифь (Гудит) были отвергнуты такими учёными, как Эдвард Ульдендорф, как не основанные на каких-либо исторических фактах.
Согласно еврейскому путешественнику Эльдаду ха-Дани, племя Дан основало собственное царство в Эфиопии: «Они прошли через Египет дальше вниз по течению верхнего Нила и поселились в Эфиопии, в Восточной Африке. Даниты были великими воинами, и после многих сражений с местными племенами они прочно обосновались там, создав собственное царство». Марко Поло и Бенджамин Тудельский также упоминают о существовании эфиопской еврейской общины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 25 июн 2025, 14:48 Бета-Израиль образовал независимое государство, расположенное в регионе Семенских гор и Дембии — к северу от озера Тана и к югу от реки Текузе. Однако прямых доказательств его существования нет, и учёные считают его историчность маловероятной.
Иудейские государства, созданные местным населением, принявшим эту религию, часто вычеркиваются из истории. Или их масштабы преуменьшаются по времени, территориям и числу иудеев, как в случае с иудейской империей хазар. Отсюда и рассуждения о "маловероятной историчности". Отрицание иудейского прозелитизма и отхода многих иудеев от этой религии связано с мифом о семитском еврейском народе, якобы сохранившем необыкновенную чистоту по происхождению и неизменные традиции, при том, что евреи всегда были многонациональной религиозной группой, а их традиции менялись со временем.
Gosha: 25 июн 2025, 14:48 племя Дан основало собственное царство в Эфиопии:
Иудеи Эфиопии не имеют никакого отношения к населению древней Иудеи и мифическому колену Дана, а являются местным населением, принявшим иудаизм. В древней Иудее проживали не мифические 12 колен, которые тем более не могли происходить от потомков одного человека, а различные семитские народы, обращенные египтянами во главе со жрецом Атона Моисеем в монотеизм и смешавшиеся с этими египтянами. Этих монотеистов не сразу стали называть евреями от египетского слова "хабиру" или "апиру" - эмигранты или иудеями, то есть славящими Бога или поющими оду Иегове. Не иудеи получили имя по мифическому ветхозаветному Иуде, а слово Иуда происходит от слова "иудей", как имя Франсуа происходит от слова "француз". Возведение различных групп местного населения, принявшего иудаизм после возникновения христианства, в основном в первом тысячелетии нашей эры, к мифическим "потерянным коленам" или к Ассирийскому и Вавилонскому плену, служит возведению этих групп к населению древней Иудеи или Северного Израиля, потомками которого они не являются.

Христианство связано не с языческими традициями, а с продолжением иудейских традиций. Но и христианство, и иудаизм, сильно менялись со временем. Современный иудаизм так же только отчасти связан с древнееврейскими традициями, как и христианство.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Макс1: 25 июн 2025, 15:16 Иудейские государства, созданные местным населением, принявшим эту религию, часто вычеркиваются из истории.
Кто и кого вычеркнули из истории на религиозной основе?
Макс1: 25 июн 2025, 15:16 Иудеи Эфиопии не имеют никакого отношения к населению древней Иудеи и мифическому колену Дана, а являются местным населением, принявшим иудаизм.
Еврей Колумб открыл Америку в расчете потеснить индейцев и заселить континент евреями испанскими, португальскими, английскими, французскими, итальянскими. У еврея вера всегда при себе, рядом с выгодой. Евреи племя кочевое, такое же как цыгане, что они в Израиле сочинили - сочинено для солидности.
Последний раз редактировалось Gosha 25 июн 2025, 15:53, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 25 июн 2025, 14:04 Традиция христиан употреблять в пищу в основном мясо парнокопытных, к которым христиане добавили нежвачных свиней, восходит к Библии.
Коль речь зашла о христианах, то , вероятно, речь должна быть о Новом Завете ... А где там регламентируется, скажем так, "диета" христиан: что можно, а что табу?
А разве есть жвачные свиньи?
К нежвачным кроме свиней относятся пе­ка­ри (Tayassuidae) и бегемоты ... Так и их христиане с удовольствием поедают...
Китайцы, в отличие от европейских христиан, едят всех животных подряд, включая всяких мышей.
А французы с удовольствием лакомятся лягушками...
Gosha: 25 июн 2025, 15:30 Еврей Колумб открыл Америку в расчете потеснить индейцев и заселить континент евреями испанскими, португальскими, английскими, французскими, итальянскими.
И на чём основывается сие утверждение?
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 25 июн 2025, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

В последний год властвования Рамсеса III начался исход "рабов фараона" из Египта по причине наступившего в тот последний год правления этого фараона голода - отсутствия запасов провизии для рабочих на складах фараона и отсутствия средств на оплату их труда. Об уходе из Египта одной такой довольно многочисленной группы рабов фараона и писал в своей "«Истории Египта» Манефо́н (др.-греч. Μανέθων; лат. Manetho), точнее - Манетон из Себеннита - древнеегипетский историк и жрец из города Себеннита в египетской Дельте, живший во времена правления в Египте эллинистической династии Птолемеев, в конце IV - первой половине III вв. до н. э.
Хотя до наших дней не сохранилось многих сведений о жизни Манефона, согласно целого ряда источников он жил и творил во времена Птолемея I Сотера (323, формально 305-283 до н. э.) и Птолемея II Филадельфа (285-246 до н. э.). Если же учитывать и упоминание о Манефоне в документе 240/241 до н. э., то он мог продолжать свою деятельность даже во времена правления Птолемея III Евергета (246-222 до н. э.).
При этом Манефон является единственным известным нам древнеегипетским автором, составившим полноценный исторический труд по истории Древнего Египта - «Историю Египта» («Египтику», «Αἰγυπτιακά») в трёх книгах. Труд Манефона принято считать историческим в современном смысле слова (в отличие от более ранних исторических летописей Древнего Египта типа «Анналов Тутмоса III», которые не делали выводов или умозаключений, а всего лишь констатировали события), написанным по образцу «Истории» Геродота.
«История Египта», сохранившаяся до нашего времени только в цитатах других древних авторов - Иосифа Флавия, Секста Иулия Африкана, Евсевия Кесарийского, Иоанна Малалы, Георгия Синкелла и других, является весьма и весьма ценным источником для египтологов, на который часто ссылаются в вопросах корректировки хронологии правления фараонов. Так известнейший и уважаемый среди специалистов-исследователей Древнего Египта английский египтолог Уильям Флиндерс Петри писал о труде Манефона:
Это произведение являлось в его оригинальной форме в высшей степени авторитетным. Составленное при деятельном покровителе учености — Птолемее Филадельфосе — и вполне возможно для большой библиотеки, которую он создавал, и написанное египетским жрецом, который знал, как использовать все дошедшие до его дней документы, оно имеет сильнейшие внешние притязания на доверие. Мы знаем даже из фрагментов, доставшихся нашему времени, какими основательными и систематическими были египетские записи: хроника всех лет и правлений первых пяти династий не имеет себе равных ни в какой стране, и фрагмент её в Палермо показывает, какая в такую раннюю эпоху существовала систематическая запись; в то время как позднейший Туринский папирус XVIII династии, или до неё, давая протяженность правления каждого короля с суммированиями в интервалах, показывает, что та же самая склонность к точному исчислению сохранялась и в позднейшие времена. Именно тогда были созданы копии тех работ, на которые мог ссылаться Манефон при составлении своей истории для греческого мира.
Сам Манефон прямо о евреях не говорит, однако упоминает, что после изгнания из Египта хабиру-гиксосы закрепились в Хананее и основали Иерусалим, показывая этим что Иуерусалим основали вовсе не иудеи-евреи, а хабиру-гиксосы проповедовашие многобожие шумеро-аккадского пантеона богов. Кроме того, согласно записям Манефона, египетский фараон собрал прокаженных и выселил их на северо-восток Египта, где они подпали под влияние беглого гелиопольского жреца Озарсифа (служителя храма бога Озириса), который сагитировал весь этот многочисленны отряд рабов с их семьями вообще уходить из Египта.
Осарсиф или Озарсиф - это (согласно утверждений уже Иосифа Флавия, цитирующего уже в своем полемическом сочинении «Против Апиона» якобы прямое утверждение Манефона об этом) и есть предполагаемое имя Моисея в древнеегипетских источниках. Согласно Иосифа Флавия, сочинение Манефона сообщает о том, что прообразом библейского Моисея был Осарсеф - деспотичный верховный жрец храма Осириса в Гелиополе. Этого жреца избрали своим предводителем «те, кто имели скверну на теле… прокажённые и другие нечистые» и хотели уйти из Египта. Манефон, согласно утверждений Иосифа Флавия, якобы и сообщает, что выдворенный из Египта Осарсеф принял затем имя Моисей.

Наглядно и детально этот исход - то, как он происходил и куда привел всех его участников, описал на основании целого ряда действительно реальных фактов и источников (как геологического и археологического характера, так и массы исторических документов и свидетельств) историк-исследователь Андрей Степаненко в своей статье "Где носило Моисея?" - http://historyisnomore.blogspot.fr/2011 ... _5482.html
Поэтому не буду повторять и расписывать те доказательства и выводы, какие наиболее полно и качественно сделал Андрей Степаненко по данному вопросу, а приведу лишь заключительную часть его увлекательнейшей и очень информативной статьи:
"...Известный факт: в нынешней Палестине нет НИКАКОГО археологического материала, подтверждающего библейские события. Да, по ТВ периодически проходят оплаченные благотворительными фондами популярные фильмы о свежих находках в Святой Земле, но следует отделять церковную археологию от научной. Для ученого недостаточно одной могилы, чтобы объявить, что найдено богатейшее царство, древнего мира. Нет в Израиле ни этнографических следов былых событий, ни лингвистических – вообще никаких. Каждое селение привязывается к библейской реконструированной географии с огромным трудом и колоссальным натяжками.

Никаких натяжек нет на Африканском роге (Эфиопия, Эритрея, Сомали). Напротив, здесь, на юг от горы Soeira мы видим на карте Назрет и Магдалу, Сидаим и Гамарри*, «море соленое» Рудольф, Харгейсу, в которой, видимо, и жили библейские гергесеи и близнеца библейского Галаада – Гэлади. На удивление легко опознаются на карте чуть искаженные временем и латиницей Аваримские и Амморейские горы, а лежащая за Красным морем, в Аравии, местность Асир в точности отвечает библейской угрозе: мол, придут на кораблях Асиры… А уж сколько здесь столь красочно описанных в Библии действующих вулканов!

Но главное, здесь рядом, в Сомали есть спускающееся к океану междуречье с травой по грудь и мириадами ручьев и речек – Эдем всякой коровы. Продукты животноводства традиционно давали (до последней войны в Сомали) 90 % национального дохода. Среди племен довольно много семитских. Топонимы – абсолютно библейские.
Здесь же, в Эфиопии есть и ТОЧНЫЙ СЛЕПОК с летописного Иерусалима – храмовый каменный город Лалибэла со своей рекой Иордан, своей Голгофой, своей могилой Иисуса и своей могилой девы Мариам. Местные жители относятся к своему наследию всерьез, и считают свой Иордан тем самым Иорданом, а свою могилу Иисуса – той самой могилой Иисуса. Более того, считается, что именно здесь хранятся те самые каменные скрижали Моисея и еще один важный артефакт – колесница Сиона. И именно отсюда, из Лалибэлы англичанами, как военная добыча, был вывезен в XIX веке тот самый Ковчег Завета. Недавно они его после страшного скандала вернули – со словами «да, он у вас был не настоящий»…

Может, кое-что там и ненастоящее, но эфиопские евреи имеют массу реликтовых черт, а эфиопские христиане до сих пор считают обрезание обязательным. Императоры вели родословную от царицы Савской и Соломона из колена Давидова, и это не противоречит науке, поскольку именно здесь (что установлено вполне точно) располагались древнее государство Аксум, и древняя Сабатея. Здесь многократно больше священных писаний, чем в Европе, и есть собственный вариант Библии – Кибре Негаст, с массой ярких варварских подробностей, сильно урезанных в европейском варианте.
Ну, и свидетельства древних царств здесь исключительного значения, например, самый большой в мире (33 метра высотой) монолитный обелиск. В 2005 году нашли под автостоянкой крупные царские погребальные камеры дохристианского периода, так что в Эфиопию даже приехали Элизабет Вангари из Центра всемирного наследия ЮНЕСКО и Джим Вильямс из отдела культуры. Прозвучало обещание немедленно начать раскопки и проинформировать общественность о содержании захоронений. Прошло 20 лет, а на русском языке никаких новых известий об этом эпохальном открытии что-то не видно."
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 25 июн 2025, 15:30 Кто и кого вычеркнули из истории на религиозной основе?
Иудейские государства, о которых редко упоминают. Адиабена на территории Ирана и Ирака в I-IV веках нашей эры. Химьяр на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры. Аурас в северной Африке во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания. Кодунлагар в Индии.

Иудейский Хазарский Каганат VII - XIII веков нашей эры - существует миф о принятии иудаизма только верхушкой хазар, при том, что по данным исторических источников все хазары были иудеями. Распространен миф, особенно в России, что Хазарский Каганат был уничтожен Святославом в X веке, при том, что в реальности он уничтожен Батыем в XIII веке. Святослав завоевал только западные земли Хазарского Каганата, но эта страна и позже сохраняла за собой земли в районе Нижнего Поволжья и Дагестана. Потомками тюрок-булгар хазар, принявших иудаизм, часто пытаются объявить кого угодно, только не евреев, отрицая, что большинство современных евреев - это потомки хазар.

Иудейский Русский Каганат VII - IX веков со столицей в Киеве, основанном хазарами, часто вычеркивается из истории.

Основанный хазарами в VII веке иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии также или вычеркивается из истории или отрицается его иудейский характер. Распространен миф, что Аварский Каганат уничтожил Карл Великий на рубеже VIII-IX веков. На самом деле Венгрию, восходящую к Аварскому Каганату, крестил Стефан I из иудеев хазар на рубеже I и II тысячелетий нашей эры. Иудаизм на территории Венгрии - Аварского Каганата отрицается, как государственная религия, или преуменьшается по распространению и времени существования.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Система еврейских гетто вовсе не была изобретением Третьего Рейха. Ещё с XVI века еврейские общины во многих европейских городах заставляли проживать в изолированных санкционированных районах, известных как гетто. Среди прочих ограничений, было требование к евреям идентифицировать себя, нося жёлтый значок. Ограничивались их права владения собственностью и занятия ростовщичеством, ломбардами и т.п. В XIX веке, эти гетто были постепенно упразднены везде. Однако в ходе Второй мировой войны Третий Рейх вернулся к подобной системе создания еврейских гетто. Уже не только с ограничениями, но и с террором в отношении евреев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 25 июн 2025, 15:54 Иуерусалим основали вовсе не иудеи-евреи, а хабиру-гиксосы
Древние иудеи - евреи это и есть хабиру, в число которых входили египтяне во главе со жрецом Атона Моисеем, он же Осарсеф, и семитские народы, которых называли гиксосами, вернувшиеся на территорию будущей Иудеи вместе с египтянами. Эти монотеисты обратили в монотеизм представителей местного семитского населения будущей Иудеи. Если точнее, всех этих монотеистов стали называть евреями или иудеями позже. До Моисея гиксосы были язычниками.
Камиль Абэ: 25 июн 2025, 15:45 А разве есть жвачные свиньи?
Нет. Ветхом Завете разрешено есть мясо парнокопытных жвачных, христиане добавили мясо нежвачных парнокопытных свиней.
Камиль Абэ: 25 июн 2025, 15:45 Коль речь зашла о христианах, то , вероятно, речь должна быть о Новом Завете ... А где там регламентируется, скажем так, "диета" христиан:
Христиане следуют Ветхому Завету, но менее строго, чем современные иудеи.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Венецианское гетто — самое старое гетто в Европе и мире. История гетто очень особенная, так как венецианская еврейская община пережила славные и печальные события за последние столетия. Возможно не все знают, что само слово «гетто» происходит именно из этого города. Евреи прибывали в Венецию, начиная с 1000 года, но только в 1300-х годах евреи стала постоянными жителями в столице Республики, и смогли жить в любой части города. Все изменилось в 1500-х годах: после Кембрийской войны в Венецию с материка прибыло множество евреев, что вызвало подозрение и беспокойство среди граждан христианской веры, которые составляли большинство населения.
В 1516 году Сенат Республики принял решение не изгонять их, а переселить на остров Гетто Нуово в районе Каннареджо, так как евреи были жизненно важны для экономики Серениссимы, поскольку они были единственными «банкирами» на острове. Слово «gèto» (дословно “джето”) на венецианском языке означает «литье» и использовалось для обозначения острова, известного сейчас как Ghetto Nuovo (новая плавильня), поскольку там было сосредоточено большинство венецианских литейных заводов по созданию пушек для кораблей (за 100 лет до этого перенесенных в Арсенал). Остров стал называться «Гетто», поскольку многие евреи имели немецкое происхождение и произносили его с твердым «г» (гетто вместо джето).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Макс1: 25 июн 2025, 14:04 Традиции современного иудаизма так же изменились до неузнаваемости по сравнению с традициями иудаизма времен возникновения христианства, как и традиции христианства.
Это не так. Да, и изменения есть. Но они не такие уж значительные и основополагающие - не такие, которые столь сильно изменили Иудаизм до неузнаваемости. Например, Иудеи 2000 лет назад ходили в Храм в Иерусалиме и приносили жертвы, а нынешние не могут посещать Храм (он разрушен) и не приносят жертвоприношения, а вместо этого ходят в синагоги (дома собрания), где молятся. Также вместо жертвоприношения евреи передают в пользу синагоги и общины иудейской пожертвования и прочие средства. Да, они занимаются благотворительностью. Но как древние Иудеи соблюдали Шабат и Песах, так и нынешние это делают. Изменения есть, но не столь важные. Например, Ашкеназы из хасидов носят костюм и котелки на голове (под котелком на голове ещё есть и кипа), а древние евреи точно не носили такие котелки. Но как древние евреи соблюдали Тору, так и нынешние - это не изменилось. Закон Моисея не изменился. Традиции Христианства сложились к 6-7 веку окончательно - с тех пор уже не менялись (кроме появления нового Христианства или Протестантизма в лице лютеранства, баптизма и так далее).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 июн 2025, 17:04 Иудеи 2000 лет назад ходили в Храм в Иерусалиме
Евреи кочевники скотоводы язычники

Первые поселения на территории Палестины появились в эпоху палеолита, то есть древнего каменного века. Здесь проживали различные племена, занимавшиеся охотой, рыболовством и собирательством. Одной из первых цивилизаций, возникших на территории Палестины, была шумерская цивилизация, которая возникла в Месопотамии (современный Ирак) в IV тысячелетии до н. э. Шумеры основали свои колонии на побережье Средиземного моря, в том числе в современном Израиле и Палестине.

Следующей крупной цивилизацией, появившейся на территории Палестины, были египтяне. Египетские фараоны начали захватывать земли на востоке, в том числе Палестину. В XIII веке до н.э. фараон Тутмос III завоевал большую часть Палестины и Сирии. Также на территории Палестины в бронзовом веке существовали другие цивилизации, такие как ханаанеи, хетты и митаннийцы. Однако они не смогли противостоять натиску более мощных держав того времени и были поглощены ими. Наконец, в железном веке на территории Палестины возникли несколько государств, таких как Израильское царство, Иудейское царство и другие.

Климатические условия Древней Палестины были весьма благоприятными: страна располагалась на восточном побережье Средиземного моря, что обеспечивало доступ к его ресурсам, а долина реки Иордан была покрыта лесами, а Заиорданье — богатыми пастбищами, что способствовало развитию скотоводства. Кроме того, земледелие в Палестине было очень успешным благодаря плодородным почвам и благоприятному климату. Таким образом, местные жители в основном занимались земледелием, используя медные орудия труда, и скотоводством. Но жизнь жителей древней Палестины была не спокойной: их соседи-филистимляне постоянно пытались захватить эти плодородные и богатые земли.

В период бронзового века, III—II век до н.э., на территории Палестины возникло множество царств различного размера. Некоторые из них были завоеваны египетскими фараонами и стали платить им дань. Позже на смену египетским фараонам в Палестину пришли новые завоеватели — филистимляне и еврейские племена. Вначале произошло вторжение с запада с островов Эгейского моря. Это были загадочные “народы моря”, среди которых были и филистимляне. Они обосновались в прибрежных районах Палестины и принесли с собой новые погребальные обряды, расписную керамику в микенском стиле и передовые методы строительства из камня. Другой новой этнической группой, появившейся в это время в Палестине, были евреи. Они изначально обосновались в небольших поселениях в центральных горных районах. Скорее всего, евреи были кочевниками скотоводы, которые не знали земледелия. Это подтверждает Ветхий Завет, даже на момент Исхода, сорок лет странствования по пустыне, евреи не знали чем прокормится и молились Золотому тельцу (Тавру) богу скотоводов.
В библейской истории есть Иосиф - любимый сын Иакова-Израиля от Рахиль и 11 братьев, которые за это его настолько люто ненавидят, что продают в рабство за двадцать сребреников. Почему? Евреи жили в грехе и это было у них норма поведения. Еще евреи жили в страшной нищете.
В тридцать восьмой главе объясняется поведение, которое в современном языке именуется термином “онанизм”. У одного из сыновей Иакова-Израиля - Иуды было три сына. Сам Иуда был бедняком смог набрать денег только для женитьбы старшего сына. Старший женился и умер, не оставив наследника, тогда папа отправил к невестке среднего по имени Онан: “И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему” [Быт. 38:8].
Но сынок не захотел, чтобы его семя зачлось брату и излил его на землю. Бог прогневался и умертвил его. Какой Бог за непослушание Иуда сам расправился с Онаном. Повторяю евреи были язычники и у них онанизм и скотоложство были нормой...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 25 июн 2025, 16:04 Христиане следуют Ветхому Завету, но менее строго, чем современные иудеи.
Напоминает : Здесь читаем, здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали ©... То есть признавая Ветхий Завет, христиане наплевали на установления ВЗ о кошерности пищи, никаких ограничений не устанавливая в Новом Завете...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Gosha: 25 июн 2025, 17:58 сорок лет странствования по пустыне
Сорок лет странствования по пустыне - это миф. Такой же миф - смерть Моисея по дороге. Страбон писал, что Моисей при колонизации территории будущей Иудеи действовал не путем оружия, а путем религиозной проповеди. А это значит, что жестокости Ветхого Завета серьезно преувеличены. Доверие многих историков к Библии больше, чем к данным светских авторов, а на самом деле эти светские авторы более достоверны, чем Библия. По данным этих древних светских авторов египтянин жрец Атона Моисей вывел из страны группу египтян и гиксосов - коренного семитского населения территории Иудеи, когда Тутанхамон отменил монотеистический культ Атона. Эти монотеисты, которые до Эхнатона и Моисея были язычниками, обратили в монотеизм местное население будущей Иудеи из различных семитских народов. Всех этих монотеистов стали называть позже евреями или иудеями. Население Иудеи продолжало говорить на разных семитских языках при общей религии. Но значительная часть населения Иудеи оставалась языческой или полуязыческой по религии. Далеко не все строго соблюдали ветхозаветные религиозные нормы. Вымышленные жестокости Ветхого Завета служили запугиванию местных язычников с целью их обращения в монотеизм.
Gosha: 25 июн 2025, 17:58 расправился с Онаном
Вымышленный персонаж Онан совершал прерванный половой акт.
Gosha: 25 июн 2025, 17:58 Повторяю евреи были язычники
Евреев язычников никогда не существовало. Понятие "евреи" появилось вместе с понятием "иудаизм" после Моисея. Вся история евреев до Моисея - это вымысел.
Камиль Абэ: 25 июн 2025, 18:31 То есть признавая Ветхий Завет, христиане наплевали на установления ВЗ о кошерности пищи, никаких ограничений не устанавливая в Новом Завете...
Пищевые традиции христиан восходят к Ветхому Завету, но не в форме следования жестким запретам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Макс1: 25 июн 2025, 18:40 Сорок лет странствования по пустыне - это миф.
Так Гоша об этом уже говорил не раз... даже если евреев не кормили и им не платили они все равно из Египта никуда не пошли...
Макс1: 25 июн 2025, 18:40 Вымышленный персонаж Онан совершал прерванный половой акт.
Вариант прерванный акт с козой... За Онана Иуде нужно было платить калым повторно или возвращать невестку...
Макс1: 25 июн 2025, 18:40 Евреев язычников никогда не существовало.
Да что вы говорите... Бога у евреев не было как у всех, людей на Земле в то время... Не нужно из евреев делать особенное племя... Почитайте еврея Энгельса он врать не будет.
Макс1: 25 июн 2025, 18:40 Пищевые традиции христиан восходят к Ветхому Завету, но не в форме следования жестким запретам.

Опять фантазии... козу или овцу прокормить легче чем свинью вот все запреты... евреи сорок лет в пустыне ели: ящериц, змей, саранчу, пауков, жуков и так далее.
Камиль Абэ: 25 июн 2025, 18:31 кошерности пищи, никаких ограничений не устанавливая в Новом Завете...
Потому что христиане жили в другое время и в другом месте в Европе и в Азии, где было развито земледелие и скотину можно содержать, даже без выпаса... вот все табу отпадают сами собой... но церковь продолжала настаивать на постных днях в неделю два для мирян и три для монахов...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 22 июн 2025, 17:42 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. 4 сентября 476 года вандалы штурмом взяли Рим, таким образом закончилось многовековое существование древнеримского государства и завершилась античная эпоха в истории Рима , но официально государством римлян продолжала считать себя Византия.
Да, Византия - это греческий и восточный осколок Римской империи, но традиции у элиты страны точно и у всего государства частично там оставались в существенной степени римские в течение нескольких веков и после 4-5 века н.э.. Позднее даже и элита уже точно говорила исключительно на греческом языке и государственным языком стал именно греческий. Это была греческая империя, в которой важную роль играли и армяне тоже (порой правили империей знатные ромеи с армянскими корнями). Западная часть Европы была захвачена германскими племенами - там элита германских племён перемешалась с местной элитой. И традиции Рима там тоже были, но в меньшей степени. А вместо императора Римской империи там появился Папа Римский - духовное лицо, наделенное властью. И да, элита Византии считала своё государство вторым Римом, то есть продолжением традиций Римской империи или даже продолжением Рима. Воскресшим из пепла Вторым Римом они считали свою державу со столицей в Константинополе. Дикие германские полчища уничтожили, подмяв под собой западную часть Римской империи к 4-5 веку н.э., а вот другие варвары, но с востока с 11 века начали уничтожать Византию, западную часть Римской империи. И то были тюркские племена сельджуков и прочих тюрков... И им постепенно удалось к середине 12 века очень ослабить Византию, а к 14-15 веку они уничтожили полностью такое понятие, как Второй Рим - Византии не стало.
Таким образом все претензии Самуэля адресованы Византии и византийскому православию...
У меня нет претензий ни к кому и ни к чему - особенно к почившему в бозе византийскому православию. Наследником этой традиции, правда, стала Русская Православная Церковь и ещё несколько церквей нескольких стран (например, Болгарии, Грузии, Румынии, Украины, Сербии и так далее). Что интересно, в Западной Европе с 4-5 века н.э. полностью практически всюду стали господствовать германские племена разные: готы, вандалы (близкие родственники готов), бургунды (и так далее), которые при помощи аланов (при помощи той части этого народа, которая подверглась влиянию готов-германцев в Восточной Европе с 1-2 века по 4 век н.э.) всюду потеснили местные народы, когда власть Рима на местах ослабела. Они же захватили всю и Италию даже и сам Рим. Стали господами Западной Европы. И важную роль в среде всех этих германских племён играли готы и вандалы (некоторые исследователи называют вандалов теми же готами, но просто отдельным племенем готским), которые с 4 века н.э. приняли арианство. Что такое арианство и почему готы и вандалы стали вдруг именно арианами? Начать нужно с того, что арианство - это никакое не арианство, а менее исковерканная языческими лидерами и элитой Рима версия истинного Христианства. Да, в середине 4 века н.э. в Римской империи (особенно в восточной её части - на тех землях, которые потом стали известны, как Византия - особенно на Балканах и в Малой Азии, но не только там) именно АРИАНСТВО стало государственной религией - многие епископы были арианами, то есть они, говоря проще, не считали Иисуса Богом или равным Богу. Элита Рима, особенно ни в чём в этом плане не разбираясь, приняла вслед за Константином умирающим (и затем и умершим) и его сыновьями именно эту версию Христианства. Но, была, к сожалению, кое-где и другая версия - например, в части Египта и в части Италии и ещё кое-где - там была популярна другая версия Христианства, которая тоже появилась к началу 4 века - это антиарианская версия Христианства - в общинах тех было принято считать Иисуса если не Богом, то богом или даже отчасти или полностью равным Богу. И вот готы и вандалы, как принято считать, стали арианами. Почему? Просто власти Византии решили войти с ними в союз, а для этого надо было, чтоб они стали христианами. Это было политическим вопросом - не то, чтобы готы и германцы были такие умные и хорошие - просто арианство было религией элиты в Константинополе и в существенной части всей Византии. Императоры Рима той эпохи (а это была уже практически Византия почти) покровительствовали именно епископам именно арианского типа и Христианству без Бога-Христа, но с Богом Одним и Его пророком и человеком святым Христом. Так вот... Готы и их братья вандалы приняли именно такое Христианство - они были арианами. И это произошло по политическим причинам. При этом лишь часть элиты реально приняла эту веру - номинально вся элита считалась Христианами (арианами), а искренне эту веру приняла лишь часть элиты- простые германцы этих племён так и остались язычниками (даже если считались номинально христианами арианского толка). Более того, готы (и их братья, вандалы) сумели с 4-5 века создать свои готские государства в Италии, в Испании и даже на севере Африки (северо-запад Африки с центром в Карфагене). Там были готские королевства, в которых арианство было государственной религией (как и в Римской империи-Византии почти до конца 4 века с 425 года). Готы и вандалы приняли эту религию по предложению элиты и духовенства Византии ещё к середине 4 века, когда они были северными соседями римских земель, в последствие вошедших в состав Византии. Удивительно то, что элита Византии и многие в Византии изменили своё отношения из-за одного императора, начавшего править в конце 4 века - он отдал предпочтение врагам истинного Христианства (Арианства) и стал верить в Троицу, то есть стал считать Иисуса Богом). Но вот готы и вандалы продолжали оставаться арианами и после этого. Тринитарии уничтожали ариан в Византии по поручению императора злобного, а вот ариане терпимо относились к тинитариям и позволяли им молиться в их арианских храмах, как братьям (пусть и несколько еретически настроенным братьям). Готское государство Испания просуществовало аж до конца 7 века н.э. или начала 8 века н.э., когда оно было захвачено арабами-мусульманами. Кстати говоря, элита готской Испании тоже не устояла в вере - по политическим причинам эта элита во главе с королём решила пойти на союз с Италией и католиками-тринитариями - они с 6-7 века н.э. отреклись от своей арианской веры и даже покаялись в грехе заблуждения и стали католиками, объединившись верой с латинянами Италии и с католиками Франконии (будущей Франции). Тем не менее, более 100-120 лет в Испании государственной религией королевства был арианский тип Христианства, как и в самой Римской империи Византии примерно 60-65 лет государственным было Христианство арианского типа, а тринитарии (те, кто верят в Троицу и равенство Иисуса Богу) были религиозным меньшинством и считались еретиками. Интересный факт, не правда ли? Да, католичество (Христианство) Западной Европы. которое уже почти сложилось к 6-7 веку н.э., несколько отличалось и отличается от Православия, которое почти сложилось к 6-7 веку н.э.. Но по сути же теология католиков и православных той эпохи и нынешних не так уж сильно отличается друг от друга. Думаю, отличий мало и они не существенные. И у меня нет никаких претензий нет ни к одной из церквей - ни к православным, ни к католикам. Я просто не согласен с их мнением по некоторым теологическим вопросам - у меня есть своё мнение, так как я очень хорошо изучал и изучил Библию, Писание Христианства. И так как Бог Сам и сам Мессия тоже меня очень хорошо и тщательно наставили в Этом моём мнении. Только поэтому. Но я никого не осуждаю. И нет претензий никаких ни к кому. Я всех уважаю. Все имеют право верить так, как считают правильным верить.
И что же исковеркали православные с точки зрения Самуэля? Может то, что не делают обрезание, не соблюдают Шаббат, не отмечают Хануку, не следуют в пище кошерности и нагло едят свинину ?
Конечно же, они, те первые христиане не должны были это делать. :) При этом они до 4 века н.э. были весьма близки верой к Иудейской вере и верили в Того же Бога, в Которого верили Иудеи. Они соблюдали Песах (Пасху) в тот же день, что и Иудеи, но несколько иначе. Они не должны были соблюдать Шабат, но многие из них сами добровольно чтили Шабат, считая именно его святым седьмым Божьим днём, но никак не воскресенье (этот день они считали первым днём недели - в этот день было принято работать, но никак не собираться в церкви). Кашрут, вероятно, они не соблюдали, но некоторые из них добровольно воздерживались от поедания свинины, хоть и не должны были. Коротко напишу так: между первыми Христианами и назореями (евреями-иудеями назорейского толка) было не так много отличий. И даже не слишком сильно вера первых христиан отличалась от веры иудеев-фарисеев (их наследниками как раз и стали нынешние Иудеи). Однако из-за вмешательства лидеров Римской империи в 4 веке отличий между христианами и назореями стало гораздо больше - поэтому к ним (к назореям) было велено Христианам впредь относиться прохладно, как к еретикам, а затем между христианами и назореями началась практически вражда, чего никогда не было ранее. И очень и очень сильно вера христиан после этого стала отличаться от веры прочих иудеев, которых христианам отныне велено было люто ненавидеть. Начался страшный антисемитизм Христиан, но ещё больше началась в среде Христиан иудофобия. И вот именно это мне не нравится. Это было у католиков в ужасной степени (сейчас поменьше этой гадости в них), но это же было и есть у православных даже и доселе (пусть на бытовом уровне и не официально).
Последний раз редактировалось Samuel 25 июн 2025, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 25 июн 2025, 18:40 Пищевые традиции христиан восходят к Ветхому Завету, но не в форме следования жестким запретам.
Что есть наплевали на установления Ветхого Завета.
Samuel: 25 июн 2025, 19:29 И что же исковеркали православные с точки зрения Самуэля? Может то, что не делают обрезание, не соблюдают Шаббат, не отмечают Хануку, не следуют в пище кошерности и нагло едят свинину ?
Конечно же, они, те первые христиане не должны были это делать.
А почему не должны были это делать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

И вторые христиане не делали даже не были крещеными. Тем более это не делали иудо-христиане, по вашей версии первые христиане, у них еще не было устоявшихся ритуалов. Историю церкви почитайте. 380 году христианство было официально признано государственной религией в Европе. Это произошло благодаря Фессалоникийскому эдикту императора Феодосия I, который признал тринитарное христианство (веру в Троицу Бога) официальной религией Римской империи. В Риме и в Константинополе остальной мир жил по-прежнему еще долго.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 25 июн 2025, 19:29 Более того, готы (и их братья, вандалы) сумели с 4-5 века создать свои готские государства в Италии, в Испании и даже на севере Африки (северо-запад Африки с центром в Карфагене). Там были готские королевства, в которых арианство было государственной религией
Значительная часть населения Северной Африки исповедовала иудаизм или религии, промежуточные между христианством и иудаизмом типа арианства. Это относится не только к германским племенам типа готов и вандалов, но и к берберам, значительная часть которых была иудеями по религии. Большинство иудеев, ариан и христиан Северной Африки перешли в ислам после появления этой религии. Потомки сохранивших приверженность иудаизму считаются сейчас евреями, похожи внешне на местных мусульман Северной Африки и в основном уехали в Израиль.
Samuel: 25 июн 2025, 19:29 они с 6-7 века н.э. отреклись от своей арианской веры и даже покаялись в грехе заблуждения и стали католиками, объединившись верой с латинянами Италии и с католиками Франконии (будущей Франции). Тем не менее, более 100-120 лет в Испании государственной религией королевства был арианский тип Христианства
При том, что большинство иудеев из арабов Аравийского полуострова и берберов Северной Африки перешло в ислам после появления этой религии, часть населения Пиренейского полуострова наоборот приняла иудаизм под влиянием иудеев из берберов, которые шли на эту территорию с арабами мусульманами. Этому способствовало распространение на этой территории арианства, которое меньше отличалось от иудаизма, чем вера в Троицу. В результате смешения иудеев из берберов, иудеев из населения Пиренейского полуострова и иудеев хазар, часть которых уехала на эту территорию, произошли евреи - сефарды.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 25 июн 2025, 19:39 А почему не должны были это делать?
Они же не были Иудеями, чтобы они были обязаны и должны были соблюдать Закон Моисея. К тому же, именно так постановили Апостолы Христовы во главе с Иаковом, братом Иисуса Христа, на специально созванном и проведенном Соборе в Иерусалиме (вероятно речь может идти о первом церковном Соборе в истории Церкви) - об этом подробно написано в книге Деяний, в главе 15:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)

Итак, появилась впервые община Христиан в Антиохии - именно в греческом городе. И об этом сказано в 11 главе книги Деяний:
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23. Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24. ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
25. Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:19-26)
Итак, о каких и чьих учениках говорится тут? Об учениках назореев (евреев) из Церкви Израиля. Сами те евреи, веровавшие в Иисуса не считали себя христианами и не назывались Христианами. А вот их ученики подопечные (неевреи Антиохии) впервые начали называть себя Христианами. Название Христианин - это именно говорило о том, что это нееврей, уверовавший в Иудейского Мессию (Христа).
Христиане Антиохии были тогда людьми весьма близкими к евреям - речь о монотеистах-греках (или ещё и о грековорящих сирийцах) города и региона. Это (появление первой общины неевреев, уверовавших в Иисуса, которые и стали называть себя Христианами впервые) произошло примерно в 52-55 году 1 века н.э. На тот момент Церковь Иисуса в Израиле давно уже существовала - это была вовсе не Христианская, а именно Назорейская Община Иудеев. Та же община верующих монотеистов в Антиохии была совсем не еврейской, но появилась в этом мире, как результат проповеди евреев-назореев неевреям-монотеистам (Еллинам). И управлять той общиной по решению Церкви Израиля стали именно те же евреи (назначенные лидерами Назорейской Церкви Израиля) - сначала один Варнава, а затем Варнава и Шауль из Тарса (Павел) совместно. И вот Церковь Израиля (Назорейские Общины Иудеев Израиля) весьма удивилась тому, что в Антиохии оказалось много таких вот язычников (необрезанных людей!!), которые почему-то ранее уверовали в Одного Бога - в Бога Израиля, а по проповеди назореев ещё и в иудейского Мессию тоже уверовали и обрели истинное спасение по этой вере. Небывалое явление доселе! Это произошло впервые именно массово - до этого по проповеди Петра в Кесарии тоже уверовала группа монотеистов-неевреев. Но их их было от силы 10-20 человек. А в Антиохии речь шла о тысячах и тысячах верующих в Одного Бога и в Его посланника Мессию!! И вот в стихе 1 главы 15 описана реакция некоторой части Церкви Израиля (эта Церковь была частью Иудаизма тогда - она была Иудейской) - некоторые Иудеи этой Церкви отправились в Антиохию и стали убеждать этих близких к евреям неевреев (то есть Христиан): вам надо обрезаться и стать иудеями - только тогда, начав соблюдать Закон Моисея, вы, дескать, до конца сможете объединиться с народом Божьим (с евреями- народом Израиля) и обрести благодать Божью и до конца спастись. Позднее Иаков стал открещиваться от этих Иудеев - якобы, они прибыли в Антиохию по своей инициативе и учили этому неевреев (христиан) тоже по своей воле - Иаков и Апостолы, дескать, не поручали им делать всего этого. Но думаю, это было не совсем так (или и вовсе совсем не так было). Вероятно, Иаков и лидеры Церкви всё-таки решили отправить в Антиохию свою делегацию Иудеев, чтобы прозондировать почву в новой общине и узнать: есть ли возможность быстро обрезать этих христиан так, чтобы они быстро превратились бы в евреев-назореев? Но посланные Иудеи порой перегибали палку и Павлу стало известно о том, что те Иудеи стали активно убеждать Христиан обрезаться и стать Иудеями. Павел же был категорически против этого, считая, что это лишнее для Христиан - и без этого они могут быть спасены и будут спасены благодаря вере своей и благодаря соблюдению учения Иисуса Христа, но даже и без обрезания и соблюдения всего Закона Моисея ими. И на этой почве вышел немалый конфликт между теми Иудеями из Церкви Израиля (у них явно была другая точка зрения по поводу целесообразности или тщетности обрезания для неевреев-монотеистов по нормам Иудаизма того времени). Это был сугубо внутрииудейский спор между Иудеем Шаулем из Тарса (он уже на тот момент был лидером Христиан Антиохии) и важными Иудеями из Церкви Израиля, посланными самим Иаковом в Антиохию. Для решения спора и выхода из этой потенциально конфликтной ситуации и был собран Собор по решению лидеров Церкви и именно в Иерусалиме.

Итак, на Соборе решался важнейший в то время в Церкви вопрос: нужно или нет обрезывать Христиан, превращая их в Иудеев? Что по данному вопросу говорится в Законе Моисея (все Иудеи Церкви Израиля реально соблюдали Закон Моисея и были правоверными и ревностными Иудеями, пусть и назореями)? Это и обсуждали довольно долго. Павел убеждал всех в том, что Христиане те не готовы обрезаться, а это им, к тому же, даже и не нужно вовсе в принципе. Также, вероятно, Павел на Соборе стал убеждать всех в том, что те Иудеи, прибывшие в Антиохию прямо-таки ПРИНУЖДАЛИ Христиан обрезаться и становиться Иудеями. Это и обсуждалось: правильно ли это и допускалось ли по нормам Иудаизма или нет?

Решение Собора чётко зафиксировано в этой же главе: Иаков и Апостолы постановили о том, что непременно обязаны делать Христиане и к чему их должны призывать Иудеи Церкви (соблюдать лишь базовые и простейшие заповеди Иудаизма и именно для монотеистов, близких к Иудейской вере). В решении сказано и о том, что ничем большим не нужно обременять Христиан.

Вот это решение Иакова дословно:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23. написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25. то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26. человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27. Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:19-29)

Это решение, по мнению принявших его, основывается всецело на Законе Моисея (на нормах Иудаизма). И тут указано, что какие-то простейшие нормы кашрута всё-таки христиане должны были соблюдать - это было не добровольным чем-то, а именно обязательным. Велели ли им не есть свинину и всё то, что запрещено Иудеям? Едва ли. Но советовали лучше по возможности отказываться от всего этого или же хотя бы частично соблюдать нормы кашрута, как минимум.

В этом постановлении нет ни слова о том, что Закон Моисея отменен и Церковь, якобы, решила: христиане не должны обрезаться, ибо это плохо. Нет!! Ни в коем случае. Просто важно понять главный вопрос, обсуждаемый на том Соборе: допускается нормами Иудаизма или нет насильственное и быстрое обращение неевреев (а в данном случае Христиан Антиохии) в Иудаизм? На этот вопрос лидеры Церкви на Соборе ответили однозначно: НЕТ, это грех! Другой вопрос, который именно официально и жарко обсуждался длительное время, был не менее важен, а может гораздо более важен: обязательно ли уверовавшим в Бога Израиля неевреям (бывшим язычникам) Антиохии, которые были близки по вере к Иудеям-назореям и уверовали в Иисуса, приняв в нём священного Мессию-Царя Божьего, обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея для спасения души? Или всё-таки спасение душ неевреев-монотеистов вовсе не зависит от этого обращения в Иудаизм, так как они и без этого они и так могут спастись именно благодаря именно вере и соблюдению базового учения Иудаизма для неевреев-монотеистов?

И вот Иаков именно на этот вопрос и ответил примерно так: я считаю, что будет ошибкой обременять неевреев, которые обращаются к вере в Бога Израиля - не стоит и не хорошо их торопить с принятием Иудаизма и обрезанием или, тем более, принуждать к этому. Иаков имел в виду то, что он принял точку зрения и информацию Павла за истину: те неевреи (христиане) просто, вероятно, не были готовы к этому и не хотели (но после подготовительной работы с ними может быть со временем и захотели бы обрезаться и принять Иудаизм). Поэтому они могли бы воспринять это стремление тех некоторых Иудеев, которые уговаривали и убеждали их быстро принять Иудаизм и обрезаться, воспринять не правильно и могли бы даже и обидеться на Иудеев за это. Из этого мог бы выйти даже в потенциале и конфликт - это не послужило бы благу Церкви. Поэтому Иаков решил, что не нужно обязывать тех христиан сразу же и быстро переходить в Иудаизм. Тем более, это и вовсе не обязательно для дела их спасения - то, чему те посланные Иудеи начали учить Христиан, было ошибкой и заблуждением. Ведь (с точки зрения Иудейского учения) человек может обрести спасение через веру в Бога даже и без перехода в Иудаизм (без изменения национальной принадлежности) - это (спасение души человека) всё-таки сугубо интимный вопрос и это внутри сердца самого человека. Это зависит от его работы духовной (внутренней) над собой, как и от соблюдения им заповедей Торы (вовсе не всех заповедей Торы, а лишь базовых и простейших заповедей торы для монотеистов, близких по вере к евреям), как и от соблюдения, конечно же, учения Иисуса Христа (назорейского учения). Это всё о вере человека - всё зависит от веры. Спасения - это от веры. Всё. Не стоит усложнять ничего и принуждать людей менять национальность (если они этого не хотят) - это уже лишнее и не нужно никому! Об этом тут сказано. При этом тут нигде не сказано о том, что Христианам запрещено переходить в Иудаизм и становиться Иудеями - якобы, это вредно или даже опасно. Нет, ни в коем случае. Не это обсуждалось тут! Теем более, что сам же Шауль из Тарса (он же и Апостол Павел), хоть он считал переход Христиан в Иудаизм делом лишним и не очень нужным или даже не нужным, явно очень порекомендовал Тимофею обрезаться и стать Иудеем. Но Тимофей - это исключение из правила. Он был частично евреем по маме (но тогда не считалось, что его можно назвать Иудеем по рождению). А Павлу нужен был помощник по ведению проповеднической деятельности в синагогах Малой Азии и Греции. Тимофею никто из Иудеев не позволил бы читать в синагоге Тору и комментировать её и произносить проповедь в синагоге, если бы он не обрезался и не стал полноправным и полноценным Иудеем..
Поэтому да, Христиане не обязаны соблюдать Закон Моисея, включая и кашрут. Но, как я думаю, некоторые из них (или же даже и многие из них) в те времена сами соблюдали Шабат, кашрут и так далее (полностью или частично). Это не было обязанностью, но считалось чем-то благим и полезным (даже и с учётом того, что это делалось не евреем, а именно неевреев, которому вовсе это было не обязательно делать). Это было не обязательным чем-то, но почётным и хорошим чем-то в среде Христиан. Я так думаю. Могу и ошибаться.
Последний раз редактировалось Samuel 26 июн 2025, 19:28, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Владимир Клопов »

Samuel: 25 июн 2025, 22:55 если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
К чему это многословие Самуэль все эти обрезания, выбивание зубов, дефлорация, татуировки, относят нас к каменному веку, точнее к инициации, то есть вступлению во взрослую жизнь в племени. Делалось это с одной целью опознания «свой-чужой». Вот страшилка Бог может не узнать своего и не спасти. Примитив, но для того времени прогресс.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 22 июн 2025, 14:51
Макс1: 21 июн 2025, 16:57 Тем не менее, христианство продолжало религиозные традиции иудаизма, а не язычества, но оказалось выгодным для Римской империи, где преобладали бывшие язычники.
Эти традиции были исковерканы и изменились до неузнаваемости у христиан Римской империи. И именно с 4-5 века это случилось.
Оценивая этот обмен мнениями, Полиграф Полиграфович, вероятно, сказал бы: «Да не согласен я ... с обоими»... Дело в том, что Христианство формировалось в течении нескольких столетий ... Да, Христианство родилось в иудейской еврейской среде в виде секты иудаизма, которая признавала Мессией Иисуса Христа, но продолжала следовать традиционным иудейским обрядовым предписаниям. Их можно считать иудео-христианами. Пропаганда христианства среди иудеев не была особенно успешной.... А вот миссионерская деятельность среди язычников принесла ощутимые успехи... но следует отметить, что среди новых адептов христианства из числа язычников бытовало двоеверие... И надо сказать, что отголоски этого двоеверия можно отметить и сейчас... Вот Ислам родился в среде арабов - язычников при влиянии на его формирование Иудейства и Христианства, и опять же в среде мусульман ощущаются следы былого двоеверия (Ислама и язычества)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 26 июн 2025, 12:35 Дело в том, что Христианство формировалось в течении нескольких столетий
Специалисты насчитывают несколько волн проникновения христианских учений разного толка на Русскую равнину. Существует версия прихода Апостола Андрея в (тогда ещё) Скифию и основании им апостольской церкви. Несторианство в период своего расцвета на Востоке, привносилось вместе с купцами, воинами и путешественниками использовавшими Волжско-Балтийский и Донской торговые пути. С запада им навстречу двигались немецкие купцы - ариане. Считается, что эти конфессии были широко представлены в русских княжествах, но всё-таки массовое насаждение новой веры происходило начиная с IX века...
Камиль Абэ: 26 июн 2025, 12:35 Вот Ислам родился в среде арабов - язычников при влиянии на его формирование Иудейства
Господь в Коране утверждает, что религия Ислам относится к Ветхому Завету, который принес на землю не пророк Мухаммед, а пророк Моисей... Религиозная терпимость тогда была нормой и начиная с зороастрийцев, их либо игнорировали, либо оставляли в покое. Хотя некоторые решили подстраховаться и делали письмена на гончарные изделиях с одной стороны - христианские, с другой - мусульманские. Но евреи схитрили противопоставив Христианству - Ислам, оставив иудаизм вроде бы если нейтральным то лояльным христианству...

Европейский Антисемитизм
Второй группой, преследуемой Церковью и христианскими правителями, были евреи. Долгое время христиане не видели в евреях серьезной проблемы. До X века еврейские общины на Западе были немногочисленны и в основном состояли из купцов, которые в числе других пришельцев с Востока (ливанцев, сирийцев и т. д.) осуществляли большую часть той не слишком активной торговли, которая велась между христианским миром и странами Востока. Церковь разрабатывает теоретические и практические принципы взаимодействия христиан и евреев. Исключение составляет вестготская Европа, где королевская власть и епископат создают законодательство с ярко выраженным анти-иудейским характером, которое Леон Поляков считал первоисточником антисемитизма.
Для ислама евреи были своими и можно с уверенностью сказать, что первыми шпионами в Мире были именно евреи...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 26 июн 2025, 13:14
Камиль Абэ: 26 июн 2025, 12:35 Вот Ислам родился в среде арабов - язычников при влиянии на его формирование Иудейства и Христианства, и опять же в среде мусульман ощущаются следы былого двоеверия (Ислама и язычества)...
Господь в Коране утверждает, что религия Ислам относится к Ветхому Завету, который принес на землю не пророк Мухаммед, а пророк Моисей...
Эта реплика ув."библиотекаря" явно его собственная мысль, но мысль путанная и непонятная ... Что тут хотели высказать один Аллах, может быть, знает ... Ислам относится к Ветхому Завету - это вообще перл ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Gosha »

Слово «Ислам», при переводе с арабского обозначает покорность, и предание себя Богу,
Принятие смысла слова «Ислам» только как понимание цели Веры для последователей всех монотеистических религий, а не как необходимость принятия именно мусульманской религии позволит понять, почему Господь в Коране утверждает понятие «Ислам» как основу религии. Слово «Ислам» в Коране является общим понятием о необходимости подчинения Богу для последователей всех религий, а не как мусульманская религия, и единственно правильная Вера в Бога Отца.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 26 июн 2025, 18:13 Слово «Ислам» в Коране является общим понятием о необходимости подчинения Богу для последователей всех религий, а не как мусульманская религия, и единственно правильная Вера в Бога Отца.
Ни о каком Боге - Отце в Коране речи не идёт... Совсем даже наоборот :

Сура 112 «Очищение (Веры)»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

Скажи: "Он — Аллах — Един;

Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.

Он не рождает и Сам не рожден,

Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".


Перевод смыслов В.Пороховой.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»