Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[tamplquest]

Такая версия есть. Но на мой взгляд, примерно в тех землях могли быть анклавы готов, одно из племен которых вполне могло бы называться русью. Но это не факт.

Это очень вероятно, и история с курляндскими матронами 18-го века лишнее подтверждение, они просто продолжили ту прерванную экспансию.
Началось это гораздо раньше, корни этого противостояния еще в войне фатьяновцев с абашевцами в бронзе

[Samuel]

Там и не скрывается, что он жестоко истреблял исламистов.
И именно поэтому в школах большевицкие идеологи акцентировали "особое" внимание на том что Чингисхан был веротерпим и веролиберален.

Чингисхан и монголы уничтожили всех тех, кто оказывал им сопротивление (не только мусульман, но и славян и булгар). Особенно нещадно тех, кто ожесточенное сопротивление оказывал их экспансии. И мусульмане, как правило, очень ожесточенно сопротивлялись монголам.

[tamplquest]

Народы Восточной Европы не платили дань Халифату. Хазария, если и платила, то один раз или два-три раза за много деятилетий.

Там данью по ходу не ограничивалось, это был полный контроль, присоединение к империи
Где то я читал что там всюду установилось двоевластие, цари потеряли контроль, стали исполнительной властью, под верховной властью жречества.
В общем та же модель разделения властей, когда цари становятся ширмой, что и по сей день, что начиналось с брахманизма в Индии

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

И мусульмане, как правило, очень ожесточенно сопротивлялись монголам.

Своими руками жрецы не воевали.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
По моему беки там рулили. Это вот как раз очевидно были арабские ставленники.
У самих исламистов тоже есть история про покорение скифских народов.

Отправлено спустя 4 минуты :
Нет, наверное не беки. Беки были именно такими, но это позже.

Беклярбек, беклярибек — управляющий государственной администрацией в Золотой Орде, начиная с Мамая

обычно из нечингизидов

Но не суть, были короче ставленники там в период двоевластия, до Чингизидов

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Нет, не ошибся

Термин «двоевластие» обычно используется для характеристики такой особенности внутриполитического устройства Хазарии IX – X вв., как самостоятельное правление шада или бека при сохранении номинальной власти отрешенного от государственных дел кагана.

https://runivers.ru/new-encyclopedia/ru ... ey/594684/

Эта модель по сей день работает, только добавились номинальные "выборы"
Разделение властей это не продукт либерализации, это жреческая полутеневая власть которая появилась еще до н.э.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Шад кстати это искажение от шах. А беклярбек, бек беков соответствует сасанидским шахиншахам

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
В принципе, можно тут признать таки "иудейство" Хазарской верхушки, только с поправкой на арабскую его форму.
Так оно очевидно и было
Но это не касается самого народа.
Тут у нас некий консенсус и в общем то тут уже полная ясность ситуации

Отправлено спустя 53 секунды:
То же самое очевидно было и в Волжской Булгарии

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Кстати понятие Иудея как раз к арабам и относилось при Сасанидах



Отправлено спустя 59 секунд:
Там их власть и была, к бабке не ходи, тут все сходится.

Отправлено спустя 21 минуту 45 секунд:

Чингисхан и монголы

Термин "монголы" вводит в заблуждение. Чингисхан был из рода Кабулхана, то есть из тех же Хазар. Моголами арабы называли племена из северной индии, очевидно саков из ведического семиречья, большевики позже скрестили это понятие с тунгусами, которые населяют современную монголию

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Современные "монголы" видимо были переселены туда из маньчжурии лет 200-300 тому назад

Отправлено спустя 18 минут 23 секунды:
Собственно Могулистан, насколько я понял, это восточный туркестан, территория уйгуров, оккупированная большевицким Китаем
Это старинная таримская земля, один из древнейших очагов цивилизации древних ариев, известный по таримским мумиям.



Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
монголия вообще не имеет к этому отношения

[Samuel]

монголия вообще не имеет к этому отношения

Уважаемый tamplquest! Монголия не имеет отношение к теме об Ашкеназе. Как и обсуждение то, кем же были хазары, а кем они не были.
Всё, что касается обсуждения Хазарии и хазарского многонационального народа, прошу обсуждать в этой теме:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
Благо данная тема о Хазарии оказалась самой популярной в истории данного форума. Не без стараний Вашего покорного слуги.
Прошу Вас соблюдать правила форума. Спасибо.

[Sergio]

Достоверно неизвестно были ли они переселены

Если Вам неизвестно, то о чем речь?
Вам же сказали - гугл в помощь!

Западную украину они заселили, да и то это еще неизвестно когда.

Так Одесса - не западная Украина. Западную Украину, то есть львовщину, евреи заселили еще при поляках.

удалось ли комиссии Вульфа водворить евреев в Новороссии. Но желание поселить там евреев у Екатерины II не ослабевало.

Вы немного не те материалы нашли. По этому Вам и неизвестно. Ищите глыбже!

насколько я понимаю, не было их из-за антисемитизма восточной части, там им небезопасно было жить

При Гитлере в Одессе евреям было небезопасно жить? Да, небезопасно... Особенно на Еврейской улице.

Хазарские жиды - это другое прочтение славянами готского слова, которым сами себя называли хазарские иудеи готского происхождения - Yid (Йид).Слово это у славян Руси и Польши трансформировалось с Yid в Жид.

А Кто Вам сказал, что оно именно готское, а не немецкое?

И среди этих Иудеев, как я думаю,

Всем уже давно наплевать на то, что Вы думаете. Все ждут фактов из других, сторонних источников.

Отправлено спустя 17 минут 25 секунд:

В Хазарии проводилась почти та же политика перехода на Иврит, которая ныне проводится в Израиле. Официальным государственным языком Хазарии (речь об элите) к 10 веку уже стал Иврит.

Насмешили! Все знают, что уже во времена Христа даже в Иудее жиды говорили на арамейском. И с тех далеких пор иврит нигде не был разговорным языком. Не надо выдумывать новые небылицы. Вы их и так надумали более, чем достаточно!

а Вы в откровенный бред скатились

Так он и не переставал.

Более того, речь лишь о части готов.

Как? А разве испанские евреи пошли не от тех готов, которых Атилла гнал? Ведь арабы отвоевали Испанию как раз у готов! Сколько простора для фантазий!
Так ведь окажется, что только готы и были настоящими евреями!

Ну вот Евреи-арийцы родоначальники сионизма - нацизма - фашизма - расизма! Разберемся в подробностях: иудеи-евреи изобрели сионизм; немецкие-евреи изобрели нацизм и марксизм; итальянские-евреи изобрели фашизм; англо- американские евреи изобрели расизм уничтожали краснокожих, негров. китайцев и папуасов!!! К этому нужно прибавить русских-евреев которые изобрели Ленинизм!

А еще нужно добавить тех евреев, которые придумали псиохоанализ и теорию относительности! Они то точно были готы по происхождению!

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Народ этот и так страдает, хотят его окончательно растоптать

Никто так сильно не страдает и никого так не хотят растоптать, как евреев готского происхождения!

[Закорецкий]

Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии.

Извините, зашел случайно, всю ветку не прочитал, но могу поделиться своим наблюдением.
Кроме 1941 г. я иногда обращал внимание на загадки древней истории и заметил одну как бы странность.
В том, что в той древности можно заметить перемещения на большие расстояния РАЗНЫХ народов.
Если посмотреть дальность по карте (а лучше по глобусу), то мне попадалась как бы "священная" дальность в 20 градусов (по поверхности Земли). В км это где-то под 2000 км.
Примеры?

1. Предки венгров из Урала - в нынешние места проживания.
2. Предки скандинавов из нынешней Туркмении - северного Ирана.
3. Предки какого-то народа Бирмы (сейчас не помню) - из нынешнего Китая.
4. Предки басков - в их языке нашли много общих слов с грузинским, армянским.

И перемещались именно серьезной численностью.

2. Второй момент в этой (этих) истории (историй) - народы плохо или совсем не помнят по какой причине их предки сделали такой "тур-поход". Лично мне плохо видятся длинные колонны людей пешком и на волах. С дальностью пути под 2000 км. Без хороших дорог, карт, мостов. Я не исключаю того, что в этих переселениях "им" могли "помогать" некие "технически обеспеченные силы". Пример: расселение полинезийцев по островам Тихого океана (тех же жителей о. Пасхи). Вы представляете на плоту плыть по океану тысячи миль неизвестно куда без карт, приборов, схемы течений? И при этом иметь родственниками по языку жителей нынешнего Мадагаскара вблизи Африки.

3. Почему я не исключаю такую "помощь"? Дело в том, что если посмотреть на нынешнюю биосферу природно-климатических зон Земли (флору, фауну), то можно заметить их "приспособленность" к климату там. Адепты дарвинизма всем рассказывают, что виды произошли сами-собой в течение миллионов лет. Генетики уже давно заявляют, что такое невозможно. Ну ладно, если бы у всех живых существ Земли было бы одинаковое количество хромосом. Но ведь у разных видов оно разное. В т.ч. и сильно разное. Никаким естественным отбором такое не могло произойти. И другой момент в этой теме: всепланетные катастрофы, которые приводили к гибели род 90% видов (пример: гибель динозавров). Извините, а как же само-развитие в течение миллионов лет, если периодически всё это "само-развитие" резко прекращалось? А следом под изменившиеся природно-климатические зоны вдруг возникали целые системы очень приспособившихся новых видов (флоры-фауны). Наиболее логичным методом такого процесса можно предположить существование и "работу" некой сильно разумной силы (очень научно-технически подкованной). Геологи (и не только они) намекают, что лет 12500 назад на Земле произошла некая всепланетная катастрофа (на глазах уже тогда живших людей, т.е. хомо-сапиенсов). (Подробности см. в т.ч. в "Библии", когда уровень моря поднялся на 120 м - откуда столько воды? Есть предположение, что в Землю вломилость космическое тело типа офигенной кометы). Ну и "тогда" (соответственно) возникала задача "расселить". Кто-то мог расселяться самостоятельно (на близкие территории). А кому-то могли и "помогать" (на 20 градусов).

4. Откуда могло произойти это "священное" число? (20 угловых градусов). Есть гипотеза, что в результате "потопа" мантия Земли сдвигалась на какое-то расстояние (дают пример: как твердая скорлупа яйца по его вязкому содержимому). В Антарктиде нашли кости крокодилов. Т.е. когда-то там было тепло. И на Новосибирских островах жили травоядные мамонты. А сейчас там под минус 50 (и выше). Возьмите глобус и посмотрите какую зону в градусах занимает территория Антарктиды (и Северного ледовитого океана). А еще могу предложить взять глобус и отметить на нем зону вечной мерзлоты - тоже получится круг определенных градусов.

Ну вот, есть у меня вот такое замечание. Так что причиной могли быть не только религиозные гонения.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:

Samuel » Вчера, 19:24

Кстати, Самуель!
Вы армянский знаете?
В Ю-Тубе есть канал motiongrafs.
Там лет 7 назад выкладывались ролики про (как я понял) археологические раскопки и древние объекты в Армении. Объяснение ведется на армянском языке.
Примеры:
ժայռապատկերների գաղտնիքները 1 490 просмотров•6 янв. 2014 г
Թեյշեբաինի քաղաքի առղծվածը «կարմիր բլուր» 18 тыс. просмотров 7 лет назад

Вы не могли бы хотя бы перевести названия роликов?
Был бы благодарен.

Отправлено спустя 18 минут 30 секунд:
Вот в Ю-Тубе пример по баскам:
КАРТВЕЛЬСКАЯ ИСПАНИЯ

[Gosha]

В том, что в той древности можно заметить перемещения на большие расстояния РАЗНЫХ народов.

2. Второй момент в этой (этих) истории (историй) - народы плохо или совсем не помнят по какой причине их предки сделали такой "тур-поход".

Дорогой Закорецкий все просто те кто путешествовал не имели оседлости! Если нет оседлости нет привязки народа к региону-территории - СТРАНЕ! Нет страны-территории нет Государства. Кочевник все несет с собой СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО!

[Samuel]

Кстати, Самуель!
Вы армянский знаете?

Я родился и вырос и в Грузии в русскоязычной семье - корни армянские и отчасти греческие. А вера у меня от древних евреев - верую в Бога Авраама и Израиля. Интересное сочетание, не правда ли?

[Gosha]

Кстати, Самуель!
Вы армянский знаете?

Я родился и вырос и в Грузии в русскоязычной семье - корни армянские и отчасти греческие. А вера у меня от древних евреев - верую в Бога Авраама и Израиля. Интересное сочетание, не правда ли?

Самуэль дорогой у вас родословная по месту рождения! Для России обычное дело! Это норма для Государства которым Желаешь Гордиться! При Царе в Хабаровске обитали Русские-Китайцы, Русские-манжуры, а во Владивостоке Русские-корейцы и Русские-японцы!

[Закорецкий]

те кто путешествовал не имели оседлости

Блин, сравнили вилку с бутылкой!
Одно дело в путешествие уезжает группа людей человек 5-10.
В турпоход по имеющимся дорогам, инфраструктурой, с картой.
Другое дело - часть населения территории (с женами, детьми, бабушками-дедушками) на офигенную даль без особых дорог, по неизвестной территории (а вдруг местные все нафиг пограбят?) на ПМЖ (с необходимостью все свои пожитки тащить на горбу/волах).
Не видите разницы?
Не мои проблемы.

[Gosha]

Блин, сравнили вилку с бутылкой!

Можно без БЛИНОВ и прочих Аллегорий! Кибитка кочевника его Страна иногда и Государство! Разницы не видите вы Дорогой Закорецкий, кочевник кочует не где попало, а строго по маршруту - в противном случае война! Ведь степь поделена и степь не пустынна вокруг чужие стада!

Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды:

Одно дело в путешествие уезжает группа людей человек 5-10.
В турпоход по имеющимся дорогам, инфраструктурой, с картой.

Закорецкий вы в степи были? Степь для кочевника подробная карта! Там курган-могила, там каменная Баба, там туры сложены из камней, там кирьяс-колодец, там ското-могила - падеж был, разве мало ориентиров, вот и гонит свой скот кочевник от ориентира к ориентиру как по компасу!!!

[Закорецкий]

не где попало, а строго по

Понятно.
Как посмотрю, вы здесь в каждой бутылке теме затычка.
Какие (нафиг) "степи" на пути предков венгров из Урала по лесам Сибири через болота будущей Белоруссии в Закарпатье?
А где те степи на пути предков племени бирманцев по джунглям южного Китая?
(И т.д.)
С ума сошли?
Абы что-то ляпнуть?
(Да еще и 50-м кеглем и болтом!).
ВОПРОС ДНЯ: Вам нечем заниматься, акромя шаренья по здешним темам?
(Причем с криками "да я фсё знаю! Это ж элементарно!")

Закорецкий вы в степи были?

Не вопрос!
В 1965 г. в (бескрайних) степях Казахстана мне показывали как строился канал Иртыш - Караганда:

http://zhistory.org.ua/temp/14KALKM.jpg

Копали вот такими машинами (я перед кабиной мехвода):

http://zhistory.org.ua/temp/15KALKM.jpg

[Gosha]

Как

Как посмотрю, вы здесь в каждой бутылке теме затычка.

Дорогой вы не хамите! Закорецкий с Южного Урала до Алтая Степи! Дорогой Любитель Истории по лесам и болотам передвигаются только любители географии! Закорецкий в лесной зоне все передвижения возможны исключительно по рекам так что не нужно вещать бирманскую лапшу по джунглях не ходят, если ходят только такие как Закорецкий!

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

В 1965 г. в (бескрайних) степях Казахстана мне показывали как строился канал Иртыш - Караганда:

Дорогой свами все понятно не Гоша затычка в каждой бутылке а Закорецкий-Мелиоратор!

[Закорецкий]

до Алтая Степи

А Алтай тут каким местом?
Предки венгров с Южного Урала в европейскую Паннонию шли крюком через Алтай?
С ума сошел?
И не возвращался?
Да уж давно видно!

[Samuel]

2. Второй момент в этой (этих) истории (историй) - народы плохо или совсем не помнят по какой причине их предки сделали такой "тур-поход". Лично мне плохо видятся длинные колонны людей пешком и на волах. С дальностью пути под 2000 км. Без хороших дорог, карт, мостов. Я не исключаю того, что в этих переселениях "им" могли "помогать" некие "технически обеспеченные силы". Пример: расселение полинезийцев по островам Тихого океана (тех же жителей о. Пасхи). Вы представляете на плоту плыть по океану тысячи миль неизвестно куда без карт, приборов, схемы течений? И при этом иметь родственниками по языку жителей нынешнего Мадагаскара вблизи Африки.

Интересное предположение. Но думаю, что это предположение слишком фантастическое. На мой же взгляд, многое решало и решает Провидение.

Но что касается некой родственности между грузинами, армянами и басками, то это загадка. К тому же, древние называли Испанию Иберией, как и государство западной части Грузии - тоже Иберией. Странно то, что евреи с древних времен жили в Испании и в Грузии и в Армении тоже. Ещё интереснее то, что Иудеев в Испании не осталось с 15 века, а в Армении - с 5 века н.э. Интересно и то, что на формирование испанской нации, помимо древнейшего местного населения Испании, повлияли в генетическом и культурном плане ещё и финикийцы, арабы, но больше всего и евреи, как и на формирование армянского и грузинского народов тоже повлияли, помимо местного древнейшего населения, ещё и семитские народы - особенно евреи. Интересно, что примерно с 4-5 века н.э. название Иберия по отношению к Испании исчезает, как и название Иберия по отношению к Грузии тоже. У Грузии появляется Картли-Кахети и Тао-Кларджети названия, а вместо слова Иберия для обозначения Испании стали использовать слово Испания тоже именно в этот период времени. Связано ли это с тем, что Испания и Грузия стали христианскими странами? Неизвестно... Много загадок... Но именно с 4-5 века н.э. Грузия, Армения и Испания стали христианскими странами, как и Греция и Италия тоже. Интересно и то, что Армения до 4-5 века до н.э. была известна на Ближнем Востоке как Ур-Аратта или Ур-Арту или царство Ар-Арат (Араратское царство - так это записано в Библии даже), а затем это название уходит в прошлое, сменяясь словом Армения-Армина. Почему? Потому ли, что до 5 века до н.э. на землях тех преобладали семитские племена, а затем стали преобладать индо-европейцы? Неизвестно...

Очень много осталось загадок в исторической науке...

И интересно то, что в народе Израиля есть две самые многочисленные общности евреев: сефарды и ашкеназы. Происхождение первой группы евреев, по моей теории, прямо связано с Испанией - так и переводится с Иврита - испанцы. И происхождение второй группы евреев, по моей теории, тесно связано с Арменией, которую в древности евреи могли называть Ашкеназом. И есть ещё одна общность евреев - грузинские евреи. И эта общность связана с Грузией и у них за тысячелетия проживания в Грузии появился свой диалект или язык. Это редкость...
И есть ещё караимы крымские - это тоже часть народа Израиля. И эта общность сформировалась в Крыму. Как и в Крыму сформировалась другая особая общность евреев - крымчаки. Если я прав, тогда получается так, что почти ВСЕ общности евреев, кроме фалаша (эфиопские) и йемениты (евреи Йемена), тесно связаны своим происхождением с Испанией и Арменией и Грузией и с Крымом. Но караимы Крыма и крымчаки не появились бы без Еврейской Хазарии (в которой и тюркские племена, принявшие Иудаизм, играли важную очень роль), а последняя не появилась бы без евреев Армении (непосредственно ашкеназов). А евреи Армении, попав на Северный Кавказ, точно не смогли бы создать тут своё государство Хазарию без заключения союза с тюркскими племенами и местными племенами Северного Кавказа. За всем этим стояла воля Провидения. Сам Бог желал этого...

Многое решало Провидение. Ведь это именно по воле Провидения арамей Авраам и группа арамеев его племени вместе с арамеем-Лотом, родственником Авраама, примерно 4000 лет назад вышла из земель юга исторической Армении и направилась в Ханаан через сирийский город Харран. Если бы не это путешествие, не появился бы на свет Божий еврейский народ. Сам Бог стоял за этим путешествием - поэтому появился еврейский народ и народ Израиля в Ханаане. Затем Сам Бог стоял за переселением многих из евреев в Египет - без этого евреи и народ Израиля не выжили бы, а в Египте евреев стало очень много. Так к 12 веку до н.э. появился многочисленный и сильный народ Израиля и страна Израиля. Без воли провидения этого точно не случилось бы!
И без воли проведения финикийцы в союзе в израильтянами не стали бы с 10 века до н.э. активно колонизировать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, как и побережье Сирии и Северной Африки и Испании... Так началась мировая экспансия еврейского народа... И без воли Провидения этого точно не случилось бы. И это началось аж 3000 лет назад. Без воли Провидения Ассирия не напала бы на Финикию и Израиль, пожелав упразднить государственность этих стран. Ведь именно с 8 века до н.э. десятки и десятки тысяч (а может и сотни тысяч) евреев и финикийцев покинули свои земли и начали очень активно заселять колонии в Испании на севере Африки, как ив Малой Азии и в Армении, а может и в Эфиопии). Так появилась сильнейшая семитская сверхдержава того времени Карфаген, в которой важнейшую роль играли финикийцы и евреи из царства Израиля тоже. Без воли Провидения эта держава не была бы разрушена и уничтожена Римом в середине 2 века до н.э. - без этого многие финикийцы Карфагена ведь так бы и не перешли в Иудаизм и не влились бы в народ Израиля. Так к 2-3 веку н.э. появились уже сефарды, как особая и отдельная общность еврейского народа. И это же всё относится к появлению сильной еврейской общины в Армении и в Грузии - без воли провидения сильные еврейские общины не появились бы там. А они появились там уже в первых веках до н.э. И появление сильнейшей и многочисленной еврейской общины в Армении - это именно воля Провидения. Без этого не появилась бы сильная Хазария, как государство особо покровительствовавшее евреям и Иудаизму. А без Хазарии появление нынешних Ашкеназов и государства Израиль было бы в принципе невозможно. И за всем этим стоял и стоит Само Провидение - это Святой Бог Израиля.

[tamplquest]

При Гитлере в Одессе евреям было небезопасно жить? Да, небезопасно... Особенно на Еврейской улице.

Это не восток.
Но вообще то на Западе тоже антисемитизм был лютый

[Sergio]

Это не восток.

Это Одесса для Берлина не Восток?
Вы не могли бы использовать более конкретную терминологию, не только Вам одному понятную?

Но вообще то на Западе тоже антисемитизм был лютый

На каком где и когда?

[tamplquest]

На каком где и когда?

всегда. Та же резня во львове как бы намекает.

[Sergio]

Та же резня во львове как бы намекает.

То есть одесса для Берлина - это восток, а Львов - уже запад?
Я понимаю, если бы Вы в пример гонений на западе привели гонения в Испании. Или Англии. Да это запад.
А Львов - это очень относительно. Для Москвы и Киева - да запад, а для Берлина и Парижа - таки восток.
По этому старайтесь использовать более конкретную терминологию. Такое ощущение, что у Вас каша в голове.

[Samuel]

Примеры:
ժայռապատկերների գաղտնիքները 1 490 просмотров•6 янв. 2014 г
Թեյշեբաինի քաղաքի առղծվածը «կարմիր բլուր» 18 тыс. просмотров 7 лет назад

Вы не могли бы хотя бы перевести названия роликов?

Увы, не знаю армянского языка.
Впрочем, тема не об этом, а об Ашкеназах.
А что касается басков и древних жителей Иберии и их связей с жителями Кавказа и Армении, это очень интересно.

Вы знаете, всё, что связано с наличием некой родственной генетики у грузинского и армянского народов, как и у народа басков, является загадкой (лично для меня). К тому же, древние называли Испанию Иберией, как и государство восточной, центральной и южной части Грузии, а также и севера исторической Армении - тоже Иберией. Странно то, что евреи с древних времен жили в Испании и в Грузии и в Армении тоже. Ещё интереснее то, что открытых Иудеев в Испании практически не осталось с 15 века, а в Армении - с 5 века н.э. До этого их там было много, а затем по воле Судьбы резко не осталось. Странно, не правда ли? Интересно и то, что на формирование сущесвенной части испанской нации (до 10-20% всех испанцев), помимо древнейшего местного населения Испании, повлияли в генетическом и культурном плане очень сильно ещё и финикийцы, арабы, но больше всего и евреи, как и на формирование существенной части армянского и грузинского народов тоже повлияли, помимо местного древнейшего населения, ещё и семитские народы - особенно же именно евреи. Интересно, что примерно с 4-5 века н.э. название Иберия по отношению к Испании исчезает, как и название Иберия по отношению к Грузии тоже. У Грузии появляется Картли-Кахети и Тао-Кларджети названия, а вместо слова Иберия для обозначения Испании стали использовать слово Испания тоже именно в этот период времени. Связано ли это с тем, что Испания и Грузия стали христианскими странами? Неизвестно... Много загадок... Но именно с 4-5 века н.э. Грузия, Армения и Испания стали христианскими странами, как и Греция и Италия тоже. Интересно и то, что Армения до 4-5 века до н.э. была известна на Ближнем Востоке как Ур-Аратта или Ур-Арту или царство Ар-Арат (Араратское царство - так это записано в Библии даже), а затем это название уходит в прошлое, сменяясь словом Армения-Армина. Почему? Потому ли, что до 5 века до н.э. на землях тех преобладали семитские племена, а затем стали преобладать индо-европейцы? Неизвестно...

Очень много осталось загадок в исторической науке...

И интересно то, что в народе Израиля есть две самые многочисленные общности евреев: сефарды и ашкеназы. Происхождение первой группы евреев, по моей теории, прямо связано с Испанией - так и переводится с Иврита - испанцы. И происхождение второй группы евреев, по моей теории, тесно связано с Арменией, которую в древности евреи могли называть Ашкеназом. И есть ещё одна общность евреев - грузинские евреи. И эта общность связана с Грузией и у них за тысячелетия проживания в Грузии появился свой диалект или язык. Это редкость...
И есть ещё караимы крымские - это тоже часть народа Израиля. И эта общность сформировалась в Крыму. Как и в Крыму сформировалась другая особая общность евреев - крымчаки. Если я прав, тогда получается так, что почти ВСЕ общности евреев, кроме фалаша (эфиопские) и йемениты (евреи Йемена), тесно связаны своим происхождением с Испанией и Арменией и Грузией и с Крымом. Но караимы Крыма и крымчаки не появились бы без Еврейской Хазарии (в которой и тюркские племена, принявшие Иудаизм, играли важную очень роль), а последняя не появилась бы без евреев Армении (непосредственно ашкеназов). А евреи Армении, попав на Северный Кавказ, точно не смогли бы создать тут своё государство Хазарию без заключения союза с тюркскими племенами и местными племенами Северного Кавказа. За всем этим стояла воля Провидения. Сам Бог желал этого...

Многое решало Провидение. Ведь это именно по воле Провидения арамей Авраам и группа арамеев его племени вместе с арамеем-Лотом, родственником Авраама, примерно 4000 лет назад вышла из земель юга исторической Армении и направилась в Ханаан через сирийский город Харран. Если бы не это путешествие, не появился бы на свет Божий еврейский народ. Сам Бог стоял за этим путешествием - поэтому появился еврейский народ и народ Израиля в Ханаане. Затем Сам Бог стоял за переселением многих из евреев в Египет - без этого евреи и народ Израиля не выжили бы, а в Египте евреев стало очень много. Так к 12 веку до н.э. появился многочисленный и сильный народ Израиля и страна Израиля. Без воли провидения этого точно не случилось бы!
И без воли проведения финикийцы в союзе в израильтянами не стали бы с 10 века до н.э. активно колонизировать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, как и побережье Сирии и Северной Африки и Испании... Так началась мировая экспансия еврейского народа... И без воли Провидения этого точно не случилось бы. И это началось аж 3000 лет назад. Без воли Провидения Ассирия не напала бы на Финикию и Израиль, пожелав упразднить государственность этих стран. Ведь именно с 8 века до н.э. десятки и десятки тысяч (а может и сотни тысяч) евреев и финикийцев покинули свои земли и начали очень активно заселять колонии в Испании на севере Африки, как и в Малой Азии и в Армении, а может и в Эфиопии). Так появилась сильнейшая семитская сверхдержава того времени Карфаген, в которой важнейшую роль играли финикийцы и евреи из царства Израиля тоже. Без воли Провидения эта держава не была бы разрушена и уничтожена Римом в середине 2 века до н.э. - без этого многие финикийцы Карфагена ведь так бы и не перешли в Иудаизм и не влились бы в народ Израиля. Так к 2-3 веку н.э. появились уже сефарды, как особая и отдельная общность еврейского народа. И это же всё относится к появлению сильной еврейской общины в Армении и в Грузии - без воли провидения сильные еврейские общины не появились бы там. А они появились там уже в первых веках до н.э. И появление сильнейшей и многочисленной еврейской общины в Армении - это именно воля Провидения. Без этого не появилась бы сильная Хазария, как государство особо покровительствовавшее евреям и Иудаизму. А без Хазарии появление нынешних Ашкеназов и государства Израиль было бы в принципе невозможно. И за всем этим стоял и стоит Само Провидение - это Святой Бог Израиля.

[tamplquest]

Sergio, я про западную украину

[Sergio]

я про западную украину

Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Увы, не знаю армянского языка.

Ай-ай-ай... Какое упущение...

а затем по воле Мудьбы резко не осталось

По воле кого???

формирование чущесвенной части

Какой части?

арамей Авраам

А в Библии Авраам назван евреем, а не арамеем...

примерно 4000 лет назад вышла из земель юга исторической Армении и направилась в Ханаан через сирийский город Харран.

Вот только дело в том, что еще во времена Нимрода предки Авраама переселились в Междуречье. А именно: Евер, предок Авраама, был рожден при переправе через Тигр и был живым свидетелем Вавилонского столпотворения. Никаких других сведений о переселениях предков Авраама, то есть назад в Армению в Библии нет.

Так появилась сильнейшая семитская сверхдержава того времени Карфаген, в которой важнейшую роль играли финикийцы и евреи из царства Израиля тоже.

Так не было в Карфагене евреев. И Карфаген был настолько языческим, что никаких евреев там быть не могло. Евреи пугали финикийцами-трупосжигателями своих детей.

А они появились там уже в первых веках до н.э. И появление сильнейшей и многочисленной еврейской общины в Армении - это именно воля Провидения.

Да какое там провидение?
После Вавилонского Плена иудеи селились на всей территории Римской Империи, в том числе и провинции Армения.

Без этого не появилась бы сильная Хазария, как государство особо покровительствовавшее евреям и Иудаизму. А без Хазарии появление нынешних Ашкеназов и государства Израиль было бы в принципе невозможно.

ДА нет никакой связи между евреями Армении, Хазарии и Европы.

И за всем этим стоял и стоит Само Провидение - это Святой Бог Израиля.

Тараканы за этим стоят. Больше никто.

[UranGan]

Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Професор что все Скифы-армяне из Одессы решили перебраться транзитом через Западную Украину в Германию к германцам!

[Sergio]

что все Скифы-армяне из Одессы решили перебраться транзитом через Западную Украину в Германию к германцам!

А я где то писал, что скифы - армяне? Не фантазируйте и не засоряйте тему.

[Gosha]

А я где то писал, что скифы - армяне? Не фантазируйте и не засоряйте тему.

Дорогой Серж тему засорять начали вы посмотрите на свой редкостный научный опус! Разрешите вам напомнить: Так я Вам уже не в первый раз повторяю: выражайте мысли конкретно.
Западная Украина и Запад - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Что в вашем выражении относится к Западу что к Одессе, а самое главное к ТЕМЕ о которой вы так ЗАБОТИТЕСЬ!!!