Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Samuel]

А в Библии Авраам назван евреем, а не арамеем...

А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Даже если эти слова нужно понимать так, что речь идёт о самом Яакове (Израиле), то всё-равно - это говорит о том, что Библия называет Израиля-Яакова (Иакова) и его двух жён, как и двух наложниц и всех их многочисленных детей - АРАМЕЯМИ.
Если они все были евреями, но и одновременно арамеями, то может это является поводом назвать и отца Израиля, Исаака, тоже арамеем? Точно известно, что Исаак был отправлен по воле Авраама и Сарры на поиски жены в дальнюю страну - туда, где жили близкие родственники Авраама и Сарры:
1. Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.
2. И сказал Авраам рабу своему, старшему в доме его, управлявшему всем, что у него было: положи руку твою под стегно мое
3. и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу,
4. но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку.
5. Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел?
(Книга Бытие 24:1-5)
И Исаак отправился туда и именно там и нашел себе чудесную жену Ревекку. Она точно была арамейкой:
Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Бытие 25:20)
Да, страна тут названа Месопотамией. Но речь, скорее всего, идёт о крайнем севере Месопотамии - о той пограничной территории между нынешним Ираком севером Сирии и югом исторической Армении (ныне юго-восток Турции).

Это указывает на то, что Авраам и Сарра родились и выросли в той стране - там, где жило арамейское племя. Они были арамеями по генетике и происхождению, но такими, которые несколько отделились от них верой. И речь об арамеях, которые жили в стране под названием Ур-Аратта или Ур-Арту. Оттуда вышел Авраам и часть его племени арамейского - они стали евреями по вере и поэтому отделились от остальных арамеев-язычников. Быть евреем в ту пору значило лишь одно - быть монотеистом. Национальность не была важна. Еврей древности - это о вере.

[Sergio]

Дорогой Серж тему засорять начали вы посмотрите на свой редкостный научный опус!

Тему начал засорять оффтопик. Первым постом. С первых строк.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:

А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)

Не назван арамеем, а получил указание называть себя арамеем. То есть просто обманывать других людей о своем происхождении.

Даже если эти слова нужно понимать так, что речь идёт о самом Яакове (Израиле), то всё-равно - это говорит о том, что Библия называет Израиля-Яакова (Иакова) и его двух жён, как и двух наложниц и всех их многочисленных детей - АРАМЕЯМИ.

Вы для начала освойте русский язык в нужном для рассуждений объеме. А уж потом фантазируйте.

Если они все были евреями, но и одновременно арамеями,

Одновременно никак нельзя - это две различные мужские ветви семитов - потомков Сима.
В том, что евреи старались брать жен из родственного арамейского народа нет ничего удивительного. Особенно при малой численности евреев на тот момент.
Если бы Исаак, Иаков и т.д. женились, как и Авраам, на сестрах, то сейчас не стоял бы еврейский вопрос.

Национальность не была важна. Еврей древности - это о вере.

Была важна не только национальность, но и родословная. И как раз по прямой мужской линии.
По этому в книгах Ветхого Завета родословным уделяется очень много внимания.
А Вы не обращаете на родословные никакого внимания. Видимо по тому, что к евреям никаким боком.

[Samuel]

Samuel: ↑02 мар 2021, 20:31
А вот в этом отрывке Библии Авраам назван арамеем:
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Не назван арамеем, а получил указание называть себя арамеем. То есть просто обманывать других людей о своем происхождении.

Уважаемый Сергей, Вы так плохо думаете о Моисее и евреях древности? Вы считаете, что Моисей учил евреев, как нужно обманывать неевреев о происхождении самих евреев?? Зачем? Нелепость! Но я призываю Вас перечитать внимательно этот отрывок Торы-Библии:
1. Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней,
2. то возьми начатков всех плодов земли, которые ты получишь от земли твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и положи в корзину, и пойди на то место, которое Господь, Бог твой, изберет, чтобы пребывало там имя Его;
3. и приди к священнику, который будет в те дни, и скажи ему: «сегодня исповедую пред Господом, Богом твоим, что я вошел в ту землю, которую Господь клялся отцам нашим дать нам».
4. Священник возьмет корзину из руки твоей и поставит ее пред жертвенником Господа, Бога твоего.
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
6. но Египтяне худо поступали с нами, и притесняли нас, и налагали на нас тяжкие работы;
7. и возопили мы к Господу Богу отцов наших, и услышал Господь вопль наш и увидел бедствие наше, труды наши и угнетение наше;
8. и вывел нас Господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами,
9. и привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед;
10. итак, вот, я принес начатки плодов от земли, которую Ты, Господи, дал мне». И поставь это пред Господом, Богом твоим, и поклонись пред Господом, Богом твоим…
(Книга Второзаконие 26:1-10)

Это слова Моисея - он перед смертью наставляет народ Израиля. Тут четко указано о том, что Моисей дал повеление принести жертвоприношение Богу-Вседержителю в присутствие священника. Моисей даже сообщил, что именно нужно сказать в такой торжественный момент благодарения Бога за Его доброту (ведь Бог даровал израильтянам землю, которую Он и обещал Аврааму передать потомкам Авраама). Это молитва к Богу - эти слова обращены не к людям, а к Богу - это как исповедь. И когда священник примет дар жертвоприношения Богу и уствновит его пред Богом, Моисей заповедал израильтянам так обратиться в молитве пред Самим Богов до свершения акта жертвоприношения (или во время его): отец мой (речь о великих предках народа Израиля: Яакове-Израиле и его 12 сыновьях, давших начало появлению 12 племенам Израиля, то есть костяку всего израильского и еврейского народа) был путешествующим и кочующим арамеем...
Итак, все великие предки тех евреев, которые вышли из Египта и оказались рядом с Ханааном в тот момент, названы странсвующими и путешествующими арамеями. Точка. И это сам Моисей велел евреям так молиться пред лицем Всевышнего Бога в момент принесения важнейшего жертвоприношения Богу в знак благодарности! И Вы смеете утверждать, что Моисей учит израильтян молиться Богу лживыми молитвами? Вы в своём уме?! Прекратите так ужасно святотатствовать и хулить святого пророка Моисея - он чрезвычайно дорог верующим трёх религий: Иудеям (Моше пророк), мусульманам (Муса пророк) и Христианам (Моисей пророк и праведник).
Во всех трёх важнейших и главнейших религиях мира почитают Моисея! Он являлся Иисусу и поддерживал его проповедь и во всём поддерживал его. И такого праведного и великого человека для иудеев, христиан и мусульман Вы осмелились назвать тем, кто призывает людей во время молитвы лгать Богу Всемогущему?

Итак, Моисей четко сообщил: предки тех евреев, которым Бог через него помог выйти из Египта и подойти к самому Ханаану, были арамеями. Тогда почему их называть стали евреями и сами они называли себя евреями? Уверен, что изначально ТЕРМИН ИВРИМ обозначал людей разной национальности, ПЕРЕШЕДШИХ из язычества в монотеизм. Еврей - это монотеист или сторонник первой в истории масштабной реформации, когда вместо веры во многих богов стала распространяться вера в Одного Истинного Бога-Вседержителя. Да, лидеры первых евреев, включая и самого Авраама и самой Сарры, были арамеями по национальности, но евреями по вере. Еврейство в древности - это указание на святую веру истинно уверовавших людей - указание на святую веру хороших людей, отличавшую их от заблуждающихся и не очень хороших людей (от язычников).

Слово Еврей (на Иврите - Перешедший в Новую Веру) в самом своём название содержит информацию о святой вере. Слово Израиль (и израильтянин), то есть борющийся с Богом, тоже содержит прямое указание на веру - на людей, которые боролись за правое дело - боролись за веру, а Бог боролся с ними вместе на их стороне против язычников!
Более того, даже и еврейское слово ИУДЕЙ - это тоже о благодарении Бога, то есть это тоже прямо связано с верой в Одного Бога.
Удивительно, но и еврейское слово КУЗАРИМ-ХАЗАРИМ - это тоже напрямую связано с верой - это об ОБРАЩЕНИИ к Богу и о ПОКАЯНИИ пред Богом для возрождения Веры. Да, кузарим-хазары - это изначально не национальность, а участники организации (общины), созданной для возрождения веры в среде народа Израиля. И двери этой организации-общины были открыты не только для евреев (пусть они и были в приоритете), но и для тюрков, аланов, славян, разных народов Кавказа, готов, руси, булгар и так далее...
Да, и хазары - это изначально еврейский или околоеврейский МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ ВЕРЫ и МОНОТЕИЗМА. Со временем к 9-10 веку слово хазары стало обозначать подданных царя Хазарии и любых жителей Хазарии (не важно какой веры: языческой, иудейской или христианской, но может и мусульманской).

По аналогии религиозную общину создал и пророк Мухаммад - он создал мусульманскую общину. И легко любой человек (араб, эфиоп, сириец или египтянин и так далее) мог стать мусульманином по вере - мог стать частью мусульманского народа. Так это было и с первыми евреями в 3-2 тысячелетии до нашей эры.
Хазарская монотеистическая религиозная община евреев появилась, вероятно, в 4-5 веке н.э. на территории Южного или Северного Кавказа - на 200 лет раньше, чем мусульманская религиозная община арабов в Аравии, которая первоначально в 7 веке н.э. была тоже околоеврейской или околоназорейской, то есть строго монотеистической, но создавалась для арабов (позднеее превратилась в государственную религию Аравии). Не будет ошибкой назвать хазар и мусульман близкими друг другу по вере и по духу религиозными организациями или даже ОРДЕНАМИ монотеистов, у которых были и свои военные отряды для борьбы с врагами (язычниками и христианами). Но одна из этих двух организаций была не только околоеврейской организацией, но была больше еврейской (важную роль в ней играли именно Иудеи и караимы), а другая - изначально околоеврейской организацией для арабов, но затем больше околоарабской и арабской (важную роль в ней играли именно арабы-монотеисты). И цели у этих организаций или орденов, конечно же, несколько отличались друг от друга, но во многом были схожими - распространение истинной веры в языческих народах (для этого не гнушались и приенением военной силы и армии). И ещё одна у них была общая черта: оба этих религиозных ордена смогли создать сильные семитские государства: Еврейская Хазария и Арабский Халифат. Арабы даже отчасти и название ХАЛИФАТ переняли у евреев (у хазар) - первые две буквы на ХА совпадают. И уже с 8 века н.э. эти две крупнейшие державы столкнулись друг с другом, как конкурирующие между собой страны, в борьбе за сферы влияния. Важнейшей страной. которую они хотели захватить, была Армения - святая страна для евреев и для арабов. Оба народа в те времена ещё отдаленно догадывались о том, что их предки-монотеисты (арамеи-евреи) во главе с Авраамом-Ибрагимом вышли именно из Армении. Армения - Родина монотеизма. Там, на этих землях юга и не только юга исторической Армении жили и арамеи тоже на протяжение многих тысячелетий. И там появилась эта вера в Одного Бога. Для евреев Хазарии Армения была важна в первую очередь хотя бы потому, что многие из них считали её страной их предков, то есть Родиной их предков. Евреи Армении создали хазарскую религиозную организацию (орден), а затем и хазарскую страну - Иудейскую Хазарию. Именно в битве за Армению и Албанию в 8 веке н.э. сразу же схлестнулись две эти великие новые державы. Да, удивительно, но по воле Всемогущего Бога Элоха(Элохима)-Аллаха Еврейская Хазария и Арабский Халифат появились практически одновременно - в 7 веке н.э.!! Хазария евреи Хазарии не устояли под ударами Византии, которая руками язычников руси тюрков-язычников их уничтожила - в конце 10 века н.э. они исчезли, дав, правда, рождение новой еврейской общности под названием Ашкеназим (Ашкеназы). Арабский Халифат с 10-11 века тоже явно ослабел и распался на части, но изначально арабская религия под названием Ислам оказалась удивительно жизнеспособной - распространилась в среде разных народов Азии и Африки, а затем с 13-14 века и Европы.

[Sergio]

Уважаемый Сергей, Вы так плохо думаете о Моисее и евреях древности?

Нет. Я хорошо понимаю русский язык. В отличие от Вас.
Вопросы есть?

[Samuel]

Вопросы есть?

Лично к Вам уже нет. Был вопрос к Вам, но вопрос связанный с темой. На этот вопрос Вы так и не соизволили ответить!! Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее? Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом?

На мой взгляд, происхождение слова Ашкеназ напрямую связано с территорией и народами Малой Азии и с территорией Армении (или, как минимум, с одной из её частей - западной частью) и древним начелением этих земель, которые с 5 века до н.э. у части народов стали известны, как Армения.

Отправлено спустя 2 минуты :

Я хорошо понимаю русский язык. В отличие от Вас.

Вы - не учитель русского языка на этом форуме - не Вам оценивать степень моих познаний в русском языке. Прекратите переходить на личности. Или мне придётся обращаться не к Вам. Не хотелось бы. Не вынуждайте. Ведите дискуссию строго по теме и достойно! Или вообще не ведите её!

[Евелина]

Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее? Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом?

видите ли,плохо думать или хорошо думать это не категории дискуссии об истории.....это детский садик.

ПС
А уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.

[Samuel]

Разве в древней Индии под её солнцем мог такой народ появится?

Я предполагаю, что индо-европейские племена впервые появились в стране Аратта, где в тот период возникли самые благоприятные условия в плане климата (а может и не только в плане климата) - эта страна была обширной и занимала территорию части северной Малой Азии, как и территорию всего северо-востока Малой Азии, Южный Кавказ, северо-восток или даже весь север Персии и часть территории восточнее Персии в Афганистане (пограничные земли с древней Индией - ныне это пограничные территории Пакистана). И уже оттуда эти племена (как семитские, так и не семитские - в тот период между ними не было большой разницы) эти постепенно стали расселяться по другим землям примерно с 10-9 тысячелетия или примерно с 6-5 тысячелетия до н.э. Изначально ,вероятно, на всех тех землях было 2-3 родственных народа, но позднее они разделились на десятки разных племен... А земля УР-Аратта (известная ныне, как Ур-Арту или земля Араратская - о ней говорится даже в Библии) была просто наиболее важной и священной частью всей этой обширной и богатой страны. Шумеры знали о ней - знали, что это чудесная древняя и волшебная страна. Вероятно, страна УР-Аратта или АР-АРАТ - это те земли, которые позднее стали считаться сердцем исторической Арменией, то есть земли вокруг озера Ван и между озером Ван и озером УР-мия. И предки германских племен и сами древние германские племена появились, скорее всего, именно в одном из регионов этой страны Аратта. Тогда они были одним племенем - все говорили на одном прагерманском языке. Со временем они разделились на отдельные племена - язык начал меняться у эти племен с 3-2 тысячелетия до н.э., когда они уже разделились на отдельные родственные племена. В силу ряда разных причин большая часть германских племен покинула этот родной для них регион уже к середине 1 тысячелетия - все они отправились в Европу через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем оказались в северной части Европы. И там они пустили корни и освоились в течение последних столетий 1-го тысячелетия до н.э., превратившись в совершенно разные племена, языки и культуры которых, правда, были близкими и родственными. Часть из них держалась вместе - заключала между собой союзы. Но другая часть держалась друг от друга обособленно. При этом меньшая часть племен этих осталась на Родине и со временем подверглась сильнейшей ассимиляции со стороны армянского народа - уже к 1 веку до н.э. все они стали армянами германского происхождения, забыв свой германский язык, но помня имена своих предков, которые передавались от деда к внуку и от бабушки к внучке. Отсюда у армян есть имя Арминэ, а у германцев - Армин или Армина. Отсюда у армян есть имя Гамлет и имя Армен и Арман, как и у германских племен Европы есть имя Арминий и Хамлет (Hamlet). Отсюда у германских народов было имя Роза (сегодня оно остаётся у Ашкеназов, как наследников евреев Ближнего Востока, но частично и наследников германцев-готов), как и у армян было и есть имя Роза. И так далее...

[Samuel]

уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.

В случае некоторых субъектов может быть. Увы, но это так. Некоторые критикуют всё, что написано в Библии, только потому, что это написано евреями и о евреях.

[Sergio]

Был вопрос к Вам, но вопрос связанный с темой. На этот вопрос Вы так и не соизволили ответить!! Повторю его: Вы так плохо думаете о евреях древности и Моисее?

Так Вы получили на него ответ. Не дошло? Так это Ваши проблемы.
А о евреях мне думать некогда. Пусть сами за себя думают.

Если да, то не пришла ли пора кое-кому признать себя антисемитом?

Нет. Я очень люблю еврейскую культуру. Музыку, танцы и особенно анекдоты.

древним начелением этих земель

Чего???

Вы - не учитель русского языка на этом форуме - не Вам оценивать степень моих познаний в русском языке.

Я на этом форуме читатель русского языка. И у Вас явно не все в порядке. Смотрите чуть выше.
Опечатка? Так я об этом уже писал, что такое количество опечаток - это неуважение к читателю, русскому языку и самому себе как автору.
Вы не знаете цены своих слов. А за них Вам придется отвечать.

Прекратите переходить на личности.

Только после Вас. Вы же не перестаете обсуждать мою личность? И тем более свою.

А уж Библейская критика никак не может быть антисемитизмом.

Если библейскую критику признать антисемитизмом, то саму Библию придется включить в список экстремистской литературы. Как семито-нацистскую. Кстати, подобные прецеденты уже были.

По существу, Ветхий Завет и, естественно, Тора представляет собой экстремистскую и шовинистическую литературу, в чём легко убедиться, рассматривая его тексты.

Ветхий завет Библии (иудаизм) – это идеология расовой, национальной и религиозной исключительности и превосходства евреев над всеми другими народами мира.

http://новости.ru-an.info/новости/ветхий-завет-учебник-фашизма-шовинизма-и-экстремизма/#:~:text=По%20существу%2C%20Ветхий%20Завет%20и%2C,над%20всеми%20другими%20народами%20мира

Обращаю внимание, что это не мои слова.

Я предполагаю, что индо-европейские племена впервые появились в стране Аратта - эта страна была обширной и занимала территорию части северной Малой Азии, как и территорию всего северо-востока Малой Азии, Южный Кавказ, северо-восток или даже весь север Персии и часть территории восточнее Персии в Афганистане (пограничные земли с древней Индией - ныне это пограничные территории Пакистана).

Нет. Впервые арийские племена появились в Восточной Сибири. Оттуда перешли в причерноморские степи. А уж оттуда часть из них побывала на Кавказе. И следствием их пребывания стал армянский язык, относящийся к индо-европейским языкам. На генетике армянского народа это пребывание практически не сказалось - массового смешивания с местным населением не было.
И именно из Пречерноморья было расселение ариев на обширные просторы Евразийского материка. Способствовало этому одомашнивание лошади.
Если быть точнее, то выведение домашней лошади и использование ее как тягловое животное. Позже и для верховой езды.

Я предполагаю...
вероятно...
Вероятно...

А Вы читайте побольше. Тогда предположений будет поменьше. И писать будете грамотней.

И уже оттуда племена эти стали расселяться по другим землям примерно с 6-5 тысячелетия или с 4 тысячелетия до н.э.

Сказки и домыслы...

А земля УР-Аратта (известная ныне, как Ур-Арту или земля Араратская - о ней говорится даже в Библии) была просто наиболее важной и священной частью всей этой обширной и богатой страны.

Откровенное вранье, попахивающее армянским национализмом.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:

Некоторые критикуют всё, что написано в Библии, только потому, что это написано евреями и о евреях.

Иудеи, когда писали Тору, совершенно не предполагали, что она станет достоянием широкой общественности.
И теперь добрая половина человечества знает, что Авраам, последний из евреев, занимался сводничеством(сутенерством), а Сара - проституцией при живом муже. И так они нажили состояние.
Кстати, применять к иудеям название более древнего народа - евреи, тоже проявление нацизма.
Ведь от Авраама пошли не только древние израильтяне вместе с иудеями, но и гораздо более многочисленные арабы.
Которые, представьте себе, тоже семиты.
Можно ли государство Израиль после бомбардировок сектора Газа признать антисемитским?

[Samuel]

Авраам, последний из евреев, занимался сводничеством(сутенерством), а Сара - проституцией при живом муже. И так они нажили состояние.

Не правда это! Авраам не знал того, что произойдёт в Египте. Когда попал в земли Египта, он услышал о том, как красивых девушек и женщин забирают в гарем фараона. И это его напугало. Ведь он понимал: его могут убить, как мужа очень красивой жены. Чтоб этого не произошло, он представился братом Сарры. Это отчасти было правдой. К тому же, ведь вера Еврейская разрешает еврею в случае крайней необходимости и только ради спасения жизни своей или невинных людей прибегать к неправде. Авраам сказал не совсем правду только в этом единичном случае и только чтобы выжить. Не смейте обвинять святого патриарха монотеизма и великого пророка трёх религий (Иудаизм, Христианство и Ислам) в сутенерской деятельности! Сарра была скромной женщиной и хранила верность мужу, но ради выживания Авраама и ради спасения мужа она не сообщила правду о том, что он был её мужем. Но Бог спас ситуацию - Сарра не успела стал наложницей фараона. Бог послал сон фараону и он понял правду. И поэтому Сарра вернулась к Аврааму. А Авраам был очень обеспеченным и даже богатым и до этого. Да, эта ситуация помогла Аврааму стать в два или в три раза богаче - фараон, понимая, что был виноват перед Авраамом и Саррой, возместил моральный ущерб Авраама и Сарры весьма и весьма щедро. Фараон не согрешил против Авраама и Сарры - напротив, он поступил весьма благородно по отношению к ним. И да, после Египта Авраам-Ибрагим стал очень богатым и величайшим еврейским шейхом Ближнего Востока. - с ним стали считаться князья и цари Ханаана.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Можно ли государство Израиль после бомбардировок сектора Газа признать антисемитским?

Нельзя. Ибо это внутрисемитские разборки. Пусть террористы-арабы Газы не обстреливают Израиль ракетами, тогда не будет войн и всё будет спокойно. Израиль имеет право на самооборону.

Отправлено спустя 44 секунды:

Сказки и домыслы...

Или предположения? Привыкаем общаться вежливо...

[Sergio]

Не правда это! Авраам не знал того,

Как не знал? Авраам не знал, что Сара вступает в половую связь с фараоном? Прекрасно знал!

Вера Еврейская разрешает евреи в случае крайней необходимости и только ради спасения жизни людей прибегать к неправде.

Вот видите. А мне моя вера лжесвидетельствовать не позволяет. А вам?
Заповедь № 9. Не лжесвидетельствуй. Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего.
Девятой заповедью Бог запрещает говорить ложь о другом человеке и запрещает вообще всякую ложь, например: лжесвидетельствовать на суде; делать ложный донос; наговаривать, сплетничать, злословить, клеветать.

Сарра не успела стал наложницей фараона.

Учите русский язык! И не смешите народ. Прежде всего еврейский.

И да, после Египта Авраам-Ибрагим стал очень богатым и величайшим еврейским шейхом Ближнего Востока.

Вот и я пишу о том же - разбогател за счет проституции собственной жены. В чем же неправда?

PS Кстати, тема не о сутенере Аврааме. И Вы скатились в оффтопик. Какое наказание Вы себе придумаете за нарушение правил форума?

[Samuel]

Как не знал? Авраам не знал, что Сара вступает в половую связь с фараоном? Прекрасно знал!

Он был вынужден согласиться на эту жертву, чтобы спасти свою жизнь - он знал, что если отдаст Сарру в гарем фараона, она вынуждена будет вступать в связь с фараоном. Но он не желал этого. Так вышло... Это было трагедей для Авраама. Но Бог помог и этого не случилось - Сарра так и не вступила в связь с фараоном.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Вот видите. А мне моя вера лжесвидетельствовать не позволяет. А вам?

Лжесвидетельство - это говорить намеренно неправду, чтобы сознательно причинить зло кому-то. Я этого не делаю. Никогда такого не делал. Старался всегда и сейчас стараюсь говорить правду о себе и обо всём.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Бог запрещает говорить ложь о другом человеке и запрещает вообще всякую ложь, например: лжесвидетельствовать на суде; делать ложный донос; наговаривать, сплетничать, злословить, клеветать.

Да, это так. Тем не менее, Бог разрешает человеку ради спасения жизни человека (или своей жизни) сообщить неправду о себе или ком-то или чём-то. Но только в очень редких и исключительных случаях. Это вовсе не считается тогда грехом. Авраам не согрешил. Совсем не согрешил. Он заслуженно считается праведником у верующих Иудеев, Христиан и Мусульман. Не нужно наговаривать на сего праведника. Я прощу, а некоторые могут и не простить Вас. И будет жаль.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Вот и я пишу о том же - разбогател за счет проституции собственной жены. В чем же неправда?

Вы сознательно лжесвидетельсвуете против Авраама, то есть сильно грешите против праведного Авраама. Выбор Вы свой сделали... Но мне жаль такого - думаю, последствия не заставят себя ждать.
Факта проституции не было. Мог произойти факт прелюбодеяния, но Бог не допустил этого зла. Сарра осталась верна Аврааму. А разбогатель Авраам случайно - он не ждал этого. Это Сам Бог велел фараону сделать это.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

PS Кстати, тема не о сутенере Аврааме. И Вы скатились в оффтопик.

Тема об Ашкеназах, то есть евреях. Авраам - это их праотец и святой праведник их религии. Это опосредованно относится к этой теме. А если и скатился, то благодаря Вам. Спасибо!((

[Sergio]

Он был вынужден согласиться на эту жертву

А я то и не знал, что проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!

Лжесвидетельство - это говорить намеренно неправду, чтобы сознательно причинить зло кому-то. Я этого не делаю.

Ну да. Вы предусмотрительно обзываете свое вранье предположениями.

Старался всегда и сейчас стараюсь говорить правду о себе и обо всём.

Как Вы стараетесь, все уже заметили.

Но Бог помог и этого не случилось - Сарра так и не вступила в связь с фараоном.

А Вы свечку что ли держали?
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
(Быт.12:14-16)

Но мне жаль такого - думаю,

Так никто в Вашей жалости нее нуждается. И в думках тоже. И Вы опять переходите н обсуждение личностей. То есть опять нарушаете правила форума.

Тем не менее, Бог разрешает человеку ради спасения жизни человека (или своей жизни) сообщить неправду о себе или ком-то или чём-то. Но только в очень редких и исключительных случаях.

Любое вранье является грехом. В том числе и исключительно Ваше.
Вот умереть за Правду всегда считалось духовным подвигом.

Я прощу

Таки Вы Господь Бог, чтобы прощать?
Я не знал. И прощения я у Вас не просил.

А разбогатель Авраам случайно

"разбогателЬ" может и случайно, но я такого слова в русском языке не знаю.
А вот разбогател Авраам вполне намеренно, отдав жену-красавицу в дом фараона.

Тема об Ашкеназах, то есть евреях. Авраам - это их праотец и святой праведник их религии.

Настолько дальний родственник, что ppf давностью лет в этой теме о нем можно было бы и помолчать.
А праведность Авраама ставится под сомнение.
Отдал жену в дом Фараона, многоженствовал, чуть не убил собственного сына, другого оставил без средств к существованию не смотря на свое богачество...
В чем праведность? В почитании бога, который учил его обманывать?
В чем же праведность?

[Samuel]

проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!

Это не была проституция. Вам не надоело твердить одно и то же бездоказательно? Авраам не продавал свою жену. Её забрали в гарем фараона. Если бы он признался в том, что является законным супругом Сарры, его могли бы и убить, не церемонясь. Такое бывало - об этом точно стало известно Аврааму. Поэтому он промолчал о том, что является мужем Сарры, но сообщил лишь половину правду (о том, что является её братом). Если это Вы называете проституцией, то мне очень страшно. Страшно, что такие чудесно "адекватные" (как некоторые) люди бывают.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

А вот разбогател Авраам вполне намеренно, отдав жену-красавицу в дом фараона.

Это не было его намерением. Так произошло - уж очень красивой была еврейка Сарра. Порой великая красота женщины может стать её проклятием... Или великим благословением, как это произошло в случае с Саррой и Авраамом. Кстати говоря, еврейка Эсфирь тоже была очень и очень красивой - поэтому она стала главной женой (или одной из главных жен) персидского царя Артаксеркса. И её Вы тоже захотели бы назвать простуткой? Просто потому, что это замужество оказалось весьма удачным для иудеев и они возвысились благодаря этому (а без этого могли бы погибнуть, как народ)???

[Камиль Абэ]

Sergio: ↑Сегодня, 16:53
проституция в еврейской среде является жертвой еврейскому богу Яхве!
Это не была проституция. Вам не надоело твердить одно и то же бездоказательно? Авраам не продавал свою жену. Её забрали в гарем фараона. Если бы он признался в том, что является законным супругом Сарры, его могли бы и убить, не церемонясь.

Сарру ещё можно как-то оправдать и считать её жертвой, но Авраам поступал , как сутенёр...

[Samuel]

но Авраам поступал , как сутенёр...

Нет. Как человек, не желающий своими же руками выкапывать себе могилу. Он знал, что люди фараона делают с мужьями красивых женщин...

[Камиль Абэ]

Нет. Как человек, не желающий своими же руками выкапывать себе могилу. Он знал, что люди фараона делают с мужьями красивых женщин...

Сутенёры тоже трясутся за свою жизнь и получают блага жизни за счёт женщин...

[Samuel]

Сутенёры тоже трясутся за свою жизнь и получают блага жизни за счёт женщин...

Они делают это из жадности. А никак не ради сохранения жизни своей. Весьма глупо и даже очень грешно сравнивать Авраама с сутенерами. Тем более, сутенеры много разных женщин и девушек продают и держат в рабстве. Это их бизнес. А Авраам столкнулся с большой опасностью (была угроза такая, его убьют) и в этой ситуации в исключительном случае лишь сказал не совсем полную правду о том, кем приходится он Сарре.

[Sergio]

Авраам не продавал свою жену. Её забрали в гарем фараона. Если бы он признался в том, что является законным супругом Сарры, его могли бы и убить, не церемонясь.

А разве не обязанность каждого мужчины оберегать свою женщину от посягательств других мужчин? Иногда и ценой собственной жизни.
Впрочем, Вам этого не понять.

Кстати говоря, еврейка Эсфирь тоже была очень и очень красивой - поэтому она стала главной женой (или одной из главных жен) персидского царя Артаксеркса. И её Вы тоже захотели бы назвать простуткой?

А разве у Эсфирь был живой муж? Вы подменяете понятия.

Как человек, не желающий своими же руками выкапывать себе могилу. Он знал, что люди фараона делают с мужьями красивых женщин...

Тогда по кой хрен он поперся в богатый Египет, где ему могла угрожать смертельная опасность? Сидел бы дома, где не было ни фараона, ни его людей, ни золота.

Они делают это из жадности. А никак не ради сохранения жизни своей. Весьма глупо и даже очень грешно сравнивать Авраама с сутенерами.

Так здесь дело в том, что и Авраам поселился в Египте с одной единственной целью - разбогатеть. То есть, по Вашему, из жадности. А путь к богатству у него был только один - красавица-жена. Так как работать о не хотел.

Тем более, сутенеры много разных женщин и девушек продают и держат в рабстве. Это их бизнес.

Так и у Авраама бизнес.

А Авраам столкнулся с большой опасностью (была угроза такая, его убьют) и в этой ситуации в исключительном случае лишь сказал не совсем полную правду о том, кем приходится он Сарре.

Так Авраам мог не поселяться в Египте, дабы избежать для своей семьи рискованных ситуаций. Но принял другое решение жить и разбогатеть за счет женской красоты.

в этой ситуации в исключительном случае лишь сказал не совсем полную правду о том, кем приходится он Сарре.

Не совсем полная правда является откровенной ложью.
Странно, что Фараон не велел его за этот обман казнить. Было бы справедливо.
Однако он его щедро отблагодарил и за обман, и за красавицу жену.

[Samuel]

Тогда по кой хрен он поперся в богатый Египет, где ему могла угрожать смертельная опасность? Сидел бы дома, где не было ни фараона, ни его людей, ни золота.

Вероятно, по делам торговли. Вероятно, он услышал такие слухи о бесчинствах людей фараона лишь тогда, когда уже прибыл в Египет. Есть много обстоятельств... Не нужно торопиться осуждать действия человека. Да, Авраам не хотел рисковать своей жизнью. Да, в этом был некий элемент малодушия... Но разве можно обвинять человека в том, что он боится умереть? Это свойственно очень и очень многим людям - это наша природа. И лишь один из 100 готов геройствовать и рисковать жизнью благородства ради.

Отправлено спустя 20 минут 53 секунды:

Однако он его щедро отблагодарил и за обман, и за красавицу жену.

Он возместил моральный ущерб Аврааму и Сарре. Виноваты были его вельможи и слуги - они устроили в Египте полный бардак, пытаясь угодить фараону. Сам же фараон был крайне неприятно удивлен, что от его имени творятся такие ужасные бесчинства и от мужей насильственным путем отнимают жён, а мужья всех красивых жен жутко боятся этих бесчинств и лучше предпочитают скрыть правду (о том, что они являются мужьями таких красивых жен), чем умереть смертью храбрых. Фараон понял, что в его государстве всё налажено ужасно - в этом виноват был сам фараон. Он решил таким образом показать Аврааму, что в произошедшем он увидел своё собственное упущение - поэтому он сожалеет о произошедшем. И поэтому возмещение морального ущерба оказалось столь щедрым со стороны фараона. И тут дело было ещё и в другом - в Аврааме фараон увидел некоего важного лидера племени - одного из племен Ханаана. А ведь Египет в те времена вовсе не хотел портить отношения с Ханааном - напротив, хотел активно усиливать своё влияние в этом соседнем с Египтом регионе. И для этого фараону надо было, чтобы властями Египта были довольны все важные лидеры племен Ханаана и такие, как Авраам-Ибрагим, важные гости из Ханаана (включая и тех, которые занимались торговлей с Египтом - ведь Авраам занимлася торговлей с Египтом и вёл дела весьма успешно).

Отправлено спустя 24 минуты 22 секунды:

Так Авраам мог не поселяться в Египте, дабы избежать для своей семьи рискованных ситуаций.

Он не желал селиться в Египте. И не селился там. он приехал туда по делам торговли и просто посмотреть эту великую страну, о которой так много говорили на Ближнем Востоке. И он совершенно не догадывался о том, что в египте происходят ужасные вещи - убивают мужей, чтобы отнять у них красивых жен и продать их в гарем фараона.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Но принял другое решение жить и разбогатеть за счет женской красоты.

Не нужно наговаривать на праведного Авраама - он вовсе не хотел продавать свою любимую жену. И он не хотел наживаться за её счет. Это несчастьем было для него. Он не хотел терять жену... Но когда вопрос стоял таким страшным образом (жена или жизнь?) он выбрал жизнь. И только не слишком справедливые, но очень жестокие люди за это решили бы назвать Авраама сутинером.

[Sergio]

Вероятно, по делам торговли. Вероятно,

Ваши предположения мне абсолютно неинтересны.

Но разве можно обвинять человека в том, что он боится умереть?

А в желании разбогатеть на красоте собственной жены человека обвинять можно?

И лишь один из 100 готов геройствовать и рисковать жизнью благородства ради.

Вот и я о том, что Авраам не из их числа. А его род и до сих пор не несет благо.

Он возместил моральный ущерб Аврааму и Сарре.

Получить моральный ущерб за обман? На такое способны ТОЛЬКО евреи!

а мужья всех красивых жен жутко боятся этих бесчинств и лучше предпочитают скрыть правду

А разве Библия описывает, что подобные случаи были массовыми? Не выдумывайте!

И тут дело было ещё и в другом - в Аврааме фараон увидел некоего важного лидера племени - одного из племен Ханаана.

Ни евреи, ни арамеи к хананам не имели никакого отношения.
Ханаане - не семиты.

Он не желал селиться в Египте. И не селился там. он приехал туда по делам торговли и просто посмотреть эту великую страну, о которой так много говорили на Ближнем Востоке.

Не надо ничего выдумывать. Вас опять обвинят в лукавстве.
10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
(Быт.12:10)

И он совершенно не догадывался о том, что в египте происходят ужасные вещи - убивают мужей, чтобы отнять у них красивых жен и продать их в гарем фараона.

А разве какие либо источники описывают нечто подобное?

Не нужно наговаривать на праведного Авраама - он вовсе не хотел продавать свою любимую жену.

Конечно не хотел. Просто так получилось. Случайно.

И он не хотел наживаться за её счет.

Если б не хотел, то и не наживался бы.

Это несчастьем было для него.

Когда богатство было для еврея несчастьем?

решили бы назвать Авраама сутинером.

Учите русский язык, иудушка.

[Samuel]

А в желании разбогатеть на красоте собственной жены человека обвинять можно?

У Вас нет ни малейшего основания считалть, что Авраам хотел разбогатеть на красоте жены. Не извращайте смысл того, что написано в Библии. Путешествовал в Египет по делам. Там выяснилось, что красивых жен египтян и путешественников служители фараона отнимают в гарем, а мужей могут и убить. Поэтому Авраам решил сохранить свою жизнь - не сообщать никому, что Сарра является ему женой. Он не хотел её продать. Её просто забрали и всё.

Отправлено спустя 50 секунд:

Когда богатство было для еврея несчастьем?

Несчастьем было и есть для еврея потерять жену. Особенно добрую, красивую и верную - такую, каковой была Сарра для Авраама.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
(Быт.12:10)

Да, началась засуха и начался голод в Ханаане. Поэтому Авраам отправился в Египет, но по делам. Его делом было продать там свой скот (часть его), как и то, что даёт скот, и на эти деньги пожить там немного (может полгода-год или два года). Итак, эта поездка была деловая. Да, у Авраама были дела в Египте - поэтому он туда и отправился. Эти дела были напрямую связаны с его выживанием и выживанием первых евреев. Авраам был собственником очень большого стада скота. Он поехал в Египет, надо полагать, для налаживания деловых связей с Египтом. Он хотел торговать с Египтом скотом и тем, что даёт скот (молочные и мясные продукты, шерсть и так далее). В Ханаане было далеко не самое благоприятное положение временно - поэтому Авраам временно не мог там жить и на некоторое время он решил отправиться в Египет. Заодно он и его племя (человек 100-150) решили там не только пожить, но и заняться бизнесом (делами). Это была деловая поездка - пребывание Авраама в Египте было временным и вынужденным. Он знал, что его судьба - это жить в Ханаане, который и был дарован ему и его племени Богом. Он знал, что вскоре вернется в Ханаан - тогда, когда обстановка изменится и голод там закончится. Авраам был не только деловым человеком и купцом-торговцем (поэтому отправлялся в другие страны для налаживания деловых связей), но ещё он вёл и образ жизни типичного кочевника - отправлялся туда, где было много корма для его скота.

Отправлено спустя 27 минут 11 секунд:

Просто так получилось. Случайно.

Соверешенно случайно!! Но за каждой случайностью стоит Сам Бог! Надеюсь, что Его Вы не посмеете назвать сутенёром?

Отправлено спустя 14 минут 38 секунд:

Вот и я о том, что Авраам не из их числа. А его род и до сих пор не несет благо.

Да, Авраам не был настроен поэтично и не любил бездумно геройствовать тогда, когда понимал, что это рискованно и неминуемо приведёт к смерти его. Геройства Авраама были продуманы. Когда на город Содом напали враги и увели в плен Лота и его семью, Авраам создал целую коалицию князей и царей - все вместе они во главе с Авраамом и его войском настигли врагов и их армию. Враг был разгромлен и бежал. И абсолютно всё то, что враг увёз из Содома было возвращено Авраамом царю Содома. Последний был весьма впечатлен героическим поступком Авраама и стал ещё больше уважать этого шейха евреев. После этого Авраам и царь Содома стали ещё более близкими союзниками и ближайшими друзьями (хотя и до этого отношения между ними были весьма хорошими). Но почему Авраам совершил этот геройский поступок? Он просто хотел спасти Лота, своего еврейского племянника и его семью. Авраам трезво и очень хорошенько, основательно подумал и понял: в его власти постараться и суметь спасти еврея Лота и его семью, но при этом риск погибнуть будет минимальным, если всё хорошо продумать и действовать правильно. Поэтому он и спланировал замечтально этот поход и блестяще реализовал его до победного конца. Он достиг своей цели - Лот и его семья (как и их имущество) были спасены. При этом Авраам осознавал с самого начала, что при реализации этого плана его риск погибнуть был минимальным. Надо признать правду о том, что пустое геройствование и стремление начать драку с обидчиком сразу же и бездумно и любой ценой, когда огромен риск погибнуть - это отнюдь не еврейская черта характера (скорее, это больше именно славянская черта характера). Так началось с Авраама и так было у евреев и впредь всегда. Именно Авраам передал эту РАЗУМНОСТЬ и это удивительное умение хладнокровно всё наперёд просчитывать и рассчитывать до того, как совершать действия, всем евреям по наследству. Арабам тоже, конечно же, но мне кажется, чуть в меньшей степени (они всё-таки более горячи и менее расчетливы, но более импульсивны). За это можно уважать евреев и Авраама. Особенно Авраама в первую очередь. Но Вы увидели в его разумном поведении лишь некое поведение сутенёра? Не позор ли это? Странно и постыдно!!

[Евелина]

В случае некоторых субъектов может быть. Увы, но это так. Некоторые критикуют всё, что написано в Библии, только потому, что это написано евреями и о евреях.

не знаю про НЕКОТОРЫХ, вам конечно виднее.
Вы с НЕКОТОРЫМИ на кухне болтаете.

Знаю,что Библейская критика есть метод исследования Библии.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

У Вас нет ни малейшего основания считать, что Авраам хотел разбогатеть на красоте жены. Не извращайте смысл того, что написано в Библии.

то есть тот ФАКТ,что Авраам дважды сдавал жену в гарем это извращение смысла Библии?
Однако.....

[Кадук]

Разве в древней Индии под её солнцем мог такой народ появится?

Я предполагаю, что индо-европейские племена впервые появились в стране Аратта, где в тот период возникли самые благоприятные условия в плане климата (а может и не только в плане климата) - эта страна была обширной и занимала территорию части северной Малой Азии, как и территорию всего северо-востока Малой Азии, Южный Кавказ, северо-восток или даже весь север Персии и часть территории восточнее Персии в Афганистане (пограничные земли с древней Индией - ныне это пограничные территории Пакистана). И уже оттуда эти племена (как семитские, так и не семитские - в тот период между ними не было большой разницы) эти постепенно стали расселяться по другим землям примерно с 10-9 тысячелетия или примерно с 6-5 тысячелетия до н.э. Изначально ,вероятно, на всех тех землях было 2-3 родственных народа, но позднее они разделились на десятки разных племен... А земля УР-Аратта (известная ныне, как Ур-Арту или земля Араратская - о ней говорится даже в Библии) была просто наиболее важной и священной частью всей этой обширной и богатой страны. Шумеры знали о ней - знали, что это чудесная древняя и волшебная страна. Вероятно, страна УР-Аратта или АР-АРАТ - это те земли, которые позднее стали считаться сердцем исторической Арменией, то есть земли вокруг озера Ван и между озером Ван и озером УР-мия. И предки германских племен и сами древние германские племена появились, скорее всего, именно в одном из регионов этой страны Аратта. Тогда они были одним племенем - все говорили на одном прагерманском языке. Со временем они разделились на отдельные племена - язык начал меняться у эти племен с 3-2 тысячелетия до н.э., когда они уже разделились на отдельные родственные племена. В силу ряда разных причин большая часть германских племен покинула этот родной для них регион уже к середине 1 тысячелетия - все они отправились в Европу через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем оказались в северной части Европы. И там они пустили корни и освоились в течение последних столетий 1-го тысячелетия до н.э., превратившись в совершенно разные племена, языки и культуры которых, правда, были близкими и родственными. Часть из них держалась вместе - заключала между собой союзы. Но другая часть держалась друг от друга обособленно. При этом меньшая часть племен этих осталась на Родине и со временем подверглась сильнейшей ассимиляции со стороны армянского народа - уже к 1 веку до н.э. все они стали армянами германского происхождения, забыв свой германский язык, но помня имена своих предков, которые передавались от деда к внуку и от бабушки к внучке. Отсюда у армян есть имя Арминэ, а у германцев - Армин или Армина. Отсюда у армян есть имя Гамлет и имя Армен и Арман, как и у германских племен Европы есть имя Арминий и Хамлет (Hamlet). Отсюда у германских народов было имя Роза (сегодня оно остаётся у Ашкеназов, как наследников евреев Ближнего Востока, но частично и наследников германцев-готов), как и у армян было и есть имя Роза. И так далее...

Именно так и есть.
У славян есть имя - Степан.
От слова - степь, а это значит, что все степи и лесостепи - славянские.

Евреи - непонятно откуда взявшийся народ, но так как Моисей увел его в пустыню - явно они жители пустыни.
Потому евреи хоть и не имеют имени с корнем - пустыня несомненно могут претендовать например на Сахару или Гоби.

[Sergio]

У Вас нет ни малейшего основания считалть

А у Вас нет никаких оснований так писать. Так безграмотно.

Авраам хотел разбогатеть на красоте жены.

Хотел. По тому как еще до приезда в Египет объявил ей, что назовет ее сестрой. Со всеми вытекающими...

Не извращайте смысл того, что написано в Библии.

А я и не извращаю. Там так и написано - практически буквально.

Путешествовал в Египет по делам.

Я уже выше приводил цитату, что Авраам в Египет ехал жить. Целенаправленно. Вы не читали?

10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
(Быт.12:10)

Отправлено спустя 41 минуту 50 секунд:

Там выяснилось, что красивых жен египтян и путешественников служители фараона отнимают в гарем, а мужей могут и убить.

А вот это уже Ваши выдумки. То есть извращение текста Писания.
А слово "гарем" в Библии не употребляется вообще ни разу.
По Вашей логике, Авраама должны были убить после того, как выяснилось, что Сара - его жена.
Однако этого не произошло. А жаль. Еврейский вопрос сейчас бы не стоял.

Поэтому Авраам решил сохранить свою жизнь - не сообщать никому, что Сарра является ему женой.

Это ли не есть обман? Обман с целью наживы, по тому как жизни Авраама на само деле ничто не угрожало.

Надеюсь, что Его Вы не посмеете назвать сутенёром?

А разве Яхве запрещает использовать еврейских женщин с целью обогащения еврейского народа? Вовсе нет. Это даже поощряется.

Поэтому Авраам отправился в Египет, но по делам.

Так там прямо написано - ПОЖИТЬ.
Так кто здесь извращает смысл написаного? Только такой извращенец, как Вы. Больше не кому.

стал ещё больше уважать этого шейха евреев.

Евреи плачут. От смеха. Не было у них никогда шейхов. Они не мусульмане.

Шейх (араб. شيخ‎ - старец, старшина, староста) — почётное название видного богослова в исламе.
Другие значения:
Вождь племени арабов на Аравийском полуострове.
Любой человек, являющийся эмиром, именуется шейхом.
Иногда шейхами провозглашают лидеров исламских организаций.
В некоторых мусульманских странах Востока и Африки титул правителя, князя, а также вообще лицо, носящее этот титул. Также употребляется в значении предводитель мусульман. (ВИКИ)

Надо признать правду о том, что пустое геройствование и стремление начать драку с обидчиком сразу же и бездумно и любой ценой, когда огромен риск погибнуть - это отнюдь не еврейская черта характера

Надо признать, что использование жен с целью наживы - это характерная еврейская черта?
Обратите внимание: это вопрос.

Так началось с Авраама и так было у евреев и впредь всегда.

Я что то сомневаюсь, что каждый еврей готов использовать собственную жену с целью обогащения. Может и многие, но точно не все.
Но если Вы будете настаивать, что это характттерная черта всего еврейского народа, то я не буду с Вами спорить по этому поводу.

За это можно уважать евреев и Авраама. Особенно Авраама в первую очередь.

Если Вы можете уважать, то я могу не уважать. Это мое личное дело.
Но разговор не о Ваших эмоциональных переживаниях. Речь о факте, указанном в Писании - обогащение за счет красоты собственной жены.

Арабам тоже, конечно же, но мне кажется, чуть в меньшей степени (они всё-таки более горячи и менее расчетливы, но более импульсивны).

Среди арабов такого нет. Значит, по наследству не передалось. Это воспитание. В первую очередь - религиозными традициями.

Вы с НЕКОТОРЫМИ на кухне болтаете.

И на кухне тоже? Это не извращение?

Но Вы увидели в его разумном поведении лишь некое поведение сутенёра? Не позор ли это?

Для Авраама? Конечно позор. Кто бы с этим спорил, а я никогда.

Потому евреи хоть и не имеют имени с корнем - пустыня несомненно могут претендовать например на Сахару или Гоби.

Не до фига ли им?
Только на пустыню Эт-Тих. Она много меньше и связана с этим народом их же Писаниями.

Моисей увел его в пустыню - явно они жители пустыни.

Вспомнил анекдот по этому поводу.
Немец, француз и еврей попали в плен к царю.
И, традиционно: либо логичный ответ на вопрос, либо казнь.
Вопрос: два парня и девушка нашли в пустыне апельсин. Через некоторое время апельсин оказался у девушки. Какой национальности были эти трое?
Немец: - это были немцы. Только немецкая девушка способна отобрать апельсин у двух мужчин.
Француз: - это были французы. Только французские мужчины так хорошо воспитаны, что отдадут апельсин в пустыне девушке.
Еврей - это были евреи. Только евреи способны найти апельсин в пустыне.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:

Евреи - непонятно откуда взявшийся народ,

Среди предков Авраама упоминается Евер. Это вполне родовое имя, как и у многих народов.
Вот только потомки Авраама евреями быть перестали, а стали называться по другому - исмаильтяне и израильтяне. Не путать с гражданами современного государства Израиль. Они ни к евреям, ни к древним израильтянам не имеют никакого отношения.

Правильное название народа - иудеи. Или жиды - историческое название. Еще лучше, если разделять на ашкеназов, сефардов, фалашей. Каждый из этих народов имел в недавнем прошлом свой собственный язык, то есть одним народом они никак не являлись.

Название древнего народа "евреи" было введено в СССР сразу после Октябрьской революции. Это можно сравнить разве только с тем, что Гитлер одних лишь немцев считал ариями. То есть это проявление(одно из многих) иудейского нацизма.