Дева МарияИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Дева Мария

Сообщение Gosha »

«На иконах Пресвятая богородица обыкновенно изображается с тремя звездами, одна на голове и две на плечах, что означает: до Рождества Дева, в Рождестве и по Рождестве Дева. Первые местные святые Борис и Глеб, сколько после появилось в земле Русской святых, великомучеников и новомучеников, но образ Богоматери остается особо почитаемым, она издревле является Берегущей - Заступницей Земли Дедов и Отцов наших.»

«Все упование мое на Тя возлагая, Мати Божия, Сохрани мя под покровом Твоим!»

Государственная раздробленность, характерная для русских земель в XII — начале XIII веков, конечно же, вызывала обеспокоенность у современников. Их, беспокоящихся, было не столь много, ибо в сознании людей того времени господствовали все же воззрения удельной эпохи и интересы отдельной земли, отдельного княжества, большинству были дороже и ближе, нежели интересы всей Русской земли.
Уже в XII столетии появляются памятники, в которых поднимается роль одного из княжеств, как нового центра, способного возглавить Русские земли. Одним из наиболее ярких памятников подобного рода стало «Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери», написанное в 60-х годах XII века.

Этот памятник примечателен тем, что в нем выражена важнейшая черта древнерусского мышления: претензии на власть обязательно должны иметь духовное, религиозное обоснование. Иначе говоря, в понимании наших предков политический центр государства обязательно должен исполнять роль и духовного, религиозного центра. Не случайно в годы феодальной раздробленности в каждом удельного княжества стольном городе обязательно строился величественный собор, представляющий собой не только архитектурный, но и религиозно-политический центр как города, так и всего княжества. Не была случайной и борьба князей за устройство в их городах отдельных епархий, также подчеркивающих определенную политическую самостоятельность княжеств. Столь же большое значение и князья, и простые жители городов придавали своим местным святыням — иконам, святым, монастырям, другим символам святости. Ибо все эти символы опять же свидетельствовали о независимости и, в то же время, духовной значимости того или иного города в жизни Руси.

Вот и сын Юрия Долгорукого, Андрей Юрьевич, прозванный позднее Боголюбским, в 1155 году, когда, поссорившись с отцом, уехал из Киева в Ростово-Суздальские земли, взял с собой чудотворную икону, хранившуюся в Вышгородском монастыре. Эта икона, доставленная в Киев из Константинополя около 1131 года, пользовалась особым авторитетом, ибо, по преданию, была написана самим святым евангелистом Лукой.
Обосновавшись во Владимире, Андрей Юрьевич строит в ее честь Успенский собор, а саму икону окружает особым почитанием. Собору была выделена «десятина» «в торгах и стадах», а также села и слободы «с данями». В летописи особо подчеркнуто, что это был каменный собор, в отличие, видимо, от дубовой церкви, построенной Владимиром Мономахом в Ростове. Именно в Успенском соборе и вокруг иконы постепенно стало складываться своеобразное «летописание» Владимира и Андрея Боголюбского.
Андрей Юрьевич считал эту икону и вообще Божию Матерь покровительницей своего княжества. Икона была украшена князем более чем 30 гривнами золота, серебром, драгоценными камнями и жемчугом. С тех пор эта икона получила свое имя, под которым вошла в историю — чудотворная Владимирская икона Божией Матери. Именно вокруг Владимирской иконы на Северо-Востоке Руси начинает развиваться и особый культ Пресвятой Богородицы, столь характерный для русского православного сознания.
Вообще, согласно преданию, Пресвятая Богородица оказывала Свое покровительство двум доставшимся ей земным уделам — Иверии и горе Афон. Под Ее покровительством находился также и Константинополь, который неоднократно спасался от нашествия различных племен и народов, благодаря заступничеству Божией Матери.

Особенно стало почитаться чудо, совершенное в 910 году — Богородица явилась во Влахернском храме Константинополя, простерла над верующими белый покров (омофор) и вознесла молитву о спасении мира от невзгод и страданий. Религиозно-философский смысл этого чудесного явления оказался более чем значительным. С тех пор Покров Богородицы становится сначала местным, а затем и общеправославным символом Божией Матери, как защитницы мира. Ведь Богородица рассматривалась как главная Заступница за людей перед Господом, покрывающая своим Покровом все истинное христианство. Через чудотворные иконы или собственными явлениями Богородица показывала людям Свою волю, и Сама решала, кто должен быть под ее защитой.

С принятием христианства культ Божией Матери сразу же утверждается и на Руси. Владимир Святой посвящает Пресвятой Богородице главный храм Киева (известный также как Десятинная церковь), а в память о торжестве по случаю освящения храма устанавливает праздник — первый христианский праздник собственно Русской Церкви (отмечался 11 или 12 мая ежегодно). В числе первых икон, вывезенных Владимиром из Корсуни, были три иконы Божией Матери, получившие позднее прозвание Корсунских. В честь Успения Богородицы был освящен и главный храм Киево-Печерского монастыря — Великая Успенская церковь. Причем, согласно преданию, Богородица сама явилась греческим зодчим, построившим позднее этот храм, со словами: «Хочу церковь воздвигнуть себе на Руси, в Киеве». Скорее всего, «Сказание о чудесах Владимирской иконы Божией Матери» было создано при непосредственном участии Андрея Боголюбского, ведь свидетелем более половины чудес, записанных в «Сказании», был сам князь. Следовательно, Андрей Боголюбский видел в иконе державную заступницу создаваемой им новой столицы Северо-Восточной Руси.

В то же время, чудотворная икона изначально выступает в «Сказании» и как общерусская, и даже, как общехристианская святыня. Об этом говорится уже в самом начале «Сказания»: «...Как Бог сотворил солнце, не на одном месте поставил его сиять; в своем движении оно всю Вселенную лучами освещает, — так и этот образ Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Присно Девы Марии не на одном месте чудеса и дары исцеления источает, но, обходя все страны, весь мир просвещает и от недугов различных избавляет». А общерусская святость чудотворной иконы подчеркивается теми фактами чудес, которые совершаются с жителями иных городов.
Интересно, что, согласно «Сказанию», инициатива перенесения иконы на Север исходит даже не от Андрея Юрьевича, а от самой Божией Матери — еще до решения князя уехать из Вышгорода, икона уже три раза чудесным образом сходила с места. И сам князь не просто уносит икону с собой, а смиренно просит Богородицу быть заступницей и посетить «ново просвещённых людей», которых князь полностью отдает под власть Богородицы — «да будут все в Твоей воле».

По мере продвижения в Ростово-Суздальские земли, Андрей Боголюбский все больше убеждается в правоте своего выбора, доказательством чего служат многочисленные чудеса, совершенные иконой. Позднее появится свидетельство, которого нет в древнейшем варианте «Сказания» — о явлении Божией Матери Андрею Боголюбскому, которая повелела ему именно Владимир сделать столицей. Следовательно, уже в ранней редакции текста «Сказания» в еще неразработанной форме присутствует новое понимание значения Богородицы для Руси — Сама Пресвятая Божия Матерь, по воле Божией, устанавливает над Русью Свое особое покровительство. Таким образом, в «Сказание» впервые нашла выражение очень важная для всякого русского человека идея — Русь, вошедшая в мир христианских народов, тоже подпадает под благодатный Покров Пресвятой Божией Матери и становится Третьим, наряду с Иверий и Афоном, Домом Богородицы на Земле.

И знаменательно, что, по преданию, именно Андрей Боголюбский установил праздник Покрова Пресвятой Богородицы, который стал отмечаться ежегодно 1 (14) октября. Вскоре праздник Покрова Богородицы вошел в круг Двунадесятых праздников Русской Православной Церкви, более того, он отмечался и отмечается как один из главных православных праздников только на Руси. Андрей Боголюбский вообще придавал огромное значение утверждению почитания Божией Матери во Владимирской земле. Кроме Успенского собора он строит храмы Рождества Богородицы в Боголюбове и Покрова Богородицы на Нерли. И Богородица являла все новые знаки Своего покровительства. Так, именно новым чудом от иконы Владимирской Божией Матери современники объяснили победу Андрея Боголюбского над волжскими булгарами в 1164 году (описание этого чуда не вошло в раннюю редакцию «Сказания»). Но пока это особое покровительство Богородицы «Сказание» связывало только с Владимирской Русью. Иначе говоря, даже почитая икону Владимирской Божией Матери, как общерусскую святыню, «Сказание» подчеркивает, что только Владимир может претендовать на роль нового общерусского религиозно-политического центра. А сам князь Андрей Юрьевич Боголюбский за свои труды во славу православной веры был позднее канонизирован. День памяти: 4 (17) июля.

В XII веке Пресвятая Божия Матерь явила еще один пример Своего заступничества. В 1170 году случилось еще одно чудо, но теперь уже в Новгороде. Задумал суздальский князь завоевать Великий Новгород и послал к нему множество войска. В Лаврентьевской летописи рассказывается, что еще за три года до этого в Новгороде плакали три иконы Божией Матери, предвещая будущую беду. И вот ночью, перед штурмом, новгородский архиепископ Иоанн (в схиме Илия) услышал голос, который повелел ему вознести на стену икону Божией Матери из Спасской церкви. «И увидешь спасение городу», — сказал голос. На следующий день Иоанн вынес икону и поставил ее на городской стене. Одна из стрел попала в икону, тогда икона обратилась Своим ликом к городу и из очей Божией Матери полились слезы. «О чудо! — воскликнул Иоанн. — Как из сухого дерева текут слезы? Царице! Ты даешь нам Знамение, что сим молишься пред Сыном Твоим об избавлении града». Суздальцы, увидев это чудо, смешались и были побеждены новгородцами.

Позднее эту икону стали называть чудотворной Новгородской иконой Божией Матери «Знамение». На этой иконе представлено поясное изображение Богоматери с воздетыми в молении руками и с образом благословляющего Младенца Христа на груди. На Руси такой тип изображения Божией Матери получил именование «Знамение» — чудо, знак милости Божий. После свершенного чуда в 1170 году, Новгородскую икону «Знамение» начали почитать во всем Новгороде, устроили в честь нее каменный Знаменский собор. Икона не раз являла чудеса — спасала Новгород от чумы, пожаров, нашествия врагов. В 1566 году в городе вспыхнул сильный пожар. Новгородцы с крестным ходом пришли в Знаменскую церковь и молились перед чудотворной иконой. Затем ее пронесли по берегу Волхова, кропя святой водой на стремившийся в город огонь. Вдруг огонь стал утихать, ветер подул на Волхов, и пожар вскоре совсем прекратился.
В XVI веке икона была признана общерусской святыней. Сегодня она хранится в новгородском соборе Святой Софии. День церковного празднования в честь Новгородской иконы «Знамение» установлен на 27 ноября (10 декабря).

В XII столетии на Руси произошла и первая канонизация женщины. Преподобная Евфросиния Полоцкая (в миру — Предслава Святославна) (около 1110–1173) — основательница и игуменья женского Евфросиньевского Спасо-Преображенского монастырь в Полоцке. Родилась она в Полоцке, и была дочерью полоцкого князя Святослава и княгини Софьи. Предслава выросла необыкновенной красавицей, множество молодых князей сваталось к ней. Но юная красавица всем отказала и тайно удалилась в монастырь, где постриглась в монахини под именем Евфросинии. При полоцком Софийском соборе она начала переписывать своими руками книги, чтобы составить библиотеку для школы, которую намеревалась открыть. При поддержке епископа Ильи основала в окрестностях Полоцка женский Спасо-Преображенский монастырь и около 1128 году стала его игуменьей.
Здесь она собрала многих «младых девиц», в том числе своих младших сестер Градиславу (в крещении Евдокия) и Звениславу (в крещении Евпраксия), и стала обучать их грамоте и рукоделью. Когда киевский князь Мстислав Владимирович сослал отца Евфросинии в Византию, она взяла на себя всю полноту власти по управлению Полоцким княжеством. Так, найдены свинцовые печати с погрудным изображением монахини-княжны Евфросинии. Около 1150 года полоцкий зодчий Иоанн воздвиг в Евфросиньевском монастыре Спасо-Преображенския собор, сохранившийся до наших дней. В 1161 году мастер-ювелир Лазарь Богша изготовил по заказу Евфросиньи крест, который она подарила этой церкви. Полуметровый крест Евфросинии Полоцкой — ценное произведение прикладного искусства. Он был окован золотыми пластинами, изукрашен перегородчатыми эмалями, дорогими камнями и жемчугом. На боковых пластинах были помещены надписи на деловом и церковно-славянском языках. Крест был похищен в 1941 году немецко-фашисткими захватчиками. Кроме каменного Спасо-Преображенского собора Евфросиния построила вторую каменную церковь в честь Пресвятой Богородицы и основала при этой церкви мужской монастырь.
В 1173 году, во время паломничества в Константинополь и Иерусалим, Евфросиния заболела и скончалась. Ее тело погребли в Палестине. Но уже вскоре ей стали поклоняться как святой и преподобная Евфросиния Полоцкая была канонизирована. В 1187 году мощи святой перенесли на Русь, в Киев, где они находятся и теперь в пещерах Киево-Печерского монастыря. День памяти: 23 мая (5 июня).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: Дева Мария

Сообщение Ив@н »

Изображение

Богородица
— (Мария, Богоматерь, Дева Мария, Мадонна), в христианстве мать Иисуса Христа, непорочно его зачавшая. Родители Марии — праведники Иоаким и Анна были бездетны до пожилого возраста. В 12 лет Мария дала обет вечного девства. По достижении Марией совершеннолетия ей нашли престарелого супруга Иосифа Обручника, который уважал её обет. В его доме Мария работала над пурпурной пряжей для храмовой завесы, во время прядения произошло Благовещение (христианский праздник, посвященный возвещению архангелом Гавриилом деве Марии тайны воплощения от нее Бога Слова. Празднуется 25 марта (7 апреля по новому стилю).

После рождения Иисуса Христа Мария бежит с ним и Иосифом от царя Ирода в Египет, а после смерти Ирода возвращается в Назарет. Мария присутствует на Голгофе, и, согласно христианской традиции, прежде всего ей является Христос после своего воскресения. По одной из версий, Мария тихо жила в доме Иоанна Богослова, которого Христос велел ей усыновить. За успением Марии, т. е. разлучением души Марии с телом, следует их чудесное воссоединение и телесное вознесение на небо (это характерно для западной традиции; католическая церковь объявила Марию «матерью церкви»).
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Извините меня при создании темы было образовано две темы с одним именем. Смысл темы в том чтобы показать многообразие икон богородичного ряда, которые являются шедеврами иконной живописи Руси и России. Богородица является квинтэссенцией христианской веры Руси. Русский всегда молился у образа Богородицы - матерь божия была покровительницей всех убогих и обездоленных. Иисус мог не разрешить, не одобрить, Богородица успокоит и нежно наставит (даст совет). Вторым по обращению был Николай Чудотворец - в шапке и без, то есть Зимний Никола и Вешний Никола.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Извините меня при создании темы было образовано две темы с одним именем. Смысл темы в том чтобы показать многообразие икон богородичного ряда, которые являются шедеврами иконной живописи Руси и России. Богородица является квинтэссенцией христианской веры Руси. Русский всегда молился у образа Богородицы - матерь божия была покровительницей всех убогих и обездоленных. Иисус мог не разрешить, не одобрить, Богородица успокоит и нежно наставит (даст совет). Вторым по обращению был Николай Чудотворец - в шапке и без, то есть Зимний Никола и Вешний Никола.
Это разве православный сайт? Если вы считаете, что православная вера - это и есть Русь и история Руси, вы ошибаетесь.
Если всё-таки обсуждать тему о еврейской женщине Марии, матери святого Учителя и Господа Йешуа Мессии (Христа), то есть очень интересная информация.
В Евангелии от Марка указана такая информация:
21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Св. Евангелие от Марка 3:21)
Семья Иисуса считала, что Христос не в себе или, говоря проще, безумен.
Кого имел в виду Марк? Мариам, мать Христа, и его братьев. Это доказательство того, что именно мать и братья Христа названы ближними Иисуса:
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34. И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Марка 3:31-35)
А эти слова доказывают тот факт, что Христос знал прекрасно, что его мама и братья не верили в Иисуса и мешали Его служению - поэтому Христос и отказался от такой матери и таких братьев. Странно, что православные ей молятся и считают её богоматерью.
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Ив@н: Изображение

Богородица
— (Мария, Богоматерь, Дева Мария, Мадонна), в христианстве мать Иисуса Христа, непорочно его зачавшая. Родители Марии — праведники Иоаким и Анна были бездетны до пожилого возраста. В 12 лет Мария дала обет вечного девства. По достижении Марией совершеннолетия ей нашли престарелого супруга Иосифа Обручника, который уважал её обет. В его доме Мария работала над пурпурной пряжей для храмовой завесы, во время прядения произошло Благовещение (христианский праздник, посвященный возвещению архангелом Гавриилом деве Марии тайны воплощения от нее Бога Слова. Празднуется 25 марта (7 апреля по новому стилю).

После рождения Иисуса Христа Мария бежит с ним и Иосифом от царя Ирода в Египет, а после смерти Ирода возвращается в Назарет. Мария присутствует на Голгофе, и, согласно христианской традиции, прежде всего ей является Христос после своего воскресения. По одной из версий, Мария тихо жила в доме Иоанна Богослова, которого Христос велел ей усыновить. За успением Марии, т. е. разлучением души Марии с телом, следует их чудесное воссоединение и телесное вознесение на небо (это характерно для западной традиции; католическая церковь объявила Марию «матерью церкви»).
Всё это (о Марии, её непорочном зачатии, рождении Мессии, убиении Иродом младенцев Вифлеема и повествование о первых годах жизни Иисуса), как я думаю, является мифом. Думаю, не евангелисты это писали - всё это гораздо позднее выдумали и написали язычники, которые прикинулись христианами, а позднее дорвались до власти в Церкви и по согласованию с императором Рима Константином решили добавить это в писание христиан. Но это ложь, как я думаю. И это печально, что христиане такими легковерными оказались, приняв миф и выдумку за истину. Мне это вдвойне обидно и печально признавать, так как я являюсь учеником Иисуса Мессии. Сердце кровью обливается, как представлю, что в 4 веке н.э. сотворили язычники из учения Мессии и христианского Писания, которое было написано Апостолами и их учениками Марком и Лукой в 1 веке н.э.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Это разве православный сайт? Если вы считаете, что православная вера - это и есть Русь и история Руси, вы ошибаетесь.
С Х века православие стало частью истории Киевской Руси - Владимирской Руси - Руси Московской. Именно За Веру, За Царя и За Отечество, а Вера Православная.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:
Samuel: Думаю, не евангелисты это писали - всё это гораздо позднее выдумали и написали язычники, которые прикинулись христианами, а позднее дорвались до власти в Церкви и по согласованию с императором Рима Константином решили добавить это в писание христиан.
Думаю или предполагаю?

Изображение
Отлучительная грамота была вручена 16 июля 1054 года в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом.
Разногласия между Папой римским (западной частью единой Церкви) и Константинопольским патриархом (и четырьмя восточными патриархатами Церкви) по вопросам догматического и канонического, а также литургического и дисциплинарного характера начались задолго до 1054 года, однако именно в 1054 году Папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Непосредственным поводом явилось закрытие в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами.

Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разорения Рима войсками Алариха в 410 году) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. После 2-го низложения патриарха Фотия (в 886 г.) и до окончательного разделения церквей (1054 г.) отношения между церквями были редки, случайны и прохладны. Римская и Константинопольская церкви боролись за главенство над Русью 986 года. Хазария и Волжская Булгария тоже участвовали в дискуссии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Уважаемый, а мы сейчас обсуждаем Мариам или историю Церкви в связи с Русью ? :)
Я вам привел явное доказательство того, что Мариам - это еврейская женщина, которая не верила в Иисуса, считая Его невменяемым. Вы серьёзно думаете, что такая женщина, которая и сама не верила в Иисуса и своих других сыновей и дочерей (братьев и сестер Иисуса) тоже воспитала так, что они были полны скепсиса и неверия по отношению к Мессии Иисусу, могла бы быть аж богоматерью? Вы не шутите сейчас??? Я ведь привёл вам доказательства из христианского Писания - там четко сказано, что Христос отказался даже считать Мариам, свою маму, и её детей (родных братьев и сестер Иисуса) своими мамой, братьями и сестрами! Он напрочь отверг их! И он даже отказался выйти к ним, когда они просили его выйти к ним и поговорить с ним (чтобы увести его домой прочь от проповеди Евангелия) объяснив всем то, что они были недостойны его, так как не верили в Него!
Что касается Церкви, которая с 4 века придумала себе веру в богоматерь, это не церковь наследница дела Иисуса и Апостолов его! Это Церковь Павла, который в последние 5-10 лет поссорился с реальными Апостолами Христа. Он поссорился с ними и образовал отдельные от Христианской Иудейской Церкви Израиля общины греков-ноахидов (бывших язычников, принявших единобожие иудеев) - эти греки и стали той основой на которой позднее была построена вся не еврейская и не апостольская церковь. Церковь язычников в личине христиан. Они и придумали Троицу и богоматерь.
Раскол в этой церкви был с самого начала. И началось всё с конфликта между Павлом, который возглавлял общины ноахидов-христиан (в основном, необрезанный народ) и самим Апостолом Шимоном по прозвищу Кеифа (Симоном-Петром), который вместе с Иаковом возглавлял Иудеев во Христе в Израиле и всю Иудейскую и Апостольскую Церковь Христа.
Павел тогда, а это произошло в 55-58 году 1-го века н.э. в городе Антиохия в Сирии, публично обозвал Петра лицемером и почти что грешником, который является Иудеем, а живет так же грешно, как живут обычно язычники, да ещё при этом и язычников насильственно обращает в Иудаизм. А последнее для Иудея являлось в те времена (как и сегодня) страшным грехом:
11. Когда же Петр прибыл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что на него поступали жалобы (от не евреев во Христе).
12. Ибо, до прибытия некоторых (Иудеев во Христе из Израиля) от Иакова, он ел вместе с язычниками за одним столом; а когда те прибыли в Антиохию, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи во Христе, так что даже Варнава (он тоже Иудей - соратник Павла-Шауля - тоже Иудея) был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем, живешь так, как язычники живут, а не так, как подобает Иудею, то для чего же ты в этом случае необрезанных (бывших язычников) принуждаешь переходить в Иудаизм (через обрезание и гиюр)?
15. Мы ведь (от рождения) по природе являемся Иудеями, а не какими-то там рожденными в семьях язычников грешников…

(Послание к Галатам 2:11-15)
Это всё слова из христианского Писания. И четко тут видно, что уже тогда, примерно 2000 лет назад в Церкви наметился раскол.
Последний раз редактировалось Samuel 06 авг 2016, 00:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Я вам привел явное доказательство того, что Мариам - это еврейская женщина, которая не верила в Иисуса, считая ему невменяемым.
Изображение
Иосиф Обрученик с молоденцем Иешуа-Иисусом
Вы лично с ней были знакомы с Мариам? Мариам не верила во что? Что она беременна? Беременна кем? Иешуа - от Иеговы отца, а может не отца совсем.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Samuel: считая ему невменяемым.
Ему считать точно - невменяемым. Ему - это кто? Невменяемый бывают разные: одержимые идиоты, тихие расслабленные, так Иешуа тихим не был изгнал торговцев из храма.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Samuel: Уважаемый, а мы сейчас обсуждаем Мариам или историю Церкви в связи с Русью ?
В связи с Русью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Ему - это Его. Мариам считала Йешуа невменяемым. Она не верила в то, что Иисус пришел в качестве Мессии спасти Израиль. Она не верила в то, что Йешуа является истинным Мессией (Христом). Более того, она сумела ТАК воспитать своих детей, что и они не оказались способны уверовать в Иисуса:
5. Ибо и братья Его не веровали в Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:5)

Я лишь хочу обратить ваше внимание на то, что всё это явно доказывает, что Мариам - это никакая не богоматерь святая, а обычная еврейская женщина, которая в чем-то могла заблуждаться и ошибаться. Одному человеку нельзя молиться другому человеку (даже уважаемой Мариам), ибо все люди в той или иной мере являются грешными.
Если бы Мариам непорочно зачала Иисуса от Духа Святого и узнала от Духа Святого, что она родит Мессию (Христа), как это описано в Евангелии, она непременно бы с самого начала уверовала бы в Иисуса и помогала бы ему в его проповеди, а не мешала бы своим неверием и своими оскорблениями. Но я уверен, что никакого непорочного зачатия не было. Иисус был обычным евреем, который родился в еврейской семье в Израиле. Он был обрезан на 8 день после своего рождения, как это всегда было принято и является нормой и сегодня у всех евреев. Его отцом был праведный Иудей Йосеф, который нормально зачал вместе с Марией своего первенца. Нормальное зачатие является уже не порочным, а хорошим зачатием. А непорочное зачатие - это выдумка, ибо клонирование в те времена ещё не изобрели:)

Отправлено спустя 39 минут 52 секунды:
Gosha:
Вы лично с ней были знакомы с Мариам? Мариам не верила во что? Что она беременна? Беременна кем? Иешуа - от Иеговы отца, а может не отца совсем.
Лично не был знаком с этой хорошей еврейкой. Не довелось, к сожалению. Но Писание подробно рассказывает обо всем, что происходило во время проповеди Иисуса в Израиле. Как простые евреи были рады этой проповеди, а также и о том, как многие лидеры Иудаизма отвергли проповедь Мессии.
Писание рассказывает нам и о том, что семья Иисуса, в том числе, и его мать, не верила в то, что Иисус является посланником от Бога и Мессией (Христом).
Поэтому Христос в сердцах сказал во время своей проповеди такие слова:
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Мариам считала Йешуа невменяемым.
Ненужно подобной грубой конкретики, проще утверждать об одержимости Иешуа идеей исправления человеков и избавления оных даже от первородного греха.
Samuel: Но Писание подробно рассказывает обо всем, что происходило во время проповеди Иисуса в Израиле.
Писание как раз повествует о Иешуа из рода Иудиного, о богородице будут писать взахлеб но позже, а приемного Отца - Иосифа будут вспоминать значительно реже. Идея богорождения - богочеловека - миссии - пронизала весь иудейский мир. Удивительно! Но как Умиленно по-доброму Богоматерь - в вашем варианте Мариам держит Богоребенка, кормя его собственной грудью, мать кормит любого детятю, даже невменяемого-расслабленного и будет заботиться и понимать его чаянья всю его земную жизнь вплоть до креста.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Но ведь Йешуа был Мессией, а никаким не невменяемым. Богоматерь, как вы называете еврейку Мариам - это никакая не богоматерь, так как она не рожала бога, но родила обычного человека и обычного еврея. Родила она его не от Бога, как считают христиане, уверовав в более поздний миф, а именно от своего мужа Йосефа. Позднее язычники придумали красивый и в корне языческий миф о зачатии от Духа Святого и рождении богочеловека богоматерью Мариам. Но этот миф появился в 3 веке н.э., а был записан в Евангелие Матфея и Луки лишь в 4 веке н.э. Интересно, что Евангелия Марка и Иоанна были свободны от этого вымысла и этого ужасного мифа - так они и дошли до наших дней без всякого упоминания о непорочном зачатии и особой праведности мамы Иисуса. Поэтому Мариам - это никакая не богоматерь, а просто заблуждающаяся обычная еврейская женщина, которая была хорошей верной женой Йосефа, родила ему ораву еврейских детишек и была им хорошей еврейской мамашей. Они любила своего первенца Йешуа и желала ему благо. Но благими намерениями устлана дорога в ад, как известно. Душевный Царства Божьего не наследует, но духовный. Мариам была воплощением душевности - поэтому её цели вошли в конфликт с целями очень духовного Йешуа Мессии, её сына, по отношению к которому она невольно стала недостойной матерью. Поэтому как смеют православные называть эту недостойную и далекую от мудрости еврейскую женщину богоматерью? Я бы назвал её не богоматерью, а просто несчастной и заблуждающейся женщиной и матерью, которая не верила Христу и от которой Христос отрекся. Это не богоматерь, а духовно слепая и не принявшая Христа мать.
Идея богорождения - богочеловека - миссии - пронизала весь иудейский мир. Удивительно!
Нет!! Вы ошибаетесь!! Это сугубо языческая идея. Слова богочеловек или богорождение нет в Писании Иудеев. Евреи ничего об этом никогда не знали и не знают! Они не хотят знать ничего языческого и традиция сия восходит к глубочайшей древности - ко временам Авраама и позднее Моисея, а ещё позднее Илии пророка.
напротив, у язычников было нормой верить, что бог мог переспать с женщиной и от этого соития могли родиться богочеловеки. Такими мифами полны мифы язычников Древнего Египта, Древней Греции и Рима и других народов древности. Это из изобретение и их грех! Не нужно примешивать сюда евреев!!
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Уважаемый Гоша и все христиане! Если невольно обидел вашу веру, простите. Это моё личное мнение о Марии. Возможно, и ошибочное мнение. Не судите меня строго. Каждый имеет право на мнение!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Нет!! Вы ошибаетесь!! Это сугубо языческая идея.
Вы считаете что при Понтии Пилате - префекте Иудеи 26-36 годы новой эры евреи были язычниками. Монотеизм вера древних иудеев в единого Бога - Яхве существовала уже тысячу лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: Нет!! Вы ошибаетесь!! Это сугубо языческая идея.
Вы считаете что при Понтии Пилате - префекте Иудеи 26-36 годы новой эры евреи были язычниками. Монотеизм вера древних иудеев в единого Бога - Яхве существовала уже тысячу лет.
При Понтии Пилате евреи были монотеистами и ничего не знали об идее богорождения-богочеловека. Я лишь попытался объяснить, что идея, упомянутая вами, это вовсе не Иудейская идея. Для евреев Бог - это Нечто вообще не связанное с рождением, ибо Он есть Всегда. Ему не нужна человеческая форма. Древние Иудеи ничего не знали про богочеловека. Богочеловека Христа Иисуса придумали греки, а не евреи. Поверьте мне, я точно знаю, что еврейский разум не способен придумать такое безобразие.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: При Понтии Пилате евреи были монотеистами и ничего не знали об идее богорождения-богочеловека.
МАШИАХИ И ТАЛМУДИСТЫ

Мессианский иудаизм — религиозное направление евреев-христиан, последователи которого веруют, что Йешуа (Иисус из Назарета) является еврейским Мессией и Спасителем всего человечества, приход которого был обещан пророками Танаха (Ветхого Завета). Последователи мессианского иудаизма именуют себя мессианскими верующими (английский messianic believers, или messianics) к которым относятся ученики («талмидим») Иисуса Христа, ставшие Его апостолами. В числе первых апостолов были апостол Пётр (Кифа), апостол Иаков и апостол Павел (Шауль). Именно апостолам и ученикам Иисуса принадлежит авторство писаний Нового Завета. Религиозная революция в Иудее - 33 года. По определению Союза Мессианских Еврейских Общин (UMJC), мессианский иудаизм — это «движение еврейских конгрегаций и групп, преданных Йешуа Мессии, которое принимает заветную ответственность за еврейскую жизнь и идентичность, которые основаны на Торе, выражены в традиции, обновляются и применяются в контексте Нового Завета».
Мессианский иудаизм произошел от ожиданий евреев во времена Второго Храма, о скором приходе Машиаха (Мессии).При появлении Иешуа, согласно Новому Завету за Ним последовали тысячи евреев. До Его крестной смерти, мессианский иудаизм процветал только в Иудее, но после Его воскресения, движение перекинулось и на другие народы. Что со временем превратилось в христианство, далекое, от начального мессианского иудаизма. Хотя всё ещё существовали евреи, которые строго держались отеческих обычаев и при этом продолжали верить в Иешуа. Мессианский иудаизм, со времени усиления талмудического иудаизма, ослабел и почти перестал существовать. Хотя на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев верующих в Иешуа, но не ставших христианами. И только уже в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Уважаемый Гоша, при Понтии Пилате не было организации Мессианских евреев в её нынешнем явно еретическом виде - ведь сегодня небольшие группы евреев (а часто это даже и не евреи, а лишь полукровки), которым христиане промыли мозги, организовали общины Мессианских Иудеев, считающих царя и пророка Йешуа Мессию (Христа) аж самим Богом-Сыном. То есть они веруют в еретическую Троицу. Да, среди Мессианских евреев (Иудеев) есть и такие, которые считают Иисуса человеком и пророком-царем, но никак не Богом Христом, то есть они отвергают веру в Троицу. Но таковых среди мессианских по моим наблюдениям имеется очень немного - явное меньшинство. Я уверен в том, что на протяжении 40-50 лет после смерти и воскресения Мессии в Израиле в 1-ом веке н.э. евреи не считали Иисуса не только Богом-Христом, но они его даже не считали богочеловеком. Евреи, уверовавшие в Иисуса, считали его тогда святым человеком и Мессией, пришедшим от Святого Бога Израилева в качестве чудесного и благодатного лидера нации. Больше никем. В этом вся разница.
Уверен, что до 5-7 века в Израиле и на землях вокруг него было очень и очень мало евреев назорейских общин (эбионитов), которые признавали в Иисусе пророка или пророка-Мессию. Но примерно с 5-7 века до н.э. уже не осталось сколько-нибудь хотя бы немного крупных общин евреев, которые веровали бы в Иисуса Мессию не так, как нынешнее еретическое христианство (то есть не считая Иисуса Богом). Начиная с этого времени, если евреи изредка и верили в Иисуса (такие случаи были редкими), то только в рамках христианства - они считали Христа Богом.
Из этого можно сделать заключение, что евреи практически никогда ничего не знали о богочеловеке или богорождении. Это было изобретением язычников-греков или язычников-египтян или язычников-вавилонян. А сегодня те полукровки, которые называют себя Мессианскими евреями, веруют в Йешуа Мессию, как в Бога Христа, являются небольшой маргинальной группой евреев или евреев-полукровок. Эти общины организованы христианами.
Но даже среди этих малочисленных общин, как мне точно известно, есть весьма умные и праведные евреи, которые понимают, что Йешуа - это не Бог Мессия (Христос), а лишь праведный и святой человек, которого Бог помазал на Царствие над Израилем и миром ( - особо это касается симпатизирующих Израилю и признающих только Одного Бога Израилева не евреев мира, так как язычники ему очень малоинтересны). Мессия сегодня находится в раю на Небесах рядом с Богом и с небес Мессия царствует над всем миром, особо покровительствуя избранным евреям и некоторым не евреям.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Уважаемый Гоша, при Понтии Пилате не было организации Мессианских евреев в её нынешнем явно еретическом виде - ведь сегодня небольшие группы евреев (а часто это даже и не евреи, а лишь полукровки), которым христиане промыли мозги, организовали общины Мессианских Иудеев
Чем отличается Миссия от пророка? Моисей сколько он возился с еврейским народом, а его приемник Иисус Навин. Иисус Навин (Иехошуа бин Нун, Йуша бин Нун, период между 1500 и 1200 годами до н. э.) — еврейский полководец времён завоевания Ханаана, сподвижник и преемник Моисея, пророк. Один из великих и самых суровых военачальников в истории.
Теперь коротко о пророках и посланниках (миссия). Вот как это выглядит - Посланник, как и пророк выбираются и назначаются Богом ещё до его рождения на Земле в физическом теле в образе человека, хотя сама душа посланника или пророка может быть душою Ангела, Божественной сущностью, так же как самого человека, в прошлом святого, или высокоразвитым по разуму и духу сущностью.

Пророк - это осведомитель, это светоч, это маяк, указывающий верное направление, предупреждающий об опасности людей, освещая перед ними все направления пути и их разнообразное наличие, указывающий направления к здоровой, счастливой жизни, и указывающий направления, по которому идти не следует, так как там мрак, пустота и опасность. предоставляя свободный выбор человеку по какому именно пути ему идти, но по которому человек выбирает сам, по своей воле.
Посланник - это человек родившийся на Земле, заведомо избранный Богом, с возложенными на него некими обязательствами по выполнению какой либо миссии в определённой сфере жизни, и в определённом месте на Земле. Посланник, несущий людям некую Божественную программу, которую ему необходимо передать людям или воплотить её в жизни людей на Земле. Программа может быть как совершенно новая, так и вносящая лишь дополнения, обновления, или вносящею какую либо корректировку в уже существующей в жизни людей. Посланник может являться пророку, если на то будет необходимость, также как может заменить его при необходимости, завершив его дело.

Также как есть Божественный Посланник, который заключает в себе как пророка, так и обычного посланника, представляя собой Миссию.

Что тут есть от христианства, да ничего. Стечение обстоятельств толкнуло ЕВРЕЕВ еще в древности к вере в Миссию - Божественного посланника, который избавит народ Израиля от плена инородцев, поведет евреев в землю обетованную и накормит страждущих манной небесной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Что тут есть от христианства, да ничего. Стечение обстоятельств толкнуло ЕВРЕЕВ еще в древности к вере в Миссию - Божественного посланника, который избавит народ Израиля от плена инородцев, поведет евреев в землю обетованную и накормит страждущих манной небесной.
Gosha: Чем отличается Миссия от пророка?
Во-первых, не Миссия. Речь о Мессии. Машиах. Это Помазанник, то есть Тот, кого Сам Бог помажет или уже помазал на Царствие. Вера в Мессию - это типично иудейская вера, которая была заимствована христианством, но в очень извращенной форме - в форме веры во Христа Бога.
Мессия - это и пророк и царь одновременно. Речь идет о духовном лидере нации и о во всех отношениях лидере нации израильтян. Этот благословенный человек должен спасти израильтян и сделать их жизнь счастливой и наполненной благоденствия. Этот человек должен сделать Израиль великим таким, что он станет центром Земли - к Израилю будут стремиться даже не евреи, вдохновляясь верой израильтян. Итак, Машиах - это пророк, святой человек, великий царь. Он принесет израильтянам и миру истинный мир и гармонию, всеобщее благоденствием. Благодаря Мессии лучшие люди со всех народов устремятся в Израиль и уверуют в Бога Израилева, а Израиль станет очень сильным в мире. В это верят Иудеи. Христиане же верят в Бога Христа, который принял облик человека и умер (не иначе, как притворился мертвым - ведь Бог и смерть вещи несовместимые??), а потом воскрес (то есть перестал притворяться мертвым человеком) и улетел на Небеса, но потом вернется и уничтожит мир, но всё-таки спасет избранных. Вера христиан - это выдумка и фантазия, на мой взгляд. Вера Иудеев в Мессию - это ближе к истине. Но истина заключается в том, что Мессия уже пришёл. Жаль, что многие евреи и в прошлом, 2000 лет назад, его не узнали и сегодня продолжают быть слепыми. Надеюсь, это временно. Жаль, что христиане совершенно ошибочно верят в Мессию, которого они сделали аж Христом-Богом и этим согрешили сильно, так как заменили славу Истинного и Единственного Бога (Отца-Яхве) на славу святого человека и сына Божьего, превращенного ими в Бога-Христа.
Все обещания (обетования) Божьи через Мессию Йешуа уже исполнились или начинают исполняться - он спас людей народа своего, усилил Израиль (еврейство после его прихода неимоверно всюду усилилось), евреи богатеют по всему миру и в Израиле, у них уже опять есть своя еврейская страна и евреи добиваются во всех сферах огромных успехов. Более того, лидеры еврейских общин начинают править миром или быть весьма влиятельными политически во многих странах. А Иудаизм привлекает всё большее внимание не евреев во всем мире. Всё сбывается - всё это происходит напрямую через Царя-Мессию, который сейчас уже правит на Небесах в Царстве Божьем по воле Бога. Всё начало сбываться и сбудется до конца.
Не стечение обстоятельств толкнуло евреев к вере в Мессию, а Сам бог дал евреям обещание через пророков - Он пообещал им, что настанет время, когда у израильтян появится Царь и великий человек Божий. Это время настало уже 2000 лет назад - все пророчества до конца исполнятся в течение третьего тысячелетия.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Во-первых, не Миссия. Речь о Мессии. Машиах. Это Помазанник, то есть Тот, кого Сам Бог помажет или уже помазал на Царствие.

Спрашивается какого рожна ЕВРЕЮ нужно, если ЕГО БОГ Яхве-Иегова послал помазанника Мессию Йешуа-Иисуса?

НЕ ВЕРА, А ИДЕОЛОГИЯ

Изображение
Вот почему Миссия Йешуа-Иисус не понравился иудеям, но принят был евреями - изгнание менял из Храма.

«В священном Писании Ветхого Завета появляется важное слово – «спаситель». Первоначально так называют народных вождей, которые, по воле Божией, избавляют народ от врагов и притеснителей. Но постепенно это слово наполняется другим смыслом - подлинный Спаситель, Спаситель в абсолютном смысле - Бог. Именно Он спасает народ, именно благодаря Ему сыны Израилевы не исчезли с лица земли. Со временем углубляется и понятие «спасения» - это не просто избавление от конкретной беды, нашествия иноплеменных или еще чего-нибудь подобного. Это спасение от зла и греха вообще, явление того Царства, где правит сам Бог. Это спасение охватит не только Израиль, но, через него, и все народы земли. Взявшись за изучение истории любого государства на земле существовавшего или поныне существующего всегда обнаружится могучий след сынов Израилевых от колыбели человечества до седых пирамид Египта, от Итиля и Семендера до Туманного Альбиона через все войны и революции от Кромвеля и Марата до Отцов Основателей от протестантов до пуритан от простых менял и желтых беретов Флоренции до Желтой Звезды – Латы Еврейского Гетто. Чем же вызвано такое общественное внимание к Сынам Израиля, мало кто знает, что особые желтые отличительные знаки для евреев придуманы не нацистами: впервые их ввел правивший в IX веке халиф из династии Аббасидов Гарун аль-Рашид, который распорядился, чтобы евреи всегда носили желтый пояс. Может быть из-за того, что «Любая кухарка может управлять государством» - приписываемый Ленину афоризм натолкнул на это чудовищное преследование целого народа. «Дорожка скатертью! Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!». В.В. Маяковский из поэмы «Владимир Ильич Ленин».

Конечно ЦАРЬ НЕБЕСНЫЙ не ЦАРЬ ЗЕМНОЙ. Арию Мефистофеля можно припомнить - Люди гибнут за Металл.
Если рассмотреть ретроспективу исторического существования израильского народа, обнаруживается парадоксальное стремление его к космополитизму. Практически все народы Мира создавали свои государства, малые или великие, срок существования этих государств был тоже различен. С иудеями как-то сразу не заладилось. Если обратиться к Ветхому Завету гонения на евреев началось практически с Сотворения Мира. Прародителей израильского народа Адама и Еву изгнали из Рая. Дальше пошло и поехало. Неплохое существование евреев в Египте закончилось мягко сказано Исходом, точнее бегством целого народа из страны. Затем был плен Вавилонский, строительство Вавилонской Башни, смешение Языков, Потоп и так далее. Напрашивается закономерный вывод израильский народ исторически существовал внутри какого-либо государства, «конклавом» (под ключом) – гетто.
Практически в каждом государственном образовании на протяжении семи тысяч лет бок о бок с доминирующем населением страны, проживали евреи. Испокон веков единственным родом деятельности избранного народа были финансовые операции. Не торговля так токовая, а именно деньги интересовали иудейских предпринимателей, которые смогли еще в Древнем Мире создать финансовые корпорации. Если заглянуть еще глубже в историю, то звонкая монета появилась на Земле Обетованной и связано это с финикийскими купцами. Это было легко осуществить, из-за тотального контроля евреев над финансовыми потоками того времени и чрезвычайными удобствами которые они предоставляли своим клиентам. Ненужно было путешествовать с мешком денег, рисковать своими накоплениями, достаточно было обратиться к еврею. За определенную мзду в городе постоянного проживания вносилась сумма перемещаемого капитала, пользователю услуги на руки выдавался заверенный вексель, а по месту прибытия выдавалась указанная в векселе сумма за вычетом мзды полагающейся выдающей стороне.
Так продолжалось на протяжении всего Средневековья. Иудейская финансовая империя из года в год становилась все мощнее и мощнее. Евреи стали финансировать королей. Самыми прибыльными финансовыми предприятиями, конечно, были часто случающиеся военные столкновения меж государствами. Эти войны привели к образованию на финансовом рынке определенных услуг, кредиты, займы, ссуды. Долги государей росли как на дрожжах. Практически сразу государи начали откладывать реализацию выплаты долга, и частный долг довольно скоро стал наследственным, а затем и государственным долгом.
С XV века еврейские Банковские дома уже открыто стали вмешиваться в государственную политику страны, а в следующем веке еврейские финансовые воротилы взяли в свои руки судьбы отдельных монархий и приобрели в свое распоряжение грозное оружие недовольный, разоренный народ. Начались смуты, так называемые революции. На протяжении довольно долгого времени Россия оставалась в стороне от Европейских дел. По-настоящему о Московии заговорили во времена Ивана Васильевича Грозного, Европа открыла для себя большой «Российский Штрудель», - пирог от которого хотелось откусить побольше. Начался «Drang nach Osten - натиск на Восток, проба на крепость. Когда Русский орех не удалось раскусить в 1612 году, в 1700-1721 годах, в 1812 году, в 1905 году, в 1914-1916 годах, появилось коварная мысль: «Великую цивилизацию (Россию) не покорить извне, пока она сома себя не разрушит изнутри» - Уилл Дюрант.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Йешуа - это Царь Небесный, но и на земле Он тоже начинает править или вскоре начнет. Он даже учил молиться так: да наступит Царство Твоё на земле, как и на Небе.
На Небесах Йешуа был коронован в 70 году 1-го века н.э. на должность Машиаха Небесного - Сам отец короновал Своего сына. И с тех пор в течение 3 дней (которые у людей, как 3 тысячелетия) Царство начинает реализовываться и на земле тоже. Бог даровал множество полномочий Мессии. В первую очередь, Мессия - это Царь Израиля. При жизни в теле он и был патриотом Израиля. И сегодня, не смотря на то, что многие евреи ещё не верят в Него, Он продолжает особо покровительствовать именно израильтянам (евреям). Но не только им. Ещё и тем, кто свободен от антисемитизма, любит Израиль и Бога Израилева. Если не еврей является избранным, и ему тоже дорога в Царство не закрыта.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: В первую очередь, Мессия - это Царь Израиля.
Так чем не угодил Миссия - Израилю? Оказывается по Samuelю Иисус при жизни был ПАТРИОТОМ ИЗРАИЛЯ и одновременно гонителем МЕРЗКИХ МЕНЯЛ из ХРАМА ОТЦА СВОЕГО. Иисус произошел от Духа Святого и Девы Марии, но многие евреи продолжают упорствовать не верят в НЕГО, но при этом не отказываются от его особого покровительство к себе - с БОГАМИ не ШУТЯТ и евреи это учитывают, так как еврей еврею рознь - еврей родства не помнил на протяжении ХХХ веков - наконец его озадачило - Я еврей или не еврей - редкий исторический случай национального беспамятства завершился 15 мая 1948 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Так чем не угодил Миссия - Израилю? Оказывается по Samuelю Иисус при жизни был ПАТРИОТОМ ИЗРАИЛЯ и одновременно гонителем МЕРЗКИХ МЕНЯЛ из ХРАМА ОТЦА СВОЕГО. Иисус произошел от Духа Святого и Девы Марии, но многие евреи продолжают упорствовать не верят в НЕГО, но при этом не отказываются от его особого покровительство к себе - с БОГАМИ не ШУТЯТ и евреи это учитывают, так как еврей еврею рознь - еврей родства не помнил на протяжении ХХХ веков - наконец его озадачило - Я еврей или не еврей - редкий исторический случай национального беспамятства завершился 15 мая 1948 года.
Кто вам сказал, что Мессия не угодил Израилю? Если 2000 лет назад большая часть лидеров Израиля не узнала в Иисусе Мессию, это не говорит ни о чём. Но не весь Израиль возненавидел Иисуса, а лишь горстка израильтян (часть влиятельных лидеров Иудаизма). Грех многих Иудеев состоял в том, что они поверили клевете об Иисусе, которую распространяли эти самые лидеры Израиля (часть их). Многие в народе еврейском поверили в эти бредовые сплетни. Народ не проявил никакой мудрости. Поэтому Йешуа пострадал и погиб на Голгофе. Именно поэтому возгорелся гнев Всевышнего Отца - как и обещал до своей смерти Иисус Мессия, ещё при жизни Апостолов (в 1 веке н.э. с 68 до 70 года) началась катастрофа еврейства и Израиля, ибо Иерусалим и храм были разрушены, а многих евреев римляне убили или увели в рабство (как и многие вынуждены были бежать или погибли от голода). Уже к середине 2-го века наказание почти окончательно свершилось - наступил конец еврейства на землях Израиля. С этих самых пор евреев там почти не осталось, но язычники преобладали и всем заправляли, заселив эти земли. Когда Иисус предсказывал катастрофу, он не предсказывал конец света всему миру. Нет. Он предсказывал конец еврейства на землях Израиле. Да, он был патриотом и всё, что он говорил, относилось, в основном, только к Израилю и к евреям. Он всю жизнь оставался патриотом Израиля и сейчас на Небесах особо любит именно Свой народ. Он даже говорил Апостолам:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Да, Иисус заботился только об израильтянах - именно ТОЛЬКО к ним и послал Его наш Бог Отец. Не ко всем людям языческих народов, а именно к израильтянам-Иудеям. Поэтому просто смиритесь с тем, что Йешуа - это Царь Иудейский и Царь Израиля, хоть он и временно является отвергнутый многими евреями Царем их.
Вы спрашиваете, чем не угодил Израилю Мессия? Израилю - ничем, но некоторым лидерам Израиля - многим.
Вся проповедь Мессии о возвращении израильтян к былой вере и о покаянии - это уже не нравилось лидерам Иудаизма. Когда Йешуа стал проповедовать об отказе от богатств в пользу нищих - это ещё больше не понравилось богатеям Израиля и лидерам Иудаизма. Когда он начал проповедовать о вреде торговли в вопросах религии и когда прогнал торговцев из территории рядом с храмом, это вызвало ярость лидеров Иудаизма. Пришёл кто-то такой, понимаешь ли, кто вознамерился их, слепых вождей слепого народа, лишить большого дохода! Последней же каплей, переполнившей чашу терпения лидеров Иудаизма, стала попытка Иисуса наладить отношения с самаритянами. И при том, что это была успешная попытка (община Иисуса подружилась с самаритянами). До этого столетиями Иудеи и самаритяне не общались. Странно, но самаритяне ведь считали себя потомками израильтян и израильтянами, верили в Бога Израилева и соблюдали Закон Моисея (пятикнижие). Сначала Йешуа придерживался и сам древнего запрета на общение между Иудеями и Самариятнами. Но позднее он осознал, что Бог желает примирения между двумя частями израильского народа. Более того, он увидел, что самаритяне - это отнюдь не худшая часть народа. Он восхищался добротой народа Самарии. Порой он даже ставил Иудеям в пример милосердие самаритян (притча о добром самаритянине). Об этом узнали лидеры храма и фарисеев, как и лидеры саддукеев. И это вызвало яростный гнев этих людей. Они захотели убить Иисуса. Не весь народ Израиля захотел, а лишь горстка плохих лидеров Израиля. К сожалению, эта горстка людей обладала большим авторитетом и большой властью. Они схватили Иисуса и отдали его римлянам для суда и казни. А народ Израиля (не все, но многие) проявил слепоту и наивность, поверив лидерам Иудаизма, но отвергнув своего святого Мессию (Христа). Именно поэтому возгорелся гнев на Израиля. Сначала события 68-70 года 1-го века, а затем восстание Бар Кохбы во 2 веке н.э. и его последствия ужасные. Кончилось дело почти полным изгнанием евреев из Израиля. Народ Израиля оказался лишен своей земли, своей государственности. Евреи стали изгоями. Рассеялись по всему миру и везде пытались выжить. До 20 века их многократно преследовали христиане. Многие евреи при этом погибали и страдали. События 1938-1945 года в Европе, когда Гитлер попытался уничтожить всех евреев Европы вообще, ознаменовали последнюю и самую яркую вспышку гнева Свыше - это не Гитлер сам вдруг захотел уничтожить 6 миллионов евреев!! Нет, Гитлер был лишь орудием Небес! Небеса свершили кару. На этом времена гнева стали уходить в прошлое. Прощение рядом. Теперь Бог через Мессию опять вернул евреям свою землю и государственность. Через несколько столетий Израиль, как и общины израильтян по всему миру, очень окрепнут и станут великой силой. Храм в Иерусалиме восстановят. Мир между евреями и арабами наступит. Мир во всем мире воцарится, а Иерусалим станет духовной столицей всего мира. Всё это делает и сделает для евреев Сам Мессия. Он простил евреев. Отец тоже прощает евреев. Сам Бог передал Мессии большую сласть - сейчас Он на Небесах справа от Бога.
Иисус родился от Йосефа и Мариам, которые в законном браке зачали его тело. Дух Мессии вселился в это только что зачатое тело. А непорочное зачатие - это миф и выдумка язычников. Порочного зачатия не существует, если оно в браке.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Кто вам сказал, что Мессия не угодил Израилю? Если 2000 лет назад большая часть лидеров Израиля не узнала в Иисусе Мессию, это не говорит ни о чём.
Я в восторге от ваших каламбуров.

Изображение
Тот самый народ который встречал Иисуса пальмовыми ветвями (у нас верба) как посланника Бога царя Земного, через неделю изменил свое мнение круто на противоположное.
Понтий Пилат трижды предлагал отпустить Христа, но толпа кричала: распни его, распни. Причем это были те же люди, которые несколькими днями раньше встречала Христа, как Царя. Когда Первосвященнику предложили помиловать одного из осужденных на казнь, Первосвященник выбрал для помилования отпетого головореза и вора Варавву, даже смог убедить в правоте своего выбора наместника Иудеи Понтия Пилата. Варавва (иврит ‏בר אבא‎‏‎‎, древнегреческий Βαραββᾶς) — библейский персонаж, преступник, освобождённый Понтием Пилатом по случаю празднования иудейским народом праздника Песах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Тот самый народ который встречал Иисуса пальмовыми ветвями (у нас верба) как посланника Бога царя Земного, через неделю изменил свое мнение круто на противоположное.
Понтий Пилат трижды предлагал отпустить Христа, но толпа кричала: распни его, распни. Причем это были те же люди, которые несколькими днями раньше встречала Христа, как Царя. Когда Первосвященнику предложили помиловать одного из осужденных на казнь, Первосвященник выбрал для помилования отпетого головореза и вора Варавву, даже смог убедить в правоте своего выбора наместника Иудеи Понтия Пилата. Варавва (иврит ‏בר אבא‎‏‎‎, древнегреческий Βαραββᾶς) — библейский персонаж, преступник, освобождённый Понтием Пилатом по случаю празднования иудейским народом праздника Песах.
Я же вам объясняю - народ был обманут лидерами народа. Ведь начальники храма и лидеры Иудаизма всегда пользовались доверием народа Израиля. Сначала народ подумал о том, что Йешуа и есть тот самый Мессия, которого Израиль так давно ожидал. Поэтому люди выходили и так радушно встречали Мессию. Однако позднее Йешуа окончательно рассорился с начальниками храма и было решено, что он должен умереть. После этого лидеры Иудаизма стали распространять слухи об Йешуа - якобы, он лжемессия и мошенник. Народ поверил лидерам.
Эти же лидеры Синедриона подговорили народ кричать за Варавву потому, что он был зилотом или ревнителем Закона и патриотом Израиля, который убил римлян и боролся за свободу Израиля от римской оккупации. Варавва был не отпетым головорезом, а глубоко религиозным борцом за свободу Израиля и патриотом своей страны. Просто он выбрал ошибочный путь агрессии и восстания. Революционер-террорист. Для своего народа он был героем и патриотом. Ему все сочувствовали и все его одобряли. А про Йешуа распустили слухи, что он, являясь лжемессией, желает разрушить храм и принести страшные бедствия Израилю. Поэтому народ посчитал, что нельзя спасать Иисуса от заслуженной, как они считали, казни.
Понтий Пилат сам был заинтересован в наведении порядка в Иудее. Дело в том, что Йешуа устроил беспорядки, повредив торговле Иерусалима при храме. Власти Иудеев жаловались на Иисуса - якобы, он является врагом их религии и возмутителем спокойствия. Первосвященник и лидеры Иудаизма объяснили Пилату то, что Йешуа опасен Риму, так как считает себя Царем Израиля и внушает всему народу то же самое. Если Рим промедлит, в Израиле будет бунт и появится новый царь, который откажется от покровительства Рима. Почти всё это были наговоры на Мессию. Но факт оставался фактом - Йешуа участвовал в возмущении в народе и в беспорядках в Иерусалиме (он был инициатором этого всего), когда прогнал торговцев. Те написали на него жалобу. А лидеры храма из мухи сделали слона - и передали жалобу Пилату. Они напугали его тем, что Йешуа желает захватить власть в Израиле и отколоть эту страну от Рима. Поэтому прокуратор так сильно был напуган и сам был заинтересован в казни опасного для Рима преступника (как ему внушили). Казнили Мессию римляне, но вина, в основном, лежит на лидерах Иудаизма. Со временем христиане внесли изменения в Евангелия - якобы, Понтий Пилат сочувствовал Иисусу и хотел его освободить, но не мог - не хватило смелости поссориться с лидерами Иудаизма и храма и Синедриона. Это ложь. Он тоже приложил свою руку к казни - очень многое зависело от него и он принял решение именно такое, какое принял - казнить опасного для Рима преступника.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 35479
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Я же вам объясняю - народ был обманут лидерами народа.
Конкретней что за лидеры? Глупости одни пишете! Понтий Пилат раскусил всех лидеров Иудаизма, храма и Синедриона, ему нужна была покорная, торгашеская Иудея, а не объединенная Иисусом, сильная Иудея непокорная Риму. Синедрион пресмыкался перед Римским порядком и был рад что ему оставили Храмовую - десятину.
Изображение
Апостолы они тоже больше следовали за живым Иисусом, преследуя больше личные интересы.
Иуда Искариот (иврит ‏יהודה איש קריות‎‏‎‎, ʾîš-qərijjôt), в христианстве Иуда сын Симона — один из апостолов Иисуса Христа, предавший его. Среди апостолов Иуда заведовал их деньгами, а затем предал Иисуса Христа за 30 сребреников. После того как Иисус Христос был приговорён к распятию, Иуда раскаялся и возвратил 30 сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: «Согрешил я, предав кровь невинную». Они же сказали ему: «Что нам до того?» И, бросив серебреники в Храме, Иуда пошёл и удавился. (Матф.27:5)
После предательства и самоубийства Иуды Искариота ученики Иисуса решили выбрать нового апостола на место Иуды. Они выбрали двух кандидатов: «Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия» и помолившись Богу, чтобы Он указал, кого сделать апостолом, бросили жребий (молодцы - соломинки тянули). Жребий выпал Матфию, и он был сопричислен Апостолам. (Деян.1:23-26)
Имя Иуды стало нарицательным для обозначения предательства. По легенде за предательство Иуде заплатили 30 сребреников (сравнимо со стоимостью раба в то время), которые также часто используются как символ награды предателя. «Поцелуй Иуды» стал идиомой, обозначающей высшую степень коварства. По описанию Иоанна Златоуста, Иуда, как и другие апостолы, совершал знамения, изгонял бесов, воскрешал мёртвых, очищал прокажённых, однако лишился Царства Небесного. Знамения не могли спасти его, потому что он был «разбойник, вор и предатель Господа».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дева Мария
    Gosha » » в форуме История Руси
    43 Ответы
    3222 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    94 Ответы
    1232 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История Руси»