Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Земляк: 11 май 2020, 15:17 Слушайте сюда, дорогуша, решений было много. Другое дело, что Вы про них не знаете, а описываю события весьма скупо.

А я тоже весьма скупо скажу : У Горбачева дальше говорильни не пошло, много было разговоров, но они не опирались на реальную действительность.

Сообщение **Gosha** » 11 май 2020, 15:40

Действительно Партийный Эпос съездов далек от чаянья народа. Хлеба и Зрелищ - ни того ни другого в СССР не было!

У нас каждый любитель футбола знает, как надо играть, что бы обязательно выиграть, и каждый свихнувшийся на политике знает, что нужно народу и что думает народ, в той или иной ситуации.

Отправлено спустя 52 минуты 37 секунд:
Бурный рост не формальных объединений в стране, хорошо показывал, что не только хлеба и зрелищ желали в обществе. В стране появлялись зачатки политических партий с разными идеологиями. Настолько разными, что это вызывало уже политические баталии. И разное отношение граждан СССР к этим идеологиям.
Например. С начала 1988 года активизировало свою деятельность общество русских националистов. Это я о известном обществе «Память», в это время идеология этой общественной организации была, я бы сказал, национал- большевистской. Хотя распри между лидерами русских националистов были настолько серьезными, что их, по сути, объединял лишь «еврейский вопрос»
Так вот, в конце января 1988 года, одно из крайне радикальных крыльев Памяти, решили провести встречу с рабочими ЗИЛа. Не удачно. Рабочие послали их… сами знаете куда.

Но, пока в Москве думали, как верно создать идеологические установки для советского народа, в Сумгаити, промышленном центре Азербайджана, что расположен не далеко от Баку, началась межнациональная резня.
Население 250 тысяч. Из них 16 тысяч армяне.
Разборки начались на фоне призывов армян к присоединению Карабаха к Армении.
Межнациональная война уже началась, поэтому в Сумгаите, армян начали попросту уничтожать, если получалось. В результате погибло 26 армян, 6 азербайджанцев. Ну и сотня раненных.
При всем этом, в толпе азербайджанцев был заметен первый секретарь сумагитского горкома Партии.
Если посмотреть на реакцию Политбюро по вопросу резни в Сумгаити, то ее удалось стабилизировать при помощи военных.
«Дмитрий Тимофеевич распорядился, и в Сумгаит быстро ввели курсантов военного училища и других военных. Он также помог перебросить туда самолетами 3 тысячи милицейских сил. Их ввели в действие, и к пяти часам они все закончили»

Оценивая ситуацию, Горбачев говорил:

«Такая масса людей. В Карабахе произошла стычка азербайджанцев с армянами, двое погибло. По Еревану пошли листовки: кончайте, армяне, митинговать, беритесь за оружие и давите турок. Был выстрел с дальнего расстояния из пистолета по штабу армии. Пуля попала в окно кабинета начальника штаба. Но она застряла между рамами, так как была на излете. Вот такие начали проявляться моменты. Мы знаем, что там есть экстремистские элементы.
Но я должен сказать, что даже тогда, когда на улицах Еревана было полмиллиона людей, дисциплина у армян была высокой, ничего антисоветского не было. Кроме отдельных групп, которые выходили и митинговали (я позже скажу, о чем они говорили), - тем не менее вся масса шла под знаменами нашими, с портретами членов Политбюро. Только экстремисты подбрасывали лозунг самоопределения. Но во всех выступлениях дело не доходило ни до антисоветизма, ни до враждебных выходок и т. д.
Так держалась вся эта масса. Но из этого вытекает и то, что все это было хорошо, товарищи, подготовлено. Так просто все это не организуешь: и смены шли, и питание подвозилось, и друг друга меняли. Мне Власов обо всем этом рассказывал. Они это изучали.
Во всех выступлениях была тема Карабаха, его присоединения к Армении. Говорилось, что этот вопрос при Сталине был решен неправильно, что это решение было навязано народу в известных условиях, что оно неправильно и что этот вопрос надо решить сейчас, в рамках демократизма и перестройки.
Мне Власов дал пленку, на которой события этих трех дней сняты скрытой камерой. Я просмотрел все выступления, всю эту массу видел. Перспективу покажут - миллион голов стоят голова к голове, насколько камера берет. Среди них - молодежь, старики. Выступали знатные люди - народные артисты, художники, в общем крупные величины. Все концентрировалось вокруг положения в Нагорном Карабахе. Говорилось о неуважительном отношении к армянской культуре, о том, что армяне, армянская автономия бесправны, без связей с родиной и т. д. Все напряжение было на армянском крыле. Потому что решением, которое мы приняли на Политбюро, мы держали Азербайджан, откровенно говоря. Если бы мы не приняли этого решения, то было бы то, о чем я вам скажу потом.»

Он понимал, что подобная бойня может случиться в любом другом месте СССР

«Нельзя все это оставить без внимания, потому что то, что происходит во взаимоотношениях с этими республиками - это ключ, который можно "ткнуть" ко многим вопросам. Такие трения есть везде, и если их не остановить (мы правильную здесь заняли позицию), то тогда междоусобица пойдет по всей стране. Поэтому позиция наша правильная. Ее надо подтвердить еще раз. У меня никаких сомнений в этом не возникает»»

В то же время Горбачев не был согласен на привлечение войск для наведения порядка в Сумгаити

«Язов. Но, Михаил Сергеевич, в Сумгаите надо вводить, если хотите, может, не то слово - военное положение.

Горбачев. Комендантский час.

Язов. Надо твердо провести эту линию, Михаил Сергеевич, пока дальше не пошло. Надо ввести войска туда и наводить порядок. Это изолированно все-таки, это не Армения, где миллионы людей. Кстати говоря, это отрезвляюще подействует на других, наверняка.

Горбачев. Александр Владимирович и Дмитрий Тимофеевич, вы имейте в виду возможную ситуацию в Баку и в Ленинакане, и в этом городе, где - армянский район...

Власов. Кировабад.

Горбачев. Кировабад.

Власов. Стекла побили немного и все.

Горбачев. Нужно учитывать, что еще не знают о том, что произошло в Сумгаите, а доходит это так, как снежный ком нарастает.»

Он продолжает видеть в народе некую силу, которая может восстановить спокойствие.

«Горбачев. Главное, надо сейчас немедленно включить в борьбу с нарушителями общественного порядка рабочий класс, людей, дружинников. Это, я вам скажу, останавливает всякое хулиганье и экстремистов. Как в Алма-Ате. Это очень важно. Военные вызывают обозление.»

Почему он вспомнил Алма-Ату? Да потому, что тогда русскоязычные рабочие реально помогали разгонять казахских националистов.

Соломенцев вспоминает: «В ночь, когда я по Вашему поручению прилетел в Алма-Ату, мы собрали в три часа ночи республиканский актив, а к пяти часам утра сформировали рабочие отряды, и они сдержали этих националистов.»

Яковлев настаивает: «. А вот в Сумгаит войска ввести надо. Там нужно показать "руку власти".»

Горбачев.
«Если не разойдутся, все равно надо работать, но не разгонять. Если люди ведут себя спокойно и не допускают хулиганских проявлений, то войсками их не разгонять. Здесь надо оцепление. Чтобы не было сборищ.»

В общем, меры, на которые решился Политбюро заключались в следующем
«Делаются протокольные поручения о введении комендантского часа в Сумгаите и подборке писем по Нагорному Карабаху за последние 3 года»

Хлеба и зрелищ, говорите не хватало? Глупости!

« миллион голов стоят голова к голове, насколько камера берет. Среди них - молодежь, старики. Выступали знатные люди - народные артисты, художники, в общем крупные величины.»

В республике с трехмиллионным населением, миллион вышел на площади. Не важно с какой целью, но явно не для получения хлеба или просмотра зрелищ.
В Армении уже в 1987 году начало формироваться Карабахское движение.
Если кто забыл, то межнациональный конфликт между Арменией и Азербайджаном, начался с требованием общественности Армении передать Нагорный Карабах Армении. Азербайджан, в состав которого входил этот регион, был против передачи.
Против изменения административных границ, был и союзный центр, во главе с Политбюро.
Что совсем не пугало армян.
24 февраля первый секретарь Нагорно-Карабахского обкома партии Кеворкян выступавший против выхода НКАО из состава Азербайджана был освобождён от своих обязанностей. Его преемником стал Погосян, сразу же заявивший: мы будем добиваться самостоятельности.
Такая вот разноголосица между коммунистами регионального уровня.
А вообще, в Армении, местных коммунистов уже за власть не признавали. Хотя митинги в Ереване и других городах Армении, начавшиеся в феврале 1988 г., проходили под портретами Ленина и Горбачёва, с лозунгами «Ленин — партия — Горбачев», «За перестройку, демократизацию, гласность». Выступающие апеллировали к ленинским принципам национальной политики — праву наций на самоопределение.
Члены Армянской коммунистической партии уже не могли контролировать ситуацию. Как пойти против такого массового выступления своих сограждан? Разница была лишь в подходе решения вопроса. Функционеры коммунистической партии все еще хотели сотрудничать с Москвой, радикалы же вырабатывали более конфронтационную тактику.

Армения в 1988 году стала местом рождения первого массового оппозиционного движения в горбачевском Советском Союзе. Его лидеры, одиннадцать человек, входившие в состав «Комитета Карабах», к концу года почти полностью затмили коммунистическую партию.
Два года спустя «Комитет» и его преемник, «Армянское общенациональное движение», стали первой некоммунистической организацией, пришедшей к власти в союзной советской республике.

В средине апреля 1988 года, Горбачев провел ряд встреч с Первыми секретарями ЦК союзных республик, обкомов и крайкомов партии. И вот тогда прозвучало его понимание роли Партии в обществе СССР.
«Особый вопрос-реконструкция политической системы и изменение форм деятельности КПСС. Мы должны осмыслить роль партии и потом оформить эту роль в уставных документах.»
А как видел новую партию Генсек?

«Процесс демократизации должен включить разграничение функций государственных и партийных. Мы- сторонники партии нового типа как политического авангарда. Мы не собираемся превращать партию в дискуссионный клуб. Но то, что партия все одеяло перетянула на себя, нанесло вред советскому строю. Партия погрязла в хозяйственной деятельности. И оказалась под огнем сплошной критики за все то, что у нас делается в хозяйстве. Навалили на партию все: как доить, кормить коров, какой окислитель класть в яму с силосом – вот до чего дошли. Позорище!
По всем хозяйственным вопросам у нас обращаются в обком, райком, ЦК, а не к тем, кто непосредственно занимается хозяйством…
… Партия у нас стала править, а не руководить. Всем другим зачем думать: выполняй команды и все…

… Тот, кто внимательно меня читает, то уловил, к чему я клоню, - к возрождению Советов. Еще раз в нашей истории выдвигаем лозунг «Вся власть Советам!»
… А почему бы почему бы не создать Президиум Совета, который руководил между сессиями Совета и которому был бы подчинен Исполком?
Что бы партия оставалась лидером, во главе такого президиума смог бы быть секретарь обкома.
Тут видят противоречие: вроде ведем речь о разделении функций, а сами сливаем должности председателя Совета и секретаря обкома. А вдруг его не выберут? Ну, а если не выберут, тогда ясно, что такой секретарь обкома не нужен. Уходи и с партийного поста. Это еще одна проверка реального авторитета руководителя…

Каждого руководителя, пусть в Совете посмотрят, прежде чем его назначить…
Народ в Советы дураков не выберет, если будет голосовать свободно…»

Далее он сказал очень и очень важное, для понимания причин развала СССР.

«Необходимо изменить соотношение прав и ответственности Центра и мест, что бы дать инициативу местным органам. Встает проблема федерализма. Есть сомнения: как бы не растащить страну, как бы не получилось того, что произошло в Югославии. Надо найти меру, такой баланс, который бы отвечал нынешним потребностям в организации власти. Совет должен быть хозяином на своей территории. От Совета должна исходить власть.»

Вот здесь, с моей точки зрения и была заложена мина под наш «Союз нерушимый, республик свободных»
До этих инициатив Горбачева, все было просто и понятно. Существовали центральные партийные органы, которые управляли всем СССР. В республиках были свои партийные органы, которые входили в КПСС. Таким образом центральные партийные органы, через свои республиканские подразделения, могли управлять всем и вся.
Как только реальную власть передавали Советам, местным советам, так сразу же становилась зыбкой эта партийная пирамида власти в Союзе.
Почему зыбкой? Да потому, что она могла быть устойчивой только тогда, когда население будет выбирать на руководящие посты в местных Советах, коммунистов. Причем не просто коммунистов, а из аппарата управления.

Не поленюсь, выделю

Необходимо изменить соотношение прав и ответственности Центра и мест, что бы дать инициативу местным органам. Встает проблема федерализма. Есть сомнения: как бы не растащить страну, как бы не получилось того, что произошло в Югославии. Надо найти меру, такой баланс, который бы отвечал нынешним потребностям в организации власти. Совет должен быть хозяином на своей территории. От Совета должна исходить власть

Когда-то, в молодой советской республике, Ленин, убеждая партийцев в необходимости введения НЭПа, говорил, что НЭП не только ступень в строительстве социализма, но и способ показать - насколько социалистическое общественное производство, эффективней частного.
Но Ильич помер рано, а его последователи уже ничего доказывать не собирались и волей Партии НЭП, с его разными формами производства, свернули силовым путем.
Вот и Горбачев, как я понимаю, был настолько уверен в том, что советский народ считает Партию авангардом, что не допускал ситуации, когда коммунисты не смогут контролировать Советы разного уровня. Включая и республиканские.
Я его понимаю, тогда, в 1988 году, еще не было никакой политической силы, что могла бы противостоять КПСС. Горбачев и его соратники, упустили очень быстрый рост политической оппозиции, из неопасной ранее, среды неформальных объединений. Да, неформалы были тогда не опасны, тем более, когда в руках Партии силовики. Но, неформалы, в своих действиях, опирались на демократические методы борьбы. Благо у них было не мало идеологического материала, для политической борьбы. По мере того, как наше общество узнавало все новые и новые факты истории, популярность КПСС падала, а их оппозиции росла.
В качестве примера : в Прибалтике местные националисты начали требовать ясности в вопросе присоединения Прибалтике к СССР.
А в Политбюро и не знали, что по этому поводу говорить.

Медведев (тогда заведующий Отделом ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран, а так же секретарь ЦК)
«Вопрос о протоколах 1939 года – один из тяжелейших для нас. По существу он довольно ясен. Их отрицание и тем более квалификация как фальшивки никого не убеждает. Оригиналов нет (в то время они действительно не были обнаружены), но имеющиеся копии и с той, и с другой стороны совпадают. Реальность протоколов подтверждается и самим ходом событий, которые развивались в точном соответствии с ними, а там, где возникали отклонения, они поправлялись.
Например, немцы заняли Львов и Пинск, а затем отошли к согласованной линии.
По существу , признание протоколов содержалось и в советской печати.
Я имею ввиду Историю Великой Отечественной войны, издание 1961 года, том 1. На странице 176 этой книги говориться «Советский Союз уже не мог оказать помощь Польше, правительство которой столь категорически ее отвергло. Единственное, что можно было сделать, - это спасти от германского вторжения Западную Украину и Западную Белоруссию, а так же Прибалтику.
Советское правительство добилось от Германии обязательства не переступать линию рек Тиса, Нарев, Буг, Висла, Сан»
Но в основном советско-германском договоре это обязательство Германии не предусматривается, значит, была и какая-то другая договоренность, другой документ.
Это высказывание хорошо известно в Польше и в других странах, на него ссылаются историки.
Наше молчание по поводу секретных договоров создает впечатление, что мы чего-то боимся, о чем-то умалчиваем.
Какие «за» и «против» с точки зрения польской ситуации?
В польской печати прошлого года опубликован полный текст секретных протоколов в западном варианте. Они оживленно обсуждаются в периодике, в научной литературе, и, пожалуй, главное, что вызывает непонимание в польской аудитории – это наше молчание по данному вопросу.
Определенные издержки признание протоколов может породить для наших отношений с Финляндией, против которой Советский Союз в декабре 1939 года начал войну, а за этим последовало исключение СССР из Лиги Наций. По- видимому, правые силы не преминут воспользоваться этим предлогом для нападок на СССР и дружественный курс Финляндии по отношению к СССР.
Теперь о наших внутренних проблемах, касающихся Прибалтийских республик и Молдавии. Замалчивая проблему протоколов, мы оставляем широкое поле для распространения националистических взглядов в Прибалтике, согласно которым якобы судьба Прибалтики была решена в августе 1939 года путем секретных соглашений. В действительности дело обстояло иначе: если какую роль и сыграли советско-германские соглашения, то она состоит в том, что ими мы оградили Прибалтику от вмешательства германского фашизма, от угрозы порабощения им Прибалтийских республик. Судьбы народов этих стран решались не в 1939 году, а в 1940 году, когда на основе собственного волеизъявления они вошли в состав Советского Союза. Как лучше подойти к решению этого вопроса? Конечно, для публикации протоколов по имеющимся копиям нет достаточных оснований, но можно было в качестве первого шага снять запрет на обсуждение этих вопросов в научной литературе»

Ильичев (зам. министра МИД СССР):

«Подлинники протоколов были. Их держал в руках Павлов (заведующий правовым отделом МИДа). Уходя из МИДа Молотов переслал пакет на 17-ти страницах в Общий отдел ЦК КПСС»

Громыко:
«Не признание протоколов не приемлемо…
На Нюрнбергском процессе, как известно, копии этих протоколов были признаны фальшивкой…
С точки зрения длительных интересов необходимо сказать правду. Возможно, что где-то на Западе, придерживают оригиналы. Будет меньше риска если мы скажем правду.»

Чебриков (Председатель КГБ)

« Публиковать копии нельзя даже с формальной точки зрения. Публикация не соответствует обязательной юридической практике. Она даст больше минусов, чем плюсов. Безусловно, активизируются антисоветские настроения в Польше, требования пересмотра границы. Еще сложнее будут отношения с Румынией. Произойдет всплеск требований об отделении Прибалтики. В общем, публикация по меньшей мере преждевременна»

Чебриков понимал значение исторического вопроса на настроения населения Прибалтики. В дальнейшем, вопрос советско-германских соглашений, действительно станет основным, но не единственным, приведшим к тому, что Прибалтийские республики станут принимать решения об отделении от СССР.

Год 1988-ой. Начало распада КПСС. На фоне гласности и становления многопартийности. На фоне идеологического противостояния между различными политическими силами.
Почему началась уменьшаться численность КПСС?
Естественно причин много, но уже существует опрос общественного мнения, и мы можем понять основные причины.
Среди них :
Разочарование в коммунистических идеалах; разочарование в прошлой деятельности КПСС; отсутствие в настоящий момент преимуществ для пребывающих в партии; по объективным возможностям (возраст, здоровье и так далее); не согласие с сегодняшней политической линией партии.

https://cyberleninka.ru/article/n/kuyby ... ogo/viewer

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 11:59

Падение тоталитарной коммунистической диктатуры объективно неизбежный и закономерный процесс.

Общество развивается в сторону демократии, и коммунистическая диктатура есть лишь попытка остановить процесс развития.
Но остановить и, тем более, отменить объективные законы развития общества никому и никогда не удавалось, и не удастся, а лишь временно затормозить процесс.

А плацдарм мирового коммунизма СССР совсем не государство Россия, разрушенное большевиками еще в 1917 году.
Рухнула коммунистическая диктатура, рухнул и СССР, не имевший никаких иных основ единения.

Сообщение **Gosha** » 19 июл 2020, 12:33

Alxan: 19 июл 2020, 11:59 Падение тоталитарной коммунистической диктатуры объективно неизбежный и закономерный процесс.

То что делает Идея с Государством как раз подчеркивает антагонизм между ГОСУДАРСТВОМ и СТРАНОЙ! Зачем было нужно уничтожать те социальные зачатки которые были в Царской России. Социализм он есть или его нет и тут совершенно неважна Система Правления Монархия или Большевистские Советы. Ведь понятно что Империализму без разницы Монархия или Советы у руля Государства!!!

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 12:40

ValentinK: 05 май 2020, 17:00 Коммунисты построили промышленное государство.

Никакого государства коммунисты не строили.
Они отобрали государство Россию у Русского народа.

Сообщение **Gosha** » 19 июл 2020, 12:53

Alxan: 19 июл 2020, 12:40 Никакого государства коммунисты не строили.
Они отобрали государство Россию у Русского народа.

Уточню Коммунисты как раз отделили Государство от Общества Страны, то есть от народа! Голосовать Вы имеете право, а результат Власть скорректирует!

Alxan: 19 июл 2020, 12:40

Никакого государства коммунисты не строили.
Они отобрали государство Россию у Русского народа.

Видимо социал- демократические политические взгляды не позволяют Вам понять, что Россия всегда была многонациональным государством.

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 12:56

Gosha: 19 июл 2020, 12:33 Зачем было нужно уничтожать те социальные зачатки которые были в Царской России.

Вообще-то, специально целенаправленно никто царское самодержавие и не свергал.
Оно рухнуло само, не справившись со стихией народного, точнее солдатского, бунта.
В этом и причина слабости и неоднородности политической власти в стране, сложившейся после февральских событий.
Чем и воспользовалась "чумная бацилла", доставленная в Россию вражеским государством в опломбированном вагоне.
Без этой бациллы и без денег кайзера возникший политический кризис, неизбежный в той эпохе, был бы вполне благополучно преодолен.
Как был он преодолен в соседней Финляндии, где большевизм задушили на корню в 1918 году.

Сообщение **Gosha** » 19 июл 2020, 13:04

Alxan: 19 июл 2020, 12:56 Оно рухнуло само, не справившись со стихией народного, точнее солдатского, бунта.

Уточняю Самодержавию помогли уйти со сцены!!! Ведь Монархизм - Социализму не помеха! Тем более в 1905 году За Бунты в России - Заплатила Япония, а в 1917 году За так называемую Великую революцию - Заплатила Кайзеровская Германия, так что Ленин политический штрейкбрехер или проститутка.

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 13:12

Земляк: 19 июл 2020, 12:56 Видимо социал- демократические политические взгляды не позволяют Вам понять, что Россия всегда была многонациональным государством.

Но причем здесь плацдарм мирового коммунизма СССР, в который превратили большевики захваченную ими Россию?

Сообщение **Gosha** » 19 июл 2020, 13:21

Alxan: 19 июл 2020, 13:12 Но причем здесь плацдарм мирового коммунизма СССР, в который превратили большевики захваченную ими Россию?

Дорогой ALXAN у вас с Земляком разные взгляды на Государственность! Большевизму была нужна Безраздельная однопартийная Тоталитарная Власть над Многонациональной Страной и он начал созидать УРА-патриотический СОВЕТСКИЙ НАРОД, которому было почти неважно как он живет. Чтобы народу не было с чем сравнивать Сталин опустил над Страной Железный Занавес!

Alxan: 19 июл 2020, 13:12
Земляк: 19 июл 2020, 12:56 Видимо социал- демократические политические взгляды не позволяют Вам понять, что Россия всегда была многонациональным государством.
Но причем здесь плацдарм мирового коммунизма СССР, в который превратили большевики захваченную ими Россию?

РСДРП была частью мирового марксистского течения и вот это вот течение, в определенной мере, определяло внешнюю политику большевиков.
Идеология большевиков, в те времена, вообще не рассматривала социалистическую революцию, как нечто местечковое, то есть для одного государства.
Да и само государство, в глазах Ленина, это некая отжившая форма мироустройства.
Отсюда и "плацдарм мирового коммунизма"

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 13:28

Gosha: 19 июл 2020, 13:04 Уточняю Самодержавию помогли уйти со сцены!!! Ведь Монархизм - Социализму не помеха!

В феврале 1917 года солдатский бунт был стихийным, никем не управляемым.
Пропаганда среди солдат велась - да, но никаких управляющих процессом структур не было, что доказывает неуправляемость - стихийность.
Именно солдатский гарнизон Петрограда и послужил препятствием подавлению народного бунта.
Царь попытался, но не смог.
А генералитет отказался развязывать Гражданскую войну с непредсказуемым результатом, оголяя при этом фронт и проигрывая врагу всю державу. Царю пришлось смириться и искать политические решения, которые и были предложены кадетами, но оказались запоздалыми. Поезд уже ушел. Политическая власть уже по факту была в руках Советов.

Только декоративная монархия не является препятствием социализму, как в современной Швеции, например.
Но это не монархия, а демократия.

Сообщение **Gosha** » 19 июл 2020, 13:33

Земляк: 19 июл 2020, 13:25 РСДРП была частью мирового марксистского течения и вот это вот течение, в определенной мере, определяло внешнюю политику большевиков.

Дорогой Земляк все наслышаны об Международном Интернационале, только вот Большевизм отличен от Марксизма. Это только в СССР ставили черточку между Марксизмом и Ленинизмом. НЭП действительно близок к Марксизму, а вот Госкапитализм близок к Ленинизму. Сталинизм вообще Ультра-Госкапитализм или Тоталитарный Коммунизм!

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Alxan: 19 июл 2020, 13:28 В феврале 1917 года солдатский бунт был стихийным, никем не управляемым.

Не совсем так ВЕКЖЕЛЬ спровоцировал не поставку ХЛЕБА, а запасные ПОЛКИ не хотели идти на ФРОНТ! Любой бунт управляется!

Alxan: 19 июл 2020, 12:40 Никакого государства коммунисты не строили.
Они отобрали государство Россию у Русского народа.

Избирались. Правда, после выборов начали строить тоталитаризм.

Сообщение **Alxan** » 19 июл 2020, 16:01

Земляк: 19 июл 2020, 13:25 РСДРП была частью мирового марксистского течения

Она, меньшевики, такой и осталась.
За что их большевики в ленинскую эпоху расстреливали как контру, а в сталинскую как врагов народа, но тоже расстреливали.

Земляк: 19 июл 2020, 13:25 Да и само государство, в глазах Ленина, это некая отжившая форма мироустройства.
Отсюда и "плацдарм мирового коммунизма"

Так я о том и пишу:

Alxan: 19 июл 2020, 11:59 А плацдарм мирового коммунизма СССР совсем не государство Россия, разрушенное большевиками еще в 1917 году.
Рухнула коммунистическая диктатура, рухнул и СССР, не имевший никаких иных основ единения.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Gosha: 19 июл 2020, 13:37 Любой бунт управляется!

Управляется не бунт, а восстание.

Alxan: 19 июл 2020, 13:28 никаких управляющих процессом структур не было, что доказывает неуправляемость - стихийность.

Отправлено спустя 33 минуты 54 секунды:

ValentinK: 19 июл 2020, 14:12 Избирались. Правда, после выборов начали строить тоталитаризм.

Это липовое избрание уже захватившего вооруженным путем власть Совнаркома не законным и не легитимным "карманным" съездом Советов.
Учредительное собрание на первом же заседании не признало Совнарком.
Потому и было большевиками разогнано. Власть народа была растоптана большевиками.

Alxan: 19 июл 2020, 16:40
Земляк: 19 июл 2020, 13:25 РСДРП была частью мирового марксистского течения
Она, меньшевики, такой и осталась.

Мировое марксистское течение, как и многие глобальные идеологии, видоизменялось.
Поэтому не удивителен раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков в начале 20-го века. (да и сама КПСС раскололась на противоборствующие фракции в конце этого века). Но сам раскол не отменяет наличие наиболее "правильной", с точки зрения адептов, трактовки марксизма.
Одной из таких "правильных" трактовок, была трактовка марксизма Лениным. Отсюда и некое философское течение - марксизм- ленинизм.
Вот это, восприятие идей Ленина в мире, позволило тому создать третий, коммунистический интернационал, как международную организацию марксистов, для раздувания мировой революции. Это было в 1919 году. И, надо сказать, в глазах иностранных марксистов, победа революции в России, была серьезной мотивацией для активации революционного движения в своих странах. В то же время, как Советская Россия, а затем СССР, начали считать себя оплотом мировой революции.

Сообщение **Alxan** » 20 июл 2020, 10:09

Земляк: 19 июл 2020, 23:31 Мировое марксистское течение, как и многие глобальные идеологии, видоизменялось.

Да, марксизм менялся исходя из изменяющейся реальности и в силу своего развития.

В конце XIX — начале XX веков под влиянием успехов рабочего движения в индустриально развитых странах Запада социал-демократия постепенно отошла от марксизма и сосредоточилась на эволюционном совершенствовании сложившегося порядка. Сохранение в программах социал-демократических партий революционных лозунгов и требования установления социализма сочеталось с прагматической политической практикой.После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.

Сообщение **Alxan** » 20 июл 2020, 10:14

Земляк: 19 июл 2020, 23:31 Одной из таких "правильных" трактовок, была трактовка марксизма Лениным. Отсюда и некое философское течение - марксизм- ленинизм.

Да, ленинизм в корне отличен от марксизма. Это свод "священных" неизменяемых догм.
Главная из которых - коммунистическая тоталитарная диктатура.

4 марта 1919 года по инициативе РКП (б) и лично её лидера В. Ленина для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, в противовес реформистскому социализму Второго интернационала был создан Коммунистический интернационал.
Коммунистическая идеология в том виде, в каком она стала господствующей в СССР в 1920-е годы, получила название «марксизм-ленинизм».

Сообщение **Alxan** » 20 июл 2020, 10:18

Земляк: 19 июл 2020, 23:31 Советская Россия, а затем СССР, начали считать себя оплотом мировой революции

Что сейчас приходится расхлебывать России, к мировой революции непричастной.
Россия не СССР!

Alxan: 20 июл 2020, 10:09 После Октябрьской революции в России социал-демократия, провозгласившая своей целью построение «демократического социализма», и большевики стали противниками.

[/quote]
Большевики- это радикалы по своему мировоззрению. Отсюда и их стремление к единоличной власти. И тут не важно, кто будет стоять у них на пути, эсдеки, меньшевики, эсеры, хоть левые, хоть правые. Отсюда и стремление к устранению любых общественных не политических организаций, не подконтрольных Партии.

Распад КПСС, как предтеча распада СССР. - Страница 3

Распад КПСС, как предтеча распада СССР. ⇐ Советская Россия, СССР