Новая гипотеза о Родине народа русь.Альтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Варяги жили на берегу Балтийского моря - поэтому вполне могли приплыть по Балтике туда, где жили славяне и грабить их.
На берегу Балтийского моря много, кто жил. Там государства как такового еще не было.
Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Но вот приплыть в 7 веке в Каспийское море и далее доплыть до Дербента варяги в 7 веке точно не могли бы.
А это вообще, к чему? Никто не говорит, что там были варяги.
Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Когда упоминалось в древности о народе русь, уверен, что речь шла не о каких-то там группах многонациональных воинов, объединенные в дружины грабителей, а именно о народе отдельном и германском (со скандинавскими корнями тоже).
В который раз говорю, покажите оный народ на карте. Было столько всяких русей в разных регионах, что говорить о руси как о народе не представляется возможным. Ну какие германцы в Причерноморье? О чем вы? Не говоря уже о скандинавах.
Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Даже если бы с 9 века отряды викингов (варягов-норманнов) и могли бы проникнуть к Дербенту, то лишь по воле и сугубо с согласия правителей Хазарии. Но это 9 век. Не 7 век! А в 7 веке, если говорить об упоминании Шахрияром руси , речь шла о готских отрядах, которые приходили с некоторой части Кавказа и Тамани и Крыма и вместе с армией хазар нападали на Дербент. Это и имелось в виду и только так это и можно понимать.
ФАНТАЗИИ! Никаких викингов, никаких норманнов в Дербенте никогда не было! Как и ничего не известно о готах на Кавказе в VII веке. А что имелось в виду и как надо понимать - ваши ФАНТАЗИИ! Извините, у персидского историк Захир ад-дина Марши русы упомянуты в качестве соседей хазар еще в VI веке: "и во всех владениях русов, хазар и славян". Тоже с готами перепутал? :ROFL:
Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Какой из ученых утверждал, что в Киеве до 11-10 веков жили поляне? Приведите его имя и ссылку на его работу (желательно с указанием доказательств и аргументов в пользу этого). А пока Вы предоставили некий текст без авторства и без ссылки. Это не учитывается.
А это уже дуракаваляние с вашей стороны. Повторяю еще раз: наличие полян в Киеве археологически неоспоримо. Ни один археолог, ни один историк не ставит это под сомнение. Вот вам целая статья о полянах https://arheologija.ru/polyane/
читаем: "Таким образом, в регион полян входили города Киев, Любеч, Переяславль, что полностью согласуется с данными русских летописей."

"Наиболее ранние курганы в Полянском ареале относятся к IX в."

"В Киеве и в окрестностях Чернигова исследовано довольно много курганов с трупоположениями в деревянных срубах (так называемые срубные гробницы). В других местах Полянского ареала вместо бревенчатых срубов повсеместно встречаются четырехугольные рамы, сложенные из брусьев. В том и другом случаях зафиксированы перекрытия могильных ям двускатной крышей. Таким образом, деревянные сооружения в подкурганных ямах можно считать характерными для полянской территории."
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 16 авг 2023, 18:44
Samuel: 16 авг 2023, 16:44 Какой из ученых утверждал, что в Киеве до 11-10 веков жили поляне? Приведите его имя и ссылку на его работу (желательно с указанием доказательств и аргументов в пользу этого). А пока Вы предоставили некий текст без авторства и без ссылки. Это не учитывается.
А это уже дуракаваляние с вашей стороны. Повторяю еще раз: наличие полян в Киеве археологически неоспоримо. Ни один археолог, ни один историк не ставит это под сомнение. Вот вам целая статья о полянах https://arheologija.ru/polyane/
читаем: "Таким образом, в регион полян входили города Киев, Любеч, Переяславль, что полностью согласуется с данными русских летописей."
Исполняю просьбу Samuel:
Проблема происхождения Руси вкратце может быть представлена так.
В старом земледельческом районе лесостепи на берегах р. Роси существовало племя рос, или рус. Судя по тому, что этот район с глубокой древности (с бронзового века) был заселен славянами, племя это было славянским, но благодаря соседству со скифо-сарматскими племенами степей оно могло впитать в себя и часть неславянских поселенцев. Центром племени был город Родень в устье Роси, что привело к появлению второго имени — «роди». Во II — IV вв. этот район ничем особым не выделялся из других районов славянской Черняховской культуры.
В VI в., когда славяне оправились от гуннского разгрома, а в степях появился новый, не менее грозный враг — обры (авары), племена лесостепи сплотились в большой союз под гегемонией наиболее южного, близкого к степям, приднепровского племени росов, или русов. В пределах этого союза сложилась своеобразная культура, отличавшая вошедшие в союз племена от других славянских племен. В условиях той эпохи, когда славянские дружины постоянно выходили в степь, двигались к берегам морей и воевали с Византией, их культура неизбежно окрашивалась теми или иными степными и причерноморскими элементами. Союз племен VI —VII вв. получил наименование Руси, или Русской земли. Ядром союза были земли по р. Роси с городом Родием.
Несколько позднее первенствующее положение в союзе племен Приднепровья перешло к северному соседу русов Поросья — к Полянам, с центром в Киеве, на самом севере лесостепной полосы. Но Поляне не передали своего имени другим племенам; союз племен, перераставший в феодальное государство, по-прежнему носил имя Руси.
Когда в IX в. сформировалось первое феодальное государство у восточных славян, оно по давней 300-летней традиции продолжало именоваться Русью.
Понятие «Русская земля» расширялось вместе с ростом государственной территории и постепенно охватило все восточнославянские племена.
В глазах иноземцев «русом», «русским» был каждый житель государства Руси, каждый подданный киевского князя, правившего Русью. Даже варяги, приезжавшие в Киевскую Русь в качестве наемных воинов или купцов и жившие в Киеве, получали наряду с другими наименование русов.
Никакого шведского (норманского) племени русь до сих пор историкам найти не удалось, и построения норманистов, считавших, что варяги — русь, что именно они принесли это имя к славянам, оказались беспочвенными и ненаучными. Трудами советских историков (Б. Д. Грекова, А. Н. Насонова и М. Н. Тихомирова) окончательно установлена ошибочность такого толкования летописи, при котором русь оказывалась одним из варяжских племен. Обращение же к более ранним источникам и сопоставление их с археологическими данными показывает, что имя Руси с давних времен связано со славянским Приднепровьем.

Б.А.Рыбаков.Первые века русской истории. — М.: Наука, 1964
https://imwerden.de/pdf/rybakov_pervye_ ... q544424963
Для сведения: Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в - Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978).

А дуракавалянием Samuel занимается часто: так он по-своему трактует Библию, Коран, историю Хазарии и вообще историю евреев...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 авг 2023, 08:07 Для сведения: Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в - Академик РАН (1991; действительный член АН СССР с 1958 года). Герой Социалистического Труда (1978).
Я уверен, что Рыбаков очень ошибался, связывая Черняховскую культуру с готами и славянами. Нет, эта культура целиком и полностью связана только с готами-германцами - появилась культура эта на указанной территории именно тогда, когда готы захватили все эти земли, овладели ими (частично уничтожив, но частично и подчинив местное население) и перемешались или начали перемешиваться с остатками местных (и точно не славянских) племен. О присутствии же именно славян до 4-5 века н.э. в Европе исторической науке ничего толком неизвестно - они, эти славяне, вероятно, пришли в Европу с востока, теснимые гуннами, но не ранее середины 4 века н.э. (когда они появляться стали вблизи Дона и Азова и чуть западнее Дона и Азова. И в конце 4 века славяне перебрались ещё западнее и оказались рядом с готским Киевом и севернее и западнее этого города. И уже оттуда славяне с конца 4 века и с начала 5 века начали расселяться западнее и в северном направлении. Другая группа славян оказалась на землях Молдовы и Румынии (Валахии) - оттуда они стали проникать на Балканы южнее и юго-западнее. И именно от этих славян позднее появились отдельные народы: сербы, словене, хорваты и болгары (смесь с местным населением, но также и с тюрками-булгарами), а потом и македонцы. Всюду эти племена перемешивались с местным населением и готами и прочими германцами тоже, как и с некоторыми тюрками позднее. Так и появились вышеуказанные мной отдельные славянские народы к 10-12 векам. А в середине 4 века н.э., когда славянские племена только-только появились в южном Поволжье и затем у Дона, они столкнулись с готским государством Ойум, которое сначала (до прибытия гуннов) успешно сопротивлялось экспансии славян, даже побеждая и оттесняя славян. Но затем пришли гунны, а славяне на тот момент уже стали союзниками и друзьями гуннов, объединившись с ними в единый союз племён под началом гуннов. И готы и их готское государство Ойум не устояли под ударами гуннов, славян и ещё нескольких народов этого возглавляемого гуннами племенного союза. В этой связи не случайно то, что именно с 4-5 века н.э. исчезают следы массового присутствия Черняховской культуры. Это произошло тогда, когда не стало государства Ойум, а почти все (или даже все) вестготы (визиготы) вынуждены были, спасаясь от ударов гуннов и их союзников, покинуть все эти места. Многие готы ушли в западном направлении - не стало на этой территории Черняховской культуры. Ранний этап развития этой культуры очень многими историками связывается также с вельбарской культурой, которая однозначно готская и появилась в Европе (на территории нынешней Польши и некоторых небольших частях территорий некоторых других стран рядом с Польшей) с приходом именно готов сюда из Готланда и Скандинавии.
Но что же стало с Черняховской культурой? Упадок черняховской культуры наблюдается во время вторжения гуннов, то есть именно тогда эта культура ослабела с 4-5 века и затем растворилась в других (преимущественно славянских, но не только). Да, с гуннами на эти земли пришло много славян (которые и принесли новую культуру), а большая часть готов (кроме некоторой части остготов или озиготов) с 4-5 века н.э. покинула ту территорию Восточной Европы, на которой успешно просуществовало готское государство Ойум с 1-2 века н.э. и по 4 век н.э.. Это неоспоримый факт. Точный факт. И никто (или почти никто) из историков не упоминает о славянах в Европе до 4 века н.э.. Да, признаю, что некоторые одиозные историки говорят о вендах-славянах (или венедах-венетах славянах), которые, дескать, давно жили в Европе в первых веках н.э. или даже и до нашей эры. Но эти некоторые историки, как я думаю, ошибаются, так как венеды или венеты - это кельтское племя или кельтское племя, которое с 2-3 века постепенно стало германизироваться и к 5-6 веку превратилось в германское особо племя. Да, Венеция основана именно на территории той, где это племя обитать стало в первых веках н.э. Это германское племя и основало в 5 веке город Венеция, который так прославился в Средние века. И в Венеции никто никогда не говорил на славянском языке - даже и 1500 лет назад. Нет таких данных!! А вот то, что кельты жили в северной части Италии и затем на этих землях стали господствовать германские племена, нам хорошо известно. Там даже существовало государство готское. Там жили многие племена германские - например, лангобарды (Ломбардия) и так далее. А Венеция - это связано с венетами (германским племенем, у которого, вероятно, были и кельтские корни первоначально). Вероятно, часть кельтов-венетов смогла закрепиться на землях северо-западной части нынешней Германии или части северной Польши - некоторые из племен этих кельтов порой успешно сопротивлялись экспансии готов там (началась активно с 1 века н.э. и во 2 веке стала успешной). Но большая часть этих кельтов была германизирована уже к 4-5 веку, когда в Европу с гуннами пришли и славяне. Безусловно, примерно с 6-7 века на существенной части территории нынешней северо-восточной части Германии и на территории Польши доминировать начали славяне - те немногие племена кельтов, которые сумели остаться кельтскими, перемешались со славянами и стали с 8-9 века полностью славянскими племенами вендами (славянами с кельтскими корнями). Но там же было очень и очень немало племен с подобным названием, но германского происхождения. Поэтому венды-венеты Северной Европы - это племена кельтские по происхождению, которые к 8-9 веку превратились в славянские и германские. Они взаимодействовали с другими племенами германцев и славян, которые тоже жили примерно на этой же территории по соседству (речь о землях нынешней части северной Германии и на части северной Польши). И с 9-10 века и уж точно с 11 века все те племена вендов-венетов, которые считались и по сути уже были славянскими по культуре и языку, начали подвергаться процессам ассимиляции со стороны германских племен. Они поэтому все превратились в немцев к 14-15 веку или, максимум, к 16 веку н.э.. Таким же образом немцы ассимилировали и население Пруссии (а это население точно не было славянским никогда). Появление славян и усиление их присутствия на землях нынешней Польши и на части северо-востока Германии связано с уходом из этих земель готов, а также и англов и части саксов. По разным причинам большая часть представителей этих германских племён полностью покинули эти территории, а их место заняли славяне, которые и перемешались с теми германцами, которые всё-таки там оставались - так и появились со временем совершенно разные народы славянские: поляки, чехи, словаки, украинцы, белорусы и русские. Почему этот уход германских племён имел место быть и как это происходило? Мы точно не знаем пока. Можно лишь гадать и предполагать... Одно можно точно сказать: когда-то кельтское племя венетов-венедов было сильным очень ещё до н.э., но затем оно разделилось на две части: северная часть жила на южном берегу Балтики и на территориях рядом, а другая часть жила на землях рядом с нынешней Венецией рядом с Адриатическим морем. Вероятно, одно из крупнейших готских или германских племён перемешалось с кельтами вендами и превратилось в родственное готам племя вандов-вандалов. Это племя известно, как германское племя, которое, скорее всего, как я думаю, отделилось от готов ещё в первом или втором веке н.э., но часто участвовало в войнах вместе с готами (в первых веках н.э.), как союзное готам германское племя. Именно вандалы (германцы) в 4 веке н.э. сначала оказались на землях нынешней Венгрии и Румынии, но затем, теснимые готами (к 4 веку н.э. между готами и вандалами уже отношения были плохими и были войны и была конкуренция), стали двигаться и захватывать территории в западном направлении - так они оказались сначала на юге Галлии в конце 4 века н.э. или в начале 5 века н.э., а затем они обрушились из Галлии на Испанию захватили существенную часть этой страны. Ещё позднее, вандалы, теснимые наступавшими на них готами, переплыли в мае 429 года Гибралтар и захватили части территории нынешних Марокко и Алжира, как и затем город Карфаген и вообще существенную часть Северной Африки - они создали там в 439 году германское королевство вандалов, которое успешно просуществовало примерно 100 лет и было уничтожено лишь армией усилившейся в 6 веке Византии. И нет никаких оснований считать вандалов славянами (хотя некоторые фантазёры из числа славянофилов опускаются и до этого тоже).
Мне точно известно, что на формирование некоторых славянских народов повлияли не только славяне, но и германские народы (особенно готы и потом русь). Так появились: поляки, чехи, словаки, украинцы, русские и белорусы.
И можно ещё сделать предположение, что часть вандалов осталась в северной части земель нынешних Германии и Польши и после 4 века н.э. - так, перемешавшиеся вандалы со славянами начали с 5-6 века называться вендами или венетами. Да, во многих местах, где доминировали до 4 века готы и вандалы (и прочие германские племена), стали доминировать славянские племена. Так, вероятно, решено было лидерами гуннов (союза племён во главе с гуннами) до Аттилы и во времена Аттилы. Так и продолжалось и в 5 веке после смерти Аттилы. И поэтому оставшаяся часть этих вандалов, вероятно, к 7-8 веку н.э. уже стала славянским племенем ведов-венетов.

Отправлено спустя 30 минут 16 секунд:
Камиль Абэ: 17 авг 2023, 08:07 А дуракавалянием Samuel занимается часто: так он по-своему трактует Библию, Коран, историю Хазарии и вообще историю евреев...
Никаким не дуракавалянием. У меня есть своя точка зрения. Я независимый исследователь исторических загадок и Библии. На мой взгляд, в истории Хазарии и еврейского народа есть белые пятна, а Библию, на мой взгляд, христианские (а иногда в чём-то и иудейские) теологи ошибочно понимают. Я имею логичную точку зрения по многим вопросам и готов отстаивать эту точку зрения. Не являюсь знатоком Корана, хоть и изучал его тоже не так уж плохо - у меня есть своё мнение и по некоторым теологическим вопросам, связанным с Кораном и Исламом, а также и с историей арабского народа в древности и в раннем Средневековье.

Отправлено спустя 47 минут 26 секунд:
Антон: 16 авг 2023, 18:44 А это вообще, к чему? Никто не говорит, что там были варяги.
Но Вы же считаете, что народ русь угрожал Дербанту? Или считаете, что это славяне-русь угрожали Дербанту? Или то были некие многонациональные дружины, в составе которых были и славянские воины? Оригинально... Русь - это многонациональная дружина. Может тогда и хазары - это тоже многонациональные дружины?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Антон: 16 авг 2023, 18:44 На берегу Балтийского моря много, кто жил. Там государства как такового еще не было.
Но, вероятно, у народа русь на берегу Балтики был свой анклав или некая форма государственности - этот народ, скорее всего, обитал западнее нынешней исторической Пруссии. И у руси была уже тогда своя армия и свой флот - на кораблях армия русичей с запада нападала на прусаков. Об этом говорится в работе еврея Испании по имени Ибрахим ибн Йакуб ал-Исра’или ат-Тартуши. Он, этот еврей арабской Испании, был важным государственным сановником мусульманской арабской Испании 10 века н.э.. Сами его работы до наших дней, к сожалению, не дошли, но его цитирует сразу несколько хронистов.
Вот отрывок из одного текста:
С Мешекко (с Польшей) граничат на востоке русы, а на севере - брусы (пруссы) /31/. Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. Они известны своей смелостью. Если на них идет (вражеское) войско, то у них никто не ждет, пока к нему присоединится товарищ, но идет на врага, не заботясь ни о чем, и сражается мечом до тех пор, пока не погибнет. Названные русы нападают на них на кораблях с запада.
http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm

Если бруссы - это прусаки Пруссии, тогда есть большая вероятность, что народ русь прибыл на северо-запад нынешней России именно оттуда - из территории на севере нынешней Польши, но может и из территории на северо-востоке Германии (едва ли из части земель Дании или из юго-западной части нынешней Швеции или из ныне шведского острова Готланд).
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Я уверен, что Рыбаков очень ошибался
Не вам об этом судить. У Рыбакова столько регалий, что вам и не снилось. Вам до него как пешком до звезды.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Нет, эта культура целиком и полностью связана только с готами-германцами
И вот этой фразой вы садитесь в лужу. Германцы к Черняховской культуре не имели никакого отношения. Ее носителями были помимо готов анты (славяне), фракийцы и даки. Локализация - степная полоса Украины и Молдавии. Так что Рыбаков, как видите, оказался прав. А потому не вам рассуждать о том, в чем он ошибался.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Я независимый исследователь исторических загадок
И что вы наисследовали? Только посмешищем себя выставляете.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Но Вы же считаете, что народ русь угрожал Дербанту?
Варяги тут причем? Их вообще в то время не существовало. И еще раз письмо Шахрияра перечитайте.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Русь - это многонациональная дружина
Именно так. Многовато было всяких русей в разных регионах, чтобы считать русь единым народом.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24Но, вероятно
Ваше "вероятно" вообще никому не интересно.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 у народа русь на берегу Балтики
Это что там за народ такой? Это кто: поморяне или ободриты? Кто там на берегу Балтики русь?
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Вот отрывок из одного текста:
С Мешекко (с Польшей) граничат на востоке русы, а на севере - брусы (пруссы) /31/. Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. Они известны своей смелостью. Если на них идет (вражеское) войско, то у них никто не ждет, пока к нему присоединится товарищ, но идет на врага, не заботясь ни о чем, и сражается мечом до тех пор, пока не погибнет. Названные русы нападают на них на кораблях с запада.
Вы уже в который раз приводите этот текст. К чему, спрашивается. Уже в третий раз говорю: к востоку от Польши находится территория Белоруссии, на которой жили дреговичи и радимичи. Вас русы к востоку от Польши заинтересовали. А что тогда за русы были по соседству с хазарами, коих туда Баварский географ помещал? А вы уверены, что это одни и те же русы? Я не уверен. А с Дунайской русью мы что будем делать? Вы вообще понимаете ход моей мысли? Где-то в районе Балтики одна русь, на Дунае - другая русь, в Причерноморье - третья русь, по соседству с Хазарами - еще одна русь.
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Если бруссы - это прусаки Пруссии, тогда есть большая вероятность, что народ русь прибыл на северо-запад нынешней России именно оттуда
Эти, что ли?

Изображение
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 но может и из территории на северо-востоке Германии (едва ли из части земель Дании или из юго-западной части нынешней Швеции или из ныне шведского острова Готланд).
А может быть, с Марса или с планеты Нибиру.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Я уверен, что Рыбаков очень ошибался, связывая Черняховскую культуру с готами и славянами. Нет, эта культура целиком и полностью связана только с готами-германцами
Это ваше личное мнение или вы опираетесь на какие-то авторитеты?
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 некоторые одиозные историки говорят о вендах-славянах (или венедах-венетах славянах), которые, дескать, давно жили в Европе в первых веках н.э. или даже и до нашей эры. Но эти некоторые историки, как я думаю, ошибаются
Да, дилетанты часто воинственно настроены. Обо всём они судят по формуле:" А Баба-Яга против!"
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Вы же считаете, что народ русь угрожал Дербанту? Или считаете, что это славяне-русь угрожали Дербанту? Или то были некие многонациональные дружины, в составе которых были и славянские воины? Оригинально... Русь - это многонациональная дружина. Может тогда и хазары - это тоже многонациональные дружины?
Уже упоминался правитель Дербента Шахрияр, Но для Samuel как об стенку горох...
одно из доказательств существования раннесредневековой Руси.
Арабский писатель Ат-Табари на основе более ранних источников писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в 644 г. заявлял следующее: "Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, а другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны".
Свидетельство наряду с аналогичными требует пересмотра теории, что руссы изначально были скандинавами (это скандинавы, если верить их эпосу, имели прародителей в Скифии). Первое историческое упоминание о нападении викингов на Англию относится к 787 г. Это дата их первого появления на страницах истории в роли грабителей чужих стран, в первую очередь - своих ближайших соседей. Свидетельство Шахриара относится к 644 г., т.е. за 143 г. до появления викингов в Европе.
http://www.russika.ru/ef.php?s=3138
Samuel: 17 авг 2023, 14:24 Вот отрывок из одного текста:
С Мешекко (с Польшей) граничат на востоке русы, а на севере - брусы (пруссы) /31/. Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. Они известны своей смелостью. Если на них идет (вражеское) войско, то у них никто не ждет, пока к нему присоединится товарищ, но идет на врага, не заботясь ни о чем, и сражается мечом до тех пор, пока не погибнет. Названные русы нападают на них на кораблях с запада.
http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm
Судя по представленной информации, Ибрагим ибн Йа'куб восточнее территорий нынешних Польши и Болгарии не бывал.... Но он пишет о русах, живших восточнее польских земель . Если информация о нападениях русов на брусов (пруссов) со стороны моря верна, то речь идёт о вылазках новгородских ушкуйников, смело проходивших через весь Финский залив Балтийского моря... Следовательно, русы проживали не только по Поднепровью, по и на севере - где возникли Псков и Новгород...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 авг 2023, 15:40 Это ваше личное мнение или вы опираетесь на какие-то авторитеты?
Это моё авторитетное мнение.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 18:07 Это моё авторитетное мнение.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 авг 2023, 15:40 Уже упоминался правитель Дербента Шахрияр, Но для Samuel как об стенку горох...
Он жил в 7 веке и мы не слышали его слов об этом и не видели того, что он написал об этом. До нас дошли лишь слова из работы одного араба 11-12 века н.э., который упоминает о словах Шахрияра. Я лишь попытался правильно объяснить то, что имел в виду Шахрияр и кто были те, кого Шахрияр так опасался (наряду с хазарами). Он говорил о готах, которые внешне, по языку и по культуре очень похожи на русь. Готы реально могли сохранить какие-то свои анклавы в Крыму и на Тамани и ещё где-то на землях нынешней Украины и юго-запада нынешней России, а может и на некоторой части Западного Кавказа. Готы были союзниками аланов на Северном Кавказе и в регионе Приазовья и на Тамани - это факт. Аланы с 2-3 века н.э. несколько зависели от готов, а некоторая часть населения аланского некоторых регионов с 2 века н.э. и до 4 века н.э. уже была ассимилирована готами, перейдя на готский язык - это факт. Я лишь предположил, что не все вестготы (визиготы) ушли из своих владений в Восточной Европе - некоторая часть осталась и в 4 веке н.э. и в 5 веке н.э. там же. И далеко не все остготы (озиготы) покинули свои владения в Ойуме (в Восточной Европе)- часть их точно осталась и после 4-5 века н.э.! Эти готы, имея свои готские крепости-анклавы на этих же территориях, вполне могли представлять собой внушительную силу, пусть у них и не было уже централизованного и обширного по территории, как до конца 4 века н.э., королевства. Готы вместе с аланами вполне могли бы стать важными союзниками хазар с начала 7 века н.э. (или с середины 7 века н.э.). И обе эти силы (союз племён во главе с хазарами и союз готов-алан) вполне могли бы сообща нападать на Дербент и далее нападать на земли Южного Кавказа. Они были опасны... И правитель Дербента не зря боялся не только хазар, но и готов, пусть и в данной работе они названы почему-то русью.
Последний раз редактировалось Samuel 17 авг 2023, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 18:18 Он говорил о готах
Минуточку, минуточку. Чудненько. А Захир ад-дин Марши тоже писал о готах в VI веке: "и во всех владениях русов, хазар и славян"? Тоже перепутал? Ну, какие же они бестолочи: русов от готов отличить не могут. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Антон: 17 авг 2023, 18:23 Минуточку, минуточку. Чудненько. А Захир ад-дин Марши тоже писал о готах в VI веке: "и во всех владениях русов, хазар и славян"? Тоже перепутал? Ну, какие же они бестолочи: русов от готов отличить не могут.
Этот персидский историк жил в 15 веке. Не путайтесь. Где доказательство того, что этот перс 15 века точно говорит о народе русь, который присутствовал на Кавказе (или в другом месте Восточной Европы), но именно в 6 или хотя бы в 7 веке н.э., а не в конце 10 века? Приведите всю цитату и источник на всю работу этого перса, но на русском языке. Тогда и обсудим. Спасибо Вам заранее.
Кстати говоря, это упоминание перса 15 века подтверждает мой тезис: русь - это именно отдельный от славян народ, но русь - это не славянский народ. Перс перечисляет три разных народа: русь, хазары и славяне. Большое спасибо.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
Антон: 17 авг 2023, 18:23 Тоже перепутал? Ну, какие же они бестолочи: русов от готов отличить не могут.
Когда приведёте оригинальный текст из работы перса и ссылку на этот источник и текст, тогда и обсудим. Пока не знаю, перепутал он или не перепутал. Тем более, пока не берусь утверждать о том, был ли он бестолочем или не был.
Последний раз редактировалось Samuel 17 авг 2023, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 18:31 Где доказательство того, что этот перс 15 века точно говорит о народе русь, который присутствовал на Кавказе (или в другом месте Восточной Европы), но именно в 6 или хотя бы в 7 веке н.э., а не о конце 10 века?
Прекращайте уже валять Ваньку и выставлять древних авторов несведущими идиотами.

В.В. Фомин, проделавший скрупулезный анализ источников о руси в Причерноморье, пишет, анализируя данные, начиная с персидского историка Захира ад-дина Марши: «где русы также упоминаются в соседстве с хазарами: в VI в. один из кавказских владетелей Фаруз наследовал своему отцу Нарси “и во всех владениях русов, хазар и славян”. На нахождение русов рядом с хазарами указывает европейский “Баварский географ” IX в.: “Кациры…Руссы”, и восточное “Собрание историй”, составленное в 1126 г.:

https://litmir.club/br/?b=246285&p=19

В VI веке, понимаете? Не в Х, не в XI а именно в VI. И именно русы, а не готы.
Samuel: 17 авг 2023, 18:31 Кстати говоря, это упоминание перса 15 века подтверждает мой тезис: русь - это именно отдельный от славян народ, но русь - это не славянский народ. Перс перечисляет три разных народа: русь, хазары и славяне. Большое спасибо.
А каким образом это подтверждает ваш тезис, что русь - это скандинавы или германцы? Абсолютно никаким. Скорее, даже опровергает. И еще, а где я отождествляю русь исключительно со славянами? С чего вы это взяли? Я много раз писал, что русь - это полиэтнос, сборная солянка.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Антон: 17 авг 2023, 18:49 В.В. Фомин, проделавший скрупулезный анализ источников о руси в Причерноморье, пишет, анализируя данные, начиная с персидского историка Захира ад-дина Марши: «где русы также упоминаются в соседстве с хазарами: в VI в. один из кавказских владетелей Фаруз наследовал своему отцу Нарси “и во всех владениях русов, хазар и славян”. На нахождение русов рядом с хазарами указывает европейский “Баварский географ” IX в.: “Кациры…Руссы”, и восточное “Собрание историй”, составленное в 1126 г.:

https://litmir.club/br/?b=246285&p=19

В VI веке, понимаете? Не в Х, не в XI а именно в VI. И именно русы, а не готы.
Вы привели ссылку на текст Фомина. А я привык доверять первоисточникам, а не тем, кто лишь упоминает о них, но трактует их так, как желает. Я просил ссылку на работу перса 15 века по имени Захир ад-дин Мараши. Будет ссылка на его работу? Трактовки работ какого-то автора без ссылки на оригинальный и полный текст автора не нужны.
Антон, призываю Вас не быть таким доверчивым, но проявлять разумное недоверие - лучше всё изучать самостоятельно, чем просто принимать на веру то, что кто-то написал (а этот кто-то ведь мог трактовать то, что где-то там прочёл, так, нравится ему). Не важно, нравится ли то, что написано в оригинальном источнике Вам или кому-то другому или не нравится.

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Антон: 17 авг 2023, 18:49 А каким образом это подтверждает ваш тезис, что русь - это скандинавы или германцы? Абсолютно никаким. Скорее, даже опровергает. И еще, а где я отождествляю русь исключительно со славянами? С чего вы это взяли? Я много раз писал, что русь - это полиэтнос, сборная солянка.
Этот текст подтверждает то, что русь 1200-1000 лет назад - это отдельный народ . Давайте для начала установим одну истину о том, что русь - это не дружина многонациональная, а отдельный народ - такой же, как славяне или хазары или готы. А затем уже обсудим то, каким именно народом был этот народ русь. Пока же, если не ошибаюсь, Вы отрицаете, что русь древности - это отдельное племя или народ отельный. Тем более, как мне кажется, Вы стали бы отрицать то, что русь - это отдельный от славян народ, который не был славянским до 12-13 века н.э..
Давайте сначала это (был ли это народ или дружина) обсудим, а затем уже, если Вы примете, что русь - это отдельный народ (а не некая дружина многонациональная) обсудим то, каким был народ русь. Будем последовательны в обсуждении.
Последний раз редактировалось Samuel 17 авг 2023, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 19:05 Вы привели ссылку на текст Фомина.
И? У вас к нему какие-то претензии? Вы вообще знаете, кто он?
Samuel: 17 авг 2023, 19:05 А я привык доверять первоисточникам, а не тем, кто лишь упоминает о них, но трактует их так, как желает. Я просил ссылку на работу перса 15 века по имени Захир ад-дин Мараши. Будет ссылка на его работу?
Вам надо - вы и ищите. А зачем вам ссылка на его работу? Вы что хотите доказать, что эта цитата выдумана? Что Захир ад-дин Марши этого не писал? Или писал что-то другое? Зачем вам ссылка на его работу?
Samuel: 17 авг 2023, 19:05 Антон, призываю Вас не быть таким доверчивым, но проявлять разумное недоверие - лучше всё изучать самостоятельно, чем просто принимать на веру то, что нравится кому-то и нравится Вам .
Это вы мне говорите? Вы сами что-то изучили? Вбрасываете всякую ересь.
Samuel: 17 авг 2023, 19:11 Этот текст подтверждает то, что русь 1200-1000 лет назад - это отдельный народ
Покажите этот народ на карте.
Samuel: 17 авг 2023, 19:11 Давайте для начала установим одну истину о том, что русь - это не дружина многонациональная
И пришел Рюрик со своей русью.

Олег со своей русью прибыл в Киев

Идет князь со своей русью на полюдье.
Samuel: 17 авг 2023, 19:11 а отдельный народ - такой же, как славяне или хазары или готы.
Покажите этот народ на карте.
Samuel: 17 авг 2023, 19:11 Вы отрицаете, что русь древности - это отдельное племя или народ отельный.
Именно так.
Антон: 17 авг 2023, 15:32 Где-то в районе Балтики одна русь, на Дунае - другая русь, в Причерноморье - третья русь, по соседству с Хазарами - еще одна русь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Антон: 17 авг 2023, 19:19 И? У вас к нему какие-то претензии? Вы вообще знаете, кто он?
Один из историков. Но стоит ли его идеализировать? Но один человек, кроме Иисуса Христа, не является для меня непререкаемым авторитетом. Апостол Фома проявлял порой скепсис - он сомневался во всём том, что сам не проверил и не увидел. За это его порой критиковал Учитель Йешуа Назорей. У меня есть отчасти подобный же научный настрой к процессу познания. Мне надо убедиться во всём лично, так как меня слишком часто обманывали (а порой и те, кто сам был обманут, но не знали об этом).

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Антон: 17 авг 2023, 19:19 Вам надо - вы и ищите. А зачем вам ссылка на его работу? Вы что хотите доказать, что эта цитата выдумана? Что Захир ад-дин Марши этого не писал? Или писал что-то другое? Зачем вам ссылка на его работу?
Вы хотите доказать, что народ русь известен в мире с 6 века н.э.? Тогда жду ссылку. Сам не могу найти такую ссылку - вот и прошу Вас.
Для чего мне ссылка? Прочесть и убедиться, что автор правильно понял труд того перса 15 века или же убедиться в том, что он, этот Фомин не лжёт сознательно по какой-то известной лишь ему одному причине. Я могу допустить и предположить всякое.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Антон: 17 авг 2023, 19:19 Покажите этот народ на карте.
До наших дней не дошли политические карты Восточной Европы и территорий вокруг Балтики, составленные в 9 веке н.э. Тем более, таких карт у нас нет, если говорить о таких картах, которые были бы составлены в 7-8 веке н.э.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Антон: 17 авг 2023, 19:19 Именно так.
Антон: ↑Сегодня, 15:32
Где-то в районе Балтики одна русь, на Дунае - другая русь, в Причерноморье - третья русь, по соседству с Хазарами - еще одна русь.
Столько разных частей народа русь или разных народов русь? Или Вы о княжествах русских? Это не одно и то же.
До нас дошли сведения о княжестве Русь, которое находилось в 10-11 веке н.э. почти на Северном Кавказе - это Тмутаракань. Я лишь утверждаю, что в том регионе не случайно появилось это русское княжество - там были анклавы готов, как и в Крыму. Но с первой половины 11 века н.э. там почти не осталось готов (все уже приняли Иудаизм и перебрались в составе Ашкеназов в Европу через Венгрию и Польшу. А те несколько сотен готов язычников или христиан, которые не покинули этих мест, не стоили того, чтобы ради них держать там гарнизон. Это государственное образование появилось потому, что готы поддержали его создание в конце 10 века н.э. - они рассчитывали на поддержку Руси и на защиту Руси. Не стало готов там - не стало и никаких форм государственности Руси в этом регионе Тамани-Крыма.
И да, готы и русь - это очень близкие и родственные по отношению друг к другу народы - поэтому арабы могли перепутать и назвать русами готов этого региона. Или же перепутал Шахрияр. Или же готы - это и есть народ русь, а русь - это готы. Просто два названия об одном. Есть разные версии...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 авг 2023, 20:00 И да, готы и русь - это очень близкие и родственные по отношению друг к другу народы - поэтому арабы могли перепутать и назвать русами готов этого региона. Или же перепутал Шахрияр. Или же готы - это и есть народ русь, а русь - это готы. Просто два названия об одном. Есть разные версии...
Надо же! Samuel внёс ясность и утёр носы всем историкам... Вот что значит напор воинствующего дилетанта!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 20:00 Вы хотите доказать, что народ русь известен в мире с 6 века н.э.? Тогда жду ссылку. Сам не могу найти такую ссылку - вот и прошу Вас.
Вам надо - вы и ищите. Я не собираюсь ради ваших хотелок рыть землю. Данная цитата упоминается во многих источниках, а значат нет оснований в ней сомневаться. Захир ад-дин Мар‘аши в "Истории Табаристана, Руйана и Мазандерана", рассказывая о событиях VI в., отмечает, что один из кавказских владетелей по имени Фаруз унаследовал от своего отца "во всех владениях русов, хазар и славян".
Samuel: 17 авг 2023, 20:00 Для чего мне ссылка? Прочесть и убедиться, что автор правильно понял труд того перса 15 века или же убедиться в том, что он, этот Фомин не лжёт сознательно по какой-то известной лишь ему одному причине.
Он привел цитату. Что тут можно не правильно понять?
Samuel: 17 авг 2023, 20:00 До наших дней не дошли политические карты Восточной Европы и территорий вокруг Балтики, составленные в 9 веке н.э. Тем более, таких карт у нас нет, если говорить о таких картах, которые были бы составлены в 7-8 веке н.э.
Т.е., не можете показать. Что и требовалось доказать. Вы не знаете, где располагался народ или племя под названием "русь".
Samuel: 17 авг 2023, 20:00 Столько разных частей народа русь или разных народов русь? Или Вы о княжествах русских?
Дунайская русь - это что? Русский каганат - это что? Русы в Причерноморье - это кто? Это все один народ? Какое отношение Дунай или Балтика имеют к степи, к Хазарии? Аргументов в пользу социального значения термина "русь" я уже приводил.
Samuel: 17 авг 2023, 20:00 И да, готы и русь - это очень близкие и родственные по отношению друг к другу народы
Сказал кто?
Samuel: 17 авг 2023, 20:00 поэтому арабы могли перепутать и назвать русами готов этого региона. Или же перепутал Шахрияр.
Ну да, они же такие бестолковые, путаники.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Антон: 17 авг 2023, 19:19 Это вы мне говорите? Вы сами что-то изучили? Вбрасываете всякую ересь.
И Вам и себе. Стараюсь изучать. После независимого изучения документа под названием "Кембриджский аноним" (написан документ на именно таком Иврите, который использовался в Средние века именно - скорее всего, это было написано очень видным представителем элиты Хазарии и евреем), я понял, что существенная часть евреев Армении с 4-5 века н.э. бежала из Армении на Северный Кавказ и там создали нечто вроде общины или даже первоначально некоего религиозно-политического ордена (имевшего также и свои вооруженные отряды для самозащиты) под названием хазарим или кузарим. И позднее постепенно вокруг этих евреев-хазар объединились все евреи этого региона, а позднее с конца 5 века н.э. и в 6 веке н.э. и другие местные народы Северного Кавказа и даже и пришлые тюркские племена этого региона стали входить в тесные союзы с хазарами - все они к 7 веку н.э. и стали называть себя хазарами, а во главе этого государственного образования стал тюркский род Ашинов (но его представители очень прислушивались к мнению лидеров еврейских общин Хазарии). Официально это было языческое государство, возглавляемое влиятельным тюркским родом. А вот реально и не официально важнейшей силой, которая скрепляла собой всё это государственное образование, была еврейская община, которая была богатой и образованной, а также обладала связями в области международной торговли. Мудрый в малом умеет видеть большое. Малое для меня в этом конкретном случае - это сообщение в "Кембриджском анониме" о том, что предки важнейшей части хазарского народа прибыли из Армении (вероятно, были евреями Армении), как и информация о том, что в Армении первых веков нашей эры жило много евреев и они там очень преуспевали - им в Армении жилось очень хорошо, как сообщает Иосиф Флавий.
И дальше вступает в дело вдохновение Свыше и откровение Свыше на основании этих данных - так я узнал о том, что евреев в Хазарии с самого начала (с 4-5 века н.э.) было много, а корни у этих евреев были корнями евреев Армении (Ашкеназа, как называли в древности евреи Армению - не путать с поздним названием Ашкеназ, которое в Средние века у евреев значило уже германцев и народы Северной Европы, а может и не только народы Северной Европы).
И никакая это не ересь. А лишь моё видение такого загадочного исторического явления, как хазары. Это моё мнение. Но считайте это мнение лишь предположением. Так будет правильно и корректно.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
Антон: 17 авг 2023, 20:52 Захир ад-дин Мар‘аши в "Истории Табаристана, Руйана и Мазандерана", рассказывая о событиях VI в., отмечает, что один из кавказских владетелей по имени Фаруз унаследовал от своего отца "во всех владениях русов, хазар и славян".
Что унаследовал этот Фаруз, то есть этот один из кавказских правителей от отца своего во владениях русов, хазар и славян в 6 веке? Эта фраза звучит совершенно бессмысленно, коряво и даже крайне нелепо. И правитель по имени Фаруз среди правителей Кавказа вовсе не известен исторической науке. Нет никакого доверия этим странным словам, в связи с которыми упоминаются три народа: русы, хазары и славяне. Они звучат странно.
И нет источника - нет исторического документа. Есть только то, что некоторые славянофилы ссылаются на эту работу перса 15 века. И всё. Вам этого достаточно? Мне - нет. Совсем нет!
К тому же, арабы в 6 веке точно не могли бы никак узнать о существовании славян, ибо до 4-5 века н.э. славян, скорее всего, вообще не было в Европе, а были они где-то за Уралом или на Урале, а может и подальше от Европы. Мы точно не знаем, где была Родина славянских племён. Арабы в 6 веке н.э. никак не соприкасались со славянами. Персы тоже. И народы Южного и даже и Северного Кавказа - тоже.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 авг 2023, 21:46 там создали нечто вроде общины или даже первоначально некоего религиозно-политического ордена (имевшего также и свои вооруженные отряды для самозащиты) под названием хазарим или кузарим.
А вы не укажите ли границы этой Хазарии и с кем она граничила и как , скажем так, общалась?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Антон »

Samuel: 17 авг 2023, 21:46 После независимого изучения документа под названием "Кембриджский аноним"
"Таким образом, сам КД представляет собой "эпос", созданный в определенных исторических условиях и с определенной целью в конце 10 или в 11 веке, однако, он опирается на реальные исторические факты, которые не только находят подтверждение в независимых письменных источниках, не только подтверждаются новейшими археологическими исследованиями, но и заполняют имеющиеся лакуны в наших знаниях об истории Восточной Европы Х века при правильном подходе к этим сведениям. А именно, нельзя рассматривать КД как достоверный письменный источник (также, как нельзя рассматривать в таком роде "Илиаду" как источник по истории Троянской войны, например)"

https://ortnit.livejournal.com/156579.html

"Таким образом, не вызывает сомнений тот факт, что «еврейско‑хазарская переписка» (на наш взгляд, этот термин необходимо употреблять в кавычках), а в особенности «ответ царя Иосифа» и «Кембриджский документ», являются любопытной средневековой компиляцией, содержащей как истинные, так и совершенно фантастические сведения."

https://lechaim.ru/academy/kompilyatsiy ... istochnik/
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 И дальше вступает в дело вдохновение Свыше и откровение Свыше
Изображение
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 Что унаследовал этот Фаруз, то есть этот один из кавказских правителей от отца своего во владениях русов, хазар и славян в 6 веке? Эта фраза звучит совершенно бессмысленно, коряво и даже крайне нелепо. И правитель по имени Фаруз среди правителей Кавказа вовсе не известен исторической науке. Нет никакого доверия этим странным словам, в связи с которыми упоминаются три народа: русы, хазары и славяне. Они звучат странно.
И нет источника - нет исторического документа. Есть только то, что некоторые славянофилы ссылаются на эту работу перса 15 века. И всё. Вам этого достаточно? Мне - нет. Совсем нет!
Дело ваше, однако, эта цитата встречается так же в работе А.Я. Гаркави "Сказанiя мусульманских писателей о хазарах и русских. - Спб., 1870, c. 79" «во всѣхъ владѣнiяхъ Русовъ, Хазаръ и Славянъ». Удивительно, еще в XIX веке у историков было доверие к этому источнику, а у некоего Самуэля доверия нет. Насчет источника - идите куда-нибудь, в библиотеку и ищите работу Захира ад-дин Мараши "История Табаристана, Руйана и Мазандарана", коли вы такой недоверчивый. Данную цитату упоминает Фомин, данная цитата встречается в работе Гаркави. Источник назван, но для Самуэля такой работы не существует, не писал этого Захир ад-дин Мараши, цитата странная и нелепая, либо ученые (Фомин, Гаркави) сумасшедшие, выдумщики. По логике Самуэля выходит именно так.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Макс1 »

Русы - название народа тюрок-булгар, перешедшее от хазар - булгар, принявших иудаизм, сначала к варягам, а затем к славянам. По данным генетики потомки хазар евреи-ашкеназы происходят из района Турции и Кавказа или северо-восточной Турции, который назывался Ашкеназ по имени мифического персонажа из Библии от слова скифы. Русы или аорсы, наряду с народами булгар авары, аскалы от слова скифы и саварты из района Турции и Кавказа, упоминаются авторами начала нашей эры, включая Птолемея и Плиния. Персидский автор Фирдоуси (X век) и узбекский Навои (XV век) упоминают союз, а персидский автор Низами Гянджеви (XIII век) - войну Александра Македонского в IV веке до нашей эры с русами Кавказа. В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана", где сказано, что все русы исповедуют иудаизм, русы отождествляются с аварами.

Тот факт, что современные евреи происходят от различных народов и людей, перешедших в иудаизм в основном из язычества в первом тысячелетии нашей эры, в большинстве от хазар, неудобен как для еврейских, так и для антиеврейских националистов и расистов, для иудейских и христианских религиозных деятелей. Факт зависимости Руси от варягов неудобен для русских националистов, и еще больше для них неудобен факт зависимости Руси еще раньше от хазар, евреев по религии, и что Русь с населением в большинстве из славян фактически основана этими евреями, но не мифическими евреями семитами, а реальными евреями булгарами. Русские и Россия - это булгарские слова, которые появились еще до принятия булгарами-хазарами иудаизма. Нравится это кому или нет, но такова реальная, а не вымышленная, история.

Как писали такие авторы, как Анатолий Железный, Киев был основан хазарами в VII веке как город Бештау и крепость Самватас, возможно, от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб. Кий - мифический персонаж, такой же миф призвание варягов, скрывающий зависимость Руси от хазар и затем от варягов, на самом деле вытеснивших хазар с территории Руси. "Повесть временных лет" - поздняя фальшивка, по версии Андрея Синельникова созданная при Петре I при участии Татищева и Брюса. Рюриковичи после вытеснения хазар из Киева некоторое время носили титул "каган", заимствованный у хазар.

В VII веке булгары во главе с Кубратом основали на Кавказе Великую Болгарию, а затем завоевали обширные территории Руси и Восточной Европы, разделенные между сыновьями Кубрата. Центр страны с границами, близкими к изначальным границам Великой Болгарии, вошел в состав иудейского Хазарского Каганата, который основал приемный сын Кубрата Лачын, как пишет Фархат Нуритдинов в книге "Болгар Тарихи". Тогда же сын Кубрата Аспарух основал Болгарию, его брат Кубер основал иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии, и был основан иудейский Русский Каганат со столицей в Киеве, возможно, сыном Кубрата Батбаяном, который в ряде источников связывается с Днепром. Аспарух, возможно, отказался принимать иудаизм. Не исключено, что до крещения Болгарии Борисом в IX веке болгары были иудеями. К булгарам во главе сыном Кубрата Котрагом восходит Волжская Булгария и потомки ее населения чуваши. Чуваши или не приняли иудаизм, или отошли этой религии, в пользу чего может свидетельствовать сходство ряда традиций чувашей с иудейскими.

Аль-Идриси в книге "Нузхат ал-муштак" писал, что Куйаба - это город тюрок, называемых Руса, и упоминал город Арса, кагана русов и русов из района Венгрии, то есть авар из Аварского Каганата. При датировке XII веком, он излагал реалии до завоевания Киева Рюриком в 862 году.

Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары. В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, они же скифы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек пытался завоевать Рим.

Хроники монастыря Святого Бертина во Франции упоминают прибытие послов кагана русов к Людовику I Благочестивому в 839 году до потери Киева хазарами. Аль-Масуди (X век) упоминает поход русов, возможно хазар, в Испанию в 844 году и упоминает, что русы служили в хазарской армии. В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат.

Более поздние источники конца первого и начала второго тысячелетия называют русами варягов и упоминают отдельно от славян.

Варяги, после того как Рюрик и затем Святослав нанесли поражение хазарам, стали изгонять хазар. Последние хазары были изгнаны монголо-татарами во главе с Батыем. Батый (а вовсе не Святослав) уничтожил Хазарский Каганат, как писал Марко Поло и прочие историки того времени. Потомки хазар ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе. В это время снова возрастает резко упавшее после возникновения христианства число упоминаний о евреях и число еврейской литературы.

Большую часть этой литературы создают сефарды Пиренейского полуострова, происходящие от принявших иудаизм представителей местного населения и берберов северной Африки и от хазар, часть которых уехала в Испанию. Есть основания считать, что слово сефарды хазарское булгарское от названия народа булгар саварты, савиры или сувазы, от которого происходит также слово чуваши.

Венгрию крестил Стефан I на рубеже тысячелетий. Потомки венгерских хазар (авар), отказавшихся креститься, венгерские евреи. Венгры частично происходят от крещенных авар, смешавшихся с финно-уграми.
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 что существенная часть евреев Армении с 4-5 века н.э. бежала из Армении на Северный Кавказ
В VII веке тюрки булгары, большинство из которых, называемые хазарами, приняли иудаизм, не бежали, а вышли из района восточной Турции, откуда происходят также армяне, и завоевали обширные территории к северу. Внешнее сходство потомков хазар ашкеназов и армян связано с происхождением из этого района, возможно, от хурритов, язык которых был близок к кавказским. Булгары чуваши считают своей родиной район Армении.
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 стал тюркский род Ашинов (но его представители очень прислушивались к мнению лидеров еврейских общин Хазарии).
Хазары были наиболее многочисленной группой евреев и считались в иудейских источниках полноправными евреями. В Каганаты хазар приезжали иудеи различного происхождения, так же не являвшиеся потомками населения древней Иудеи, смешивались с хазарами, и власти у них было не больше, чем у хазар. Точка зрения Гумилева, который не любил евреев и считал, что евреи подчинили хазар, ни на чем не основана. Гумилев ложно считал принадлежность к евреям вопросом происхождения, так как верил в миф о расовых причинах реального или вымышленного менталитета евреев, при том, что в реальности это было вопросом религии.
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 Официально это было языческое государство, возглавляемое влиятельным тюркским родом
Официально Хазарский, Аварский и Русский Каганат были иудейскими государствами, возглавляемыми тюрками-булгарами хазарами, принявшими иудаизм.
Samuel: 17 авг 2023, 21:46 была еврейская община, которая была богатой и образованной, а также обладала связями в области международной торговли.
Среди завоевателей булгар, основавших иудейские Каганаты хазар, затем распространилось финансовое и торговое дело. Хазары контролировали международные финансовые и торговые потоки, что стало причиной враждебности к хазарам и падения Каганатов в результате военных поражений.
Типичная фальсификация истории, оправдывающая миф об общем ближневосточном происхождении современных евреев, с занижением роли хазар в истории и роли иудаизма среди хазар.
Особенно интересно так называемое «Киевское письмо», написанное, очевидно, группой евреев из Киева (или в Киев) в Х веке и, возможно, завизированное хазарским чиновником.
Эти евреи по религии были хазарами по происхождению и употребляли тюркские имена, наряду с древнееврейскими.
При этом из всей иудейской обрядности «люди Казарии» соблюдают лишь обряд обрезания и частично шабат.
До реформы Обадии, когда большинство хазар приняли Талмуд, большинство хазар, вероятнее всего, были караимами. Караимское направление - это отдельное направление иудаизма со своими собственными положениями, а вовсе не примитивная его форма.
Особенно этим «грешит» письмо царя Иосифа: представленная им дата перехода в иудаизм (около 620 года) совершенно нереальна, так как в то время Хазарского государства не существовало.
Тогда существовала Великая Болгария. Учитывая, что иудаизм был общей религией Хазарского, Аварского и Русского Каганата, восходящих к Великой Болгарии, есть основания считать, что иудаизм среди булгар стал распространяться еще с VII века.
Ни Иосиф, ни автор «Кембриджского документа» не говорят ничего о правящей в Хазарии тюркской династии Ашина, практически не приводят тюркских терминов и имен
Принятие иудаизма означает отказ от прежней национальной идентичности. Хазары рассуждали, что они теперь не какие-нибудь язычники, а представители избранного народа. Хазары широко использовали иврит, особенно в религиозной практике.
С другой стороны, ни один нееврейский письменный или эпиграфический источник не упоминает еврейских имен хазарских царей
История хазар оказалась неудобной не только для иудеев, но и для христиан, для которых оказался выгодным миф о древнем ближневосточном народе, отвергшем Иисуса Христа и изгнанном римлянами. Неудобные исторические источники уничтожали и иудеи, и христиане.
Показанная в обоих источниках картина тотального перехода хазар в иудаизм (от военачальников до простых людей, их рабов и слуг), процветания в Хазарии еврейской учености, строительства синагог и религиозных школ также фантастична. Ее опровергают многочисленные мусульманские источники, писавшие о том, что иудаизм здесь является религией только лишь правящей элиты. Это утверждение также опровергается данными археологических раскопок.
Ложное утверждение. Все известные источники современников, включая иудейские и мусульманские, сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм. Фантастическая точка зрения, что только верхушка хазар исповедовала иудаизм, не подтверждается абсолютно ни чем, и такие авторы, как Гумилев, ее высасывали из пальца. Цель такого утверждения заключается в оправдании такого же фантастического утверждения об общем ближневосточном "семитском" происхождении современных евреев, которое вбивается в голову с детства. Автор статьи высасывает из пальца утверждение о невозможности процветания иудаизма среди хазар, не зная подробностей о том времени. Один израильский историк писал, что российские археологи скрывают предметы, найденные у хазар, в том числе, с иудейской символикой, и не выставляют их в музеях. Такие скрытые от посетителей предметы ему показали в музее. Но таких историков в Израиле меньшинство, и большинство из них отрицают историю хазар.
Оба письма написаны сложнейшим средневековым ивритом, с многочисленными библейскими и талмудическими аллюзиями, которые указывают на уровень религиозного образования их авторов. Могли ли таковыми быть хазарские правители? Безусловно нет. Могли ли присутствовать при их дворе еврейские ученые подобного рода? Скорее да
Автор статьи высасывает из пальца мнение о низком уровне религиозного образования хазар, по сравнению с другими группами евреев. Автор не включает хазар в число евреев, исходя из мифа о "еврейской расе", который сформировался к XIX веку. Иудаизм поощрял стремление к образованию и карьере, и хазары вряд ли были исключением. Хазары - ашкеназы тогда уступали по уровню образования и числу успешных людей на душу населения сефардам, сейчас ситуация обратная, но нет оснований считать хазар неграмотными, исходя из мифа о "кочевниках".
Кратко о хазарах как о потомках легендарного прародителя тюркских народов Тогармы, сына Гомера, сына Яфета, говорит написанная анонимным автором в Италии во второй половине Х века книга «Иосиппон».
Это первая краткая версия автора, писавшего под именем "Иосиф Флавий". История вымышленных восстаний в Иудее отличается в ней от более поздней расширенной версии. Если "Иосиф Флавий" действительно упоминал хазар, то тем более абсурдно считать его автором из древней Иудеи. Этот автор хазарского мифа об Иудейской войне, похоже, не знал, что во времена возникновения христианства не было никаких хазар. Более поздние авторы отредактировали и расширили его сочинения и убрали этот анахронизм. В X веке после падения Русского Каганата в IX веке от Рюрика хазарский военачальник Песах безуспешно пытался вернуть Киев, потерянный хазарами, а затем в X веке хазары потерпели одно из поражений от Святослава. Считается, что имена по названиям иудейских праздников бывают только у ашкеназов хазарского происхождения. Варяги изгоняли хазар (русов) из Киева и с прочей территории Руси, и в это время в Европе как раз появляется так называемый "Иосиф Флавий".

Батый уничтожил Хазарский Каганат и подчинил Русь тюркам монголо-татарам. Только при великом политике и полководце Иване III, который сделал Орду наоборот вассалом Руси, Русь стала полностью независимой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Макс1: 18 авг 2023, 14:54 Русы - название народа тюрок-булгар, перешедшее от хазар - булгар, принявших иудаизм, сначала к варягам, а затем к славянам.
Во как ! Оказывается русами называли поначалу хазар (тюрок), принявших иудаизм... потом каким-то образом это наименование "прилепилось" к варягам , а затем к славянам (ставших впоследствии русскими)...
Вчитаемся в «По́весть временны́х лет»:
В год 6367 (859). Варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и с веси, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
https://drevlit.ru/parallel_text/povest ... a315387129
Отметим, что далёкие предки нынешних русских, обитавшие на северо-западе нынешней России, всех пришлых (с Запада) называли варягами… В 6370 (862) году эти славяне прогнали одних варягов (скорее скандинавов) и призвали других варягов… И скорей всего это были родственные им славяне с южного побережья Балтийского моря – пруссы, обитавшие на территории , впоследствии именовавшейся Восточной Пруссией (ныне Калининградская обл.) … В «Повести» ясно сказано, что эта русь – не норманны, англы или готы… А это значит, что норманская теория происхождения России не верна изначально...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Макс1: 18 авг 2023, 14:54 Русы - название народа тюрок-булгар,
Нет, основа рассуждений таких - это грубая ошибка. Не говоря уже о дальнейших рассуждениях.

Отправлено спустя 34 минуты 6 секунд:
Макс1: 18 авг 2023, 14:54 Точка зрения Гумилева, который не любил евреев и считал, что евреи подчинили хазар, ни на чем не основана.
Это Вы правильно поняли. Гумилев сильно заблуждался и был антисемитом. В Хазарии евреи играли важную роль в экономической сфере - поэтому род Ашинов прислушивался к евреям, а чуть позднее его представители и вообще элита тюркских племен стали создавать смешанные браки (женились на дочерях знатных и богатых евреев). Это был постепенный процесс, начавшийся ещё с 7 века н.э., но в 8 веке н.э. уже весь род Ашинов принял Иудаизм и в Хазарии официально Иудаизм начал превращаться в государственную (главную) религию. Да, с начала 9 века н.э. уже вся элита многих народов Хазарии приняла Иудаизм и Хазария начала понемногу превращаться в Иудейское государство, в котором уже открыто и официально именно евреи и принявшие Иудаизм люди, рожденные неевреями, стали играть самую важную роль. Они были и самыми преуспевающими людьми этого государства. Если в начале 9 века н.э. евреев и разных иудеев было лишь 5-10% населения, но в конце 9 века н.э. их уже было, как минимум, 15-20% населения, а в середине 10 века - до 25% населения (а в городах некоторых до 34-50% или даже до 50-70% населения. И среди этих евреев и иудеев почти все люди были грамотными и обеспеченными людьми. Уровень медицины в этой среде был раз в 10 выше и на более достойном уровне, чем у элиты христиан в Европе (не говоря уже об уровне медицинского обслуживания у рядовых нищих христиан). Хазария была прогрессивным государством веротерпимости, а неевреев никто не принуждал переходить в Иудаизм. При этом прирост иудейского населения был большим не только за счёт переселения многих евреев из Византии и других соседних стран в Хазарию, но и за счёт добровольного перехода неевреев в иудейскую веру. Людям в Хазарии объясняли: еврей - это истинно верующий человек, соблюдающий заповеди Закона, а таким человеком может стать и нееврей.
Но тема не о Хазарии, а о Руси. Давайте придерживаться темы. А о Хазарии и хазарах лучше говорить тут:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 авг 2023, 15:01
Макс1: 18 авг 2023, 14:54 Точка зрения Гумилева, который не любил евреев и считал, что евреи подчинили хазар, ни на чем не основана
Это Вы правильно поняли. Гумилев сильно заблуждался и был антисемитом. В Хазарии евреи играли важную роль в экономической сфере - поэтому род Ашинов прислушивался к евреям, а чуть позднее его представители и вообще элита тюркских племен стали создавать смешанные браки (женились на дочерях знатных и богатых евреев). Это был постепенный процесс, начавшийся ещё с 7 века н.э., но в 8 веке н.э. уже весь род Ашинов принял Иудаизм и в Хазарии официально Иудаизм начал превращаться в государственную (главную) религию. Да, с начала 9 века н.э. уже вся элита многих народов Хазарии приняла Иудаизм и Хазария начала понемногу превращаться в Иудейское государство, в котором уже открыто и официально именно евреи и принявшие Иудаизм люди, рожденные неевреями, стали играть самую важную роль. Они были и самыми преуспевающими людьми этого государства
А вы, ув.Samuel, весьма основательно подтвердили правоту Л.Гумилёва...
Но вы правы: давайте говорить по теме о руси...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 авг 2023, 15:12 А вы, ув.Samuel, весьма основательно подтвердили правоту Л.Гумилёва...
На одно и то же совершенно реальное явление (усиление роли евреев и Иудаизма в Хазарии в 8-9 веке н.э.) можно посмотреть с разных сторон. Я смотрю с положительной стороны - это постепенно превратило бы Хазарию в очень сильное и преимущественно еврейское и иудейское государство. Очень прогрессивное государство, которое было бы примером для соседних народов и стран. И этого так боялись христианские соседи Хазарии, которые руками язычников Руси и тюркских племён восточнее Хазарии уничтожили Хазарию в конце 10 века н.э.. А вот Гумилёв, будучи врагом и ненавистником всего еврейского, считал это укрепление еврейства и еврейской религии в Хазарии 8-9 веков чем-то ужасным и мерзким, как и чем-то в высшей степени не естественным и даже опасным.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Новая гипотеза о Родине народа русь.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 авг 2023, 15:55
Камиль Абэ: 20 авг 2023, 15:12 А вы, ув.Samuel, весьма основательно подтвердили правоту Л.Гумилёва...
На одно и то же совершенно реальное явление (усиление роли евреев и Иудаизма в Хазарии в 8-9 веке н.э.) можно посмотреть с разных сторон. Я смотрю с положительной стороны - это постепенно превратило бы Хазарию в очень сильное и преимущественно еврейское и иудейское государство. Очень прогрессивное государство, которое было бы примером для соседних народов и стран. И этого так боялись христианские соседи Хазарии, которые руками язычников Руси и тюркских племён восточнее Хазарии уничтожили Хазарию в конце 10 века н.э..
Сейчас вы, ув. Samuel, предлагаете посмотреть с другой стороны... Что ж, посмотрим... Киевская Русь была в вассальной зависимости от Хазарии, и вполне естественно стремление русов освободиться от этой зависимости... так что не антисемитизм двигал русов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»