Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Алик Бахши

Турция, - тюркское направление,
или это страшное слово - пантюркизм

Пожалуй, более всех Первая мировая война сказалась на двух государствах: прекратила существование Османская империя, Российская империя потеряла все свои колонии в Европе, включая и Украину, правда на короткий срок. В обеих империях пала монархическая власть. Народам обеих империй предстояли ещё годы тяжких испытаний вплоть до 1923 года.
Так окончание Первой мировой войны для турецкого народа обернулось войной за независимость; нации пришлось приложить отчаянные усилия, чтобы отстоять собственно территорию Турции от намерения франко-итало-греческой коалиции и армянских националистов расчленить страну по секторам. Надо отметить, что, несмотря на очень тяжелое военное положение, Турция нашла в себе силы помочь азербайджанским туркам подавить мятеж армян, устроивших резню безоружного местного населения в Баку и других городах Азербайджана. Как часто бывало в истории, в трагичный для страны момент нация выдвигала выдающуюся личность, лидера, который сплачивал вокруг себя народ и вёл его к победе. Таким лидером для турков стал Мустафа Кямал. В знак глубокой признательности народ дал ему имя Ататюрк. Величие этого человека в мировой истории настолько значительно, что он был признан «Человеком 20 века». Мустафа Кямал проявил себя талантливым военноначальником в самом кровопролитном сражении Первой мировой войны, когда англо-французские войска численностью в 610 тысяч высадились в Галлиполи с целью захватить Стамбул, - город на стыке Европы и Азии, стратегическое расположение которого неоценимо, город который никогда и никем не брался в отличие от столиц других государств с тех самых пор, как турки овладели Константинополем. Им противостояло 450 тысяч турок, которые проявили отчаянный героизм и мужество, встав живой стеной на узкой полосе полуострова. Руководивший обороной Мустафа Кемал произнёс знаменитую фразу «Я не приказываю вам победить, я приказываю вам умереть» и 74 635 турецких солдат выполнили приказ, одержав в этой битве победу. Пожалуй, на земле нет более скорбного места, здесь нашли смерть более полумиллиона солдат. Британская империя потеряла в Галлиполи 490 000 убитых, раненных, пропавших без вести и Франция 80 000. Турки чтят всех погибших, разбив мемориальный парк на месте жестокой битвы в память о воинском мужестве и отваге, и, я бы сказал, в назидание потомкам о великой человеческой глупости – войне.
Столкнувшиеся пули во время сражения при Галлиполи

Величие Ататюрка проявилось и в том, что он не видел разницы в национальности захороненных здесь солдат. На открытии памятника британским солдатам он сказал: «После того, как они отдали жизни на этой земле, они, наверное, стали и нашими сыновьями».
Благодаря высокому авторитету в народной среде и безграничной веры в него как спасителя нации, Мустафе Кемалю удалось заложить социальные основы той Турции, которую мы знаем сегодня. Турецкий народ принял все прогрессивные преобразования, задуманные Ататюрком, страна перешла к демократической форме правления и сделала довольно смелый для мусульманского Востока шаг, - законодательно отделила религию от государства и уровняла гражданские права мужчин и женщин. Турция с тех пор является единственной истинно демократической страной на Ближнем Востоке опережая Израиль, претензии которого на эту роль лишены оснований, потому что, во-первых, в Израиле религия не отделена от государства и законы Галахи составляют часть израильского законодательства, во-вторых, Израиль является страной апартеида, что никоим образом не согласуется с принципами демократии.

В России после кровопролитной гражданской войны установился тоталитарный режим большевиков-комиссаров, со свойственным тоталитаризму агрессивным характером, с занесённой над Миром дубиной Мировой социалистической революции. Первая же попытка из общего стратегического плана восстановления довоенных границ империи силой вернуть Польшу в лоно России окончилась полным разгромом Красной армии Тухачевского под Варшавой, и вплоть до Второй мировой войны Россия зализывала раны, усиленно готовясь к реваншу.

Предвижу вполне справедливое недоумение, причём здесь Россия, если речь идёт о Турции. Дело в том, что история этих двух стран, это история многовекового военного противостояния; ни с какой другой страной Россия так много не воевала, как с Турцией. Целью России было захватить Стамбул, овладеть этой важной геостратегической точкой Мира, открывающей путь дальнейшей экспансии империи. В Турции известна поговорка: «Если вода может иногда остановиться, то Россия не остановится никогда». Порой в противостояние вмешивались Англия с Францией (Крымская война 1853-1856), чтобы остановить Россию.

К концу 30-х годов Германия, которая также как и Россия готовилась к реваншу, накопила достаточно военного потенциала чтобы начать активные боевые действия. С целью пересмотра итогов Первой мировой войны Россия и Германия заключают между собой зловещий союз о ненападении, заранее поделив между собой Европу. Напасть на Польшу первыми русские, помня урок, который им преподали поляки, не решались, предоставив инициативу немцам, да и по политическим причинам, чтобы преждевременно не вызвать гнев у Англии с Францией, которые и не подозревали, обьявив войну Германии, что по договору Риббентропа-Молотова Россия, кроме части Польши, получала молчаливое согласие Германии на аннексию Финляндии, Эстонии, Латвии, и Литвы.
Англия с Францией возмущенные агрессивными действиями Москвы, ничего не могли предпринять, ибо были заняты войной с Германией, которая явилась своего рода щитом для расправы России над своими бывшими колониями, вздумавшими взбунтоваться. Правда, с Финляндией получился афронт. Финны отстояли свою родину, вся нация (всего то 3 миллиона 650 тысяч), включая женщин, встала на защиту от русских захватчиков. Красная Армия, несмотря на колоссальное превосходство по всем показателям, не выполнила поставленную перед ней задачу, оставив в глубоких снегах Карельского перешейка 2300 танков, 1000 самолётов и 1 миллион красноармейцев. И сегодня, благодаря подвигу финского народа в те далёкие 40-вые годы, мы знаем Финляндию как самую благоустроенную страну.

В круг стран подвергшихся русской агрессии должна была войти и Турция, которой аналогично, как под копирку, посланию финнам, Москва в ультимативной форме пыталась навязать договор о взаимопомощи, включающий требование о создании военной-морской базы на Босфоре. Турция, как и Финляндия, отвергла столь наглое предложение, чем вызвала резкое недовольство Москвы (http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html) и неминуемо подверглась бы нападению, однако, планам Москвы не суждено было сбыться; неожиданно для Сталина Гитлер всей мощью Германии обрушился на Советский Союз. Хищники сцепились между собой в смертельной схватке, и России уже было не до войны с Турцией. Заветная мечта русских овладеть Босфором так и осталась мечтой. Если бы Германия и Россия остались верны пакту о ненападении, то вполне вероятно, карта Мира сегодня была бы иной.
Из-за политической наивности американцев, на которую указывал Уинстон Черчилль, Советский Союз после войны закрепил за собой все бывшие колонии, кроме Финляндии и Польши (часть финских и польских земель всё же была аннексирована Москвой), и даже приобрёл Пруссию, Южный Сахалин и Курильские острова, а Америка получила Холодную войну.
После Второй мировой войны Турция поспешно заключила с Америкой договор о взаимопомощи в случае нападения третьей страны и стала членом НАТО, обезопасив себя, таким образом, от всяких возможных будущих агрессивных поползновений России. Позже был создан блок СЕНТО, в составе Турции, Ирана и Пакистана, который был таким же неприступным для России, как и НАТО из-за участия в нём Турции. Блок распался после прихода к власти в Иране религиозных мракобесов. В настоящее время Турция содержит самую многочисленную армию среди европейских членов блока и прикрывает юго-восточный фланг НАТО.

Долгие годы изнурительной Холодной войны привели к краху коммунистической идеологии. В результате частичного распада российской империи геополитическая ситуация в мире изменилась, образовались новые государства в Европе, на Кавказе и центральной Азии, и одним из важных аспектов в сфере геополитики, является то обстоятельство, что пять новых независимых стран являются тюркскими.
Здесь я хочу внести ясность на некоторую путаницу в русском языке в связи с неточным отражением слов «турецкий» и «тюркский». Эти слова на тюркском (турецком) языке фонетически звучат одинаково. Сказать, что в Азербайджане говорят на азербайджанском языке, а, к примеру, в Туркменистане на туркменском, это всё равно, что сказать в Австралии австралийцы говорят на австралийском языке, а в Америке на американском. Когда русские пришли на Кавказ, местное население в Азербайджане они называли кавказскими татарами именно по причине того, что и в Азербайджане и в Татарстане говорят на тюркском (турецком) языке. Конечно, из-за протяженной территории проживания тюрков и политической разобщенности, язык имеет несколько диалектов, что неизбежно. Впрочем, есть пример, когда и на сравнительно небольшой территории язык имеет несколько диалектов, например в Англии.
Советская империя всячески старалась разобщить тюрков, создавая искусственные различия. Например, в Средней Азии русские создали из Туркестана несколько государств, которых никогда и не было. Надо заметить, что часть Туркестана (Восточный Туркестан) находится в Китае с центром в Кашгаре, который по культурному и административному значению не уступал Бухаре. В последнее время с ростом национального самосознания тюрков, китайцы имеют серьёзную проблему на национальной почве. В результате российских завоеваний на Кавказе расколотым оказался также и Азербайджан, - его большая часть находится в Иране, причём русские отторгнули от Азербайджана территорию Дербентского ханства, - Дагестан (с тюркского – «Страна гор»), введя его в состав Российской федерации.
Серьёзный урон русские нанесли тюркам в области культуры, поменяв алфавит на кириллицу, что в одно мгновение сделало их безграмотными и лишенными культурного наследия. Представьте, что в России запретили кириллицу и ввели китайские иероглифы, а ведь именно подобное произошло с тюрками, попавшими в зависимость от Российской империи. Школьные программы не предусматривали изучение восточной литературы, исключительно Пушкин и другие русские поэты и писатели предлагались тюркам к обязательному изучению. Возвышенная поэзия Низами, Омара Хайяма, Саади, Эмре была закопана промёрзшей железнодорожной насыпью «советского шедевра» литературы «Как закалялась сталь», холодным бездушием лишив несколько поколений советских тюрков их поэзии. Да что говорить, учебники высших учебных заведений вообще были только на русском языке. Теперь освободившись от Российской империи, новым тюркским странам предстоит не только вернуть своё культурное наследие, но и влиться в мировую экономику, чтобы обеспечить благополучное существование.

Из всех тюркских стран Турция занимает наиболее передовую позицию и на всём громадном пространстве от Ангары в Турции до Ангары в Сибири (двух одноимённых рек) история предоставляет Турции роль лидера в объединении тюрков. Не важно, назовите эту идею объединения пантюркизмом или созданием союза подобному ЕС или по типу Британского содружества наций, но именно в этом направлении лежит вектор политической и экономической активности Турции, как наиболее перспективный, что предпочтительней многолетнего ожидания перед закрытой дверью ЕС. Безусловно, Европа вправе сама решать быть Турции в ЕС или нет, но то, что турецкий коридор обеспечил бы ЕС условия более легкого проникновения к рынкам и углеводородному сырью Каспийского региона и Центральной Азии, минуя слишком заинтересованную Россию, не вызывает сомнений.

Турция в Ближневосточном регионе до недавнего времени имела единственного стратегического партнёра – Израиль, однако проводимая Израилем политика, всё более вызывающая неприятие мировым сообществом, ставила Турцию в проблемную ситуацию. Отсюда понятны различные инициативы, имеющие цель как-то содействовать решению арабо-израильского конфликта, в частности предложение Турции быть посредником в переговорах Израиля с Сирией. Турция осудила операцию «Литой свинец», понимая, что агрессивная политика Израиля, ущербно отражается также и на позиции Турции, как ведущей страны в регионе.
На фоне нарастающей борьбы гуманитарных организаций за права палестинцев и особенно после пиратского нападения израильских коммандос на флотилию «Free Gaza» и убийства 9 турецких граждан продолжать военно-стратегическое сотрудничество со столь строптивым союзником, как Израиль, для Турции потеряло всякий смысл. Оставаться в политическом бездействии в современное динамичное время, значит обречь себя вместе с Израилем на политическую изоляцию, и, если Израиль имеет мощную политико-экономическую поддержку Америки благодаря тамошней еврейской диаспоре, то у Турции такой поддержки нет. Более того, в Америке всё большую силу в Конгрессе приобретает армянское лобби, которое, идя по стопам еврейского лобби и пользуясь известной политической наивностью американцев и мощью Америки как сверх державы, приложит все усилия для воплощения в жизнь крайне националистической идеологии партии «Дашнакцутюн», предусматривающей создание «Великой Армении». «Армения от моря и до моря», - таков лозунг армянских нацистов. Нацистов потому, что эта идеология предусматривает сначала этнически очистить территорию, под «Великую Армению», иначе подобная затея невыполнима. Частично эта идея уже воплощена в жизнь, тюрки полностью изгнаны из захваченного Карабаха и из самой Армении. Осталось этнически очистить Азербайджан, часть Грузии, часть Ирана, восточную Турцию вплоть до Средиземного моря. Далее, возможно под территорию «Великой Армении» планируется и часть Ливана, Северного Кавказа с Сочи, то есть везде, где армянами создано компактное проживание. Кстати, первая попытка по созданию этнически чистой территории была предпринята в Турции во время Первой мировой войны, когда армяне, получив от русских оружие, стали вырезать тюркское население в преддверии планируемого наступления русской армии. И сейчас, стихийную реакцию противодействия тюрков, при которой погибло много армян, армяне пытаются выдать за специально спланируемый властями геноцид, чего в Турции, в отличие от геноцида евреев, организованного фашистами в Германии, не было и в помине. Пропаганда абсурдной дашнакской идеологии погнала армян на линию огня в разгар войны между двумя империями, чтобы путем истребления местного населения построить там химерическое государство, вылилась в настоящую трагедию, как для тюрков, так и для самих армян. Однако дашнаки, потерпев неудачу, не оставили преступную затею и теперь с помощью армянской диаспоры в Америке пытаются навязать американскому народу очередную чуждую ему задачу. Похоже, что в Америке складывается тенденция, навязанная ей национальными диаспорами, – решать задачи стран исхода с помощью американских налогоплательщиков и американских солдат. Таким образом, гипотетически с Турцией вполне может случится ситуация подобная палестинской.
Надо заметить, что разрыв Турции и Израиля удачно опередил пробуждение арабской нации, а именно так можно назвать происходящие в арабских странах восстания против диктаторских и монархических режимов, с исчезновением которых открывается путь к объединению арабского народа, что значительно осложнит положение Израиля, так и не сумевшего за 60 лет обрести мир с арабами. Можно сказать, что Израиль своей политикой невольно помог Турции обезопасить себя с арабского направления. Турция является, ведущей региональной страной и ей не безразлично будущее арабское отношение к ней, особенно на фоне, я бы сказал, брожения арабской нации, а это не маленький народ, тем более народ с богатым историческим прошлым, как в науке, так и в культуре.

Сложившаяся геополитическая ситуация не оставляет Турции никакого другого приемлемого выхода, чтобы не оставаться в гордом одиночестве, как направить усилия на интеграцию с освободившимися от России тюркскими странами. Идея пантюркизма не нова, но именно после распада СССР она обрела реальную почву, правда у консолидации тюрков есть серьёзные противники:
- это прежде всего Россия, в которой на обширной территории от бассейна Волги (Татарстан) до Северного ледовитого океана (Якутия-Соха) проживает коренное тюркское население. Пантюркизм русскими преподносился как вредная буржуазно-националистическая идеология, а само слово «пантюркизм» в СССР ассоциировалось с чем-то непонятно ужасно страшным.
- это Китай, Восточный Туркестан (столица Кашгар), где уйгурские тюрки долгое время боролись с китайцами за самостоятельность, и лишь с помощью Советского Союза в 1937 году народное восстание было подавлено. Надо заметить, что только к 1943 году китайцам удалось окончательно формально утвердится в Кашгаре.
- это Иран, Южный Азербайджан, где азербайджанцев проживает больше, чем в Северном Азербайджане.
- это Армения, оккупировавшая Карабах при поддержки Москвы и являющаяся единственным военным союзником России на Кавказе.
Противников тюркской консолидации объединяют и чисто экономические мотивы, а именно громадные запасы нефти и газа Каспийского бассейна и Средней Азии, реализация которых составит конкуренцию России и Ирану. Москва и Тегеран посягают на права тюрков на добычу нефти с морского дна, время от времени поднимая вопрос о статусе Каспия. Последняя военная агрессия России в Грузии имела цель перекрыть нефтепровод Баку-Джейхан, а проект «Набукко» и вовсе воспринимается Москвой как специально направленным с целью подорвать экономику России. Вообще-то, честно говоря, полное воплощение в жизнь идеологии пантюркизма – это конец Российской империи, и это не только территориальные потери, но и экономические, ибо лишает Россию единственного источника дохода. Русские настолько привыкли жить, ничего не создавая, грабя чужие недра, что оказавшись без Сибири и Урала, то есть в пределах собственно России (Московии), им невольно, наконец, придётся научиться работать, и что-то самим производить, конечно, под руководством варягов, иначе ничего путного не получится.

Однако главная причина, препятствующая консолидации тюрков, как всегда, находится в них самих, - это постоянное соперничество и междоусобная борьба в сочетании с клановой основой власти. Ни с кем другим тюрки более не воевали, как между собой, если вспомнить войны Тимура с Тохтамышем, Баязетом и с множеством мелких ханов, взаимоуничтожительную войну ак-гоюнлу с гара-гоюнлу в Азербайджане. В настоящее время по причине, нахождения у власти авторитарных режимов (кланового характера) во всех без исключения бывших российскими тюркскими странами, диктаторы которых цепляются за власть, порой принося в жертву независимость страны, как это случилось с Узбекистаном («Страшная плата за крышу от розовых революций», http://alikbahshi.livejournal.com/#post-alikbahshi-3149), о полном объединении и речи быть не может. Но содружество, по типу «Британского содружества наций» на первом этапе консолидации, вполне возможно. С неизбежным приходом демократии содружество перерастёт в союз подобный ЕС. Союз более тесный, потому что в данном случае будет состоять из государств одной нации. Заслуживает внимания повторение швейцарского варианта объединения. Словом, именно в этом направлении Турция, как ведущая страна тюрков, должна проявить инициативу.

Безусловно, противники пантюркизма вновь буквально завопят о нашествии ислама, возрождении халифата, что можно отнести к преднамеренной клевете. Но, во-первых, во всех тюркских странах религия отделена от государства, во-вторых, халифат это арабское образование и к тюркам имеет отношение только в том, что тюрки сами воевали против Арабского халифата, если вспомнить национально-освободительное восстание под предводительством Бабека, а тюрки-сельджуки и Тимур окончательно отправили Багдадский халифат в историю. И главное, для интересантов международного терроризма, Ислам как религия к терроризму сегодняшнего дня не имеет никакого отношения. Современный международный терроризм, это явление нашего времени и не идет из глубины веков. Не прослеживается связи между становлением Ислама как религиозной идеологии и терроризмом как явлением. Да, террор связан с некоторыми странами, народы которых исповедуют Ислам, но причины террора лежат совершенно в другой плоскости. Кроме того, преднамеренный со стороны интересантов или ошибочный поиск корней террора в религии таит огромную опасность для мирового сообщества и открывает ящик Пандоры, из которого начнет расползаться по миру ненависть религиозного фанатизма, что и на самом деле может привести к противостоянию цивилизаций (см. «Международный терроризм и его интересанты»
http://alikbahshi.livejournal.com/1904.html).

12.03.2011

Сообщение **Mukaffa** » 04 дек 2020, 09:43

jene: 04 дек 2020, 09:36 а вы уверены, что родственные? в этом-то и дело. гаплогруппы показывают обратное. совершенно разные народы. об этом как раз в ссылке на тему. да и все упоминания этих народов говорят о том, это были далеко не самые близкие соседи даже географически.

Конечно уверен. Именно лингвисты и определили схожесть языков Авесты и Вед. А гены покажут всё что угодно. Генетика пока-что находится на самом начальном уровне, поэтому её выводы это вилами по воде. Притом, что и через территорию Ирана и через территорию Индии прошли тысячи разных народов за эти три с половиной тысячи лет. Где вы сейчас в Индии будете искать чистых "арийцев" для выявления генов ведийских ариев? То же самое и в Иране. Несерьёзно.

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 09:49

Mukaffa: 04 дек 2020, 09:43 Конечно уверен. Именно лингвисты и определили схожесть языков Авесты и Вед.

схожесть имеется у всех индоевропейских языков. а вот язык ВЕД - это язык ВЕД, и он похож на авестийский. а древнеиранский (древнеперсидский) - это древнеиранский, и он "похож" на эти два языка не более чем латышский. вообще пора с этой помойкой под названием "иранские языки" покончить /здесь не о самих действительно иранских языках, а о том, что туда сливают все подряд/...

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 09:51

Mukaffa: 04 дек 2020, 09:43 Конечно уверен. Именно лингвисты и определили схожесть языков Авесты и Вед

. Попробуйте в этой исторической лжи которая игнорирует историю Кавказа найти место и этому утверждению...Сенсационное сообщение о тесной связи древних нахов с переднеазиатскими цивилизациями было сделано в середине шестидесятых годов выдающимся кавказоведом, профессором, лауреатом Ленинской премии Евгением Ивановичем Крупновым:

«...С изучением прошлого многонационального Кавказа связывается и проблема этногенеза определенного круга древних и самобытных народов, образующих особую языковую группу (так называемую иберийско-кавказскую семью языков). Как известно, она резко отлична от всех других языковых семей мира и оказалась связанной с древнейшими народами Передней и Малой Азии еще до выступления на историческую арену индоевропейских, семитических, тюркских и угро-финских народов». Дело в том что многое которое историками относят к мертвым древнеперсидским и санскриту спойкойно читается на ингушском галгайском языке..

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 10:00

Adam: 04 дек 2020, 09:51 «...С изучением прошлого многонационального Кавказа связывается и проблема этногенеза определенного круга древних и самобытных народов, образующих особую языковую группу (так называемую иберийско-кавказскую семью языков). Как известно, она резко отлична от всех других языковых семей мира и оказалась связанной с древнейшими народами Передней и Малой Азии еще до выступления на историческую арену индоевропейских, семитических, тюркских и угро-финских народов».

вот это ваша история. и конь там не валялся. и, видимо, валяться не будет, ибо для обратного нужна заинтересованность власть/деньги имущих... адам, да вы дон кихот всего седого кавкаса, самозабвенно служащий прекрасной даме вашего сердца Истории!

Сообщение **Mukaffa** » 04 дек 2020, 10:03

Adam: 04 дек 2020, 09:51 «...С изучением прошлого многонационального Кавказа связывается и проблема этногенеза определенного круга древних и самобытных народов, образующих особую языковую группу (так называемую иберийско-кавказскую семью языков). Как известно, она резко отлична от всех других языковых семей мира и оказалась связанной с древнейшими народами Передней и Малой Азии еще до выступления на историческую арену индоевропейских, семитических, тюркских и угро-финских народов». Дело в том что многое которое историками относят к мертвым древнеперсидским и санскриту спойкойно читается на ингушском галгайском языке..

Все лингвисты различают индоевропейские и кавказские языки. Так принято в науке. То, что на ингушском санскрит читается это скорее всего лишь домыслы отдельных чудиков. Критские письмена II тысячелетия до н.э. тоже на славянском кто-то пытался читать. Да мало ли всяких "интересных" людей на белом свете попадается. Так всё можно в дурдом превратить, много ума не надо.

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 10:12

Mukaffa: 04 дек 2020, 10:03 се лингвисты различают индоевропейские и кавказские языки. Так принято в науке. То, что на ингушском санскрит читается это скорее всего лишь домыслы отдельных чудиков. Критские письмена II тысячелетия до н.э. тоже на славянском кто-то пытался читать. Да мало ли всяких "интересных" людей на белом свете попадается. Так всё можно в дурдом превратить, много ума не надо.

все верно: санскрит к языкам кавказа никакого отношения /прямого/ не имеет. связь коренных языков кавказа надо искать с древнеперсидским и древними языками ближнего востока. тюркские языки тоже считаются НЕИНДОЕВРОПЕЙСКИМИ. однако посмотрите тюркский словарь КАШГАРИ - почти все слова имеют аналогов /схожий смысл+схожее звучание/ в данном случае для практического сравнения в русском и вообще в славянских языках. в латинском. в греческом.

Сообщение **Mukaffa** » 04 дек 2020, 10:13

jene: 04 дек 2020, 09:49 схожесть имеется у всех индоевропейских языков. а вот язык ВЕД - это язык ВЕД, и он похож на авестийский. а древнеиранский (древнеперсидский) - это древнеиранский, и он "похож" на эти два языка не более чем латышский. вообще пора с этой помойкой под названием "иранские языки" покончить /здесь не о самих действительно иранских языках, а о том, что туда сливают все подряд/...

Так Авеста не в самом же Иране появилась, в Иран иранцы пришли позднее. Там жили другие народы. В результате смешения с этими народами и появились персы, а далее и древнеперсидский язык. Естественно он уже отличался от авестийского. Притом не забывайте что Авестийские тексты сохранили отнюдь не тюрки, а иранцы, если вы этот аспект имеете ввиду. Или что?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

jene: 04 дек 2020, 10:12 все верно: санскрит к языкам кавказа никакого отношения /прямого/ не имеет. связь коренных языков кавказа надо искать с древнеперсидским и древними языками ближнего востока. тюркские языки тоже считаются НЕИНДОЕВРОПЕЙСКИМИ. однако посмотрите тюркский словарь КАШГАРИ - почти все слова имеют аналогов /схожий смысл+схожее звучание/ в данном случае для практического сравнения в русском и вообще в славянских языках. в латинском. в греческом.

Потому-что в Синьцзяне(Кашгар) жили раньше иранские племена(до прихода тюркоязычных). Поэтому там и сохранилось немало индоевропейских слов. Тут всё объяснимо.

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 10:23

Mukaffa: 04 дек 2020, 10:13 Так Авеста не в самом же Иране появилась, в Иран иранцы пришли позднее. Там жили другие народы. В результате смешения с этими народами и появились персы, а далее и древнеперсидский язык. Естественно он уже отличался от авестийского. Притом не забывайте что Авестийские тексты сохранили отнюдь не тюрки, а иранцы, если вы об этот аспект имеете ввиду. Или что?

смысл такой: были арии R1A. часть оных отправилась на восток. те что остались, позже стали назваться скифами, а позже славянами. на востоке - часть ушла в индию (непосредственно те самые знаменитые АРИИ Пакистана, Афганистана + север Индии), часть осела на ТЯНЬ-ШАНЕ (ТУР и САЙРАМ), вот они стали прародителями первейших ТЮРКОВ.

к ИРАНУ вся эта петрушка - никаким боком. однако экспортировали одну из своих многочисленных религий на территорию ЭЛАМА (ИРАНА). вот вся связь.

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 10:27

Mukaffa: 04 дек 2020, 10:03 То, что на ингушском санскрит читается это скорее всего лишь домыслы отдельных чудиков.

... Бросьте ... чудить можно с мертвыми языками .. Ученные давно пользуются ингушским языком как общественной посудой с общей столовой.. Об этом говорят в приватных беседах..что сначала топонимы проверяются на ингушском языке, затем поймав след начинают поиск по близкой теме.. На этот язык есть неписаный запрет а это узкие специалисты. Дело не в ингушах а в том что они галга те же колхи, а это пока закрытая тема.. за эту догреческую историю готовы поспорить многие .. наступают времена когда есть вопросы а известные цивилизации не дают ответа. Вот тема ГАЛЛСКИЙ пояс.. попробуйте объяснить эти однокоренные названия через все известные истории и вы встанете в тупик... даже свящённые писания не могут галутом объяснить эту эпоху... которая дала названия топонимам Галилея Голгофа Галгал и тд

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 10:28

Mukaffa: 04 дек 2020, 10:16 Потому-что в Синьцзяне(Кашгар) жили раньше иранские племена(до прихода тюркоязычных). Поэтому там и сохранилось немало индоевропейских слов. Тут всё объяснимо.

тюркский язык - сложная конструкция разных индоевропейских языков + язык СЯНОВ /СЮННУ/. тохары в нем тоже имеют свою долю. но чтобы в одну калитку так круто изменить весь язык - это вряд ли. и да, вот опять ИРАНСКИЙ. тохарский язык - каким боком иранский? он индоевропейский, но при чем здесь иран?

прочитайте что такое иранские языки))) очень смешно. это даже круче чем индоевропейские языки. при большом желании можно и китайский туда втиснуть...

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 10:51

jene: 04 дек 2020, 10:28 тюркский язык - сложная конструкция разных индоевропейских языков +

Не я один заметил что тюркский язык менее чем другие языки искажает древние ингушские названия( Пример крепость на ингушском языке Г1ап, на тюркском Капа..это одно из древних названии Кавказа как крепости)
Большая ошибка что не изучают вместе к примеру галгайской ингушский язык и карачаевский язык ( тюркский) тем более эти народы с кавказским типом лица а это более 5 тысяч лет жизни по соседству с родственными узами.
Тогда было понятно как искажался древний Кавказский язык например в Грузии, Дагестане .. тогда думаю можно было понять что такое образное запутанное — иберийско-кавказский язык или нахо-дагестанский язык?? а возможно ещё большее относительно индоевропейских семитских и тд поздних языков

Adam: 04 дек 2020, 08:46 Вы можете пантюркизм называть манной небесной, но цели движения которое попало под управления Турции из нато говорят за себя..

Я вам показал возникновение и дальнейшее развитие пантюркизма... Если вы чего-то не поняли и не хотите понимать, то это ваши проблемы...

Adam: 04 дек 2020, 08:46 Возможно они добьются того что в истории великану тюрку вернут Труселя которых умыкнул Сталин для своего осетинского ущельного племени которых по факту эти скифы на свою голову притащили на Кавказ ..где местное автохтонное население оказало жестокое противодействие.. об этом говорят днк данные тюркские топонимы, больше всего об этом говорит горная Ингушетия из тысяч башен небоскребов.. это территория которую тюрки не взяли... На остальной части огромного Кавказа практический не осталось Кавказского памятника.. и это было влияние тюрков которые негативно относились к кавказским памятникам ..

Ввиду вашего слабого владения русским языком, трудно понять, что вы хотели сказать ... Проглядывается ваше негативное отношение к тюркским народам Северного Кавказа, но ведь выходцы из Великой Степи Дешт-и-Кипчак : кумыки, карачаевцы, балкарцы, ногайцы и др.- издавно живут на Северном Кавказе... Оттого и не удивительно обилие именно тюркских топонимов на Северном Кавказе... С 1774 г. Ингушетия добровольно вошла в состав Российской империи прежде других народов Северного Кавказа... Не удивлюсь, если соседние народы называли ингушей предателями...

Adam ваши выступления сеют раздор между народами Северного Кавказа и неприязнь к России... А кому это в конечном счёте выгодно, это понятно ...

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 12:24

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 11:56 Ввиду вашего слабого владения русским языком, трудно понять, что вы хотели сказать ... Проглядывается ваше негативное отношение к тюркским народам Северного Кавказа, но ведь выходцы из Великой Степи Дешт-и-Кипчак : кумыки, карачаев

Вы дешевый гнилой и а возможно ленивый и невнимательный провокатор а проще гговоря ещё хуже.. Я к тюркам отношусь как народу который имеет величайших предков который использовал боевых коней в войне, после них только немцы впервые так использовали железных коней - танки.

Сообщение **jene** » 04 дек 2020, 12:36

jene: 04 дек 2020, 10:28 тюркский язык - сложная конструкция разных индоевропейских языков + язык СЯНОВ /СЮННУ/. тохары в нем тоже имеют свою долю. но чтобы в одну калитку так круто изменить весь язык - это вряд ли. и да, вот опять ИРАНСКИЙ. тохарский язык - каким боком иранский? он индоевропейский, но при чем здесь иран?

тюркский язык - сложная конструкция разных индоевропейских языков: тохарский даже не будем брать (он входит в перечень): СКИФСКИЙ+язык АФАНАСЬЕВЦЕВ+СОГДИЙСКИЙ (который, возможно, действительно имеет отношение к ИРАНСКИМ языкам). имхо.

Adam,
А из этой вашей реплики вовсе не следует, что вы уважительно относитесь к тюркским народам Северного Кавказа...С чувством глубокого удовлетворения отмечаете, что тюрки так и не добрались до ингушей, засевших в горах. Для вас они и сейчас недруги... Да, и у нас отмечается, что немецко-фашистские захватчики весьма продуманно использовали танки... врагов нельзя не дооценивать...

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 12:45

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 12:37 С чувством глубокого удовлетворения отмечаете, что тюрки так и не добрались до ингушей, засевших в горах. Для вас они и сейчас недруги

Ты потомок рабов, тебе мою историю не понять... К счастью не все такие и ты возможно прозреешь...
ЧИТАЙ И НЕ ПУТАЙСЯ ... Попробуйте ответить себе почему за исключением горной Ингушетии практический отсутствуют кавказские памятники на Кавказе ?
Это говорит не только о силе скифов тюрков которые этнический изменили огромный Кавказ но и силе духа ингушей галга, которые построили серию крепостных стен закрывающих ущелья тысячи башен и в единственном числе дали отпор скифам -тюркам.. Даже в самые поздние времена Рубрук сообщает что монголы не смогли взять часть Кавказских гор и оттуда спускаются ломрой керастисамоназвание ингушей христиан.. и делают рейды по плоскости убивая монголов сея панику.. Ингуши это единственный свободный бессословных народ свидетель их эпохи судей ... среди мира царей и рабов..

Только этому народу в договоре с Россией позволено написать такое... каждый тогда отмечал своих хозяеев князей феодалов..
ЭТО ДОКУМЕНТЫ... а не фантазии гитаристов

Сообщение **Кадук** » 04 дек 2020, 12:51

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 12:37 Adam,
А из этой вашей реплики вовсе не следует, что вы уважительно относитесь к тюркским народам Северного Кавказа...С чувством глубокого удовлетворения отмечаете, что тюрки так и не добрались до ингушей, засевших в горах. Для вас они и сейчас недруги... Да, и у нас отмечается, что немецко-фашистские захватчики весьма продуманно использовали танки... врагов нельзя не дооценивать...

Так они там на Кавказе привыкли, что случись чего - русские и татары грудью их закроют.
Вот и начинают из себя скль либо значительное выставлять.
А прийди к ним беда - бегут без оглядки с криками - русские помогите.
Война в Карабахе наглядно это продемонстрировала.
Напади сейчас Турция на Грузию - гордые европиоидные грузины сделали бы точно так же.
Так было, так есть и так будет.

Adam, да успокойтесь вы.
А готов признать, что ингуши - - единственные д’Артаньяны Кавказа ... Но замечу, что пренебрежительно относиться к другим - народам - это опасный по нынешним временам путь.

Кадук: 04 дек 2020, 12:51 Так они там на Кавказе привыкли, что случись чего - русские и татары грудью их закроют.

Да, именно так...

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 12:57

Кадук: 04 дек 2020, 12:51 Так они там на Кавказе привыкли, что случись чего - русские и татары грудью их закроют.

Я потому писал потомкам рабам меня сложно понять.. у рабов оковы не обязательно на руках, они генетический вросли в голову.. Ингуши пожертвовали тысячами своих людей своей жизнью подвергая себя испытаниям чтобы свидетельствуют всем вам что не всегда люди были рабами... была эпоха правосудия скрытая историками на службе господ.. А это признать нужно быть просто мужчиной.. или человеком

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 12:55 пренебрежительно относиться к другим - народа

Не к народам... презрение к рабам

Сообщение **Кадук** » 04 дек 2020, 13:02

Adam: 04 дек 2020, 12:57
Кадук: 04 дек 2020, 12:51 Так они там на Кавказе привыкли, что случись чего - русские и татары грудью их закроют.
Я потому писал потомкам рабам меня сложно понять.. у рабов оковы не обязательно на руках, они генетический вросли в голову.. Ингуши пожертвовали тысячами своих людей своей жизнью подвергая себя испытаниям чтобы свидетельствуют всем вам что не всегда люди были рабами... была эпоха правосудия скрытая историками на службе господ.. А это признать нужно быть просто мужчиной.. или человеком

Русские рабов не имели.
Пленных превращали в селян платившие оброк, а попросившие защиту или потерпевшие поражение платили посильную и необрименительную , а некоторые символическую дань.
Потому к рабам имели жалость, а не презрение.
Презирать раба- последнее дело.

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 13:15

Кадук: 04 дек 2020, 13:02 Русские рабов не имели.

Весь мир состоит из рабов и господ.. не обязательно называть рабами.. крепостной крестьянин, сталинский колхозник это типичный раб свидетельствующий что это за система. Все человеческая пропоганда включая свящённые писания это доказать людям что мироед от Бога .. трон от Бога.. Но кто внимательно читает Библию заметит Как сказал бог евреям которые захотели царя из людей.. ? Вот найдите и поймёте как вами манипулировали... Сегодня на западе в некоторых странах пытаются вернутся к обществу свободных людей..

Кадук: 04 дек 2020, 13:02
Adam: 04 дек 2020, 12:59 Я потому писал потомкам рабам меня сложно понять.. у рабов оковы не обязательно на руках, они генетический вросли в голову..
Русские рабов не имели.

Adam: 04 дек 2020, 13:15 Весь мир состоит из рабов и господ..

А у нас, Кадук, с Adamом разные менталитеты... У него менталитет рабовладельца...

Освобождён очередной русский раб из Ингушетии.
https://anvictory.org/blog/2011/03/10/o ... ngushetii/

Сообщение **Кадук** » 04 дек 2020, 13:58

Adam: 04 дек 2020, 13:15
Кадук: 04 дек 2020, 13:02 Русские рабов не имели.
Весь мир состоит из рабов и господ.. не обязательно называть рабами.. крепостной крестьянин, сталинский колхозник это типичный раб свидетельствующий что это за система. Все человеческая пропоганда включая свящённые писания это доказать людям что мироед от Бога .. трон от Бога.. Но кто внимательно читает Библию заметит Как сказал бог евреям которые захотели царя из людей.. ? Вот найдите и поймёте как вами манипулировали... Сегодня на западе в некоторых странах пытаются вернутся к обществу свободных людей..

Это психиология раба возомнившего себя господином.
Нужно быть равным среди равных, а свое главенство доказывать умом и умением руководить и направлять.
Что бы руководить и направлять нужно самому много знать, понимать и уметь.
Бездарь, неук и леворукий никогда не станет равным среди равных, а уж тем более руководителем.

Сообщение **Кадук** » 04 дек 2020, 14:07

Камиль Абэ: 04 дек 2020, 13:27
Кадук: 04 дек 2020, 13:02
Adam: 04 дек 2020, 12:59 Я потому писал потомкам рабам меня сложно понять.. у рабов оковы не обязательно на руках, они генетический вросли в голову..
Русские рабов не имели.

Adam: 04 дек 2020, 13:15 Весь мир состоит из рабов и господ..
А у нас, Кадук, с Adamом разные менталитеты... У него менталитет рабовладельца...

Освобождён очередной русский раб из Ингушетии.
https://anvictory.org/blog/2011/03/10/o ... ngushetii/

Он не похож на рабовладельца.
Он не воин и не хозяин.
Он НИКТО и звать его НИКАК.
Кивает на своих предков не представляя из себя ничего.

Я у него спросил- сможет ли он построить башню коль его предки их строили , это должно быть в генах заложено - сбежал от ответа.
У горцев табу оскорблять чужих матерей - этот оскорбил, значит не горец, не джигит.

Это простой балабол и пропагандон.
И он как и Самуил должен платить в фонд форума за открытые им темы.

Сообщение **Adam** » 04 дек 2020, 14:15

ВОПРОСЫ ..Интересно как Камиль с Кадуком воспринимают данную инфо?

УЧИТЕСЬ РАБЫ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ, ИЗ ЭПОХИ СУДЕЙ в котором жило колхская кавказская цивилизация бессословных свободных людей.————————————

«Израиль просил у Бога царя вместо судьи, которые судили его тогда.

Бог обвинял Израильтян за то, что они предпочли подчиниться игу человеческому и отказались от царствования самого Бога, несмотря на то, что он чрез суд патриархов, святых пророков царствовал над их предками.»

Всевышний назвал причину, по которой наказывал Свой избранный народ:
" Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).

«сказал ВСЕВЫШНИЙ

— ОДЕНЬ ИМ НА ШЕЮ ЯРМО , они всем сердцем будут желать времена когда над народом Израиля не было никакой власти ....

. В Коране Библии отражен факт обращения старейшин Израиля к последнему судье Самуилу. (Самуи;л — древнееврейское ивр. ;;;;;,Шмуэль Шамиль)
Они просили: «поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов» (1 Цар. 8, 5).

А через пророка Исаию Господь говорит, к нам, теперешним, также обращаясь:
"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2);
"26 И опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале" (Ис 1) Только объявив Господа Бога Царем, признав, что человеку не дано привести людей к счастью, даже самому мудрому, человечество обретет потерянный рай. .............................................Истинный Царь не халиф :

Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм - Страница 3

Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм ⇐ Авторские темы