Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Adam: 09 мар 2022, 08:24 пишут кавказцы с Украины, что проявление национализма, религиозных чувств, попытки унижения собственного достоинства, словами чурка, понаехали и тд они больше встречали в России чем на Украине
А ссылочку на первоисточник можно.
А то я так и не понял, где кавказцы жалуются - на Украине, в России, или на Кавказе?
Adam: 09 мар 2022, 08:24 На мой взгляд это проявления хамства, наследие рабства, крепостничества, унижения в прошлом, и таких потомков рабов, хамов достаточно также на Кавказе.. когда нибудь избавимся выдавим из себя грязного раба, Хама.
Да-да. Начинать надо с себя.
Вы уверены, что выходцы с Кавказа везде и всегда ведут себя достойно, как того требуют законы Кавказа? Я вот очень сомневаюсь.
могу примеры привести. С этого сайта.
Реклама
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

hwind: 09 мар 2022, 07:22 И Пепси-кола тоже уходит из России. Давно мечтал и предлагал это несколькими страницами ранее, этот перестроечный позор надо было смыть, долой низкопоклонство перед Западом!
hwind: 09 мар 2022, 07:22 Ну что, Kliper, хотелки таки сбываются?!
Ящщетаю, ради такой знаковой идеологической победы надо дать салют во всех городах-героях!
Вы явно занимаетесь самообманом. :no:
Это не Путин закрывает иностранные компании, передавая их имущество в собственность сотрудников, а сами иностранцы отказываются вести в России свои дела. И до сих пор не ясно, есть ли планы у российских властей насчёт продолжения функционирования иностранных предприятий под собственными вывесками.

Карбалевич: Большинство россиян, поддерживающих войну, руководствуются жалостью к украинцам


Изображение

Информационные войны во все эпохи становились неотъемлемой частью обычных войн. С появлением интернета, казалось бы, стало очевидным, что у пропаганды, основанной на монополии мнений, больше нет выигрышных вариантов. Никто не мог подумать, что эпоха новых технологий взрастит диктаторов со старым мышлением и старыми стереотипами.

— Считалось, что интернет расширяет пространство свободы, поэтому диктаторские режимы будут терпеть поражение. Ведь для них главное — монополия на информацию. А поскольку интернет эту монополию разрушает, то непременно наступит царство демократии и конец диктатурам, — размышляет политолог Валерий Карбалевич, отвечая на вопросы «Салідарнасці». — Но оказалось, что это совсем не так, что люди верят только той информации, которая соответствует их картине мира, и живут в рамках того информационного пузыря, который соответствует их представлениям о мире.

Конечно, пространство свободы расширилось, но радикально это не повлияло. Более того, Китай показывает, как с помощью новых технологий можно установить невиданный в истории тоталитарный режим, когда с помощью разных технологий собирается вся информация о человеке, и в зависимости от его поведения его возможности сужаются или, наоборот, расширяются.

Политолог считает, что информационная война, развязанная российской пропагандой сейчас, ведется по классическим правилам.

— Основное из них — делать белое черным, а черное — белым. Объяснять абсолютно фантастические вещи. Когда-то в советских военно-политических училищах был такой предмет — «Пропаганда на войска противника». Это когда пропаганда вообще приобретает масштаб чистой выдумки.

Обычная пропаганда работает немного по-другому. Она берет какую-то часть правды и на нее навешивает большое количество неправды либо полуправды. Или акцентирует внимание на чем-то, не слишком важном.

А «Пропаганда на войска противника» начисто придумывает все, делая при этом белое черным и наоборот. Именно это мы и наблюдаем сегодня с российскими СМИ. Это чистая «Пропаганда на войска противника».

Меня удивили данные соцопроса о том, что большинство россиян, которые поддерживают эту войну, руководствуются мотивом жалости к украинскому народу. То есть из жалости к украинскому народу нужно бомбить украинские города. И эта удивительная логика доминирует в сознании людей.

Это еще раз доказывает, что информационная война во время обычной только усиливает свой масштаб и не признает полутонов, не признает нюансов, а работает по принципам Оруэлла.

Сегодня они всячески пытаются доказать, что Украина собиралась создавать ядерное оружие. Примерно так, как американцы объясняли вторжение в Ирак в 2002-2003 годах: дескать, Саддам Хусейн хотел изобрести оружие массового поражения. По этой же схеме сейчас работают и российские пропагандисты, — отмечает политолог.

— Что заставляет людей верить в абсолютно алогичные вещи?

— Все зависит от ценностей, которые исповедуют люди. Проблема в том, что любая пропаганда эффективна только в рамках тех ценностей, которые она проповедует. Если, скажем, российскую пропаганду предложить американским телезрителям, то она не будет работать, потому что там другие ценности, другая картина мира.

А вот на постсоветском пространстве она работает, потому что попадает «в яблочко» тех ценностей, которые доминируют в обществе. Именно благодаря этим ценностям существуют режимы в Беларуси и России.

Согласно им, демократия — это гей-парады, это не есть хорошо и никакое не преимущество. Должна быть «твердая рука». К тому же мы победили в ВОВ, поэтому имеем превосходство над западным миром, такой элемент имперскости.

И постимперский синдром до сих пор живет в массовом сознании россиян. Синдром, который образовался вследствие психологического кризиса от распада великой державы — Советского Союза. То есть мы были великими и нас все боялись, а теперь Советский Союз распался, и нас перестали бояться. Это величие надо восстановить.

Идеи величия и имперского величия формируют шовинистические настроения, которые ведут к тому, что не признается независимость Украины и Беларуси, считается каким-то недоразумением.

На эту почву и кладется пропаганда, и люди верят, потому что это совпадает с их представлниями о мире.

— Что-то может разрушить эти представления или это уже невозможно?

— Из истории мы знаем примеры, когда за короткое время происходила очень активная эволюция массового сознания в противоположную сторону. Например, Первую мировую войну абсолютное большинство населения России встретило с энтузиазмом. А закончилось все тем, что «Нет войне» стало главным лозунгом, который помог большевикам захватить власть.

Но это были 4 года тяжелой войны с человеческими и экономическими жертвами, и, главное, простому крестьянину, которому одели солдатскую форму, так и не смогли толком объяснить, за что воюем.

Так же происходит сейчас с российскими солдатами.

Более близкий к нам пример — горбачевская перестройка, когда большинство советских людей верило в коммунистические ценности, а потом за несколько лет поддержало переход к капитализму.

Для этого, во-первых, необходим очевидный для обывателя крах той картины мира, которую он поддерживал.

И плюс к этому гласность, с которой началась горбачевская перестройка. Тогда появилась возможность даже в советских СМИ рассказывать правду, страшные подробности советской истории, и самое главное, показывать, что вообще-то на Западе, где загнивающий капитализм, люди живут лучше, чем в развитом социализме.

Это и сработало на резкую перемену в короткое время в сознании людей. Получается, что шанс есть.

https://udf.name/news/main_news/240483- ... incam.html

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Samuel: 08 мар 2022, 18:45 США, ЕС и НАТО понимают: они своей помощью могут лишь продлить сопротивление украинцев, а победа России - это лишь дело времени. Да, не чрез месяц, так через 2 месяца Киев и вся Украину будут захвачены. Это точно будет победа Путина и РФ. Но какой ценой? Пиррова победа...
Страны Запада за последние 30 лет нарастили колоссальное экономическое и техническое превосходство над Россией, а теперь ещё получили и моральное право наказать русский народ. И за счёт чего Россия добьётся победы?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Сергей: 09 мар 2022, 13:39 Начинать надо с себя.
Это в первую очередь касается вас!! Если бы не Гоша, мне казалось временами что попал в нацисткий хамский дурдом

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Читая лекции в Корнельском университете американским славистам, Владимир Набоков предпринял огромные усилия, дабы разъяснить студентам суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». С «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» особых проблем не возникало, но вот растолковать американцам, что означает слово «хамство», он так и не смог. Обращение к синонимам ему не помогло, потому что понятные американцам слова insolence (наглость), rudeness (грубость) и impudence («нахальство»), даже английское boorishness глубинную сущность «хамства» не отражают. Да, они тоже травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что с ним практически невозможно бороться, что перед ним можно только отступить.

Сергей Довлатов, поставив перед собой аналогичную задачу разъяснить иностранцам смысл понятия, пришел к выводу, что хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности, ненаказуемости, неподсудности хамства, в чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву, хамство убивает ее наповал, потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, ибо хамство — это неравенство дикости и цивилизованности.

Почему русские писатели столкнулись с проблемой непереводимости понятия «хамства» на английский? Сергей Довлатов писал: «Я живу в Америке, причем не просто в Америке, а в безумном, дивном, ужасающем Нью-Йорке, и всё поражаюсь отсутствию хамства. Всё, что угодно, может произойти здесь с вами, а хамства все-таки нет». Здесь есть люди грубые, наглые, нахальные, но хамства, вот такого настоящего, самоупоенного, заведомо безнаказанного, — в Нью-Йорке практически нет. «Здесь вас могут ограбить, но дверью перед вашей физиономией не хлопнут, а это немаловажно».

С.Довлатов: «И вот так я прожил 36 лет, и переехал в Америку, и одиннадцатый год живу в Нью-Йорке, и сфера обслуживания здесь — не то пажеский корпус, не то институт благородных девиц, и все вам улыбаются настолько, что первые два года в Америке один мой знакомый писатель из Ленинграда то и дело попадал в неловкое положение, ему казалось, что все продавщицы в него с первого взгляда влюбляются и хотят с ним уединиться, но потом он к этому привык».
Последний раз редактировалось Adam 09 мар 2022, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 мар 2022, 12:15 Это ложь, если говорить об экономических связях России с миром.
А если не говорить? Если не говорить, то истинная правда.
Экономические связи с Западом рушатся. Что в итоге?
Россия перестает поставлять сырье на западные рынки и углеводороды. Беда? Не. Всему этому найдется применение внутри страны.
Что происходит с Западом? Останавливаются производства из-за отсутствия сырья, население теряет работу и замерзает - греться нечем.
Западные производители уходят с Российского рынка, тем самым освобождая его для российского предпринимателя.
Так что у России трудности временные, у Запада - глобальные.
Samuel: 09 мар 2022, 12:15 В России государство РФ и ни одна компании российская даже ПК или ноутбуки не могут производить!
Так с Китаем у нас экономические отношения не портятся.
Кста, про компы ноутбуки и смартфоны. Для производства чипов необходим паладий. А 40% рынка паладия в руках РФ.
Так что Запад без РФ тоже не сможет производить ПК. В тех же количествах и по тем же ценам.
Так что не тешьте себя любимого.
Samuel: 09 мар 2022, 12:15 Санкции уже очень и очень чувствительно ударили по экономике РФ (правда, представители государства РФ и государственные СМИ РФ это пока не афишируют)...
Ага. Особенно те, что перекрыли приток запчастей Ролс-Ройса. Все Россияне прям заплакали от горя.
Samuel: 09 мар 2022, 12:15 Европа постепенно тоже откажется к концу 2022 от большей части тех объёмов газа и нефти, которые закупала у России всегда в последнее время ранее.
Назло бабушке отморожу уши. Напомню, в Европе на всех коровьих лепешек не хватит.
Samuel: 09 мар 2022, 12:15 Это будет сильнейшим ударом по экономике РФ!
Чего? Чуть выше уже писал о негазифицированных домохозяйствах внутри страны.
Так что такой поворот для РФ - лишь временные трудности с улучшением качества жизни населения в итоге.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 08 мар 2022, 21:48 Так мировая война началась даже не в XIX столетии.
согласно писанной истории, запад теснит славян восток на протяжении последней тысячи лет.
И это пишет доктор исторических наук? Если так, то как давно купили диплом?
Sergio: 08 мар 2022, 21:48 И лично меня не удивит, если Путин, вспомнив историю (а он ее знает достаточно хорошо), дойдет не только до Варшавы и Кракова, но и до Берлина и Лондона.
Самого Путина могут доставить в любую точку мира, а вот с чего вдруг войска НАТО пропустят российскую армию?
Я понимаю, почему в 40-м многие советские граждане верили в огромную мощь Красной Армии, а сейчас считать армию РФ сильнейшей в Европе можно только благодаря огромной инертности мышления.

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Sergio: 08 мар 2022, 21:48 Какой смертный приговор? О чем Вы говорите?
Россия самодостаточная страна. В первую очередь по части природных ресурсов. Во вторую очередь - человеческих.
В третью очередь Россия имеет огромный внутренний рынок.
Мы уже жили без американских джинсов и кока-колы. В детстве.
Если Вы 30 лет жизни как-то пропустили, то сообщаю: с начала 90-х Россия - это огромный сырьевой придаток стран Запада. Сейчас не получится жить как в 60-70-е.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

«Экономику России ждёт конец 80-ых. 90-е действительно не наступят при этой власти»


Изображение

На фоне "локальной" войны реализуются глобальные экономические процессы, которые во многом изменят дальнейшую конъюнктуру рынка. Хотим мы этого либо нет, но как раньше больше не будет - традиционное правило "стабильности" вдребезги разрушил его главный автор, пишет автор телеграм-канала CYNIC.

Все большее количество экономических аналитиков говорит о том, что дефолт неминуем. Более того, по экономической составляющей РФ начинает перенимать опыт СССР, при этом не имея возможности развития собственной промышленности.

То есть к эпохе застоя и кризиса перешли даже без индустриализации. В прошлый раз на дрейфе промышленности страна продержалась в условиях кризиса полтора десятилетия. Теперь этой подпорки не будет...

Штаты сделали свою ставку.

Она легла на "дефолт", в результате которого рухнет вся фондовая структура РФ, и Китай начнет за бесценок (около 350 млрд долларов на всю Россию) скупать абсолютно все, что есть в России. Страну купят за треть средств Маска.

Пока полагают, что дефолт случится в апреле. Более оптимистичные экономисты говорят о начале лета. Но то, что дефолт неминуем, говорят практически все.

Таким образом фактически США и КНР остаются тет-а-тет в "новой реальности". Это и будет новым "водоразделом" в случае дефолта.

Китай мыслит старыми категориями "сфер влияния", поэтому вероятно начнет пылать кейс Тайваня. Тем не менее экстренная эвакуация технологической базы вероятно уже заготовлена и будет исполнена в максимально сжатые сроки, если риск нападения станет критическим.

На стороне Штатов будут технологии в рамках реиндустриализации Запада - перехода к полностью роботизированной структуре промышленности. На стороне Китая будут некоторые жизненно важные для промышленности ресурсы.

И речь не столько об энергетических ресурсах (хотя они также важны, но в пределах 2 десятилетий). Неон, титан и пр. считаются труднозаменимыми в передовой промышленности.

И вот на этой созависимости должен строиться новый миропорядок.

По оружию все станет значительно стабильнее. Китай является системным сторонником отказа от угроз ядерными ракетами. Таким образом, наиболее вероятным стечением обстоятельств станет "разрядка" в качестве символа примирения "с ножом за спиной".

В дальнейшем Штаты и Китай будут играть в экономическое перетягивание каната.

На наших глазах перестраивается экономическая модель. Фактически доминирующими станут юани и доллары.

Переход без мирового кризиса не обойдется.

Этот процесс практически невозможно будет остановить. Запад практически подаст РФ на блюде Си, убрав с доски "третью военную ногу".

Зависит ли от результат этой экономической передряги от итогов войны с Украиной? Уже нет.

Санкциями Россию добьют до дефолта. И от поражения или победы зависят лишь территории, которые останутся по ту сторону экономического коллапса и нового Железного Занавеса.

"Зачем такой мир, в котором не будет России"? Мы знаем, кто этот процесс начал, вытянув из-под собственного карточного домика "несущую стену".

А вот зачем это было реализовано, сказать невозможно.

Россия ещё зачем-то запрещает покупку валюты, накачивая собственный черный рынок. "Вы хотите как в 90-е?".

Экономику РФ ждёт конец 80-ых. 90-е действительно не наступят при этой власти. Так что напротив одного обещания можно ставить галочку. Выполнили. И, главное, достаточно нетривиальным образом.

https://udf.name/news/main_news/240502- ... lasti.html
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 мар 2022, 12:15 Я сомневаюсь в этом. Очень сомневаюсь.
Так что Вы не правы.
Прав. ВЫ - сомневаетесь. А мы - нет.
Samuel: 09 мар 2022, 12:15 У экономики США и экономики ЕС как раз есть большой запас прочности.
Ровно ноль. США давно живут в долг, а экономика ЕС сильно зависит от цен на углеводороды, которых у них нет.
Samuel: 09 мар 2022, 12:29 Лидеры РФ лгали, когда отрицали, что планируют напасть на Украину.
Не лгали, а скрывали, как и положено, государственную тайну.
Samuel: 09 мар 2022, 12:29 Эти лицемеры заслуживают отставки, как минимум.
Не дождетесь.
Кстати, западные СМИ отмечают, что ВС РФ на Украине не уничтожают население, не уничтожают гражданские объекты и инфраструктуру, что для любой войны характерно.
По этому это не война, а военная операция.
Samuel: 09 мар 2022, 12:29 А почему политики Запада заранее сообщили правду о планах Путина?
Вопрос.
А откуда они о планах Путина знали?
А если знали, и знали хорошо, то встает другой вопрос.
А является ли Путин инициатором происходящего на Украине? Или ему велели-разрешили?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Закорецкий: 09 мар 2022, 12:38 И это только начало!
Это продолжение. Продолжение фейков.
Samuel: 09 мар 2022, 13:15 Остальным (русским националистам, которые не терпимо относятся к украинскому языку и украинской культуре),
А Вы много таких встречали? Я - ни одного. И Украинский язык никто нигде не запрещал.
А вот русский язык запрещали.
Вы ярлык националиста пытаетесь привесить не нато место. Примерьте на себя, и Вам все сразу станет понятно.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Арестович: Конец армии мертвецов и конец Кощея близок


Изображение

Советник Офиса президента Украины Алексей Арестович уверен в победе украинской армии. Его слова приводит unian.net:

- Честно говоря, как военный, я не вижу вариантов для российской армии в Украине. Они еще движутся по инерции приказов, но пытаться окружать одновременно четыре крупные городские агломерации (Киев, Харьков, Мариуполь, Николаев) 200 тысячами войск, разнесенные на дистанции в 500 км, могут только полные идиоты.

Оно еще попытаются призвать резервистов, наскрести войск на Кавказе, и кинуть их сюда, без боевого слаживания (времени нет) на старых драндулетах, замелькавших по железнодорожным платформам в России - по несколько жалких штук - смазка для наших штыков.

Еще будет какая-то там попытка «штурма Киева», попытка подрезать Харьков и Сумы, окружить Николаев, но это все уже инерция. Если бы они не были трусами - трусами в худшем смысле этого слова, когда нужна храбрость не на поле боя, а в кабинете начальника, то сейчас бы нашелся в РФ генерал, который встал бы и сказал правду Путину, что единственный шанс для нас не стать армией Наполеона, почти полностью сгинувшей в полях, - это немедленно отступить от Николаева за Днепр, пытаться удерживать берег до Энергодара включительно. Войска из-под Киева отвести под Чернигов и Сумы, снизу Харькова - назад, в оборону севернее Харькова, вдоль границы. В зоне ООС стать в оборону. Торговаться за захваченное, искать способ убраться из Украины с сохранением хоть какого-то лица.

https://udf.name/news/war/240490-aresto ... lizok.html
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Sergio: 09 мар 2022, 13:16 А ссылочку на первоисточник можно.
Последний раз редактировалось Adam 09 мар 2022, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 мар 2022, 13:15 Переселение русских националистов решит вопрос - из Украины в РФ могли бы перебраться сотни тысяч русских (но может и миллион или два миллиона) людей.
От куда такие цифры?
Русские запрещали украинский язык? В России? На Украине?
Samuel: 09 мар 2022, 13:15 До большевиков не было и республик Армения и Грузия.
Государства Грузия и Армения существовали до входа в Российскую Империю. Не перевирайте историю.
Государственного образования с названием Украина не существовало до ноября 1917 года.
Samuel: 09 мар 2022, 13:15 власти РФ, вероятно, могли бы помочь постепенно перебраться на территорию огромной России.
Может быть властям РФ стОит задуматься о том, чтоб помочь перебраться с территории РФ тем, кто не может считать себя ни русским, ни россиянином?
Samuel: 09 мар 2022, 13:15 У предков украинцев была сильная государственность с 9 века н.э. до первой половины 13 века н.э. - это Русь государство и княжества Руси - например Киевское княжество
Вы, вероятно забыли, что Олег и Игорь, были выходцами из Новгорода? Киевское княжество было и оставалось русским, пока литва не пришла.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Samuel: 09 мар 2022, 13:15 Но ситуация будет ухудшаться... Каждый день и каждую неделю. Каждый месяц... Время помогает Украине - каждый день сопротивления Путину приближает конец режима Путина.
Не надейтесь. Вам валить не пора? А ведь уже началось.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 09 мар 2022, 14:17 И Украинский язык никто нигде не запрещал.
Ага, только вот российские дети чуть ли не с пелёнок учат английский, немецкий или французский, а не украинский или белорусский. И даже упоминания о национальностях стёрли из паспортов. При отсутствии формальных запретов на изучение родных языков, в России делается всё возможное, чтобы люди их не изучали.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 09 мар 2022, 13:39 А поскольку интернет эту монополию разрушает
Да что Вы говорите? А мужики то не знали...
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 09 мар 2022, 14:32 Государства Грузия и Армения существовали до входа в Российскую Империю. Не перевирайте историю.
Государственного образования с названием Украина не существовало до ноября 1917 года.
Зато существовало Крымское ханство, которое включало в себя не только полуостров Крым, но и обширные территории Украины и юго-западной части России. Предлагаете украинцам его возродить?

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Sergio: 09 мар 2022, 14:35 Да что Вы говорите? А мужики то не знали...
Это не мои слова, если Вы не заметили. Я не расписываюсь за каждое слово цитируемых мною авторов. Но определённо интернет вносит некоторую нестабильность. Именно поэтому Роснадзор принялся активно блокировать неугодные сайты.
Последний раз редактировалось Kliper 09 мар 2022, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 09 мар 2022, 14:07 Если Вы 30 лет жизни как-то пропустили, то сообщаю: с начала 90-х Россия - это огромный сырьевой придаток стран Запада.
Да я то ничего не пропустил. Вы пропускаете тот момент, когда все начинает меняться.
Kliper: 09 мар 2022, 14:07 а вот с чего вдруг войска НАТО пропустят российскую армию?
Ну пока войска НАТО себя никак не показали. Только Турция перекрыла доступ кораблям США в Черное море.
Вы и в самом деле полагаете, что афроамериканцы будут воевать за поляков и немцев?
У евреев денег на это не хватит.
Забудьте про войска НАТО. Единственное на что они способны - это гадить на улицах городов Эстонии.
Kliper: 09 мар 2022, 14:34 Ага, только вот российские дети чуть ли не с пелёнок учат английский, немецкий или французский, а не украинский или белорусский.
Я вообще не видел ни одного русского, изучающего белорусский. Трапка и бульба - там учить нечего.
Что касается украинского, то он выучивается русскими за неделю в языковой среде.
Кстати, европейские языки в течении месяца, если на то пошло.
Kliper: 09 мар 2022, 14:34 И даже упоминания о национальностях стёрли из паспортов.
Зато цифровой код ввели. Вам этого мало или не заметили?
Kliper: 09 мар 2022, 14:34 При отсутствии формальных запретов на изучение родных языков, в России делается всё возможное, чтобы люди их не изучали.
Да что Вы говорите? Разве татары не изучают в школах татарский, а буряты - бурятский?
Или Вы опять про украинский? Так украинцы не имеют на территории РФ автономии.
Или Вы предлагаете во всех российских школах ввести обязательное изучение татарского языка?
Так я не против. Пусть дети посмеются:
Чи гепнусь я, дрючком продертий,
Чи мимо прошпандьорить він?
Кстати, по чему бы украинцам не почитать Пушкина в оригинале? Может, лучше получится?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Kliper: 09 мар 2022, 14:49 Зато существовало Крымское ханство, которое включало в себя не только полуостров Крым, но и обширные территории Украины и юго-западной части России. Предлагаете возродить?
А силенок хватит? У турок не хватило...
Kliper: 09 мар 2022, 14:49 Это не мои слова, если Вы не заметили.
Нет. Не заметил. А была ссылка на первоисточник?
Kliper: 09 мар 2022, 14:49 Я не расписываюсь за каждое слово цитируемых мною авторов.
Так а зачем цитируете?

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Kliper: 09 мар 2022, 14:49 Именно поэтому Роснадзор принялся активно блокировать неугодные сайты.
А еще Правительство РФ решило ввести уголовное преследование за распространение фейков.
Так что цитировать в наше время нужно очень осторожно. Вы не знали?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 мар 2022, 12:15 У экономики США и экономики ЕС как раз есть большой запас прочности.
Гоша в 2016 году сообщал что в США хорошие мужские туфли стоили 1000 долларов, подобные по качеству туфли произведенные в Китае и поставленные в США стоили 500 долларов. Так вот американцы с удовольствием покупали и покупают китайские копии собственных товаров. Если в 2016 году можно было сослаться, на то что американские и европейские товары более качественные и надежные, то 2022 году качество американских и европейских товаров значительно снизилось!

Так что Made in -- сейчас не работает!!! Хотя цена осталась прежней и даже подросла!

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Sergio: 09 мар 2022, 15:03 А еще Правительство РФ решило ввести уголовное преследование за распространение фейков.
Это правильная и своевременна мера! Актуальная тема для Исторического Форума! Тутошних любителей истории-фейкометов может остановить только срок или приличный штраф!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Евелина »

В США подтвердили наличие биологических исследовательских объектов на Украине


Заместитель госсекретаря США по политическим делам Виктория Нуланд подтвердила, что на Украине имеются биологические исследовательские объекты:

На Украине есть биологические исследовательские объекты, на самом деле мы сейчас весьма озабочены тем, что российские военные могут пытаться взять их под контроль. Так что мы работаем с украинцами над тем, чтобы они смогли предотвратить переход каких-либо из этих исследовательских материалов в руки российских сил, если они приблизятся (Нуланд)


https://lenta.ru/news/2022/03/09/nuland/

Китай потребовал от США разъяснений по поводу биолабораторий на Украине


Как отметили в МИД КНР, военно-биологическая деятельность США в этой стране - всего лишь верхушка айсберга.


Как сообщает информационное агентство «Синьхуа», с таким заявлением выступил официальный представитель министерства иностранных дел КНР Чжао Лицзянь. Он прокомментировал сообщения о работе американских биологических лабораторий на территории Украины.

Чжао подчеркнул, что военно-биологическая деятельность США на Украине - всего лишь верхушка айсберга. «По сообщениям, на этих объектах хранится большое количество опасных вирусов. Россия в ходе военной операции также обнаружила, что США использовали эти объекты для реализации военно-биологической программы», - отметил он.

«В нынешней ситуации, во имя здоровья и безопасности людей в Украине, в прилегающих регионах и даже во всем мире мы призываем все заинтересованные стороны обеспечить безопасность этих лабораторий. США как сторона, которая обладает наибольшим количеством информации о лабораториях, должна как можно скорее раскрыть соответствующие данные, в том числе о хранившихся там вирусах и сути проводимых исследований», - сказал Чжао Лицзянь.


https://www.trud.ru/article/09-03-2022/ ... raine.html
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Евелина: 09 мар 2022, 18:51 В США подтвердили наличие биологических исследовательских объектов на Украине

Китай потребовал от США разъяснений по поводу биолабораторий на Украине

Как отметили в МИД КНР, военно-биологическая деятельность США в этой стране - всего лишь верхушка айсберга.
США разместили множество биолабораторий по всему миру

Изображение
По данным, опубликованным министерством обороны США, эта страна разместила 15 биолабораторий в сопредельных с Китаем и Россией странах. Однако, по официальной информации российской стороны, американские тайные биолаборатории расположены в 27 странах, включая бывшие советские республики и их сопредельные страны. Количество американских биолабораторий огромно. Уже подтверждена информация о том, что на территории Украины действует 15 американских биолабораторий, в Грузии - три лаборатории и 11 малых исследовательских институтов. Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев сообщил, что в настоящее время число американских биолабораторий по всему миру превысило 200.

В апреле официальный представитель МИД России Мария Захарова отметила, что министерство обороны США под предлогом борьбы с биохимическим терроризмом создало биолаборатории в сопредельных с Россией регионах с целью повышения влиянии в биохимической сфере за пределами США. Мария Захарова также указала, что нельзя исключать, что в подобных лабораториях американцы в третьих странах ведут работы по созданию и модифицированию различных возбудителей опасных заболеваний, в том числе и в военных целях.

Действия американской стороны также вызвали настороженность у некоторых деятелей Украины. Украинский политолог Александр Лазарев заявил, что на Украине действуют биологические лаборатории США, которые занимаются исследованием боевых вирусов, что угрожает самой Украине. Он согласился проверить деятельность американских биолабораторий, действующих в стране.

Некоторые СМИ сообщили, что лаборатории, размещенные США за рубежом, при этом находящиеся под контролем США, используются для исследования опасных заболеваний конкретных групп людей, а также для проведения научно-исследовательских проектов, запрещенных на территории США.

По сообщению газеты USA Today, с 2003 года в американских лабораториях произошли сотни инцидентов, в ходе которых сотрудники соприкасались со смертельно опасными микробами.

Недавно на пресс-конференции представитель МИД КНР Гэн Шуан заявил, что США создали большое количество биологических лабораторий на территории бывшего Советского Союза и молчат об их деятельности, ситуации с безопасностью и других вопросах, что вызывает серьезную обеспокоенность у населения этих государств и соседних стран. Местные жители настойчиво требуют закрыть эти объекты.

Китайская сторона выразила надежду, что американская сторона займет ответственную позицию, примет во внимание серьезную обеспокоенность мирового сообщества и обеспечение безопасности здоровья местных жителей, и предпримет реальные шаги, устранив эти опасения.

В Китае был медико-биологический центр тоже!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Закорецкий »

Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

ХОРОШАЯ ВЕСТЬ—«когда стало известно о присутствии российских срочников на Украине, Путин поручил направить соответствующие материалы в прокуратуру для проверки, правовой оценки действий и наказания виновных, заключил пресс-секретарь президента.

9 марта официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что на одно из подразделений российской армии, выполняющих задачи тылового обеспечения в ходе спецоперации на Украине, напала диверсионная группа националистического батальона, взяв в плен военнослужащих, в том числе солдат-срочников. По его словам, сейчас принимаются все меры, чтобы освободить попавших в плен.»

Вчера помешал фото одного из десятка, погибшего солдата своего родственника Газикова, мне звонили тогда родственники что была весть по телефону, этот солдат пытался наладить оборону, словом совершил подвиг… Словом и эта весть подтвердилась Путин наградил солдата наградой

Изображение
Изображение
насыр
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 10.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение насыр »

Да, война перейдет из стадии операции в стадию большой войны.
Не я ее начинал. Не я к ней призывал. Но понимаю, что в случае поражения нас ждет:
- разрушение заводов,
- повальная безработица,
- глобальное полное отделение населения от сырья.
- ни одного рубля от сырья не попадет в наш пенсионный фонд,
- толпы проституток,
- деградация всего мира.
Об этом нужно было думать прежде, чем объявлять операцию. Обидно, что в окружении президента никто об этом никто не сказал. Да, наше дело правое, и мы победим. В документах ООН будет записано: Дискриминация по языковому признаку и этнические чистки, слишком опасны для мира и приводят к апокалипсису.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Касаясь санкции… Думаю что американцы мерят нас по себе, и это большая ошибка. Что сделают санкции стране где более 90 % людей нищие? Скорее всего объединит большинство «нищих» против внешней угрозой… (Санкции коснуться несколько процентов, которых возросший доллар сделает богаче своих соплеменников и это нащим богатым нравиться больше всего..)

Видимо не читали поговорки русского народа: «Что русскому здорово, то немцу смерть». Но смысл тот же.

Опасность для страны как в прошлом в Гражданской войне, к сожалению урока от прошлого не видно. В нормальных странах пытаются сгладить разницу между людьми; богатыми бедными, народами и тд Наши близкие знакомые родственники проживают в Европе и на деле свидетельствуют как это происходит. Там ингушские дети с простых семей выучились и сделали карьеру в первом поколении в разных отраслях включая науку, бизнес, политике. .. и нет показного «тайного» запрета как это происходит в твоей стране. Это не просто смешно, когда самая коррумпированная страна в мире имеет тайный запрет для северо-кавказцев в правоохранительной системе!???? Об этом дагестанцы Путину прямо задавали вопрос в прошлом году и он обещал….. Утверждают, что ингушские менты брали Запорожскую атомную станцию, видимо потому что только они ещё могут брать преступников не разрушая взрывая здания..


У нас в стране люди напротив хамят рычат друг другу, стараясь как животные напугать друг друга. … так как они бедные просто напуганы и нет закона который их может защитить. Вся эта грязь не может не отражаться и на этом сайте. Не беру в пример самых одиозных дебилов… вот Сергей, вроде грамотный, образованный, а ведёт себя образно как напуганный медведь в лесу, который встаёт на задние лапы чтобы напугать другого зверя.. Или Самуил…в котором сидят осторожные старые гены, он видимо шокирован поступками руководства страны и пытается передать свои тревоги, а мы вместо того чтобы его успокоить, мол «что с нас нищих санкции возьмут», начинаем его ещё больше пугать…. Когда работяга кавказец хамит в Костроме, его нужно воспринимать как напуганного горца в чужой среде, не обязательно рычать на него в ответ.. Успокойте напуганного.. Спросите его как в Европе… чем ему бедному помочь? и это будет иметь больший эффект.
Да простят меня бедные животные что сравниваю их с человеками… хотел просто передать большую опасность для страны.
Изображение
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Евелина »

Adam: 10 мар 2022, 07:22 Касаясь санкции… Думаю что американцы мерят нас по себе, и это большая ошибка. Что сделают санкции стране где более 90 % людей нищие?
а чем они нищие?
Машины старые или дома маленькие?
Эти "нищие" сносят все фирменные магазины перед закрытием.
Квартиры покупают уже как семечки....
Наверное от безденежья. :)

Эти рассуждения из серии: ВСЕГДА НЕДОДАЛИ :)

Отправлено спустя 50 секунд:
насыр: 10 мар 2022, 03:17 Да, война перейдет из стадии операции в стадию большой войны.
Не я ее начинал. Не я к ней призывал. Но понимаю, что в случае поражения нас ждет:
поражения уже не будет....ёжику понятно.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Gosha: 09 мар 2022, 19:46США разместили множество биолабораторий по всему миру
Совершенно верно и миру ещё предстоит расследовать,какие болезни там культивировали.
Китайцы например очень озабочены вопросом: откуда у них взялся короновирус.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Евелина: 10 мар 2022, 08:53 Эти "нищие" сносят все фирменные магазины
Хлеб в матрацах собирали от непростого голодного опыта жизни.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение бакэнэко »

Раз уже речь идёт про ведение военных действий на Украине - разъясните мне, убогому, ответы на два вопроса:

1) заявленной целью военных действий названа " денацификация Украины"...
так вот и вопрос: как отличить - кто нацист, а кто не нацист ?

2) ВСУ (вооружённые силы Украины) 8 лет обстреливали Донбасс...
для таких действий необходимо горючее...много горючего...
(согласитесь: артиллерийская стрельба - это не только самоходные гаубицы...это постоянный регулярный подвоз боеприпаса, жрачки, иного прочего...всей военной логистики...)
так вот и вопрос: вот это самое дизельное и недизельное топливо - оно у ВСУ все эти восемь лет было откуда ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

бакэнэко: 10 мар 2022, 09:28 1) заявленной целью военных действий названа " денацификация Украины"...
так вот и вопрос: как отличить - кто нацист, а кто не нацист ?
Нацист - это тот кто живет особняком от остального народа. Например Российские коррупционеры и олигархи нацисты! Не нужно путать нациста с националистом!

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
бакэнэко: 10 мар 2022, 09:28 так вот и вопрос: вот это самое дизельное и недизельное топливо - оно у ВСУ все эти восемь лет было откуда ?
Опять вопрос поставлен провокационно: Продавец не отвечает за дальнейшее использование материалов приобретателем!

Селитру можно использовать как удобрение, а можно изготовить взрывчатку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Евелина »

Adam: 10 мар 2022, 09:06 Хлеб в матрацах собирали от непростого голодного опыта жизни.
а фирменные шмотки в матрасах от какого опыта в жизни собирают?
Как и квартиры.....как семечки лузгают.
Отправлено спустя 1 минуту :
бакэнэко: 10 мар 2022, 09:28 Раз уже речь идёт про ведение военных действий на Украине - разъясните мне, убогому, ответы на два вопроса:

1) заявленной целью военных действий названа " денацификация Украины"...
так вот и вопрос: как отличить - кто нацист, а кто не нацист ?
так и отличить,что стреляют по мирным жителям и живьем людей жгут.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»