Мария - просто обычная женщина и мать человека и пророка Иисуса или это Святая Девственница-Богоматерь? ⇐ Религии и верования мира

[А.Лексей]

У вас допуск не той категории.

У меня допуск по форме 2. Вам такая даже не снилась.

[vladimir.lazarev]

У меня допуск по форме 2. Вам такая даже не снилась.

и не дай Бог такому присниться, там столько молекул и атомов, видимо....
А вы знаете, что такое Осназ КГБ?

[А.Лексей]

А вы знаете, что такое Осназ КГБ?

Осназ? Не знаю. У меня одногруппник по английскому языку служил в спецназе ГРУ. Всего лишь.

[Samuel]

вам пора в лечебницу...

Вы - монархист или любитель ставить диагнозы?

[Samuel]

Да, считаю. Ничего лучше Российской империи обр.1913г. нет.

Это печально, что Вы, уважаемый, так думаете, ибо там, в Российской империи, не было никаких свобод и все должны были быть лояльны императору и его семье, как и Православной Церкви Русской. Права человека и меньшинств ущемлялись. О религиозных меньшинствах в Российской империи я даже не упоминаю - в этом плане дела совсем плохи были. И это при том, что многие русские люди, как выяснилось после 1917 года, считались православными людьми лишь номинально, а на практике и в реальности практически не ходили или почти не ходили в храмы РПЦ. Многие русские люди были далеки от веры и Христианства. Они (кроме 5-10% населения) вовсе не были такими уж религиозными людьми или были религиозны лишь самую чуточку, даже если они регулярно могли любить по привычке перекреститься при виде храма и изредка и во время самых главных праздников могли заходить в храм на Богослужение или причастие. Это реальность. Как только правительство позволило им прекратить лицемерить, большая часть населения была рада снять с себя побрякушки в виде нательных крестиков и перестать ходить в церкви вообще - им нравилось перестать лицемерить и стать светским населением России. И никто не подумал даже протестовать против того, что права РПЦ в России при большевиках сильно ущемлялись, а монахов и священников расстреливали или сажали в тюрьмы и лагеря, где их почти истребляли (условия пребывания в тех советских заведениях были ужасными - многие там болели и умирали). Никто не протестовал - русский народ спокойно принял запрет РПЦ. Да, некоторые были против - примерно 3-5% населения. Но эти религиозные люди боялись и помалкивали. В Российской империи царило лицемерие: царей почти никто не уважал и не любил, но почти все боялись открыто в это признаться кому-нибудь хотя бы. Элита русских нещадно эксплуатировала весь народ простой (90% населения), который, много трудился, но жил в нищете. Поэтому после переворота в феврале 1917 года, когда Николай Кровавый вынужден был отречься от престола и монархия пала, никому из простых русских людей и в голову не пришло выйти на улицы и протестовать против ареста семьи Романовых во главе с Николя. Народ был рад избавиться от этой семейки. Но тема не о монархистах, коим и я был по глупости лет в 16-17. Слава Богу, мой монархизм остался в далёком прошлом и никогда не вернётся. Хватит с нас монарха на букву П - он столько дров наломал с Украиной, что мама не горюй! Разгребать сотни лет последующим поколениям...


Но тема не об этом - не о России при большевиках или при Романовых (до большевиков). Тема о Марии, маме Христа - о том, кем же она была и когда началось почитание её, как Святой Богоматери. Интересно и то, что в Римской империи и затем уже и в Империи Ромеев, как и с Христианских странах Западной Европы ещё в 4 веке н.э., как можно предположить, не существовало догмата о почитании Девы Марии, как именно Святой Богоматери. Нам хорошо известно о том, что первый Вселенский Собор был посвящён разрешению спора между сторонниками равенства Иисуса Бога с теми, кто не считал Иисуса равным Бога (с Арием и его сторонниками). Вроде бы в 325 году на том Соборе было принято такое решение, что Иисус единосущен (равен по сущности или по природе своей) Богу, нашему Отцу, а Арий и его сторонники были названы еретиками и сосланы. Это хорошо известно. Но мало кто знает, что за этим решением стоял сам Константин, император Рима, который на тот момент был язычником, который лишь был благорасположен к Христианам и хотел примирить разные и разрозненные группы их и объединить их в Одну Церковь, но сам он был при этом довольно невежественным человеком в богословских вопросах и даже ни разу не читал ни одну книгу Евангелия. Мало кто знает, что вскоре решение Константина переменилось и Арий и его сторонники были по его решению возвращены из ссылки. Напротив, враги Ария (сторонники равенства Иисуса Богу, то есть веры в единосущность Иисуса Богу), были отправлены в ссылку - в течение 50-60 следующих лет главенство в Церкви Империи принадлежало сторонникам Ария, а сторонники веры в равенство Иисуса Богу считались еретиками - с ними пытались бороться. Даже на государственном уровне пытались бороться с такими еретиками (сторонниками равенства Иисуса Богу) - ведь сам император Константин и его преемники были крещены арианскими епископами. И так было в империи в среде Христиан не год или два - примерно 55-65 лет!! Но ещё меньше людей в среде Христиан знает о том, что в догмате и символе веры, принятом (но через 2-3 года по сути отмененном императором же Константином) на том самом Первом Вселенском Соборе в Никеях даже не упомянута Мария, как субъект почитания. Вот он - этот текст символа веры:
«Веруем во единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого [Господа] всё произошло как на небе, так и на земле.
Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых.
И в Духа Святого».

Как вы, уважаемые любители истории, увидели, в первоначальном Никейском тексте символа веры (который был принят и считался нормой примерно 3 года - далее и его большей части Христиан было велено забыть, как ересь, на долго) Христиан еще не было никаких формулировок о Деве Марии, Понтии Пилате или воскресении мертвых в конце времен — всё это было добавлено позже, на Втором Вселенском Константинопольском Соборе Христианской Церкви в 381 году, который был собран новым императором Феодосием Великим. Этот император уже не был арианином, но с детства принял веру в то, что Иисус равен Богу, так как родился и вырос в Испании (в Испании и в Италии у латинян и в регионах, которые были довольно сильно романизированы, была популярна эта ересь). Если в Никейском символе вере и догмате, в котором упомянуто то, в Кого и во Что именно веруют Христиане, вообще никак не упомянута мать Христа, то вот отрывок символа веры, посвященного рождению Иисуса, который был подтверждён и дополнен на Втором Вселенском Соборе, созванном по решению императора:
2. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

Тут уже упоминается хотя бы имя мамы тела Иисуса - Мария Дева (не Дева Мария). И это значит только одно: Мария, мать Христа, с конца 4 века н.э. во время правления императора Феодосия Великого ( примерно с 381 года) в верованиях Христиан стала набирать вес и постепенно становиться не просто Мамой Христа, но аж частью КУЛЬТА религиозного.
Думаю, процесс превращения уважаемой у Христиан мамы Иисуса и обычной женщины в Деву Марию и затем в аж Богоматерь, был постепенным - он начался в 4 веке и занят примерно 70-90 лет или даже больше времени.

И вот, когда уже Христианство окончательно стало государственной религией Римской империи в лице Империи Ромеев и когда уже сложился окончательно культ почитания Марии, как Богини-Девы, новый император решил, что должен быть собран ещё один и уже Третий Вселенский Собор в Эфессе, посвященный именно Марии - созван для утверждения её культа в Христианстве.

Догмат о почитании Девы Марии, как истинной Богородицы (греч.Теотокос), был официально и окончательно утвержден на III Вселенском (Эфесском) соборе в 431 году. Он закрепил учение о том, что Мария родила не просто человека, а воплотившегося Бога, тем самым утверждая единство божественной и человеческой природы в Иисусе Христе.
Собор состоялся потому, что были те епископы, которые считали, что Марию нельзя было называть Богоматерью, но стоило называть её Христородицей. Они считали, что она родила не Бога, а человека. А у Бога нет и не может быть Матери. Во главе этих епископов был великий Несторий. На мой взгляд, он не был еретиком, хотя Третий Вселенский Собор заклеймил его, как еретика и предал анафеме. Я считаю, что Несторий был прав: Мария родила человека. И в этом он был абсолютно прав. Но и я тоже считаю Нестория отчасти и еретиком, ибо он считал Иисуса тем, у кого две природы: природа человека и природа Бога. Вероятно, на тот момент (середина 5 века н.э.) в Евангелие Луки и Матфея уже давно проникло дополнение о непорочном зачатии, а другие рукописи были уничтожены. Несторий об этом не знал - поэтому верил в то, что Иисус был зачат Духом Святым, а не Иосифом - поэтому Несторий мог считать, что у Иисуса Христа есть две природы: человеческая природа от Марии и природа Божества от Бога. Думаю, миф о непорочном зачатии стал учением некоторых общин Христиан и был по решению их лидеров вписан в Евангелие Матфея и Луки примерно в середине 4 века н.э. - те еретики, которые стали учить Христиан тому, что Иисус равен Богу, позднее придумали и миф о том, что Мария была безгрешной Девой и БогоМатерью. Это лишь моё мнение и предположение. Могу ошибаться.
Так или иначе, но с конца 4 века и с начала 5 века н.э. культ Богоматери стал активно внедряться в Христианство именно сверху (но не Богом, а именно важными людьми и политиками) - вероятно, элита Римской империи, которая была ешё в 4 веке н.э. преимущественно языческой по религии своей, наконец, позволила лидерам Римской империи уговорить себя принять Христианство, но с некоторым условием. Да, им нужен был культ Бога в форме Человека - вместо культа Зевса-Юпитера или Марса для элиты греков и латинян и по их заказу и был создан культ Бога в человеческом теле и в человеческой форме - культ Христа-Бога. Другим условием и заказом тех язычников было создание женского божественного культа Богини-Матери. Ведь не секрет, что долгими и многими веками они привыкли к женским культам в религии - например, греки-язычники привыкли поклоняться Афине Палладе, особенно почитаемая как покровительница городов, мудрости и ремёсел. Также колоссальное значение для них всегда имели культы Деметры (Элевсинские мистерии), а в последние столетия до 4 века н.э. и культ Великой Матери богов Кибелы. А главным женским божественным культом у латинян и ранних римлян была Юнона (особенно в ипостасях Regina — Царица и Lucina — покровительница родов), входившая в Капитолийскую триаду. Также важнейшим культом, олицетворявшим священный огонь и единство Рима, был культ богини домашнего очага Весты. А в более поздний период (имперский период) большое значение для латинян приобрел культ Кибелы (Великой Матери Богов), заимствованный ими из Малой Азии. И вот этот культ Кибелы объединил латинян-язычников и греков-язычников. Они хотели вместо этого женского божественного культа, если уж они согласились бы называть себя Христианами, новый культ божественный и тоже женский культ. Таковым культом и стал культ Девы Марии у латинян-католиков и культ Богоматери у православных-греков.

[Samuel]

Также современный иудаизм в полемике с христианством отказался от идеи, что Мессия - это Бог и Сын Божий, которая присутствует в том числе в книге Исаии и в Псалмах.

Это не так. Иудаизм не только современный, но и с древнейших пор и всегда учил евреев: Мессия - это прямой потомок царя Давида и это великий пророк и священный Помазанник Божий, но именно человек, который при помощи Всевышнего, Который Ему будет благоволить особо и помогать особо во всём, сможет укрепить народ Израиля верой, а также и собрать народ Божий воедино. И именно это укрепит и улучшит положение государства Израиль в мире (речь о Ближнем Востоке именно, вероятно, в первую очередь). Нигде в пророчествах о Мессии не говорится о том, что Мессия - это Бог или равный Богу, Сын Божий. Нигде! А вот то, что пророчества Иудейского Писания предсказывали пришествие Мессии как равного Богу Сына Божьего, Вам и многим теологам и богословам Христианства просто показалось из-за предвзятости. Не правы и очень заблуждаются теологи и богословы Христианства, но ошиблись и ошибаются и лидеры Иудаизма и многие или все Иудеи, ибо они не распознали в Иисусе Мессию. И ведь пророчества сбываются, ибо 90% всех евреев собраны воедино лишь в 2 странах: США и Израиле! И ведь реально сегодня Израиль становится самым сильным государством Ближнего Востока и Северной Африки. И вскоре Ливан это признает, как ранее это поняли лидеры Иордании и Египта. Думаю, в течение нескольких лет и Саудовская Аравия, Ирак и Сирия это тоже признают. Не исключено, что и Иран вскоре прекратит проводить антиизраильскую политику. Трамп поможет этому всему произойти в ближайшие годы. Я уверен, что именно Иисус Мессия с Небес укрепляет евреев и помогает им победить всех врагов своих. Трамп услышал волю Бога и понял желание и Мессии Иисуса - поэтому столь активно помогает Израилю укрепиться. Сам Мессия через Нетаньяху и Трампа исполняет пророчества Танаха.

[Samuel]

Апостол Павел по одной из версий происходил из семьи язычников, принявших иудаизм.

Нет, не верьте нелепым слухам безосновательным -ведь он, Шауль, был обычным евреем из колена Вениамина. Неизвестно точно, когда его предки еврейские поселились в городе Тарс в Киликии. Но я предполагаю, что это произошло за сотни и сотни лет до рождения Иисуса - скорее всего, какая-то часть колена Вениамина бежала из Иудеи ещё примерно в 6 веке до н.э. - они вполне могли бы морем переплыть по Средиземному морю до Киликии.
Вот слова самого Шауля-Павла о своём происхождении:
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
Филиппийцам, 3 глава — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/57/3/
Шауль, хоть он и был елинским евреем из рассеяния и в совершенстве знал греческий язык (тоже родной его язык), но ещё знал в совершенстве и Иврит тоже. Да, он владел Ивритом превосходно - это можно понять из написанного в книге Деяний. И этому языку его научили его родители, которых научили их родители тоже (и так далее). Думаю, когда те иудеи из колена Вениамина поселились примерно в 6 веке до н.э. в Киликии, там уже до этого в течение 200 лет жили евреи бывшего царства Израиль, которые там поселились примерно во 2-й половине 8 века до н.э. Со временем евреи из бывшего царства Израиль в Киликии были ассимилированы Иудеями из колена Вениамина - к 3-2 веку до н.э. (или, самое позднее, к 1 веку до н.э.) образовалась единая еврейская и иудейская община Киликии, а в Тарсе на тот момент уже жило несколько тысяч Иудеев.

Отправлено спустя 49 минут 40 секунд:

Тогда представлений о еврейском теле не существовало, скорее о еврейской душе.

Как видите, существовало. Шауль сообщает: он имеет право хвалиться своей плотью (телом), то есть речь о генеалогическом дереве семьи Шауля-Павла. Это было важно - многие евреи надеялись на плоть, то есть считали важным подчеркнуть: они являются прирожденными евреями, чьи предки всегда были евреями.

[Samuel]

Далее в 53 главе у Исаии говорится, что Мессия сначала должен пострадать:

Это совсем другой отрывок книги Исайи - совсем другое пророчество, которое никак не связано с пророчеством о гибели Израиля от рук ассирийцев (описанном в 7-8 главах книги Исайи).
Вы опять очень ошиблись. Исайя никогда ничего не сообщал и не изрекал о матери Христа Марии, как и о том, что она, будучи девственницей, родит от Духа Святого (то есть, от Бога) Мессию-Христа. Вам, как и многим теологам и богословам Христианства, очень сильно показалось. Писание Христианства свидетельствует о том, что Мария была обычной еврейской скромной женщиной, вышла за обычного еврея Иосифа (за праведного человека) и родила ему сначала Иисуса, а затем и много других детей. Да, у Иисуса были братья и сестры - примерно 7-8 человек! И их родила Мария от Иосифа. Это все знали в том районе Галилеи:
54 И, придя в отечество Своё, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сёстры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
От Матфея, 13 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/13/
Марию, её мужа и их детей (первым сыном и ребёнком их был именно Иисус) все в округе знали, как обычных евреев. И вдруг один из детей Иосифа и Марии показал им, что обладает огромной мудростью и прекрасным знанием Писания. Люди в том месте Галилеи, где Иисус родился и вырос, видя всё это, реально удивлялись и не могли взять в толк это. И в этот прекрасный момент, наконец-то, сам Иисус мог бы ведь объяснить: вы знаете, Йосиф не является мне отцом, а лишь отчимом и воспитателем. Скажу вам сегодня всем честно: Отцом моего тела и реальным Отцом вообще является Сам Бог, Который Духом Святым и зачал меня в чреве матери моей святой. И мать моя всем вам это точно подтвердит!

Но Иисус никогда не упоминал этот, казалось бы, важнейший аргумент в пользу своей божественности и того, что именно поэтому он и является Мессией. Уверенно предполагаю, что никакого непорочного зачатия не происходило никогда, а этот отрывок о непорочном зачатии был записан позднее в книге Евангелия Матфея, как и в книге Евангелия Луки. Эти книги были дописаны примерно в 3-4 веке н.э. для обоснования веры части Христиан, которые вдруг захотели, чтоб Иисус стал не евреем и не человеком с простым еврейским и обычным человеческим отцом, а Сыном Божьим и богом или богочеловеком. Некоторые из них даже захотели верить в Иисуса Бога, а в Его Матери хотели видеть Матерь Бога или БогоМатерь. Именно для этого и была придумана вся история о непорочном зачатии Иисуса. Но сначала основная цель была во внедрении не культа поклонения женской богине Матери, а именно во внедрении культа Иисуса - те люди хотели, чтобы христиане начали молиться не Богу, Отцу Небесному (как их и учил Иисус - вспоминаем молитву Отце наш, которую произнёс Иисус и которой он учил молиться своих учеников и последователей), а именно Иисусу, Сыну Божьему. Для этого в 325 году и созвали по решению Константина Великого Первый Вселенский Собор в Никеях (Никейский Собор), так как многие христиане во главе с великим епископом Арием на тот момент отказывались верить в Иисуса, равного Богу. На тот момент и речи не шло о введении в Христианстве культа Богини Матери. Но в течение 4 века н.э. шёл процесс превращения Христианства в государственную и единственную религию Римской империи вместо язычества (многих разных языческих культов) - поэтому элита Римской империи, не очень желая расставаться с культом Богини Матери, пожелала, чтоб в новой религии появился и такой культ тоже.
Тут надо объяснить уважаемым любителям истории: в древнем Риме примерно с 3-2 века до н.э. набирал популярность восточный (малоазийский) культ богини Кибелы. Со временем он стал популярен у патрициев Рима, как и у элиты греков. Римляне называли эту богиню Magna Mater — «Великая Мать» или Mater Deum Magna — «Великая Мать Богов», а порой просто Мать (Mater). В римской традиции её культ часто связывался с образом греческой богини Реи, а торжества в её честь назывались «Мегалесии» Культ Богини Матери Кибелы - это римский аналог греческой богини Реи, которая считалась женой Кроноса и матерью самого Зевса (главного или верховного бога в пантеоне богов). Так вот вместо Зевса-Юпитера у греков появился Иисус, Верховный Бог, а вместо великой Матери Богов и Матери Завса-Юпитера появилась святая Богиня Дева Дева или святая Дева БогоМатерь. Этот культ внедрялся в сознание христиан со 2-й половины 4 века н.э. по воле очень знатных и наделенных огромной властью язычников Римской империи в течение многих десятков лет. И уже с 5 века н.э. этот культ был внедрён и принят Христианами. И именно поэтому и только с 5 века н.э. элита Римской империи согласилась признать себя Христианами, а Христианство государственной религией Римской империи. Что интересно, сразу после совершения этого святотатства элитой Рима не стало Рима. Но зато у Христианства появилась Богиня Матерь, то есть Матерь Божья.

[Samuel]

Окончательно девственная плева разрывается только при первых родах

В том-то и дело - Христиане стали считать, что Мария и после родов осталась девственницей. Чудеса, да и только.

Кстати, Мария была не еврейкой, а галилеянкой.

Если верить теологам и богословам Христианства, как и учителям Ислама, Мария была еврейкой. Это же подтверждено в Писании:
Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
7 У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных.
8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом,
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,
От Луки, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/1/
Итак, точно известно, что родителями Иоанна Крестителя были еврей и коэн Захария и еврейка ил колена Аарона (колена священников-коэнов и левитов) Елисавета.
А вот Марьям (Мария) названа родственницей Елисаветы:
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
От Луки, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/1/
И описано, как Мария пошла в гости к Елисавете и была там в гостях довольно долго. Вероятно, она была близкой родственницей Елиспветы. Если бы Марьям не была еврейкой, праведный Йосеф (точно еврей из колена Иуды и из рода царя Давида) не стал бы жениться на ней. Тогда были определенные нормы: еврей, родившийся и всегда живший на землях Иудеи-Израиля, мог жениться лишь на еврейке. Исключений никогда не было.
Галилеяне - это евреи Галилеи. Они точно были Иудеями на тот момент. Но у них был свой диалект арамейского языка евреев Израиля-Иудеи. По этому диалекту арамейского еврейского языка евреи Иерусалима легко могли этих евреев севера Израиля отличить от евреев Иерусалима и южного Израиля (собственно Иудеи).

[Макс1]

Еврей от Евреев, по учению — фарисей

Это могло значить еврея во втором поколении, потомка язычников, принявших иудаизм.

Кстати, Мария была не еврейкой, а галилеянкой.

Галилеяне - семитский народ, который был насильственно обращен в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. После этого галилеяне стали считаться иудеями или евреями, что значило одно и то же. Арамейский язык галилеян отличался от арамейского иудеев Иерусалима. Христианам было невыгодно считать Иисуса Христа галилеянином, так как Мессия должен был происходить из рода Давида. В Евангелии от Иоанна сказано следующее:

Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
Итак, произошла о Нем распря в народе.

Идея Мессии, как Бога и Сына Божьего, это нисколько не языческая идея, а идея из Ветхого Завета, включая книгу Исаии и Псалмы. Иудаизм отказался от этой идеи позже в полемике с христианством, а во времена Иисуса разногласия между иудеями и христианами были только в том, считать ли Мессией, Христом, Богом и Сыном Божьим Иисуса. Девственность Марии после рождения Иисуса, отрицание супружеских отношений Марии и Иосифа и поклонение Марии, как Богородице - это более поздние концепции, которые отсутствуют в Библии.

[А.Лексей]

галилеяне стали считаться иудеями или евреями, что значило одно и то же

Хитрая еврейская путаница рассчитана на лохов. Иудей - религия, еврей - национальность. Галилеяне - не евреи, хотя иудеи, и евреям не грех на них жениться. Итак, Христос по Галахе галилеянин, 100% гой.

[Samuel]

Не знаю. У меня одногруппник

Соблюдайте правила форума, ибо тема не о вас.

Уважаемые любители истории, в это сложно поверить, но не так давно меня заблокировали на одном христианском форуме, как сторонника некой ереси несторианства. Я точно к этой ереси не имею никакого отношения. Но ересь Несторианство (если это ересь реально) имеет самое прямое отношение к данной теме. Постараюсь рассказать о Несторианстве. Но сначала немного предыстории. Дело всё в том, что к концу 4 века н.э. по Римской империи очень сильно распространилась ересь, возведённая тогда же в ранг законного учения Христианского: якобы, Иисус является Богом. При этом такая вера у Христиан сочеталась с тем, что они верили и в то, что природа Иисуса Христа - это природа и человека и Бога одновременно. Понимаете? Иисус - это вроде бы и человек и Бог одновременно, но при этом и Сын Божий, равный Богу. Именно тогда вера в Троицу появилась и постепенно полностью утвердилась: Бог - это Три единые ипостаси-личности: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог Дух Святой. Это три разные личности-ипостаси, которые пребывают в полнейшем единстве Одного Единого Божества Христиан. Напомню, что важное в богословии Христианства слово ипостась берёт своё начало от греческого слова hypostasis — «основа», «сущность».
Основа понимания теологами-богословами Христианства природы Бога базируется на том, что Божество имеет три вроде бы отдельных лица или сущности, которые все три едины и слиты воедино неотделимо друг от друга: Бог-Яхве (Отец-Бог), Иисус Христос или Бог-Сын и Дух Святой, тоже Бог-Дух.

И самое важное место в этой Троице Единого Божества отведено Христианами Христу, то есть второму лицу и второй ипостаси. Христа теологи считают человеком, ибо его родила Мария, но и Богом, так как Мария, как верят православные и католики, была Святой Девой и остаётся ею, а зачатие Христа произошло непорочно - без плотских занятий, как это обычно бывает. Безусловно, самым главным тут аргументом является активнейшее участие Самого Бога в процессе зачатия тела Иисуса через Духа Святого. Получается так: святое и непорочное тело Христа появилось в результате непорочного зачатия с участием святой Девственницы Марии и Бога-Отца, Который не Сам Лично зачал, а воспользовался услугами Третьей Ипостаси - Духа Святого. Итак, ныне и вот уже примерно 1500 лет Христиане верят в два важнейших постулата: 1. во-первых Иисус Христос является БогоЧеловеком, являясь одновременно совершенным Богом и совершенным Человеком, 2. а во-вторых Иисус Христос - это Сын Божий, равный Богу. Да, если коротко, для Христиан Иисус Христос - это и богочеловек и Бог одновременно. Давайте предположим, что некий учёный сможет создать искусственным путём гибридного типа существо, смешав генетику муравья и человека - предположим, что в результате этого эксперимента получится муравеечеловек. Может ли быть эта смесь и это существо, созданное из генетики человека и муравья одновременно и человекомуравьём и равным человеку во всём и по сущности самой? Это сомнительно. Странная логика, на мой взгляд. Но вот если верить логике теологов и богословов Христианства, то да: такое экспериментальное гибридного типа живое существо можно назвать человекомуравьём, но оно может быть равным человеку во всём и по сущности своей самой даже своей и природы тоже (хотя внешне очень похоже на обычного очень крупного муравья).

Именно поэтому и по такой же логике теологи и богословы Христианства считают, что Иисус Христос - это одновременно и богочеловек (совершенный Бог и совершенный Человек), но и в равной мере и одновременно ещё и полностью Сын Божий и Бог-Сын во всём и по своей сущности полностью равный Богу-Отцу. Вот так всё запутано... Но в это верят Христиане сегодня. Давайте же уважать их веру.

Однако ещё в 4 веке н.э. (особенно до 370-380 годов) в среде христиан и их лидеров (епископов), например, Римской империи было очень много совсем других христиан, которые верили в то, что Иисус не равен Богу и был человеком - таковым был епископ Арий и очень многие другие пресвитеры. Все они не считали Иисуса Богом или равным Богу. Но с начала 4 века н.э. начала усиливаться ересь, которая гласила: Иисус это Богочеловек, Который равен Богу. Позиции таких еретиков так сильно усилились, что примерно половину общин христиан Италии, севера Египта и некоторых прочих регионов империи возглавлять стали еретики подобные (этих еретиков нынешняя традиция Христианства возводит в ранг истинных и не еретиков-христиан). И дело дошло до споров, которые реально грозили разделить Христианство на две части: Христианство с верой в Бога-Христа и Христианство с верой в Бога, Отца Небесного, с Которым вместе был Божий Человек и пророк Мессия-Христос, не равный Богу, но близкий к Богу. Никейский Собор по ошибке и под давлением Константина, обманутого еретиками (теми, кто решил приравнивать Иисуса Богу), постановил, что Арий и его последователи и единомышленники не правы и стали еретиками - поэтому их решено было отправить подальше в ссылку. Но уже через 2-3 года Константин передумал - вернул из ссылки Ария и его единомышленников, а сторонников Троицы отправились в ссылку. Вскоре был собран другой Вселенский Собор и на нём было принято постановление о том, что нормой для всех христиан является вера в то, что Иисус - это человек, который не равен Богу. Все, кто хотел продолжать верить в Иисуса-Бога, объявлялись еретиками - их надо было преследовать. И так было примерно с 327-330 года по 370-380 год. Такая вера доминировала в течение 50 лет в Константинополе и во многих местах, Италии, Испании, Галии, почти всюду в Малой Азии и на Балканах, в Греции, Сирии и так далее. При этом, вероятно, в среде и самих Ариан постепенно появилось немало тех, кто считал Иисуса богочеловеком и, образно говоря, богом, но точно человеком и точно не равным Богу.

Но затем появился другой император по имени Феодосий I Великий, который родился и вырос в Испании и принял там на веру ересь тех, кто верил в Иисуса-Бога, равного Богу-Отцу. И с 381 года всех тех арианских епископов и их сторонников, верящих в то, что Иисус был человеком и богочеловеком не равным Богу, стали преследовать нещадно всюду на землях Римской империи. Был по инициативе Феодосия собран новый и уже второй Вселенский Собор в Константинополе - лидеры империи и церкви по воле Феодосия вернули ту же норму, которая была провозглашена на Никейском Соборе, но которой большая часть епископов и верующих не придерживалась в связи с победой арианства уже через 3 года после Никейского Собора.

Первый Константинопольский Собор 381 года - он же, как считается, Второй Вселенский Собор.

Как проходил этот Вселенский Собор? Очень странно....
Во-первых, на Соборе присутствовало 150 православных восточных епископов. А Феодосий пригласил на Собор также ещё 36 македонианских епископов во главе со старейшим епископом Елевсием Кизикским, надеясь, что они согласятся в исповедании веры о Троице, в Которой Иисус равен Богу. Но македонианские епископы Македонии и Египта прямо заявили, что не допускают и не допустят «единосущия», и покинули Собор. Папу Римского Дамасия I (из Западной Римской империи Грациана) император Феодосий об открытии Собора даже не извещал - ведь на тот момент Римская империя уже окончательно и официально развалилась на две отдельные части: Западную и Восточную. Поэтому можно ли называть такой Собор Вселенским? Тем более, что многие епископы (например, Македонии и Египта) отказались участвовать в этом политическом фарсе, заказанном императором Феодосием для уничтожения более правильного Христианства (Арианства) и замены его на Христианство с верой в Троицу и Иисуса-Бога? Это сомнительно.
Хотелось бы подчеркнуть: на Соборе том происходило очень и очень много странного и не хорошего. Взять хотя бы вопрос о председательстве на Соборе - хорошо известно, что сначала председательствовали на Соборе Мелетий Антиохийский, который вскоре после начала работы Собора вдруг загадочным образом умер, и его заменил Григорий Назианзин (около 330 — около 390), известный в церкви под именем Богослова. Но и Григорий покинул Собор почему-то. О причинах нам не сообщают. Но можно понять так: от него потребовали делать то., чего он не хотел допускать - давить на епископов, чтобы они поддержали борьбу с Арианством и чтоб приняли постановление о введении веры в Троицу. И вот после Григория председательствовать стал Нектарий, преемник Григория на Константинопольской кафедре. Да, Григория прогнали с Константинопольской кафедры, а заменил его некто Нектарий. Кем же был этот самый Нектарий?

Новый глава Церкви и новый председательствующий на Первом Константинопольском Соборе не был крещённым?

Как сообщает Созомен, Диодор Тарсийский предложил в качестве кандидата на патриаршество Нектария. Император Феодосий I Великий предложил остальным участникам собора написать список имён кандидатов, затем император читал список и пальцем водил по нему, и наконец остановил свой выбор на Нектарии; с этим выбором Нектария императора на патриарший престол согласились участники собора.
Оказалось, что Нектарий, хотя был уже седой и кроткий, добрый и достойный, но некрещёный. Его крестили и последовательно возвели на все церковные ступени священства, начиная с самых низших, и наконец на соборе поставили на патриаршескую кафедру Константинополя. После этого на соборе был утверждён Символ веры и приняты святые каноны, на соборе анафематствовали ариан и духоборцев. После того, как собор закончился, Нектарий, под руководством Аданского епископа Кириака, изучал обязанности священства; он попросил Тарсийского епископа Диодора, чтобы Кириак некоторое время побыл с ним.
Да, скорее всего, Нектарий был несведущим в теологических вопросах язычником, который только-только начал изучать Христианство и который ещё не был крещён. Его можно было бы назвать язычником, если он не считался номинальным Христианином на тот момент, когда император вдруг решил его сделать главой Церкви. За какие заслуги? Он был человеком императора и был верен ему - император через Нектария хотел контролировать Церковь, которую он уже точно сделал государственной религией Византии. Так вот отвратительно проходили Соборы в Римской империи и затем уже с 381 года в Империи Ромеев (в Византии)! Не крещённого человека, далекого от веры и даже не епископа, делают по воле мерзкого императора главой Церкви - и многие епископы это терпят и соглашаются с этим вопиющим безобразием! Вот так вот в Византии победила вера еретиков, то есть вера в Троицу, а истинное Христианство, которое любители Троицу позднее обозвали ересью Арианства, с этого момента в течение нескольких лет в Византии уничтожено было полностью!

Итак, с 381 года вновь в Христианстве Византии нормой стала вера в то, что Иисус равен Богу. Но при этом теологам эта вера не мешала продолжать и далее считать, что в Иисусе, было и есть две природы одновременно: природа человека и природа Бога. Ведь Он был Богочеловеком. Когда ариан наказали и уничтожили и очень многие или все епископы стали верить в то, что Иисус равен Богу, вдруг возник в Церкви другой спор - на этот раз это был спор из-за статуса Марии Девы. Так вот, как считают современные теологи и богословы, Третий Вселенский Собор 431 года был созван по причине того, что, якобы, появилась ересь епископа Нестория, который стал учить: нельзя называть Марию Богородицей, но надо называть её Христородицей, ибо у вечного Бога нет и не может быть Матери. Но проблема была глубже, ибо Несторий и его сторонники не только утверждали, что Мария родила человеческое тело Христа, а не Бога-Сына. Несторий и его сторонники верили, что в Иисусе Христе две природы существуют отдельно и сохраняют свою самостоятельность. Христос для Нестория и его последователей — это как бы союз Бога-Слова и человека Иисуса. Они соединены волей и любовью, но не сутью. У Нестория и его сторонников Иисус - это более человеческий, нежели божественный, культ почитания.
При этом официальные теологи Византии (Церкви) верили, что во Христе две природы (божественная и человеческая) нераздельно соединены в одной личности.
А вот Несторий и его последователи, хоть и не были Арианами, но считали: Мария родила лишь человека Иисуса, в котором Бог лишь «обитал» как в храме. И именно поэтому называть её «Богородицей» нельзя (Бог не может родиться от женщины). Ее называют Христородицей (Христотокос). Да, эти люди отказывались принимать новый культ - куль Богини-Матери. Почему? Они считали Иисуса богочеловеком, но больше человеком! И проблема для лидеров империи и Церкви была больше не в том, что Несторий и его сторонники отказывались называть Марию Богородицей - проблема была в том, что они тело Христа не считали божественным, а самого его считали божественным лишь потому, что Бог обитал, как в храме, в его теле. Вероятно, они, если и поклонялись Иисусу вообще, то только в духовном плане - не считали Его тело чем-то таким уж важным, ибо оно было обычным человеческим телом. Таким было их мнение. И я думаю, что они Иисуса не считали равным Богу и не молились ему. В этом была большая проблема для Церкви, а не только в том, что Несторий и его последователи не хотели молиться Марии и не хотели считать её Богоматерью.



Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Это могло значить еврея во втором поколении, потомка язычников, принявших иудаизм.

Не придумывайте - это значит лишь одно: все предки Шауля-Павла - это евреи из колена Вениамина.

[А.Лексей]

Соблюдайте правила форума, ибо тема не о вас.

Не доя**вайтесь, о себе упоминать не запрещается. Вот Вы о себе много чего понарассказали, а я всего лишь об одногруппнике.

Вот мой сосед-пастафарианец верует в Летающего Макаронного Монстра, двуединого со ипостасью человекобога и жулика Михаила Юревича (* в бегах и розыске). Наверное, сосед еретик?

[Samuel]

Наверное, сосед еретик?

Он просто наркоман и придурок. Невозможно верить в нечто подобное.

[Samuel]

Вот Вы о себе много чего понарассказали, а я всего лишь об одногруппнике.

Я упоминаю о себе, когда это связано с темой обсуждаемой. У Вас - сплошной офтопик. Это не связано с темой. Это мусор. Прекращайте!! Это последнее китайское предупреждение!

Ранее я рассказал о том, как проходил Первый Константинопольский Собор (это и считается Вторым Вселенским Собором)
в 381 году - председатель первый умер (скорее всего, его убили или повлияли на него так, что бедный старик перенервничал и умер), далее назначили второго председателя Собора. который вскоре почему-то покинул Собор. И да третьем председателем Собора сделали по воле императора не крещенного язычника!! И всё это за полтора-два месяца. И вот тот язычник, которого крестили спешно и назначили епископом и далее патриархом. Он провёл Собор так, как и требовалось императору и принудил всех епископов принять такое постановление, которое нужно было императору: понимание Арием и его единомышленниками природы Христа было объявлено ересью, а учение о Троице - истиной,
И это самое настоящее форменное безобразие, о котором Христиане даже не подозревают!

Ещё меньше Христиан знает о том, как проводился Третий Вселенский Собор в Эфесе.
Когда после Первого Константинопольского Собора в Христианском мире всё вроде бы успокоилось и с епископами арианского толка было покончено, в Христианстве Византии и Западной Европы (кроме королевства Готская Испания, в котором арианство осталось гос.религией) сформировалось и устоялось учение о Троице и равенстве Иисуса Богу. Культ Бога-Христа был введён успешно - христиане с начала 5 века уже привыкли к этому учению, как к норме, и стали молиться Христу-Богу.
Как считается, в 431 году в связи с учением, которое распространял Несторий, лидер Церкви в столичном городе империи в Константинополе, по инициативе Кирилла Александрийского было принято решение о созыве церковного собора. На самом же деле целью Эфесского Собора было внедрить культ Богини Матери (Матери Бога Христа). Было немало епископов и лидеров Христианства, которые возмутились этим попыткам внедрить этот культ - поэтому сторонники внедрения культа Богини Матери, повлияв на императора, стали требовать провести Собор этот. И местом для проведения собора был выбран город Эфес не случайно - считалось, что там в последние годы своей жизни жила Мария, мать Иисуса. В Эфесе начали собираться епископы, часть из них сгруппировалась вокруг епископов Кирилла и Мемнона Эфесского, другая часть сгруппировалась вокруг Нестория. Несмотря на то, что далеко не все приехали в Эфес, а многие ещё были в пути, в том числе: римские легаты, и большая делегация из Антиохийских епископов во главе с Иоанном Антиохийским, Кирилл и Мемнон приняли решение открыть собор. Они приглашают Нестория на собор. Несторий и поддерживающие его епископы отказываются явиться на собор, который желают начать Кирилл и Мемнон. Несторий и поддерживающие его епископы предлагают дождаться времени, когда все епископы соберутся во Эфесе. Но Кирилл и Мемнон не обращают никакого внимания на то, что не все собрались, и исключительно из своих приверженцев собирают собор, на котором анафематствуют (проклинают и отлучают от Церкви) Нестория, без участия последнего в Соборе! Фактически планировался Кириллом и Мнемноном не Собор, а суд над Несторием и поддерживавшими его епископами. Однако то, что там произошло, очень похоже на судилище! Так Христианам было велено

Кирилл председательствовал на заседании александрийской делегации. Сначала, до прибытия римских легатов, он был и представителем римского епископа. Позже, после того как Несторий был уже анафематствован, в Эфес приехала римская делегация и присоединилась к собору Кирилла. Да, епископы из Рима поддержали внедрение этого нового культа Богини Матери и поддержали наказание Нестория и его сторонников.

Прибывшие ещё позже в Эфес Иоанн Антиохийский с восточными епископами отказались принять решения собора, собранного Кириллом без их участия, и составили свой собор из 43 епископов, для заседаний которого епископ Эфесский Мемнон не дал священного здания. Это собрание лишило Кирилла и Мемнона епископства и права священнодействия, а прочих участников настоящего собора отлучило от Церкви впредь до их раскаяния.

Делопроизводство Эфесского — III Вселенского Собора, на котором председательствовал Кирилл Александрийский, также было далеко не идеальным. При открытии Собора Кирилл не принял во внимание не только отсутствие «восточных» епископов во главе с Иоанном Антиохийским, но и протесты императорского представителя Кандидиана. Кроме того, накануне открытия Собора, 21 июня 431 года, двадцать один из уже собравшихся на тот момент в Эфесе сорока митрополитов подали протест в связи с отсутствием приглашения епископов Востока. Всем этим справедливым возражениям святитель Кирилл не придал никакого значения, открыв заседания 22 июня. Это и повлекло за собой отделение восточных отцов и проведение ими под председательством Иоанна Антиохийского параллельного и враждебного собрания, приказы императора Феодосия II об аресте святителя Кирилла, Мемнона Эфесского и других важнейших деятелей обоих противостоящих собраний и последующий двухлетний поиск единой догматической формулы между Александрией и Антиохией.
Как видно, была явная и самая настоящая борьба между теми епископами, которые хотели внедрить культ поклонения Марии (во главе с Кириллом Александрийским и Мнемноном), и теми, кто считал это ошибкой. Император Феодосий II даже реально хотел арестовать и наказать тех, кто так сильно хотел, чтоб Христиане стали считать Марию БогоМатерью, а не просто мамой Христа. По сути же то была борьба между теми, кто хотел считать Христа абсолютно и безоговорочно равным Богом, как и Его Мать - Богиней Матерью, родившей Бога.
Фактически же не было никакого единство между епископами... Две отдельные поместные Церкви (Александрийская и Антиохийская-Восточная заключили через 2 года в 433 году компромиссное соглашение друг с другом об исповедании веры. Вот текст его:
Посему исповедуем, что Господь Наш Иисус Христос, Сын Божий Единородный, есть совершенный Бог и совершенный человек с разумной душой и телом, рождённый по Божеству от Отца прежде веков, в последние же дни Он же Самый (рождён) по человечеству от Марии Девы, нас ради и нашего ради спасения. Единосущный Отцу по Божеству и Он же Самый единосущный нам по человечеству. Ибо произошло единение двух естеств. Посему мы исповедуем Единого Христа, Единого Сына, Единого Господа. Сообразно с этой мыслию о неслиянном единении (естеств) мы исповедуем св. Деву Богородицей, и это потому, что воплотился и вочеловечился Бог — Логос и от её зачатия соединил с Собой воспринятый от Неё храм. Евангельские же и апостольские выражения о Господе мы признаём, одни — объединяющими, как относящиеся к одному лицу, а другие — разделяющими, как относящиеся к двум естествам. И одни (выражения признаём) передающими богоприличествующие (свойства) по Божеству Христа, а другие — уничиженные (свойства) по человечеству Его.
То есть, было решено считать Марию Богоматерью, а Христа в равной мере Совершенным Богом и совершенным человеком. И человека совершенного родила Мария, которая тоже была человеком. Однако, так как через Марию родилось тело человека Христа, через которое (через тело) воплотился и вочеловечился Сам Бог - поэтому Антиохийская Церковь и согласилась условно считать Марию Богоматерью.
Это соглашение вскоре обе церкви перестали соблюдать...Но культ был введён успешно. Этому нововведению сопротивлялись в Антиохийской Церкви и вообще в Сирии. Ассирийская Церковь Востока так и не приняла это постановление - в этой Церкви до сих пор Мария называют Девой и святой Девой и Матерью, но не Богоматерью.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 53 секунды:

Галилеяне - не евреи, хотя иудеи, и евреям не грех на них жениться. Итак, Христос по Галахе галилеянин, 100% гой.

Галилеяне - это евреи северной части Израиля и они же - Иудеи. Эти евреи были ассимилированы Иудеями через веру и смешанные браки. Иисус был евреем Галилеи и иудеем. Его отец Йосеф, вероятно, был прямым потомком царя Давида (который был из колена Иуды). Язычником (неевреем) Иисус точно не был. Хватит шутить так!

[Samuel]

Галилеяне - семитский народ, который был насильственно обращен в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры

Нет, галилеяне - это евреи северной части Израиля. Они верили в Тору и были евреями всегда, а приняли Иудейскую веру поклонения Богу Израиля и иудейскую версию религии еврейской (Иудаизм) примерно в 2-1 веке до н.э. Тут Вы правы.
Иудеи полностью ассимилировали евреев Галилеи к середине 1 века н.э., хоть диалект арамейского еврейского языка у галилеян был свой и так и остался:
Он опять отрёкся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твоё сходно.
От Марка, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/41/14/
Безусловно, некий диалект свой был у евреев (иудеев) Галилеи, как и у иудеев Иерусалима тоже был свой диалект. И так далее. Это был один язык одного еврейского народа - народа Израиля и Иудейского народа с Одной верой в Бога Израиля. Но у этого языка было несколько различных диалектов.

[А.Лексей]

Нет, галилеяне - это евреи северной части Израиля.

Галилеяне не евреи. Евреи и иудеи - не одно и то же.

[Samuel]

Галилеяне не евреи. Евреи и иудеи - не одно и то же.

Уважаемый Алексей. Тема не о галилеянах и Галилее. Не стоит уклоняться в сторону от обсуждения. Тема о Марии. Кем Вы считаете этого человека, упомянутого в Новом Завете: женщиной простой и мамой Христа или Богоматерью святой?

А что касается того, что евреи и иудеи - это не одно и то же, то именно сегодня это так. А на самом деле уже в течение последних примерно 2000-2200 лет все евреи стали иудеями. Иудеи 12-8 века до н.э. - это только евреи южного Израиля. У них (у этих южных евреев) с 10 века до н.э. появилось своё государство Иудея, отдельное от еврейского царства Израиль. Жители этого государства Иудея - это Иудеи-евреи. И тоже израильтяне, так как Иуда - это один из 12 сыновей Иакова-Израиля. Да, с 10 века до н.э. еврейский народ разделился на две части или даже два отдельных еврейских народа как бы и два отдельных еврейских государства: евреи-израильтяне-иудеи царства Иудея и просто евреи-израильтяне северного государства Израиль. Однако во второй половине 8 века до н.э. царства Израиль не стало - оно ликвидировано было ассирийцами. А вот Иудея, как южное еврейское государство осталось - оно со 2 века до н.э. добилось независимости и окрепло. Это царство Иудея захватило почти все земли исторического Израиля, а Иудеи ассимилировали с 2-1 веке до н.э. и по середину 1 века н.э. всех евреев (кроме самаритян Самарии) исторического Израиля и даже и далеко за пределами Израиля. Примерно с 1 века н.э. все евреи мира уже были иудеями и по вере и вообще. Народ еврейский объединился на условиях иудеев и вокруг иудеев, так как Иудеи оказались самой сильной и влиятельной частью еврейского народа.
И да, примерно с 19 века народ израильский-еврейский-иудейский опять разделился, но уже по признаку принятия или непринятия религии их предков всех: светские и далекие от религии евреи, как и евреи-атеисты, стали просто евреями, а религиозных евреев стало принято называть иудеями. Но в некоторых языках для обозначения евреев есть только одно слово - например, в Германии всех евреев всегда называли и продолжают и сегодня называть словом Juden (Иудеи) - религиозность или светскость не учитывается. Это же относится и к английскому языку, в котором всех евреев (вне зависимости от того, светские они или религиозные) называют словом Jew, которое явно намекает на общую для всех евреев Иудейскую веру.

Галилеяне не евреи

Галилеяне - это точно евреи Галилеи. Многих Христиан смущает этот отрывок:
3 и, оставив Назарет, пришёл и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
14 да сбудется речённое через пророка Исаию, который говорит:
15 «земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет».
От Матфея, 4 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/4/
Итак, тут упомянута Галилея языческая. Другая версия перевода: Галилея язычников.
Тут написавший Евангелие ссылается на пророчество Исайи:
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
Исаия, 9 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/23/9/
Исайя тут называет эту часть Израиля (самый север его) Галилеей языческой потому, что, как считали Иудеи (Исайя был Иудеем 8 века до н.э.) в этой части Израиля было очень сильно влияние языческих культов Ханаана и евреи перешли на язычество Ханаана. Едва ли это было именно так - в Иудее много было мифов об Израиле. Часто нелепых и злых мифов. Галилея с 13-12 века до н.э. всегда была еврейской страной и частью Израиля. Там с 13 века до н.э. поселились два колена Израиля: колено Завулона и колено Неффалима.
Вероятно, пророк Исайя мог иметь в виду и то, что эта часть Израиля одно время (в течение нескольких десятилетий в 10-9 веке до н.э. - это и есть прежнее время, которое унизило эту страну) была оккупирована царством Арам со столицей в Дамаске. И это царство Арам было населено преимущественно арамеями-язычниками. Арам - это языческое государство, пусть и семитское и населенное родственным для евреев народом. Поэтому Галилею во времена Исайи вполне некоторые Иудеи могли несколько презрительно называть израильской и населенной евреями страной, которой владели язычники, то есть Галилея язычников - Галилея во владении язычников (Арама). Но эта страна ещё в 9 веке до н.э. была возвращена царством Израиль, хотя, вероятно, некоторое влияние язычества в этой стране оставалось и на момент 8 века до н.э. Об этом мог знать Исайя - ещё и поэтому он мог назвать эту часть Израиля страной язычников или языческой страной. Но даже если это и было так, то он, Исайя, явно очень преувеличивал.

[А.Лексей]

Христос по религии иудей, по матери галилеянин, т.е. 100% гой.

Гой, перешедший в иудаизм, по "священным книгам иудаизма", называется гер.

[Samuel]

Христос по религии иудей, по матери галилеянин, т.е. 100% гой.

Он родился в еврейской семье. Мария, мать его, была родственницей матери Иоанна Крестителя. А последняя была из рода священников еврейских. Отец его, Йосеф, был настоящим евреем из рода царя Давида. Да, прабабка царя Давида (или мать его прабабки) была коренным жителем Ханаана - она приняла еврейскую веру и стала еврейкой. Её звали Раав. Она жила в Иерихоне и помогла израильтянам в захвате этого города в 13 веке до н.э. Считается, что она была блудницей. Но я думаю, она была жрицей языческого культа какого-то - лидеры еврейской религии таких образно могли называть блудницами. Так что... Вы не правы - Иисус был на 100% евреем-израильтянином чистокровным, а по вере и по названию страны проживания - Иудеем простым. И да, он и его предки родились и жили веками именно в Галилее, то есть были евреями Галилеи или галилеянами, как звали их остальные евреи.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Гой, перешедший в иудаизм, по "священным книгам иудаизма", называется гер.

Это так. Один из Апостолов Христовых, вероятно, был из семьи такого гера-хананея (финикийца) - его звали Шимон Канани́т (Хананей). Другой вариант его имени или прозвища - Шимон Зилот (Ревнитель). Вероятно, его предки, будучи финикийцами-хананеями, перешли в Иудаизм в 1 веке до н.э. - они ревностно соблюдали весь Закон Моисея и своего сына тоже сделали ревностным Иудеем.

[А.Лексей]

Он родился в еврейской семье. Мария, мать его, была родственницей матери Иоанна Крестителя. А последняя была из рода священников еврейских. Отец его, Йосеф, был настоящим евреем из рода царя Давида.

Еврейство, согласно Галахе, передаётся НЕ по отцу, а по матери. Мария - не еврейка, а галилеянка. Родственницей же она может быть хоть Пушкина. Галилеяне - это не только по местности, но и племя (национальность).

[Samuel]

Еврейство, согласно Галахе, передаётся НЕ по отцу, а по матери. Мария - не еврейка, а галилеянка. Родственницей же она может быть хоть Пушкина. Галилеяне - это не только по местности, но и племя (национальность).

Во времена Иисуса у евреев была другая норма: евреем мог считаться сын еврейского отца - мать могла быть любой национальности. Но Мария была тоже чистокровной еврейкой - иначе, Йосеф едва ли согласился бы жениться на ней.

А вот передача еврейство по матери еврейской вне зависимости от национальности и веры отца - такая норма появилась в Галахе у евреев лишь с 4-5 века н.э.

[Макс1]

Иудеи ассимилировали с 2-1 веке до н.э. и по середину 1 века н.э. всех евреев (кроме самаритян Самарии) исторического Израиля и даже и далеко за пределами Израиля. Примерно с 1 века н.э. все евреи мира уже были иудеями и по вере и вообще.

И да, примерно с 19 века народ израильский-еврейский-иудейский опять разделился, но уже по признаку принятия или непринятия религии их предков всех: светские и далекие от религии евреи, как и евреи-атеисты, стали просто евреями, а религиозных евреев стало принято называть иудеями.

Слова "еврей" и "иудей" значили одно и то же примерно до 19 века, но не с 1 века нашей эры, а значительно раньше. До 19 века тех, кто отходил от иудаизма, переставали считать евреями. Только с 19 века стали говорить о евреях не иудеях, причем не только о евреях-атеистах, но и о евреях-христианах и евреях-буддистах. То, что в начале нашей эры христианство считалось одним из направлений иудаизма, а христиан тогда называли евреями и иудеями, это отдельный вопрос. До нашей эры такого не было, что кто-то отходил от иудаизма, но продолжал считаться евреем, а потом вспоминал, что его предки были иудеями и принимал иудаизм. Иудаизм тогда принимали язычники, как на территории Иудеи из семитских народов, включая галилеян, так и за пределами Иудеи из не семитских народов.

Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Исаия писал, что языческая в его время Галилея в будущем примет иудаизм, и из галилеян произойдет Мессия. Языческая значила языческая и ничего больше, никакими евреями до принятия иудаизма галилеяне не были. Позже галилеяне в значительной мере перешли в христианство. Тот же Исаия писал, что Мессия - это Бог и Сын Божий, и в то же время Человек, потомок Давида, рожденный от Девы. В Новом Завете Мария была девственницей до рождения Иисуса, а затем у Марии были дети от Иосифа.

[А.Лексей]

Во времена Иисуса у евреев была другая норма: евреем мог считаться сын еврейского отца - мать могла быть любой национальности.

Вы, конечно, легко можете привести в качестве доказательства цитату из "священных книг" или научных исторических исследований? не так ли?

Вот и приведите.

Но Мария была тоже чистокровной еврейкой - иначе, Йосеф едва ли согласился бы жениться на ней.

Мария галилеянка. Чисто жидовский приём - произвольно путать понятия "еврей", "иудей", "израильтянин".

[Samuel]

Чисто жидовский приём - произвольно путать понятия "еврей", "иудей", "израильтянин".

Я Вам подробно объяснил все детали. Вам осталось изучить написанное мной, принять, как истину в последней инстанции, а затем поблагодарить.

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:

Мария галилеянка

Мария была еврейкой Галилеи - их называли ешё и галилеянами. Иерусалимских евреев называли иерусалимляне.
Тут подробно описано в книге Деяний:
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/2/
В Иерусалим на праздник собралось со всего мира множество Иудеев (и прозелитов - людей разных национальностей, недавно принявших Иудаизм). Они увидели Апостолов, на которых сошла благодать Духа Святого - Апостолы стали говорить на незнакомых им языках в экстазе - они, сами того не ведая и не осознавая, говорили о великих делах Божьих. И вот пришедшие на праздник паломники иудейские со всего мира названы так: парфяне - это евреи Парфии, аравитяне - это евреи Аравии (арабских стран), еламиты - это евреи Елама, критяне - евреи Крита, а мидяне - евреи Мидии.
Евреи Грузии - это грузинские евреи. Евреи Средней Азии - бухарские евреи. Евреи Испании (и арабских стран рядом) - это сефарды (переводится с Иврита - испанские). Сегодня евреев из России в Израиле называют русскими - у них реально есть русский акцент Иврита и соответствующая ашкеназская культура. Ну и так далее. Просто примите это, как факт: евреи Галилеи - это галилеяне.