Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[tamplquest]

нанятая из волжских булгар.
Так Тампль?

Нет, там был сброд. Кто именно был сейчас не особо понятно, возможно основу составляли торки, которые жили как раз именно в том районе, но там были видимо все подряд кто нанимался, их тактика была проста, это стрельцы, без особых навыков. Могли быть и разбойники и беглые крестьяне

Отправлено спустя 1 минуту :
Но факт что экипированы они были по-османски, и воевали за осман

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
К казакам они не имели никакого отношения, это именно казаки их хохлами прозвали

[Кадук]

нанятая из волжских булгар.
Так Тампль?

Нет, там был сброд. Кто именно был сейчас не особо понятно, возможно основу составляли торки, которые жили как раз именно в том районе, но там были видимо все подряд кто нанимался, их тактика была проста, это стрельцы, без особых навыков. Могли быть и разбойники и беглые крестьяне

Отправлено спустя 1 минуту :
Но факт что экипированы они были по-османски, и воевали за осман

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
К казакам они не имели никакого отношения, это именно казаки их хохлами прозвали

Есть документы на хазарском языке?

[tamplquest]

Кстати на украине осталось уничижительное значение слова "турок".

Есть документы на хазарском языке?

мне неизвестны, но я исхожу из того что булгары, хазары, авары были близки этнически и варились в одном котле, а так же от того что казаки потомки хазар
Они наверняка есть, просто скрываются.

Отправлено спустя 15 секунд:
Или уничтожены

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Есть кипчатский памятник, кодекс куманикус.
Он правда на старобулгарский не похож

[Кадук]

нанятая из волжских булгар.
Так Тампль?

Нет, там был сброд. Кто именно был сейчас не особо понятно, возможно основу составляли торки, которые жили как раз именно в том районе, но там были видимо все подряд кто нанимался, их тактика была проста, это стрельцы, без особых навыков. Могли быть и разбойники и беглые крестьяне

Отправлено спустя 1 минуту :
Но факт что экипированы они были по-османски, и воевали за осман

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
К казакам они не имели никакого отношения, это именно казаки их хохлами прозвали

Перестаньте молоть чушь.
К Вам и так уже серьезно никто не относится как к оппоненту.
Давайте доказательства на свои слова ,если нет - из темы геть.
Здесь достаточно одного Самуила,два балабола это уже крайность.

Кстати на украине осталось уничижительное значение слова "турок".

Есть документы на хазарском языке?

мне неизвестны, но я исхожу из того что булгары, хазары, авары были близки этнически и варились в одном котле, а так же от того что казаки потомки хазар
Они наверняка есть, просто скрываются.

Отправлено спустя 15 секунд:
Или уничтожены

У булгар то же своей письменности не было.
Все Тампль,или доказательства приводите со ссылками,либо мне более не отвечайте в этой теме.
В других тоже опирайтесь на источники при вступлении в спор.
Надоели балаболы.
Из за таких из форума нормальные участники бегут.

[tamplquest]

Давайте доказательства на свои слова

Была итема отдельная там все доказано. И без того очевидно. Они воевали за осман против австровенгрии, о том и Бульба, какие вам доказательства еще? Ничем они казаков даже отдаленно не напоминабют ни по культуре ни по одежде ни по нравам, ни по образу жизни. Одеты точно как турки? С какого перепуга я еще должен чего то доказывать, если нет ни единого повода относить их казачеству?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

У булгар то же своей письменности не было.

Была. И как раз алфавит "старославянский" с ятями которых вгреческом нет. Конфуз поповства с их "принесением на русю"

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

К Вам и так уже серьезно никто не относится как к оппоненту.

Сказать по честному, тут владеет реальными фактами только Самуэль. Он хоть и оппонент, он единственный кто имеет на этом форуме хоть какой то уровень. Ни к кому больше как к серьезным оппонентам я тут не отношусь.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
И я даже знаю почему их московская пропаганда пыталась рядить в казаков. Москва была да-факто союзником осман вместе со шведами в тех событиях. Был союз Польши и Австровенгрии, Османы давили с юга, а москва и шведы с севера

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Польские гусары разбили осман вместе с тем сбродом под веной, это был финал османской экспансии

[Кадук]

Давайте доказательства на свои слова

Была итема отдельная там все доказано. И без того очевидно. Они воевали за осман против австровенгрии, о том и Бульба, какие вам доказательства еще? Ничем они казаков даже отдаленно не напоминабют ни по культуре ни по одежде ни по нравам, ни по образу жизни. Одеты точно как турки? С какого перепуга я еще должен чего то доказывать, если нет ни единого повода относить их казачеству?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

У булгар то же своей письменности не было.

Была. И как раз алфавит "старославянский" с ятями которых вгреческом нет. Конфуз поповства с их "принесением на русю"

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

К Вам и так уже серьезно никто не относится как к оппоненту.

Сказать по честному, тут владеет реальными фактами только Самуэль. Он хоть и оппонент, он единственный кто имеет на этом форуме хоть какой то уровень. Ни к кому больше как к серьезным оппонентам я тут не отношусь.

Все Тампль,мне больше попрошу не отвечать.
И как Вы правильно изволили заметить - к серьезным оппонентам Вы не относитесь,да Вас по сути таким давно никто и не считает.
Уровень Адама и Алехана с картинками взятыми из госдеповских методичек.

[tamplquest]

Кадук, ваша "позиция" крайне забавна, учитывая что вы кроме почемучек вообще ничего не можете сказать,но я в любом случае благодарен Вам за то что Вы наконец отвяли со своими почемучками от меня. Проще и продуктивней разжевывать азбуку детям

[Кадук]

Кадук, ваша "позиция" крайне забавна, учитывая что вы кроме почемучек вообще ничего не можете сказать,но я в любом случае благодарен Вам за то что Вы наконец отвяли со своими почемучками от меня. Проще и продуктивней разжевывать азбуку детям

Жуйте,благо здесь детей нет.
Удачи.

[Sergio]

Может наоборот на малороссию?

Вы, видимо, плохо понимаете о чем речь. В Малороссии жидов хватало еще и до самой Малороссии.
А вот Новороссия практически заселялась заново. В том числе и Евреями.

Вранье, они там оставались и в 19 веке.

Евреи 19 века переселились в Россию в Смутное Время и позже с разделением Речи Посполитой.
Никаких евреев при Иване Грозном в Москве не было. В Кеве и Львове - уже были.
Только вот на этот раз это были все те же польские жиды, а никак не потомки хазарских. Такая вот фигня.

он постепенно пришел к ним в искаженном виде.

Чего?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Они наверняка есть, просто скрываются.

[tamplquest]

Вы, видимо, плохо понимаете о чем речь. В Малороссии жидов хватало еще и до самой Малороссии.
А вот Новороссия практически заселялась заново. В том числе и Евреями.

А откуда информация что екатерина туда их запустила?
Тут я в целом не буду спорить, в целом ясно что курляндский период был проеврейским, там и в чинах их ходило очень много, и крестьян получали и земли. Просто вроде как считается, что это были не массовые расселения, а только купцы и администраторы и прочие шишки

[Sergio]

Здесь достаточно одного Самуила,два балабола это уже крайность.

А для форума - чем больше, тем лучше!

тут владеет реальными фактами только Самуэль.

Два сапога - пара. Оба левые.

он единственный кто имеет на этом форуме хоть какой то уровень.

Ниже плинтуса...

[tamplquest]

с разделением Речи Посполитой

Там никто не переселялся, это границу перенесли

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ниже плинтуса...

Нет именно в плане грамотности и владения материалом он несравнимо выше всех тут

Отправлено спустя 42 секунды:
(из постоянных)

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И тут еще вопрос юрисдикции. Подчинялась ли Новороссия тогда москве? Могла ли она принимать такие решения? Сомневаюсь

Отправлено спустя 36 секунд:
Когда мсковиты ее покорили и каков был ее статус?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
В последнее время все больше инфы всплывает, которая заставляет усомнится в существовании РИ как таковой

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Если Москва даже с Доном через министерство иностранных дел дела решала, какая это нафиг "империя". Империя это почти унитаризм, а тут даже на федерацию не тянет

[Sergio]

А откуда информация что екатерина туда их запустила?

От туда. Как Вы любите писать оппонентам, поищите в нете.

Просто вроде как считается, что это были не массовые расселения, а только купцы и администраторы и прочие шишки

Это в Одессе не массовые переселения? Это Вы в Одессе расскажите, что там евреев мало. На Еврейской улице.

[tamplquest]

И романовы эти стопроцентная липа. после наполеона там явно ставленники Габсбургов пришли.
А до этого курлядцы были. И опять вопрос, что именно контролировали эти курляндцы, и не ограничивались ли одной только московией.
Потому как про завоевание Донапочти ничего не известно, на Волгу грозный ходил, но то рюриковичи были. То что война с Пугачевым, Разиным и Юлаевым была крестьянской очевидная ложь.
Так что реальные границы курляндской Московии (18 века) под огромным вопросом

Отправлено спустя 1 минуту :
А если и допускать власть за пределами садового кольца, то непонятен статус этих автономий и реальное влияние Москвы в них

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

От туда. Как Вы любите писать оппонентам, поищите в нете.

А, ну так Вы солгали. Достоверно неизвестно были ли они переселены, известна только попытка

В мае 1764 года при содействии Броуна из Митавы через Ригу в Петербург прибыли семь евреев (три купца, раввин с помощником, резник и слуга). Во главе с проживающим в столице купцом Л. Вульфом, занимавшимся казёнными подрядами, «новороссийские купцы» подписали соглашение с Мельгуновым о колонизации Новороссии, подразумевая евреев-колонистов, доставка которых туда поручалась этим трём купцам. Они с Вульфом переехали обратно в Ригу. Еврейские купцы воспользовались возложенным поручением, чтобы получить право свободной торговли в Риге, что, естественно, вызвало недовольство местных торговцев.

Вульф разослал евреям в Польшу, Пруссию, Бранденбург и Померанию письма с приглашениями, и они стали прибывать в Ригу. Когда там скопилось достаточное количество евреев, будто бы направлявшихся в Новороссию, но фактически занимавшихся торговлей, Броун захотел стеснить их в праве проживания. Они обратились в Канцелярию опекунства, чтобы та дала публикацию о предоставлении им новых прав. Екатерина II в августе того же года в письме Броуну воспротивилась обнародованию позволения жить евреям в России, но потребовала снисходительного с ними обращения. Она указала жить им в предместье Риги до полутора месяцев, пока не соберётся группа для отправления в Новороссию. В переписке Екатерины II с Броуном евреи непосредственно не упоминались, а шла речь об «известной нации», то есть тайна продолжала соблюдаться[14].

В комиссии Вульфа и трёх «новороссийских купцов» начались распри, и Броун стал опасаться, что их несогласие нанесёт ущерб казне, и другие иностранные люди не отважатся ехать в Россию.

Неизвестно, удалось ли комиссии Вульфа водворить евреев в Новороссии. Но желание поселить там евреев у Екатерины II не ослабевало. В 1764 году она предписала командующему русскими войсками в Литве и Польше выдавать тамошним евреям, желающим поехать в Новороссию, паспорта до Риги и Смоленска[15].

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Это в Одессе не массовые переселения? Это Вы в Одессе расскажите, что там евреев мало

Западную украину они заселили, да и то это еще неизвестно когда. А в целом массовых переселений не было

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Притом, насколько я понимаю, не было их из-за антисемитизма восточной части, там им небезопасно было жить

Отправлено спустя 35 секунд:
А инициатива курляндских матрон была противоположной. Вопреки официалам.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
На Кавказе тоже была казачья Рада, которая все там решала независимо от Московии.
И хз что это за "империя".

Колонистов они могли и на чужие территории отправлять по договору

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Странно еще что о новороссийских казаках ничего не известно.
И еще странно, что ЕМНИП, Тухачевский считал Новороссию относительно лояльной большевизму. А он знал что говорил, он с Доном воевал, и проиграл первую кампанию

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Кроме того, восток свременной новороссии оказывается входил в Дон. По линии Мариуполь-Илловайск

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
https://www.wdl.org/ru/item/14080/view/1/1/

[Samuel]

в Киеве проживали хазарские жиды, а никакие не готы...

Хазарские жиды - это другое прочтение славянами готского слова, которым сами себя называли хазарские иудеи готского происхождения - Yid (Йид).Слово это у славян Руси и Польши трансформировалось с Yid в Жид. Но имелись в виду под этим словом те подданные Хазарии, которые были Иудеями. И среди этих Иудеев, как я думаю, было много не только семитского происхождения евреев, но ещё гораздо больше именно готов, принявших Иудаизм.

[Gosha]

Хазарские жиды - это другое наименование хазарских иудеев. Имелись в виду те подданные Хазарии, которые были Иудеями. И среди этих Иудеев, как я думаю, было много не только семитского происхождения евреев, но ещё больше и готов, принявших Иудаизм.

Евреи-скандинавы... Евреи-германцы... Евреи-готы - Самуэль вы опять о Библии - все народы произошли от Адама и Евы!!! Готы — древнегерманский союз племён. С II века н. э. до VIII века н. э. играл значительную роль в истории Европы. Это было объединение германских племён, вероятно, скандинавского происхождения, говоривших на восточногерманском готском языке, вас не смущает что варяги не говорили на идише!

[tamplquest]

Хазарские жиды - это другое наименование хазарских иудеев. Имелись в виду те подданные Хазарии, которые были Иудеями. И среди этих Иудеев, как я думаю, было много не только семитского происхождения евреев, но ещё больше и готов, принявших Иудаизм.

Однако нет никаких свидетельств пребывания иудеев в Хазарии, кроме трех писем, которые специалистами признаются как подделки, а в целом материальные источники не подтверждают это, а опровергают. В частности не найдено иудейской атрибутики для исполнения культа.
Если в киеве даже и были иудеи, то при чем тут этот фантастический "хазарский иудаизм", если в древнерусском государстве их было примерно в миллиард раз больше, и не было ни одной страны где их не было

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Что касается готов, то маловероятно, что они открыто могли находится в Хазарии, поскольку их гунские народы считали врагами, и именно они их выбили с киевщины и части балтии, чего сами же готы не скрывали

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
До гунской власти авар и булгар, славянами правили как раз готы. Это они и были русами в другой реинкарнации, русы это северные балты, которых гунны не добили, когда выбивали из балтии

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Как раз рядом с англами и саксами, как говорит ПВЛ, в области курляндии и пруссии они затаились

Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:

Евреи-скандинавы... Евреи-германцы... Евреи-готы - Самуэль вы опять о Библии - все народы произошли от Адама и Евы!!! Готы — древнегерманский союз племён.

Тут он прав. В то время ашкеназы могли еще не отделится от готской общности, а путь готов-гетов и их культура во многом схожа, палеогенетика там тоже достаточно близка, ближневосточные ишкузы могут соответствовать гетам.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
И то что он "германский" ничего не отменяет. Древние германцы это не кельты, это палеоевропейцы. Их религия сильно повлияла на иудеохристианство. И уклад балтогерманской общности был во многом схожь с "иудейским миром" типа равноправия и приоритета женского начала над мужским, общинности и первобытного коммунизма

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Их изначальная культура это культура линейно-ленточной керамики. И уже там фиксируются эти признаки матриархата и коммунизма. Люди даже не имели отдельных жилищ, они жили в бараках вместе со скотом всем скопом

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:


Реконструкция быта ЛЛК

И керамика там с ярко выраженным хтонизмом

Именно эта культура через шнуровую является германославянской, ее локальный вариант фатьяново

[Samuel]

А на каком языке было написано письмо? На иврите?
Бедные киевские жиды, несмогшие собрать 40 монет, не знали идиша? А по Вашей теории они не должны были знать иврита.

В Хазарии проводилась почти та же политика перехода на Иврит, которая ныне проводится в Израиле. Официальным государственным языком Хазарии (речь об элите) к 10 веку уже стал Иврит. Документы и деловая переписка, как и дипломатическая переписка (например переписка между Хазарией и важным сановником Испании, который был евреем) - всё велось на Иврите.
Но многие готы не овладели Ивритом на хорошем уровне к 10 веку. Часть готской элиты, вероятно, хорошо знала Иврит. После крушения Еврейской Хазарии, Иврит забываться стал...

[Gosha]

Тут он прав. В то время ашкеназы могли еще не отделится от готской общности, а путь готов-гетов и их культура во многом схожа, палеогенетика там тоже достаточно близка, ближневосточные ишкузы могут соответствовать гетам.

Так Гоша не против евреи как пиявки присутствуют в любой национальности! Викинги-евреи наверняка были именно они штурмовали Париж, после этого осели в Нормандии, а затем с Вильгельмом Завоевателем Евреи-нормандцы оказались в Лондоне, так появились Евреи-англичане - родственники Шекспира!

[tamplquest]

В Хазарии проводилась почти та же политика перехода на Иврит

я вас похвалил, а Вы в откровенный бред скатились

[Samuel]

Евреи-скандинавы... Евреи-германцы...

Я не называл всех скандинавов и всех германцев евреями по вере. Речь лишь о готах. Более того, речь лишь о части готов.

Отправлено спустя 31 секунду:

я вас похвалил, а Вы в откровенный бред скатились

Я тут не ради похвалы. Истина дороже.

[tamplquest]

присутствуют в любой национальности!

это сейчас. Раньше на востоке их не было. Даже на волгодонщине они появились уже в новейшее время. А там, в балтии и готляндии и прочей курляндии они как раз достаточно плотно расселялись уже в средневековье как минимум, и нет препятствий для отождествления их с готами.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:

Я тут не ради похвалы.

Ясно Вы из команды "новые армяне". Откройте теперь тему про тупых таджиков и мужеложных уральцев, там тоже наверняка расценки хорошие

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И передавайте привет Мартиросяну

[Samuel]

Ясно Вы из команды "новые армяне". Откройте теперь тему про тупых таджиков

Предлагаю Вам прекратить даже в шутку назыввать уважаемых таджиков тупыми. Это не украшает Вас.
Я хорошо отношусь к таджикам, как и к армянам, а также к русским.

Отправлено спустя 32 секунды:

И передавайте привет Мартиросяну

Прекратите этот офтопик. Я не знаю его. И с армянами не общаюсь.

[Gosha]

Я не называл всех скандинавов и всех германцев евреями по вере. Речь лишь о готах. Более того, речь лишь о части готов.

Ну вот Евреи-арийцы родоначальники сионизма - нацизма - фашизма - расизма! Разберемся в подробностях: иудеи-евреи изобрели сионизм; немецкие-евреи изобрели нацизм и марксизм; итальянские-евреи изобрели фашизм; англо- американские евреи изобрели расизм уничтожали краснокожих, негров. китайцев и папуасов!!! К этому нужно прибавить русских-евреев которые изобрели Ленинизм!

[tamplquest]

Предлагаю Вам прекратить даже в шутку назыввать уважаемых таджиков тупыми

Я то как раз считаю их народом с великой историей
Переадресовываю это пожелание вашим соотечественникам, и добавлю пожелание не только не называть но и не изображать их тупыми, а так же пожелание не клеветать на челябинцев, пока они им шеи не свернули. Не потому ли они за Челябинск то взялись, что это центр Андроновской культуры?

Я не знаю его. И с армянами не общаюсь.

А откуда же тогда свежая юморная темка про иудейство хазар-казаков-гусар? В их стиле же

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

уничтожали краснокожих

Там кстати тоже забавная ситуация. Ни по мужским ни по женским группам 90% американцев не европейцы, откуда же они тогда взялись там? Если по версии официоза там жили индейцы которых европейцы загнали в резервации.

Отправлено спустя 29 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А в реаале выходит что почти все американцы происходят из Азии
(как раз из области Челябинска кстати)