Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 авг 2020, 18:10 Ещё и евреев? Шумеры - семитский народ?
ну так Междуречье это колыбель Ветхозаветной цивилизации.....не знали?
Знакомо... Но для ассимиляции необходимы причины. Кто и когда ассимилировал халдейский народ, которые ещё и шумеры при этом??
никто их не ассимилировал,они сами смешались с вавилонянами,потом с ассирийцами т.д.

Позже представители этого народа расселились на землях Древнего Рима и Греции, где занимались гаданием и проведением различных ритуалов.

Иногда с ними боролись. Например, в 139 году до н.э. сенат изгнал из Рима шайку халдеев. Но с другой стороны, их с удовольствие принимали при императорском дворе и в домах римских патрициев.

В средневековой Европе под влиянием воззрений халдеев развивалась астрология.

Город "Ур Халдейский" (читается по-еврейски и как "огонь халдейский") был одним из важнейших городов южной Месопотамии или Южного Двуречья. Он располагался между двумя полноводными реками — Тигр и Евфрат.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/eureka/1152538-archaeology/

ПС
Кстати иудейские Предания говорят о том,что Авраам был звездочетом,то есть астрологом,что говорит о халдейском происхождении.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 авг 2020, 18:19 ну так Междуречье это колыбель Ветхозаветной цивилизации.....не знали?
Так считается. Так было прежде - до меня. Теперь я выдвинул совершенно новую теорию: колыбель Библейской (как Вы назвали, Ветхозавтной) цивилизации и вообще ближневосточной цивилизации находилась в северном Междуречье и чуть севернее - во владениях загадочной страны Аратты. А конкретно во владениях и землях Ура Аратты или Ур-Арту. Там жили арамеи, но не только они... В этих местах жили самые разные народы: как семиты, так и несемиты...

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 Кстати иудейские Предания говорят о том,что Авраам был звездочетом,то есть астрологом,что говорит о халдейском происхождении.
Тут может идти речь и о том, что он долго прожил в той стране, где важную роль играло жречество культа бога Халди. И это жречество обладало тайными знания - умело предсказывать судьбу по расположению звёзд на небе, а также и владело прочими видами гадания. Семья Авраама считалась очень богатой и благородной среди арамеев - поэтому Авраам и Сарра, как и Лот, были приобщены к этим древним знаниям - они учились у халдеев, но сами не были ими. Отличались они от халдеев только тем, что не поклонялись истуканам бога Халди и прочим ьогам языческого пантеона тех мест. За это и пришлось им бежать из той страны.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 никто их не ассимилировал,они сами смешались с вавилонянами,потом с ассирийцами т.д.
Они сами пожелали быть ассимилированными и захотели смешаться с прочими народами? Звучит не убедительно. Когда один народ ассимилирует другой, должна быть веская причина. Например. славяне ассимлировали булгар по одной причине - славян было раз в 5-10 побольше. аналогично англы ассимилировали захватчиков из Нормандии, говоривших на диалекте французского языка. Почему? То же самое - англов было раз в 5-10 больше, чем их захватчиков.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 Город "Ур Халдейский" (читается по-еврейски и как "огонь халдейский") был одним из важнейших городов южной Месопотамии или Южного Двуречья. Он располагался между двумя полноводными реками — Тигр и Евфрат.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/eureka/1152538-archaeology/
Библия не говорит нам о том, что Авраам был из города Ур Халдейский. Это уже Ваша интерпретация. Это можно и так понять: Авраам был из страны Ур, управляемой халдеями (жречеством). И где была эта страна? едва ли на землях Южного Ирака. Там был город Урим, а не страна Ур. А вот страна Ур - это страна УР-АРТУ. И там точно было такое жречество культа бога Халди, которое управляло страной.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 авг 2020, 19:17 Так считается. Так было прежде - до меня. Теперь я выдвинул совершенно новую теорию:
:crazy:
Тут может идти речь и о том, что он долго прожил в той стране, где важную роль играло жречество культа бога Халди.
бог Халди вообще-то бог Урарту.
Библия не говорит нам о том, что Авраам был из города Ур Халдейский.
ещё раз читаем ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО:

31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/11/#31

ПС
Столица Месопотамии – город Ур Халдейский, который решился покинуть Авраам, по данным археологических раскопок, выглядел следующим образом:

Ур был столицей империи, жившей по четко сформулированным законам. Великий вавилонский царь Хаммурапи прославился составленным им кодексом законов, но, оказывается, еще за три века до него существовал кодекс, принятый первым царем Третьей династии Ур-Намму, в Уре Халдейском.
https://ieshua.org/ur-xaldejskij-rodina-avraama.htm
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Евелина: 16 авг 2020, 19:45 бог Халди вообще-то бог Урарту.
Если Вы не заметили, я и утверждаю: Родиной древних Евреев была страна УР-АРТУ, которая ещё раньше (с 3-2 тысячелетия до н.э. или ещё раньше) называлась Аратта. Земля УР в стране Аратта - позднее это стало звучать так: Ур-Аратта или Арарат. И ещё позднее так: Урарту. Это и есть земля, где Ной и его потомки пустили корни - оттуда они все расселились по округе и дошли до разных земель в Малой Азии, Сирии, Ирака, всего Кавказа и Ирана ....
Да. именно в Ур-Арту был силен культ языческого верховного бога Халди. И жречество этого бога и стало называться халдеями - так пошло ещё 5000 лет назад. Ну или точно 4-3 тысячелетия назад.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Евелина: 16 авг 2020, 19:45 ещё раз читаем ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО:

31 И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Ещё раз: в этом отрывке нет указания на то, что речь идёт об именно ГОРОДЕ Уриме, который располагался именно на юге Ирака. Речь идёт о стране Ур (Аратты) и о стране Ханаан.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Samuel: 16 авг 2020, 15:59 Жили с 7-6 века до н.э. непосредственно Евреи и Иудеи
Так мы не о тех евреях говорим. Не о тех, которые были после Авраама, а о тех, которые были до него.
Сами понимаете, что обозначенные Вами евреи к переселению Авраама, а значит, и к обозначенной теме, отношения не имеют.
Samuel: 16 авг 2020, 15:59 Более того, отдельные племена семитов (не исключено, что и арамеев) жили на землях Южного Кавказа и ранее
Так мы не говорим о семитах или арамеях. Арамеи вообще где только не жили.
Мы говорим только о конкретных лицах, описанных как предки Авраама,начиная с Евера.
Gosha: 16 авг 2020, 16:24 Дорогой Доктор ваша реплика не соответствует Доктору Исторических наук!
Зато она хорошо свидетельствует о том, чем лично Вы занимаетесь на форуме - пишите сообщения не по теме и в нарушение правил форума.
Gosha: 16 авг 2020, 16:24 Не подскажите кто за вас Докторскую написал?
Этот вопрос Вам поспать после обеда не дает?
Samuel: 16 авг 2020, 15:59 Чтобы точно определиться с датировкой, мне потребуется несколько миллиардов долларов и множество исследований - это займет много лет. А пока есть лишь примерная датировка - 6-10 тысячелетий назад.
Так Вам этих денег никто никогда не даст, по тому как в соседнем сообщении Вы назвали совсем другие цифры. Будьте внимательнее, когда врете. Врать надо всегда одно и тоже!
Samuel: 16 авг 2020, 17:01 В любом случае Йешуа не отменил эту заповедь
Цитату дословную приведете? Не ищите, раз уж до этого не смоги.

19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.
(Лев.24:19-21)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:38-40)
Samuel: 16 авг 2020, 17:01 Йешуа просто призывал не торопиться исполнять эту заповедь, но ошибочно
Это Христос то ошибочно? Вы совсем заговорились?
Я читать такую муть просто не могу.
Евелина: 16 авг 2020, 18:07 Аккадский язык
Так при чем здесь аккадский Если речь шла о шумерском?
Шуме́рский язы́к (самоназвание — 𒅴𒂠 eme-gi7(r) «родной язык») — язык древних шумеров, на котором говорили в Южном Междуречье в 4—3-м тысячелетиях до н. э. Около 2000 года до н. э. шумерский язык был вытеснен аккадским языком из разговорной речи, но продолжал использоваться в качестве языка религии, администрации и обучения вплоть до начала нашей эры. Записывался клинописью, которую шумеры и изобрели. Представлен в первую очередь религиозной, хозяйственной и юридической литературой. Был открыт и расшифрован в XIX веке. Генетические связи не установлены
Евелина: 16 авг 2020, 18:07 шумеры это общие предки и ассирийцев и вавилонян.
Это один и тот же народ.
Ассирийцы и вавилоняне - арамеи и амореи. То есть семиты. А шумеры никогда семитами не были.
Вы по какому признаку родственность определяете? Географически? У скотоводческих народов древности?

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 ну так Междуречье это колыбель Ветхозаветной цивилизации...
Так это не ответ на поставленный вопрос. Вам можно. Вы - дама.
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 Иногда с ними боролись.
Так появилась греко-римская борьба...
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 Например, в 139 году до н.э. сенат изгнал из Рима шайку халдеев.
Только халдеями тогда называли уже не народ. Слово многозначно. Так же этим словом называют официантов, в пренебрежительном смысле. Вне зависимости от их, официантов, национальной принадлежности.
Или Вы будете утверждать, что все официанты - потомки тех самых халдеев, которые проживали в Месопотамии? Вам - можно. Вы - дама.
Евелина: 16 авг 2020, 18:19 Кстати иудейские Предания говорят о том,что Авраам был звездочетом,то есть астрологом,что говорит о халдейском происхождении.
О происхождении это как раз ничего не говорит. Так как халдеями называли как раз звездочетов-астрологов, а не только месопотамских арамеев.
Samuel: 16 авг 2020, 22:49 Если Вы не заметили, я и утверждаю: Родиной древних Евреев была страна УР-АРТУ, которая ещё раньше (с 3-2 тысячелетия до н.э. или ещё раньше) называлась Аратта.
А урартский язык - индоевропейский. То есть не семитский. Как с этим быть?
Samuel: 16 авг 2020, 22:49 в этом отрывке нет указания на то, что речь идёт об именно ГОРОДЕ Уриме, который располагался именно на юге Ирака. Речь идёт о стране Ур (Аратты)
Отрицание очевидного? Да еще из Писания? Ну, Вы, блин, даете!(цитата)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Sergio: 17 авг 2020, 01:03 Ассирийцы и вавилоняне - арамеи и амореи. То есть семиты. А шумеры никогда семитами не были.
Вы по какому признаку родственность определяете? Географически? У скотоводческих народов древности?
прозволю себе вернуть вам вопрос.
Если ВСЕ эти народы произошли в Междуречье,то по какому признаку вы определяете родственность или отличия?
По Библии? :)
Ну так по Библии они все семиты.
И ассирийцы, и халдеи (Авраам оттуда)......
Так при чем здесь аккадский Если речь шла о шумерском?
так ведь шумерский язык был вытеснен разговорным аккадским (как др.еврейский арамейским).
То есть это был близкий генетически язык.
Вот пример ассимиляции языка:
Переходный период(2315—2000 годы до н. э.). Появляется большое количество аккадских и двуязычных надписей.

Аккадский язык – это семитский язык, который использовался в Месопотамии (ныне территория Сирии и Ирака) в период между 2800 г. до н. э. и 500 г. н. э. Язык получил свое название по названию города Аккад, и впервые появился в шумерских текстах, датируемых 2800 г. до н. э.,
О происхождении это как раз ничего не говорит. Так как халдеями называли как раз звездочетов-астрологов, а не только месопотамских арамеев.
сначала месопотамское племя,а много позже астрологи.

Халде́и (вавилонское Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים — Касдим, греч. Χαλδαίοι) — семитские племена, обитавшие на юге Месопотамии, в области устьев рек Тигра и Евфрата на северо-западном берегу Персидского залива с конца X по IV век до н. э. Вели борьбу с Ассирией за обладание Вавилоном. В 626—536 гг. до н. э. в Вавилоне правила халдейская династия, основавшая Нововавилонское царство(Вики)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Евелина: 17 авг 2020, 08:31 Если ВСЕ эти народы произошли в Междуречье,то по какому признаку вы определяете родственность или отличия?
А кто Вам сказал, что все народы, которые в разное время проживали в Междуречье, произошли именно там?
Особенно это касается пастушеских кочевых народов.
Но вопрос был не мой.
Вопрос был Самуэля. И касался он шумеров. Повторю.
Шумеры - семиты?
Евелина: 17 авг 2020, 08:31 Ну так по Библии они все семиты.
И ассирийцы, и халдеи (Авраам оттуда)......
Так даже по Библии не все народы семиты, то есть потомки Ноева Сима, по тому как у Ноя, если Вы читали Библию, было три сына, а семиты свое расселение с Кавказа, начали последними.
Например, семитами не были ханаане, уничтоженные израильтянами при завоевании Палестины - Ханаана.
Но при случае и их причисляют к семитам.
Евелина: 17 авг 2020, 08:31 так ведь шумерский язык был вытеснен разговорным аккадским (как др.еврейский арамейским).
То есть это был близкий генетически язык.
Да что Вы говорите?
Вытеснение одного языка другим никак не говорит о родственности. Это совсем другие, не географические параметры. Схожесть языков по очень многим параметрам и происхождение одного языка от другого, или группы из одного, более древнего.
Чуть выше приводил уже энциклопедическую статью(частично) о шумерском языке. Генетические, то есть родственные, связи этого языка не установлены.
И шумеры не были семитами.
И называть "шумерчиками" все последующие после них в Месопотамии народы абсолютно неправильно.
Евелина: 17 авг 2020, 08:31 Вот пример ассимиляции языка:
Переходный период(2315—2000 годы до н. э.). Появляется большое количество аккадских и двуязычных надписей.
Это как раз пример вытеснения, а не ассимиляции. Впрочем в науке столько терминов, которым каждый приписывает свое значение...
Да и современная лингвистика совершенно не рассматривает те случаи, когда из двух языков получается третий. У нее даже система классификации для этого не приспособлена.
Так евреи в Европе стали вполне себе индо-европейцами по языку, а не семитами. При чем не только ашкеназы, но и сефарды, которые гораздо меньше вступали с европейцами в смешанные браки и по внешним признакам на европейцев, скажем так , не очень похожи. Не так, как ашкеназы.
Евелина: 17 авг 2020, 08:31 сначала месопотамское племя,а много позже астрологи.
То есть в Древнем Риме гоняли таки не месопотамское племя, а астрологов?
Евелина: 17 авг 2020, 08:31 Халде́и (вавилонское Kaldu, ивр. כַּשְׂדִּים — Касдим, греч. Χαλδαίοι) — семитские племена,
А дальше Вы не читали?
"Позднее халдеями именовали только касту жрецов в Вавилоне. Так как они отличались знанием астрономии, то после того как начали различать астрономию от астрологии, халдеями называли в Древнем Риме всех тех, которые будто знали искусство — по положению звёзд — определять будущее. Халдеями стали прозывать колдунов, магов, волхвов, гадателей и астрологов. По одной из версий, халдеями-магами были волхвы, пришедшие поклониться родившемуся Иисусу." (Вики)
Таки в Древнем Риме преследовали колдунов и магов. Вне зависимости от их национального происхождения. Слово "халдеи" утратило свой предыдущий смысл и в Древнем Риме употреблялось в новом значении.
Это непонятно?
Тогда повторю свой вопрос. Все ли официанты являются потомками тех семитов-арамеев, которых в Междуречье называли Халдеями? Не спешите с ответом.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Не учитываете идеологию авраамических государственных религии против прошлого?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Gosha »

Принято считать, что родиной Аврама (позже его имя будет звучать как Авраам) являлся шумерский город Ур, названный в Библии «Уром Халдейским». Судя по историческим данным, во времена Аврама Ур не мог быть «халдейским», поскольку племя халдеев начинает фигурировать в древневосточных письменных источниках лишь в эпоху ассирийского царя Салманасара III (IX в. до н.э.). Название «Ур Халдейский» свидетельствует, скорее, о времени написания этой части Библии, но никак не отражает этническую ситуацию на древнем Ближнем Востоке в эпоху жизни Аврама (по одним оценкам 1812 – 1637 гг. до н.э., а по другим 2040 – 1865 гг. до н.э.). Какую бы датировку жизни патриарха мы не приняли, город Ур оказывается населенным шумерами, но никак не халдеями-семитами.

Известно, что первое письмо изобретено в Южной Месопотамии во времена Ноя и до появления в том регионе после потопного народа шумары (ист. «шумеры»). Вторыми были египтяне, коренное население Верхнего и Нижнего Нила. Третья по древности цивилизация после Двуречья и Египта была «Харрапская» (Индская). Она находилась в долине реки Инд и имела продолжительность своей эпохи, между 2500-1800, или 2300-1750 гг. до нашей эры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 авг 2020, 22:49 Ещё раз: в этом отрывке нет указания на то, что речь идёт об именно ГОРОДЕ Уриме, который располагался именно на юге Ирака. Речь идёт о стране Ур (Аратты) и о стране Ханаан.
какая каша.....Ханаан не имеет никакого отношения к Междуречью.

А Ирак (Вавилон) расположен именно в Междуречье.
И город Ур тоже Междуречье.....вы разберитесь с древней географией прежде чем писать такие ляпы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Sergio: 17 авг 2020, 01:03 А урартский язык - индоевропейский. То есть не семитский. Как с этим быть?
В этой стране была обширная территория и жило много разных племен - там в некоторых регионах (особенно на юге - на территориях пограничных с Ассирией) жили и семитские племена. Да, государственным и главным языком Ур-Арту был язык не семитский. Но и сегодня, например, в Израиле живет несколько миллионов арабов, но государственным и официальным языком Израиля является лишь один язык - Иврит. Или другой пример: на европейской территории РФ проживает несколько десятков миллионов славян, но и примерно 15-20 миллионов татар, армян, осетин, чеченцев, ингушей, разных народов Дагестана, азербайджанцев и разных не славянских народов. Но официальным и государственным языком страны является только русский язык - славянский язык. Такое бывало и бывает в истории.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Samuel: 17 авг 2020, 20:13 Или другой пример: на европейской территории РФ проживает несколько десятков миллионов славян, но и примерно 15-20 миллионов татар, армян, осетин, чеченцев, ингушей, разных народов Дагестана, азербайджанцев и разных не славянских народов.
Таки Вы РФ - шестую часть Земли, сравниваете с Арменией? Или Вы совсем не понимаете, о чем говорите?
Samuel: 17 авг 2020, 20:13 В этой стране была обширная территория и жило много разных племен - там в некоторых регионах (особенно на юге - на территориях пограничных с Ассирией) жили и семитские племена.
От куда Вы почерпнули такие сведения? Тем более, что нас интересуют не некие семитские племена, а всего лишь одна еврейская семья - Фарра с потомками.
Ваши "откровения" мало кого интересуют и давно уже стали объектом насмешек. Приведите другие источники. Хоть каки-нибудь.

Фарра родился в 1878 году от сотворения мира — согласно еврейской библии, в 3264 году — согласно славянской.

Ему было 70 лет, когда родился у него первый сын Аран, и 130 лет, когда родился Авраам.

Фарра жил с семейством между Евфратом и верховьями Тигра, в халдейском городе Уре; служил идолам. Он был ещё жив, когда случился первый призыв Божий к Аврааму. Начало исполнения этого призыва приписывается Фарре, как главе семейства; он вышел с своим семейством из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую, но остановился при Евфрате в Харране и там скончался, в возрасте 205 лет.

Согласно библейскому тексту, жил в Уре Халдейском, служил «иным богам» (идолопоклонник), умер в Харране в возрасте 205 лет.

От Фарры начинается история странствования библейских патриархов, воззванных Богом из смешения народов. (ВИКИ)

Теперь насчет Ваших географических изысков.
Города Ур Халдейский, упоминаемый в Торе как город проживания семьи Фарры, и Харран, где Фарра окончил свой земной путь, расположены на одной реке, очень известной многим по истории Древнего мира со школьной скамьи. А как известно, именно реки служили в древности транспортными путями. И, по всей видимости, путь этот не был проделан пешком. Так что ничего удивительного или тем более смешного в том, что из Ура Вавилонского семья фарры направлялась в Палестину через Харран нет.
А прямая линия, которую Вы предлагали в качестве маршрута лежит через Аравийскую пустыню. Вы способны через пустыню пройти примерно 900 км? Я думаю, что при Вашем здоровье нет. И даже подготовленному человеку такой маршрут опасен для жизни. А в те времена и подавно.
Samuel: 17 авг 2020, 20:13 Но официальным и государственным языком страны является только русский язык - славянский язык.
Таки русский язык - славянский? А русы, стало быть, все же славяне?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

«Авраам хотя и был «стар, на склоне дней», не страдал
склерозом и наверняка помнил, что родился в Уре Халдейском, и
если он послал раба «в Арам-Наарим, в город Нахора» «на землю
мою и на родину мою», то, значит, «город Нахора» и Ур Халдейский
распологались в одной местности. Урфа находится всего в 60-км севернее уже знакомого нам Харрана
– гораздо важнее то, что в турецком городе Урфа с незапамятных
времён известна расположенная под развалинами городской крепости
пещера, в которой по преданию родился Авраам.

Но на этом аргументы в пользу Урфы не исчерпываются: по
соседству с ней находятся ещё несколько населённых пунктов, чьи
названия нельзя не увязать с «первоисходом» Авраама:
«В этой области находятся несколько деревень и поселений,
носящих имя “Серух” (так звали прадеда Авраама) , “Нахор” (это
имя носили дед и брат Авраама) , “Терах” (отец Авраама) и “Аран”
(брат Авраама, отец Лота)», пишет в своей книге «Дело об
исходе»7 Леннарт Мёллер, путешествовавший по юго-востоку Турции
– и это действительно так.
Близкорасположенность Урфы, в каковой следует видеть
библейский Ур Халдейский, и Харрана объясняет отмеченные выше
неясности: оба города находятся на расстоянии одного дня пути
друг от друга в местности «Арам Наараим», «на земле и на родине»
Авраама. http://www.darial-online.ru/2013_6/gaisinsky.shtml

Отправлено спустя 2 часа 56 минут 36 секунд:
Гайсинский правильно даёт определение ХАЛДЕИ
Дело в том, что определение «халдей» является указателем не
этнической, а религиозной принадлежности (подобно «христианин»,
«мусульманин»), то есть «халдейство» есть форма вероисповедания,
и халдеи – это те, кто поклонялись множеству богов, главным из
которых был бог Халду (или Калду)

ОТВЕТИВ НА ВОПРОС ПО ХАЛЛЕЯМ, нужно ответить кто КАСДИМ?
Еврейская традиция называет халдеев «касидим», связывая это
название с именем Кеседа – племянника Авраама от брата Нахора,
но «ЭЕЭ» совершенно справедливо замечает, что Ур Халдейский и,
значит, халдеи, существовали задолго до рождения Кеседа
Объясните что означает Касдим?

На эти вопросы подробная и лучше ответил пару веков назад профессор  Иоганн Готфрид Хассе в своей работе
АБРАХАМ ПРОИСХОДИТ С КАВКАЗА, ИЗ УРА, 
                                   СТРАНЫ КАСДИМ ИЛИ КИСТИ.
ghalgha кисты( Къиста къаста один смысл отдельные ) — халдеи Касдим
Читаем первые строки профессора —«Исходя из предыдущего предположения, само собой следует, откуда вышел Абрахам в Канаан: как ибер из Иберии, Колхии на Кавказе.Он шестой от Эбера и т д»
«Колхи это ghalgha слегка искаженное самоназвание ингушей.
В 1770 году договор с России подписывали КИСТЫ, в последующем этот народ называли другим русским названием ингуши.
«Об этом древнем кавказском народе, который, как указывает Рейнеггс, есть Хисти Плиния и Хусте Моисея Хоренского, Рейнеггс дает следующие главные черты:
1.Кисты относятся к древнейшим жителям Кавказа и распространяются на запад до берега Терека.
2.Кисты по языку материнский народ и в нем мологI означает солнце.
3.Кисты живут патриархально. Каждое племя имеет из своих членов одного, которого единодушно выбирают как лучшего и который следит за порядком. Некоторые семьи приняли на себя судебные функции наследственно.». Читайте с немецкой аккуратностью расписаны все подробности относительно Ура халдейского и тд https://proza.ru/2018/04/22/1843
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Разбили историю Зеркало-Единого Кавказа, на сотни кусков, поздних десяток Кавказских стран, (раскроили панно Кавказ задним числом, через историков), а затем жалуются что не могут найти изображение СТРАНЫ ТИТАНОВ, РОДИНУ БОГОВ... откуда вышел ибер с Колхи Авраам..

Как пример ФОТО МОЗАИКИ СВАСТИКА В ДРЕВНЕЙ ГАЛИЛЕЙСКОЙ СИНАГОГЕ
Изображение
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Adam: 18 авг 2020, 16:36 Гайсинский правильно даёт определение ХАЛДЕИ
Дело в том, что определение «халдей» является указателем не
этнической, а религиозной принадлежности (подобно «христианин»,
«мусульманин»), то есть «халдейство» есть форма вероисповедания,
и халдеи – это те, кто поклонялись множеству богов, главным из
которых был бог Халду (или Калду)
Тут не могу не согласится с Гайсинским и с Вами, Адам. Это именно тот вывод, к которому я тоже пришёл - халдеев, как народа-национальности, никогда и не существовало в принципе в природе. Халдеи - это служители культа. Первоначально лишь жречество. А далее все те, кто принимал такой тип веры во многих богов во главе с верховным богом Халди. И центр этого культа с древнейших времен находился в Ур-Аратте, то есть в Ур-Арту.

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Sergio: 18 авг 2020, 00:13 Таки русский язык - славянский? А русы, стало быть, все же славяне?
Русский язык - это то, как стал называться славянский язык в стране Русь - так его начали называть примерно с 12-13 века н.э. До этого (до 11-12 века) русский язык - это язык исключительно руси, то есть скандинавов или германцев, находившихся во главе государства Русь. Но они, эти русичи, были позднее ассимилированы славянами Руси и перешли на славянский язык, который теперь и стал называться русским языком. Скандинавский или германский народ русь дал название государству и стране Русь, как и русскому языку и даже народу русскому только по одной причине - народ русь создал это государство и эту единую страну с единым народом, объединив много разных народов во главе со славянскими разными племенами (во главе со славянами, так как славяне были самым многочисленным этносом этой созданной русью страны). Первоначально во главе государства был один народ - русь! Но это был тогда (9-10 века) вовсе не славянский народ, а скандинавский или германский народ.
Последний раз редактировалось Samuel 19 авг 2020, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНА ПУТАНИЦА в религиозных одних собирательных общих обозначениях народов Кавказа и Двуречья ... два слова ХАЛДИ И ХАЛХА (варианты слова Ghalgha : ХАЛХА /КОЛХИ /КАЛКА .. где общее божество ХАЛ/ ГАЛ и разница в окончании двух терминов ХалДи и ХалХа... в одном случае это имя знаменитого первопредка Ха/Га, в другом этого обожествленного предка называют Да/Ди -отец.. )


На мой взгляд древнее жреческий ингушский термин ГАЛГА с КАВКАЗА, где упоминается имя первопредка Га..потому в том числе, видимо и называли Кавказ страной богов.


Пишет Н. Марр, – что обозначение «Га» попало в Грузию из Сирии. Но само слово «Га» существовало еще в грузинском тексте Библии, где оно сохранилось и в московском издании. Название бога или кумира «Га» находим в седьмой главе первой книги Самуила или «Царств» грузинского перевода дважды...)
По сведениям  Леонтия Мровели «Жизнь Картлийских Царей», при составлении которого было переработано большое количество литературы, включая древнееврейские и древнегреческие источники. Имя старшего сына Торгома, которое в хайской историографии настойчиво читается как Хайк, в труде Мровели было записано как “'Аоs/;aos”. По греческой традиции имена  заканчиваются на «ос», то имя «;aos» состоит из корня "ha" к которому добавлено греческое окончание.
Ингушский легендарный предок," Г1а", имя которого читается как " ha", есть Иранский Гайа, Армянский Хай haos и возможно шумерский Эа и тд.... Заметим первопредка или Бога Га делали сыном Таргома только армянские и грузинские историки в соответствии с библейской генеалогии ..

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 15 секунд:
Если историю Авраама воспринимать исторический как историю иври народа, нет принципиальной разницы Ур с Шумер Турции Армении или Кавказа...
ВСЕ К ТОМУ ЧТО ИСТОРИЯ ШУМЕРА ВАВИЛОНА БЛИЗКА КАВКАЗУ и без седого Кавказа история Авраама также неполноценна как неполноценна без цивилизации Шумера, последним видимо озабоченны поклонники Абрахима которые рвутся в Ур шумерский .. Вообще сама «религия Авраама» намного древнее религии тирана Нимрода из города, потому и в том числе она кавказская... показательно история грузинского царства там нимродичи от персов появляются после кавказских фарнавазов родственников предков ингушей, из золотой эпохи.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Adam: 19 авг 2020, 09:47 СВАСТИКА В ДРЕВНЕЙ ГАЛИЛЕЙСКОЙ СИНАГОГЕ
Пять баллов! :good:

По этому поводу стоит задуматься о том, что по выводам профессора Клесова, правящая верхушка иудеев была не семитского, а индо-европейского происхождения - подавляющее большинство иудейских священников является носителями гаплогруппы R1a, которую с семитами не связывают вообще.
По поводу свастики следует разбираться, а то вдруг окажется, что это не уважаемая иудейская синагога, а никому не нужное языческое капище.
Я впервые слышу, чтоб арийская свастика как то была связана с иудаизмом.
Символом иудаизма служила менора, на худой конец - звезда Давида(она же печать Соломона).
Если свастика действительно применялась древними иудеями, то не является ли это намеком на то, что евреи являются древнейшими фашистами на Земле?
Ведь народ Ханаана при завоевании израильтянами был практически уничтожен. Говоря современным языком, это древнейший геноцид, зафиксированный, кстати, в иудейски священных писаниях.
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Sergio: 19 авг 2020, 12:18 Начнем с того, что русы точно не хурриты и не семиты, и к данной теме отношения не имеют.
Впервые я искренне благодарен Вам за критику. И признаю: был не прав.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Samuel: 19 авг 2020, 12:55 Впервые я искренне благодарен Вам за критику
Молодец. Возьми конфетку. Сосульку.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

ИНГУШСКОЕ ПРЕДАНИЕ О АВРААМЕ

Хроника царей Грузии свидетельствует, что ингуши сохранили предание, что на вершине горы Казбек пророк Авраам (мир ему Ибрахим) имел жилище...Заметим не последнею могилу, а палатку библейского пророка, как точку исхода, и самое замечательное это предание галга /кистов, ингушей одного из самых консервативных аборигенов народов Кавказа, которые сохранили древнейшие традиции из за изоляции в горах..
В том числе потому, 300 лет назад немецкие профессора писали что Авраам ушёл с Кавказа..


Из грузинской хронике царей —«В бро­шюре «Альпинизм в Грузии» И. Асланишвили приво­дится версия о том, что «в XVIII веке на вершину Казбе­ка совершил восхождение мохевец, некий Иосиф… Иосиф Мохевец по воле божьего совершил восхождение на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там палатку Авраама… и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки».


В наше время вершина Казбека стала чуть ли не проходным двором, а в первой половине XIX века она считалась недоступной. Почему-то не хотели принимать всерьез грузинские письменные источники, в которых говорилось, что в последней трети XVII века некий «мохевец Иосиф совершил восхождение на вершину Казбека, на которую не ступала нога человека». Христианское имя Иосиф не должно смущать, ведь ингуши – жители села Гвилети - приняли ислам только в 1862 году.

Член Русского горного общества доцент Фролов из Пятигорска, занимаясь историей покорения Казбека, доказал, что в последней трети XVIII века первопроходцем на восточную (более высокую) вершину был Иосиф Бузуртанов. Уже в советское время известный альпинист Ягор Казаликашвили сообщил со ссылкой на стариков Казбекского района, что первопроходцем был ингуш, «охотник из Гвилети, который искал клад». https://vestikavkaza.ru/articles/1131.html Сын Иосифа Цогол (Лис) и пятеро его сыновей-Яни, Муса, Исак, Инарко и Абзи, были официальными проводниками всех экспедиций на Казбек, как европейских так и российских ФОТО из архива РАН внука Иосифа среди чиновников горного общества
Изображение
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Adam: 20 авг 2020, 10:29 хроника царей Грузии свидетельствует, что ингуши сохранили предание, что на вершине горы Казбек пророк Авраам (мир ему Ибрахим) имел жилище...Заметим не последнею могилу, а палатку библейского пророка, как точку исхода, и самое замечательное это предание галга /кистов, ингушей одного из самых консервативных аборигенов народов Кавказа, которые сохранили древнейшие традиции из за изоляции в горах..
В том числе потому, 300 лет назад немецкие профессора писали что Авраам ушёл с Кавказа..
Почему именно с Кавказа? Разве Урарту - это Кавказ? Царство Урарту включило в свой состав земли нынешней Армении (земли вокруг Еревана) лишь в 8-7 веках до н.э. - до этого эти земли не входили в состав владений Урарту. Это значит, что территория Южного Кавказа - это не историческая и обычная территория Урарту. И при этом Авраам вышел из Ура Аратты, то есть из Урарту. Он был семитом - от него образовалось два семитских народа. Скорее всего семиты (например, арамеи) жили на юге Урарту - вероятно, на землях между озером Ван и Ур-мия.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

Самуил читайте пожалуйста внимательнее... ХРОНИКА ЦАРЕЙ ГРУЗИИ свидетельствует, о вероятном предании....... « что на вершине горы Казбек пророк Авраам (мир ему Ибрахим) имел жилище...Заметим, не последнею могилу, а «палатку» библейского пророка, как точку исхода, и самое замечательное это предание галга /кистов, ингушей одного из самых консервативных гомогенных аборигенов, из народов Кавказа, которые сохранили древнейшие традиции из за изоляции в горах..
Последний раз редактировалось Adam 20 авг 2020, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Sergio »

Adam: 20 авг 2020, 10:29 Данная хроника царей Грузии свидетельствует, что ингуши сохранили предание, что на вершине горы Казбек пророк Авраам (мир ему Ибрахим) имел жилище...Заметим не последнею могилу, а палатку библейского пророка, как точку исхода,
Не самое лучшее место для размещения палатки - в самые жаркие летние месяцы температура воздуха редко превышает 0 градусов, а сама вершина находится в зоне ледников. Пятитысячник все же.
Место вовсе непригодное для проживания. И во времена Авраама лучше не было.
Adam: 20 авг 2020, 10:29 на вер­шину Казбека, на которую не ступала нога человека,
Так не ступала или палатка все же была? Или Авраама за человека считать нельзя? Вы уж определитесь. А то такие ляпы посередь одного топа.
Adam: 20 авг 2020, 10:29 Христианское имя Иосиф не должно смущать,
Подобное заявление способно смутить разве что иудея... Патриарх Авраам был бы очень удивлен, узнав, что его правнук принял христианство. Да еще в Древнем Египте...
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Samuel »

Adam: 20 авг 2020, 10:29 Христианское имя Иосиф не должно смущать, ведь ингуши – жители села Гвилети - приняли ислам только в 1862 году.
Иосиф - это больше еврейское имя, а никак не христианское. Хотя в 1-2 тысячелетии у некоторы христиан в некоторых народах это имя стало и именем христиан тоже. Но иногда лишь...

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Adam: 20 авг 2020, 11:34 ХРОНИКА ЦАРЕЙ ГРУЗИИ свидетельствует, о вероятном предании....... « что на вершине горы Казбек пророк Авраам (мир ему Ибрахим) имел жилище...Заметим, не последнею могилу, а «палатку» библейского пророка, как точку исхода, и самое замечательное это предание галга /кистов, ингушей одного из самых консервативных гомогенных аборигенов, из народов Кавказа, которые сохранили древнейшие традиции из за изоляции в горах..
Это миф и выдумка историков царей Грузии (вероятно, они любили приврать). В это поверит лишь ребенок, но не самый умный ребенок.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Хурритское происхождение пророка Ибрахима (Авраама)

Сообщение Adam »

ГОСПОДА ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ .. глупости не пишите . Во первых это предание про Авраама зафиксированное хроникой царей Грузии .... на которое обратили внимание в наши дни , во вторых я дал ссылку что подтверждением занимались серьезно.... В третьих касаясь вершины Казбека...... может это была эпоха очередного затопления, люди могли создавать плавучие острова-ковчеги, в поисках твердой земли. Если это так прибывшие на скалах Кавказа строят свое жилье\ тагома-пирамидальные протобашни ингушей. Они могли служить маяками, обсерватории..

К примеру невероятные общие традиции ингушей колхов и египтян объясняют что возможно жрецы Египта прибыли к готовой символике кавказ и тогда Кавказ мог быть островом.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»