Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Samuel]

Переадресовываю это пожелание вашим соотечественникам, и добавлю пожелание не только не называть но и не изображать их тупыми,

Мы это уже обсуждали. Не будем повторно. Нельзя сказать, что все армяне плохо относятся к таджикам. К азербайджанцам - да. К таджикам - нет. Всё остальное - плод Вашего странного воображения, исходя из странной и комедийной роли ОДНОГО россиянина армянского происхождения из Сочи. Всё уже обсуждалось. Хватит!!

[tamplquest]

почти шта.
Они алтайцы

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:

и комедийной роли

Роль это не сценарий. Сценарий другими писан, и не спроста
Народ этот и так страдает, хотят его окончательно растоптать

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Samuel, а ваши больные фантазии на тему иудейства хазар ровно из той же оперы. Вы думаете я поверю вашим потугам прикидываться ваньком? Вы забиваете гвозди в крышку гроба казачества и прочих степных народов россии и средней азии, играя на "народном антисемитизме", заодно заметая следы "исхода еврейства с руси". То есть это чистейший политзаказ, и не Вы один на этой ниве пашете, этим бредом сейчас вся интернет-помойка завалена

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Ваши коллеги уже договорились и до "иудейства" самих казаков.

[Samuel]

Ваши коллеги уже договорились и до "иудейства" самих казаков.

Я не исключаю того, что часть предков казаков - это хазары, которые были готами, тюрками и славянами, принявшими иудаизм. Конечно же, много столетий назад эти бывшие подданные Хазарии начали ассимилироваться славянами и подверглись сильному влиянию тюрков и прочих нерусских жителей Кавказа и не только. И они приняли православие постепенно, а в течение последних веков были ассимилированы русскими и славянами.

[tamplquest]

Я не исключаю того, что часть предков казаков

Нечего там "исключать", по всем признакам, в частности по культуре, этимологии и ареалу расселения, экологической нише это и есть хазары, притом они и сами себя так зовут: "казаре". И готы со славянами тут не при чем, они относятся к территории современной Белоруссии и исторической Московии, а не к степи

Отправлено спустя 39 секунд:
(то есть это балтские народы)

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

начали ассимилироваться славянами

Не начали. Тут только что обсуждалось это. Они себя и русскими не считали, и между ними и крестьянством была неприязнь. Москва с Доном общалась через министерство иностранных дел, а власть принадлежала казачему кругу, в других областях это были казачьи Рады. Это были автономии, и судя по взаимной неприязни, они не смешивались со славянами. Вероятно только то, что там были славянские колониии, так ка есть упоминания о крестьнстве. Но основная часть земли была за казаками, они все были крупными землевладельцами по крестьянским меркам. Притом земля их была очень богатая по урожайности. Это в основном черноземы, где выращивался хлеб

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Что касается самобытности облика, то они тоже сильно отличались от славянского типа. В частности, многие источники говорят о том что их мужчины были гораздо крупней. Женщины были изящней и более восточного типа, в массе они были темными волосами и кожей, фигуры тоже отличались, об этом можно судить по фото дореволюционного времени.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А кроме того, мужчины там были значительно крупней женщин и в конечностях и головах и в росте и в весе, это очень бросается в глаза почти на всех фото



И царский род 19 века был таким же. Там женщины были как дети перед царями. За исключением Николая, который явно отличается.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
В современной РФ такого диморфизма и в помине нет. И не было его у славян, во всяком случае настолько резкого

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Славянский мужик хоть и был в росте в среднем может на пол или треть головы повыше, значительно не отличался по комплекции, и даже в плечах примерно такой же



Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
Да и по официальным рангам они не были равными крестьянству, их сословие было выше. А межсословные браки тогда были редкостью

[Samuel]

Samuel, а ваши больные фантазии на тему иудейства хазар ровно из той же оперы. Вы думаете я поверю

Не верьте молча, если у Вас нет аргументов (а их нет).
Я не ставлю перед собой цель заставить Вас поверить во что-то.

Историки спорят о Хазарии. Часть из них считает, что Иудаизм был довольно сильно распространен среди местного начеления, а другая часть считает, что лишь часть элиты или лишь элита этой страны исповедовала Иудаизм. Я уверен, что в Хазарии жило очень и очень немало евреев, а также и Иудеев не семитского происхождения. Я уже многократно сообщал свою аргументацию в пользу этой версии.

[tamplquest]

Крестьяне вообще были крепостными до реформ Александра 2-го

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Не верьте молча, если у Вас нет аргументов (а их нет).

Тут никакие аргументы не нужны. Единственный Ваш "аргумент" 3 клочка письма, и если даже допустить их подлинность, это может говорить лишь о наличии иудейской диаспоры на территории Хазарии, и больше ни о чем. Тут нечего опровергать, это только дикие домыслы.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Samuel, Кстати, допустим это подлинные письма. А как установлено что они именно их той Хазарии, а не из афганистана, где как раз всегда жили евреи-пуштуны?

Отправлено спустя 22 секунды:
(современного Хазарджата)

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Samuel, А Российская Федерация тоже "иудейская страна"? Тут не только евреи, тут и синагоги есть

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Текстов на иврите и идише тут побольше чем 3 найдется. И подлинность их понадежней. И есть даже еврейская автономия.
Что скажете, россияне иудеи, логично же?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Я же говорю, что это политзаказ, таких ваньковаляний в природе быть не может.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Даже если это пациент ПНД, он такое не родит

[Samuel]

Единственный Ваш "аргумент" 3 клочка письма, и если даже допустить их подлинность

Нет, не три клочка письма. Есть данные исторические. Например, в "Книге климатов" арабского ученого Мукаддаси сказано совсем просто: "Страна хазар лежит по ту сторону Каспийского моря, очень обширна, но суха и неплодородна. Много в ней овец, меду и евреев"
При царе Овадии, как отмечал другой арабский историк Масуди, "много евреев переселилось к хазарам из всех городов мусульманских и из Рума (Византии), потому что царь Рума преследовал евреев в своей империи..."
Итак, это точные сведения: евреям плохо жилось в Византии и в других странах - отовсюду они прибывали именно в Хазарию, так как знали о том, что ею правят евреи и евреям и разным иудеям в Хазарии живется спокойно и хорошо.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Тут нечего опровергать, это только дикие домыслы.

Это не дкие домыслы...

[tamplquest]

очень обширна, но суха и неплодородна

Ну так это очевидная ложь, за исключением астрахани это самая плодородная земля, по сей день главная житница РФ. И климат умеренный

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

"много евреев переселилось к хазарам из всех городов мусульманских и из Рума (Византии), потому что царь Рума преследовал евреев в своей империи..."

Это уже обсуждалось. Со времен Аттилы не было никакого Рума, кроме как под ногами булгар и хазар, это было поле сражений гуннов с арабами

[Samuel]

Ну так это очевидная ложь, за исключением астрахани это самая плодородная земля, по сей день главная житница РФ. И климат умеренный

Часть страны, до которой доходили арабские купцы, была страной с сухим климатов и не очень плодородной, но в городах там жило много евреев. Это заветили арабы. Также они заметили, что там было много пастбищ. И ещё одно они заметили: та часть страны, куда они добрались, была известна своим отличным скотом и медом по всей Азии.
Вы правы: страна Хазария была весьма обширной и разной. И в некоторых частях были плодородные земли и климат умеренный.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Со времен Аттилы не было никакого Рума

Не будьте невежественным человеком!! Румом мусульмане называли Империю Ромеев или Византию. И эта империя в 9-10 веке ещё точно существовала и она была ещё довольно сильной и обширной (хоть и не такой обширной и сильной, какой она была до войн арабами - до 7-8 века н.э.).

[tamplquest]

Часть страны

Надоело это словоблудие

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Румом мусульмане называли Империю Ромеев или Византию.

Я про нее и говорю, ее грохнули еще предки Аттилы, прежде чем грохнули Западных румов.
С тех пор там василевсы, ставленники гуннов, и булгарские "императоры"

[Samuel]

Я про нее и говорю, ее грохнули еще предки Аттилы, прежде чем грохнули Западных румов.
С тех пор там василевсы, ставленники гуннов, и булгарские "императоры"

Это не так. Аттила не уничтожал Византию. Вам померещилось... Или есть факты? Если Вам не показалось, тогда приведите исторические документы в таком случае.

[tamplquest]

Часть страны, до которой доходили арабские купцы

Если они туда доходили(а вражеских купцов едва ли могли туда пускать, но предположим), они попадали не в нижнее поволжье, а на кавказ вначале, на плодородные холмы и равнины Кубани и Предкавказья.

Отправлено спустя 31 секунду:

Аттила не уничтожал Византию

Его дядя Руа уничтожил

[Samuel]

Его дядя Руа уничтожил

Есть свидетельство историков? Документы приведите.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Если они туда доходили(а вражеских купцов едва ли могли туда пускать, но предположим), они попадали не в нижнее поволжье, а на кавказ вначале, на плодородные холмы и равнины Кубани и Предкавказья.

Вероятно, арабские купцы через Дербент и Дагестан далее прибывали в Поволжье. Они перестали быть вражескими с середины 8 века н.э. Хазары и арабы стали тесно сотрудничать экономически с конца 8 века н.э. - это были партеры.

[tamplquest]

Или есть факты?

Это и есть факты. Интерпретации "для темного народа" про белого бычка и про то как румы давали дары, и про то как богородица своим покровом спасла всех румов только лишь тем что предположим, Константинополь не взяли, или про то как Булгарского императора туда посадили по собственной инициативе и прочую ахинею оставьте своим непосредственным клиентам

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Вероятно, арабские купцы через Дербент и Дагестан далее прибывали в Поволжье

Так как же они могли не видеть плодородных земель Кавказа, они перелетали через него?

Отправлено спустя 31 секунду:

в Поволжье

В нижнее поволжье. только там сухо

Отправлено спустя 16 секунд:

Они перестали

Никогда не переставали.

[Samuel]

Так как же они могли не видеть плодородных земель Кавказа, они перелетали через него?

Думаю, на приморских землях Дагестана не так уж много было земель, на которых что-то в те времена кто-то выращивал какие-то культуры.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Никогда не переставали.

Перестали. Существовало сотрудничество между Хазарией и арабами. В Хазарии даже чеканили хазарские дирхемы по образцу арабских, но с другой надписью.

[tamplquest]

Кстати русь-готия смогла вновь утвердится в балторуссии именно благодаря арабам, потому что хазары не могли отвлекаться на север, из-за давления халифата.
И этот сценарий потом в точности повторился и при Орде и с австровенграми и османами.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
При Орде было все вообще в ноль. Москва поднялась благодаря экспансии Тамерлана в Орду, Донской именно на его ставленника Тохтамыша и воевал

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Касаемо того времени, вероятно арабам удалось захватить контроль над хазарией на какое то время, но их выбил оттуда Чингисхан вскоре. "русь" там вообще была с боку припека в этой игре

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Думаю, на приморских землях Дагестана не так уж много было земель, на которых что-то в те времена кто-то выращивал какие-то культуры.

То есть налево, в сторону Кубани они старались не смотреть для своих "выводов", и на пару километров вверх по волнге тоже не поднимались, и устье тщательно обходили. тогда понятно

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Но заявлял о обширности и обобщили до "хазарии"
Эти некие "арабские купцы" из вражьего стана
Они кстати эти ворота Дербентские тем и важны были, чтобы всякая нечисть не проходила с юга

[Samuel]

Кстати русь-готия смогла вновь утвердится в балторуссии именно благодаря арабам, потому что хазары не могли отвлекаться на север, из-за давления халифата.

Нет такой страны, как балторуссия)) Не выдумывайте. С конца 8 века н.э. арабы прекратили свои походы на Хазарию. Между Хазарией и Халифатом уже был мир. А Русь появилась в том месте, куда Хазария не добралась (земли рядом с Новгородом), в первой половине 9 века н.э. (ближе к середине 9 века), а укрепила своё положение и расширила владения во второй половине 9 века н.э.. И это не связано с арабами никак!!

[tamplquest]

как балторуссия

древнерусское г-во

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А Русь появилась в том месте, куда Хазария не добралась (земли рядом с Новгородом)

Нет. В области Пруссии и севера Белоруссии. Новгород присоединен позже

[Samuel]

Нет. В области Пруссии и севера Белоруссии. Новгород присоединен позже

Какие доказательства? Из-за чего так решили, что именно там?

Отправлено спустя 28 секунд:

древнерусское г-во

Оно появилось на землях вокруг Новгорода.

[tamplquest]

Какие доказательства? Из-за чего так решили, что именно там?

Это официальные данные


Отправлено спустя 49 секунд:
А ну да, новгород входил сразу, пардон

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Samuel, Это "балторуссию" не отменяет, все равно это область болот

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Торфяные болота


Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И соответственно ареал балтских культур



Отправлено спустя 42 секунды:


Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:


Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:

Нет такой страны, как балторуссия)

Есть балтокривия и гудия, это примерно то же самое

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

С конца 8 века н.э. арабы прекратили свои походы на Хазарию. Между Хазарией и Халифатом уже был мир.

Если бы это было так, Чингисхан не пошел бы на Запад. Если там был заключен "мир", это означало присоединение Хазарии к Халифату

[Samuel]

Если там был заключен "мир", это означало присоединение Хазарии к Халифату

Последняя война закончилась победой Халифата - каган и его двор по мирному соглашению обязались принять Ислам - этим признавалась зависимость Хазарии от Халифата. И вроде Ислам был принят ими. Но через несколько лет Халифат ослабел и Хазария вновь стала независимой. Далее Халифат и арабы и не пытались захватить Хазарию или поставить её на колени.

Отправлено спустя 59 секунд:

Если бы это было так, Чингисхан не пошел бы на Запад.

Он пошел на Запад, чтобы получать дань с богатых стран.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Это официальные данные

На этих картах земли Пруссии не входят в состав Руси.

[tamplquest]

И вроде Ислам был принят ими. Но через несколько лет Халифат ослабел и Хазария вновь стала независимой. Далее Халифат и арабы и не пытались захватить Хазарию или поставить её на колени.

С чего это он "ослабел"?
Наиболее вероятным представляется то, что Хазария до Чингисхана была под халифатом, с этим же связан и подъем руси

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Он пошел на Запад, чтобы получать дань с богатых стран.

Чушь, он шел чтобы освободить народы от арабского ига. Поэтому в исламе он едва ли не самый демонизируемый царь

Отправлено спустя 52 секунды:
Эти восточные народы вообще не интересовались материальным достатком, это были суровые воинские культуры от арийского корня

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

На этих картах земли Пруссии не входят в состав Руси.

Да, я чуток ошибся. Вероятно что с пруссии или курляндии они как раз призвали этих "русов"
Но не суть

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Там и не скрывается, что он жестоко истреблял исламистов.
Есть еще версия что он шел против работорговли, но это примерно то же самое

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Кстати есть еще вариант что эти "хазарские иудеи" были как раз арабами, ставленниками халифата. Не факт что тогда Ислам и иудейство разделились

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Там и не скрывается, что он жестоко истреблял исламистов.

И именно поэтому в школах большевицкие идеологи акцентировали "особое" внимание на том что Чингисхан был веротерпим и веролиберален.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
якобы

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
а московия там попала под раздачу просто потому что она союзничала с арабами. Она это продолжала делать и после, при крушении Орды

[Samuel]

Да, я чуток ошибся. Вероятно что с пруссии или курляндии они как раз призвали этих "русов"

Такая версия есть. Но на мой взгляд, примерно в тех землях (север нынешней Польши) вполне могли быть анклавы готов, одно из племен которых вполне могло бы называться русью. Но это не факт.

[tamplquest]

В лице уже Империи Тимуридов

[Samuel]

Чушь, он шел чтобы освободить народы от арабского ига.

Народы Восточной Европы не платили дань Халифату. Хазария, если и платила, то один раз или два-три раза за много деятилетий.