Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Кадук]

А фамилии Самуил как известно ввели относительно недавно.

Их ввели с 18 века. Если говорить об Ашкеназах, то это родовые имена. Например, был в общине готов человек, который отвечал за казну и запасы золотоа общины - его назвали ГолдБерг, Золотая Гора. И имелось в виду значение такое - глава или главный человек, отвечающий за финансы и золото общины. Тот, кто отвечает за все финансовые вопросы и хранение золота общины.
Родовые прозвища готов, принявших Иудаизм, со временем стали фамилиями Ашкеназов.
Когда-то в одной компании короткое время моим начальником был еврей по имени Теппер. Фамилия Теппер образована от слова “teper”, которое переводится с готского языка Иудеев-готов (Йидиша) как гончар. По всей видимости, род деятельности первых носителей этой фамилии был связан именно с гончарным ремеслом. Да, в общине древних готов был человек, который был хорошим гончаром - его так и называли по имени и по роду деятельности, которое звучит, как Теппер (например Эдуард или Александр Теппер). Эта традиция была и у евреев древности. Например, в Библии упомянуто то, как называли сами евреи древних евреев: Симон Кожевник, Иисус Назорей (Йешуа лидер общины Назореев), Йешуа Плотник, Йосеф Плотник и так далее.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

Вот в том то и беда Ваша,что говоря здесь ложь снимаете с себя ответственность и ссылаетесь на Отца Лжи.

Я не говорю ложь. И не снимаю с себя ответственности. Вам показалось. И отей лжи тут не причём.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Почему Самуил продолжает упорно гнуть "свою" хазарскую линию?
Да потому,что тогда можно теоритически претендовать на земли РФ и Украины включая Крым.
Вот такие пироги с котятами.

Нет, не поэтому. Просто важна истина. Это не повлияет на то, что кто-то будет претендовать на какие-то земли - прошло слишком много времени. Но реально с 1-2 века н.э. земли Украины - это Родина готской части предков нынешних Ашкеназов. Это истина.

Самуил,Вы столько знаете об ашкеназах!
Больше чем они сами.
Я между прочим с евреями и ашкеназами работаю,общаюсь.
Дать им Ваш бред почитать?
Реально ашкеназы на земли Украины пришли в 16-17 веке.
Угу.
Когда просвященные европейцы их начали активно вытеснять,в Унию Посполитую,часть земель которой и была нынешняя Украина.
Угу Самуил.

[Samuel]

Дать им Ваш бред почитать?

Дайте, сделайте милость. Это не бред, а смелая гипотеза. Именно моя гипотеза многое объясняет в истории и культуре Ашкеназов.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Реально ашкеназы на земли Украины пришли в 16-17 веке.

Нет, нет. Есть доказательство того, что Иудеи уже жили в Киеве в 10 веке н.э. - есть письмо еврейской общины Киева другим евреям (вероятно, евреям Хазарии), в котором евреи Киева просят помощи для оганизации внесения выкупа за своего единоверца. Вероятно, в Киеве появилась значительная еврейская и очень многочисленная иудейская община готов ещё с 8-9 века н.э. Скорее всего, со второй половины 10 века н.э. в Киеве уже начались гонения язычников или христиан против евреев-ашкеназов!!

Отправлено спустя 4 минуты :

Самуил,Вы столько знаете об ашкеназах!
Больше чем они сами.

Да, я знаю довольно немало об истории Ашкеназов - гораздо больше, чем знают сами Ашкеназы. И без тех ошибок и мифов, в которые уверовали ашкеназы с подачи своих слепых духовно лидеров иудейских общин.

[Кадук]

Дать им Ваш бред почитать?

Дайте, сделайте милость. Это не бред, а смелая гипотеза. Именно моя гипотеза многое объясняет в истории и культуре Ашкеназов.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Реально ашкеназы на земли Украины пришли в 16-17 веке.

Нет, нет. Есть доказательство того, что Иудеи уже жили в Киеве в 10 веке н.э. - есть письмо еврейской общины Киева другим евреям (вероятно, евреям Хазарии), в котором евреи Киева просят помощи для оганизации внесения выкупа за своего единоверца. Вероятно, в Киеве появилась значительная еврейская и очень многочисленная иудейская община готов ещё с 8-9 века н.э. Скорее всего, со второй половины 10 века н.э. в Киеве уже начались гонения язычников или христиан против евреев-ашкеназов!!

Отправлено спустя 4 минуты :

Самуил,Вы столько знаете об ашкеназах!
Больше чем они сами.

Да, я знаю довольно немало об истории Ашкеназов - гораздо больше, чем знают сами Ашкеназы. И без тех ошибок и мифов, в которые уверовали ашкеназы с подачи своих слепых духовно лидеров иудейских общин.

Дык,что это гипотеза не имеющая не подтверждений ни фактов никто и не сомневается,я пожалуй пхихологу дам почитать -пусть свое заключение даст относительно Вас -короткое.
Хотя я его знаю и неоднократно здесь его выносил.
Угу.

А что касается тго что Вы знаете об ашкеназов -гордыня.
Не более того.

Что касается письма еврейской общины из Киева -Самуил,золото Трои было изготовленно в Одессе на заказ Шлимана у которого были там неплохие связи.
Гипотезе о хазарском происхождении ашкеназов -лет 200 и то там то здесь выплывают об этом "доказательства" которые на поверку оказываются фальшивками,о них на время забывают,но через время они всплывают вновь как сенсация.

Я вовсе не против что бы Вы повторяли всякий бред.
Я хочу что бы Вы ссылались на что то в что мало кто верит и те кто читает Ваши ответы понимали,что это либо ложь,либо болезненный бред.

[Samuel]

А что касается тго что Вы знаете об ашкеназов -гордыня.

Об Ашкеназах знаю я. А Вы учите грамматику, уважаемый. А об ашкензов я не знаю точно ничего.
И нет во мне никакой гордыни.

Отправлено спустя 18 минут 50 секунд:

Гипотезе о хазарском происхождении ашкеназов -лет 200

Я исхожу из того, что гипотеза о германском происхождении Ашкеназов - это обман (а если говорить о евреях, которые верят в эту бессмысленную и туапую теорию, это их самообман). Нет ни единого доказательства у сторонников этой теории - они даже не могут доказать то, что евреи вообще жили на землях Германии ранее 10 века н.э.!!! К тому же, что делать евреям среди диких и грубых германцев? Евреи селились только там, где было безопасно и было культурное население, с которым можно было договориться. Германцы до 9-10 века н.э. - это дикие и грубые люди. Никакой культуры. Евреи не знали их языка даже и не смогли бы с ними никак объясниться. К тому же, евреи были гражданами Рима до 4-5 века н.э., а германцы воевали с римлянами и воспринимали всех граждан Рима, уву своих врагов. Поэтому даже те немногие евреи, которые жили в рииской части южной или западной Германии до 4 века н.э., с 4 века н.э. бежали оттуда. И больше никаких сведений о проживании евреев среди германцев до 10 века н.э. вообще никаких нет!! Теория образования первой общины Ашкеназов на землях Германии - это пустышка и фикция, в которую ашкеназы сами уверовали, забыв истину о своём реальном происхождении. Забыли случайно или так им хотелось? Хотелось забыть? Об этом знает лишь Бог Израиля.

А если теория германского происхождения Ашкеназов не стоит и выеденного яица, тогда возникает вопрос: как же образовался и в результате каких процессов этот удивительный и отдельный еврейский народ? Я ответил на этот вопрос. И рассказал детали.

[tamplquest]

Я исхожу из того, что гипотеза о германском происхождении Ашкеназов - это обман (а если говорить о евреях, которые верят в эту бессмысленную и туапую теорию, это их самообман). Нет ни единого доказательства у сторонников этой теории - они даже не могут доказать то, что евреи вообще жили на землях Германии ранее 10 века н.э.

Вообще то это вполне логичная версия, там и происхождение отчасти совпадает(сестринская семитам I германцев) и территория и культура.
В частности многое из того что впитало христианство есть в германской религии, там есть даже какой то Езус, и троица, правда . В целом тут скорей не германское а балтогерманское происхождение вырисовывается. И его следует четко разделять с кельтским, а там к сожалению все спутано.
Роднит их и то что они староевропейцы. И ясно что как у германцев так и у евреев сильны матриархальные традиции, не случайно там было столько королев, включая и курляндскую династию романовых.
Место их расселения соответствует балтским культурам, которым предшествовала шнуровая и ленточная, все это считается протославяно-германской.
Их эти традиционные колхозы-коммуны весьма напоминают как раз совместное проживание в коммунах балтогерманцев времен шнуровой
Очень многое короче говорит за это
Тут речь идет разумеется только о исконных германцах, северных типа пруссов и франков
А это разве не Вы готское происхождение ашкеназов доказывали. Изменили мнение?

[Кадук]

А что касается тго что Вы знаете об ашкеназов -гордыня.

Об Ашкеназах знаю я. А Вы учите грамматику, уважаемый. А об ашкензов я не знаю точно ничего.

Ну не Вам меня учить,при чем здесь граматика?
Я на планшете пишу,на результаты не смотрю часто.
Потому и ошибки.
А вот Вы явно с компа работаете,а перлы иногда настрачиваете такие,что сразу видно,что думаете на иностранном языке,а пишите на русском.
Ладно,придрались -извините,ошибся.

А вот по сути моего поста в состоянии что то ответить?

А что касается тго что Вы знаете об ашкеназов -гордыня.

Об Ашкеназах знаю я. А Вы учите грамматику, уважаемый. А об ашкензов я не знаю точно ничего.
И нет во мне никакой гордыни.

Отправлено спустя 18 минут 50 секунд:

Гипотезе о хазарском происхождении ашкеназов -лет 200

Я исхожу из того, что гипотеза о германском происхождении Ашкеназов - это обман (а если говорить о евреях, которые верят в эту бессмысленную и туапую теорию, это их самообман). Нет ни единого доказательства у сторонников этой теории - они даже не могут доказать то, что евреи вообще жили на землях Германии ранее 10 века н.э.!!! К тому же, что делать евреям среди диких и грубых германцев? Евреи селились только там, где было безопасно и было культурное население, с которым можно было договориться. Германцы до 9-10 века н.э. - это дикие и грубые люди. Никакой культуры. Евреи не знали их языка даже и не смогли бы с ними никак объясниться. К тому же, евреи были гражданами Рима до 4-5 века н.э., а германцы воевали с римлянами и воспринимали всех граждан Рима, уву своих врагов. Поэтому даже те немногие евреи, которые жили в рииской части южной или западной Германии до 4 века н.э., с 4 века н.э. бежали оттуда. И больше никаких сведений о проживании евреев среди германцев до 10 века н.э. вообще никаких нет!! Теория образования первой общины Ашкеназов на землях Германии - это пустышка и фикция, в которую ашкеназы сами уверовали, забыв истину о своём реальном происхождении. Забыли случайно или так им хотелось? Хотелось забыть? Об этом знает лишь Бог Израиля.

А если теория германского происхождения Ашкеназов не стоит и выеденного яица, тогда возникает вопрос: как же образовался и в результате каких процессов этот удивительный и отдельный еврейский народ? Я ответил на этот вопрос. И рассказал детали.

Ага,вот и ответ.
С чего Вы берете,что разговор идет о германской версии.
В Германии ашкеназы появились чуть позже.
Изначально они в Южной Франции появились.
Недалеко по сути от сефардов.
Спор у них идет -кто больший европеец,а не о хазарском первенстве.
Это сефарды изначально придумали версию о неправильности ашкеназов и что они евреи-азиаты,а не европейцы.
Не знали Самуил?
А я и не сомневался.
А вот нацюкам-сионистам эта идея понравилась.
Нихрена себе кусочек земли от Кавказа до Карпат!
Дык Самуил не забывайте,что на половину этих земель Польша претендует от моря до моря.И Турция.
Так,что покупайте все губозакаточные машинки.
Угу.

[tamplquest]

Евреи не знали их языка даже и не смогли бы с ними никак объясниться

Вообще то идиш с германским схож

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

вероятно, евреям Хазарии

Если в Хазарии были евреи, то куда и при каких обстоятельствах они исчезли?

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Езус вообще то считается гальским богом, но он сопоставлен с северогерманским Одином.
Тема мирового дерева тоже присутствует, и много чего еще.

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Samuel, во времена черты оседлости на территории бывшего древнерусского государства, в основном на территории современной Белоруссии было до 20% ашкеназов, а на территории бывшей хазарии их не было вообще, или были только на крайнем западе в небольшой концентрации.
Как это сочетается с вашей "хазарской версией"? Как они могли переместится в древнерусское государство полностью?

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
В афганистане есть регион Хазарджат, где хазар прессуют доминирующие там пуштуны, которые к слову, считают себя коленом израилевым, и соблюдают многие ветхозаветные догматы и традиции

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

По преданиям пуштунов, которые называют себя «Bani Israil» («Дети Израиля»), — они потомки царя Саула, через его внука Афгана. Эти евреи были уведены Навуходоносором в Газару. ... Жители деревень до сих пор носят амулеты, на которых написано «Шма, Исраэль»

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83% ... 0%B5%D0%B8

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

[народ хазар] Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия.

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:

Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).

вики

это как то проясняет вашу позицию по "еврейству" хазар?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Samuel, Или вы просто несете любую произвольную ахинею не основываясь на фактах и реалиях, лишь бы притянуть за уши хазар к евреям?
Вы почему от своей "готской версии" отказались? Она была куда ближе к реальности.

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:

Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

А, пардон, Вы не отказались, просто хазар зачем то притянули

Отправлено спустя 58 секунд:

из Ашкеназа (Армении)

а как же ур-урарту?

[Samuel]

Вообще то идиш с германским схож

Но тогда, в первых веках н.э. евреи Римской империи говорили на Латинском языке или на греческом, но никак не на языке германских племен, то есть варваров.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

а как же ур-урарту?

Ур-Арту или Ар-Аратта - это семитское название этих земель до того, как исчезло царство Ур-Арту и затем Ассирия. Однако с 3-2 века до н.э. и в первых веках н.э. евреи Ближнего Востока называли Армению уже иначе - Ашкеназом. А название Армения закрепилось у индо-европейских народов.

[tamplquest]

Вообще то этноним "ашкеназы" крайне странен и совсем не сочетается с тем что под ним сейчас понимается.

согласно той инфе которая нашлась с ходу, это были скифы закаспия, рядом с мидией или даже сами мидийцы.
Судя по всему их этноним связан с сака, а сакастан вообще был в северной Индии.
По всем признакам это арии.
Во первых они изгнали киммерийцев, во вторых они грохнули Ассирию, которая очевидно семитская.

Какой то цирк очередной.

[Samuel]

Samuel, Или вы просто несете любую произвольную ахинею не основываясь на фактах и реалиях, лишь бы притянуть за уши хазар к евреям?
Вы почему от своей "готской версии" отказались? Она была куда ближе к реальности.
А, пардон, Вы не отказались, просто хазар зачем то притянули

В Хазарии жило много разных народов - всех их называли хазарами. И готы были одним из таких народов. Евреи были господствующим народом Хазарии. Готы, приеняв Иудаизм, сьлизились с евреями и перемешались с ними.

[tamplquest]

Но тогда, в первых веках н.э. евреи Римской империи говорили на Латинском языке или на греческом, но никак не на языке германских племен, то есть варваров.

Так это т кто в риме жил.
Вообще, кстати, древняя латынь это и есть варварский язык, только не германский а итало-кельтский

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

И готы были одним из таких народов.

Вы фантазируете? Откуда там готы, они в балтии были. Они там могли жить до гуннов, но не при власти хазар

[Samuel]

Если в Хазарии были евреи, то куда и при каких обстоятельствах они исчезли?

Многие из них, перемешиваясь с готами-иудеями, покинули земли бывшей Хазарии с 10-11 века н.э. и до 12 века н.э. уже заселили Европу.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Вы фантазируете? Откуда там готы, они в балтии были. Они там могли жить до гуннов, но не при власти хазар

А почему готы Крыма остались в Крыму после исчезновения гуннов? Если те готы Крыма смогли остаться там, значит и другие готы могли тоже остаться. Верно? Логично? Готы создали государство Ойум в Восточной Европе, включая Крым и Тамань, как и земли нынешней Украины. После нашествия гуннов далеко не все готы покинули этот регион - часть осталась в некоторых анклавах и жила там до времени образования Хазарии. Когда силы хазар прибыли в те места, готы заключили с ними союз и подчинились их власти.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Изначально они в Южной Франции появились.

И как же они затем попали в Германию из Южной Франции? Как они проникли аж в Венгрию и Польшу? Откуда у них появилась такая сила? Появление Ашкеназов могло бы произойти в самых благоприятным условиях. В Хазарии они точно были. Но были ли они на юге Франции? И когда это произошло на юге Франции?

[tamplquest]

Все говорит за то что готы и, возможно, ашкеназы происходят от киммерийцев.
Киммерийцы оевали на стороне Ассирии и против скифов.
Скифы по некоторым данным их ненавидели еще более ассирийцев и желали истребить до последнего.
Их выдавили из Малой Азии, и как раз примерно там, когда то была хатти и хетты, созвучные с гетами, которые превратились в иордановых готов-гетов, после нашествия гуннов, они ушли в балтийские леса и на север.

Отправлено спустя 50 секунд:

покинули

А как они там вообще оказались?

Отправлено спустя 35 секунд:

Как они проникли аж в Венгрию и Польшу?

А они туда проникали?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Что касается Польши, их евреи это те же евреи черты оседлости, что и русские, просто тогда граница была в другом месте. Территория белоруссии была в составе Польши. Были еще какие то польские евреи кроме этих?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Если ашкеназы действительно происходят от ишкузов, то ишкузы были не скифами а киммерийцами.

[Samuel]

А они туда проникали?

Да, Ашкеназы с давних пор живут в Венгрии и в Польше, как и в Литве и на землях Украины - вероятно, с 9-10 или с 11 века н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Если ашкеназы действительно происходят от ишкузов, то ишкузы были не скифами а киммерийцами.

Не Ашкеназы произошли от ишкузов, а слово Ашкеназим произошло от названия страны Ашкеназ - в этой стране жил основной народ - армяне. Это иное название Армении у евреев. И в Армении с древних времен жили евреи, а к первым векам н.э. в городах Армении было множество Иудеев. Это исторический факт! И вот этих евреев (Иудеев) Армении евреи прочие называли Ашкеназами - по названию страны.

[tamplquest]

Да, Ашкеназы с древних времен живут в Венгрии и в Польше, как и в Литве и на землях Украины.

Откуда такая информация?
На Украине их не было, они явно пришли туда позже, скорей всего при курляндских романовых 18 века.
Ясно что основная зона из расселения была только на территории современной Белоруссии.

Отправлено спустя 37 секунд:


Отправлено спустя 38 секунд:
Касаемо Польши и Австровенгрии я сильно сомневаюсь что они там были.

[Samuel]

Откуда такая информация?
На Украине их не было, они явно пришли туда позже, скорей всего при курляндских романовых 18 века.
Ясно что основная зона из расселения была только на территории современной Белоруссии.

В Крыму евреи появились во 2 или в 1 веке до н.э. На Тамани тоже. На землях Украины Иудеи и евреи жили во множестве (включая и Киев) с 8-9 века н.э. Есть документ - письмо киевское. Написано он в 10 веке н.э. евреев или иудеем Киева. Адресовано письмо другой общине евреев - вероятно, какого крупного города или какой-то территории крупной в составе Хазарии, где жила сильная еврейская община.

[Sergio]

Он сам знает,что несет чепуху если мягко говорить.

По моему, н очень...

Почему Самуил продолжает упорно гнуть "свою" хазарскую линию?
Да потому,что тогда можно теоритически претендовать на земли РФ и Украины включая Крым.

С этим никто не спорит.

Автор - Бог Израиля. Я лишь являюсь Его ничтожным рабом.

До меня считалось

Так до Вас или до племенного божка?

До меня считалось, что это были почти одни только тюрки-хазары.

Вы оба не очень скромны.
Несомненно, в Хазарии были самые настоящие потомки древних евреев Палестины. Иначе бы тюрки-хазары не приняли иудаизм. Они бы придумали что-нибудь еще.
Мало того, известны письменные памятники переписки хазарских иудеев с испанскими. На иврите.
Так что пребывание иудеев в Хазарии общеизвестны еще до вас обоих.

По моей теории, в Хазарии было много евреев семитского происхождения (евреев из Ближнего Востока, которые через Армению попали на Северный Кавказ в 4-5 века н.э.)

И опять очень не скромно.
Было еще как минимум два возможных маршрута - морской из Греции-Византии и сухопутный из Рима и Римской Империи.
При этом горный маршрут выглядит наименее реальным.

И ещё по моей теории эти самые евреи из Ближнего Востока и являлись Ашкеназами, так как в течение многих столетий жили в Ашкеназе-Армении. Важной частью моей теории является и то, что на землях Хазарии жило много готов, принявших Иудаизм.

Мало ли кто где жил. Важно, кто какую религию принял и куда мигрировал. Крымские готы иудаизм не принимали.
Так что Ваши"теории" до теорий еще не доросли. Не выходят за рамки фантазий, основанных, прежде всего, на незнании Вами материала.

Почему все Ашкеназы, даже находясь в Венгрии или Польше или в России, упорно продолжали говорит на своём германском языке и сохраняли за собой упорно свои германские фамилии (Голдберг и так далее). В чём тут тайна?)

Да никакой тайны. Евреи Венгрии(Австро-Венгрии) и России имеют все тоже польское происхождение. А польские, в свою очередь - европейское. В том числе и в первую очередь - Германии. Именно в германо-язычных государствах Центральной Европы и родился такой сплав семитских и германских языков, как идиш.

[tamplquest]

Samuel, под "польскими евреями" понимаются не те же евреи которые отошли к РИ после раздела Польши?

[Samuel]

На Украине их не было, они явно пришли туда позже, скорей всего при курляндских романовых 18 века.
Ясно что основная зона из расселения была только на территории современной Белоруссии.

Нет, евреи поселились в Польше массово с 10-11 века н.э., а когда с 14 века н.э. и в 15 веке н.э. Польша превратилась в огромную Речь Посполитую, евреи жили уже во многих местах нынешней Белоруссии и Украины, кроме восточных и южных районов Украины). И их там было много. А с 18-19 века они заселили почти всю украину и почти всю Беларуссию и и часть России. Всё это потомки хазарских евреев. Это ашкеназы. И в их происхождении есть сильный европейский элемент от готов.

[tamplquest]

В Крыму евреи появились во 2 или в 1 веке до н.э. На Тамани тоже. На землях Украины Иудеи и евреи жили во множестве (включая и Киев) с 8-9 века н.э.

Все это противоречит реальным данным

[Samuel]

Samuel, под "польскими евреями" понимаются не те же евреи которые отошли к РИ после раздела Польши?

Те же. И ранее по 10 века н.э. они все жили на землях Хазарии, включая Крым и Тамань и другие земли Украины (включая даже и Киев) и юга России.

Отправлено спустя 25 секунд:

Все это противоречит реальным данным

Не противоречит. Есть точные сведения об этом.

[tamplquest]

Впрочем да, в киеве и херсоне были. Но это не "Украина", а лишь ее запад.
И эта картина говорит за то что как раз в древнерусском государстве они и жили изначально, потому что черта оседлости почти полностью совпадает с ним

[Samuel]

Крымские готы иудаизм не принимали.

Принимали.

[tamplquest]

Те же.

Тогда зачем трындеть про каких то отдельных польских ашкеназах, если это все те же русские ашкеназы

[Samuel]

Впрочем да, в киеве и херсоне были. Но это не "Украина", а лишь ее запад.

Киев - это ближе к центру. А Херсон - это самый настоящий юг Украины - рядом с Черным морем и Крымом.