Распад СССР. Причина первая: дефицит ⇐ Советская Россия, СССР

[Сергей Х]

Распад СССР. Причина первая: дефицит
Прошло 30 лет со времени распада СССР, очень большой промежуток времени, целое поколение, а с учетом тех, кто родился в 80-х годах, два поколения не знают об СССР ничего. Не зная причин распада страны, хороших и плохих сторон в устройстве экономики и общественной жизни, мы вряд ли сможем выстроить траекторию развития России, что собственно и наблюдается. Логика выстроена на методологии моей брошюры «Простая экономика для простых людей» в Литресе. Не буду использовать понятия «социализм» и «капитализм», они привносят идеологию в экономическую теорию. Избавлюсь от терминов «плановая» и «рыночная» экономика просто потому, что любая экономика плановая, корпорации масштабами большими, чем большинство стран мира не могут функционировать без плана. Думаю, наилучший вариант: «частная» и «государственная» экономика, такой вариант убирает привычные штампы в понимании СССР и рыночных стран.
Возьмем простую кривую спроса-предложения. Кинотеатр на 700 мест, затраты на проведение сеанса 1800 долларов: прокат фильма, оплата персонала, уборка. Кривая: за 3 доллара купят 700 билетов, за 4 доллара – 600, за 5 – 500, за 6 – 400, за 7 – 300. При цене в 3 доллара выручка составит 3х700-1800=300 долларов, 4 – 600, 5 – 700, 6 – 600, 7 – 300.
Какую цену выберет частник? Естественно, 5 долларов – она дает ему наибольшую чистую выгоду 700 долларов. Государству выгоднее цена в 3 доллара – она закрывает все потребности населения, а, значит, обеспечивает больше голосов в свою поддержку, а в выгоде оно не заинтересовано. Тогда в частной экономике на стадии производства запланировано неполучение товара двумястами человек, они и заполняют витрины магазинов. Но и в цене 3 доллара есть недостаток: 200 человек могут купить по два билета, тогда те же 200 человек останутся без товара.
Это своего рода мало разрешимая проблема – нет бездефицитной экономики: недоступная цена лишает какое-то количество граждан благ заранее, доступная цена порождает очереди и пустоту на витринах. В СССР цены не менялись 30 лет, за это время средняя зарплата увеличилась больше, чем в 4 раза. В 60-е покупали грамм по 300 колбасы, в конце 80-х – по две палки, где-то 5 кг. В США за это время, средняя зарплата выросла в 5.2 раза, а цена гамбургера в 14 раз. Поэтому колбасы на закате СССР на прилавках не было, а гамбургеры в США и шансов не имели исчезнуть.
Между тем, по данным ФАО (всемирной продовольственной организации) уже в 1985 году мы занимали 1-е место в мире по калорийности питания и были в десятке по структуре потребления. Мы – самая холодная страна в мире, нам нужен хлеб и картофель, даже в ущерб овощам и фруктам, они дают мало калорий. За 30 лет мы из полуголодного состояния превратились в одного из мировых лидеров по потреблению продовольствия.
Как сделать так, чтобы люди покупали только нужное количество товаров, заметим, что обвинители дефицита дружно помалкивают про продовольственный рынок и кооперативные товары. Гайдар даже в свое оправдание говорил о голоде в ближайшие дни, если не поднять цены. До сих пор не понимаю, байка это или правда, я ее слышал дважды. Ясин рассказывал, как Гайдар рассуждал о дефиците: не знаю, откуда появятся товары, если поднять цену, но они точно появятся. Эта байка имеет нешуточные последствия: цены выросли за 30 лет более чем в 100 тысяч раз.
Продовольственный рынок в конце 80-х годов был просто завален качественной продукцией по ценам в два раза дороже государственных, почему население предпочитало ломиться в очередях, а не покупать на рынке? В любом случае у государства были четко выраженные ориентиры.
Цены в СССР не росли по чисто идеологическим причинам, были даже периоды планового снижения цен. Рост себестоимости производства должен был компенсироваться соответствующим ростом производительности труда.
Можно ли было что-то сделать? Можно было, например, какие-то виды продукции вообще не выпускать государством, отдать колхозам, кооперативам, запустить производство некоторых брендов, например, в конце 80-х выпускались кроссовки Адидас. Но в таком случае опять-таки нарушается принцип доступности товаров всему населению. Например, передача колхозам производства элитных видов колбасы отсечет их потребление у части населения.
Частная экономика регулирует проблему тем, что бедным доплачивает государство покупку каких-то товаров, например по 2 доллара первой сотне потребителей и по 1 доллару второй сотне. Эта схема тоже заранее отторгает часть населения, поскольку касается только жизненно необходимых товаров.
Таким образом, никакая экономика не может существовать отдельно, США стояли перед распадом во время Великой депрессии, СССР и вовсе не устоял. Но можно было поступиться некоторыми принципами для частной экономики, она бы забирала избыток денег, это решаемая проблема, СССР бы развивался существенно быстрее Китая.

[Евелина]

Распад СССР. Причина первая: дефицит

дефицита не было во многих республиках, например в Грузии.
Там никто не ел в те времена мороженого мяса, только свежее.

И что толку от сотен сортов колбасы которые нельзя есть за отсутствием мяса?

Что касается промышленных товаров,то это было дело времени,наладить поставки.
Теперь ведь тоже ничего толком не производим, а закупаем в Китае.

Чем больше времени проходит со времен СССР,тем больше понимаешь трагизм и глупость развала страны из-за жвачки по- вашему.

США стояли перед распадом во время Великой депрессии, СССР и вовсе не устоял.

США и в 70-хх отстал от СССР по многим параметрам.
Собственно они пожировали на обломках СССР, у них даже профицит бюджета случился.
Ещё бы...на халяву столько хапали.
Теперь они опять заваливаются, надеюсь на разум граждан РФ которые не сдадут опять страну на вытаскивание США из ямы.

[Sergio]

Логика выстроена на методологии моей брошюры «Простая экономика для простых людей» в Литресе. Не буду использовать понятия «социализм» и «капитализм», они привносят

И Вы с такой грамматикой еще и брошюры пишите? А ошибки в них проверяют перед изданием?

дефицита не было во многих республиках, например в Грузии.

Дефицита не было как раз в тех республиках, которые хотели отделиться в первую очередь. И это прежде всего республики Прибалтики, присоединенные только в 1940 году и коммунистический режим воспринимавшие как оккупацию.
СССР не распался сам по себе. Его развалили преднамеренно. И сделали это власти. В первую очередь Горбачев и его прихвостни, полностью бойкотировавшие экономику и весьма сильно изменившие политику явно совершенно в некоммунистическую сторону. А во вторую очередь второй эшелон власти - секретари обкомов партии, дорвавшиеся до власти, с которой не знали что делать.

И что толку от сотен сортов колбасы которые нельзя есть за отсутствием мяса?

Мало того, современные мясокомбинаты, да и молочные тоже, в настоящее время являются безотходным производством, собирая с федеральных торговых сетей все просроки и тухлятину, пускают ее в повторную(?) обработку и в "свежем" виде выкладывая на прилавки.
За счет этого выдерживается высокая цена, а за счет нее отсутствие дефицита на прилавках магазинов, но никак не в холодильниках населения.

Теперь ведь тоже ничего толком не производим, а закупаем в Китае.

Теперь в Китае закупаем даже то, что раньше с успехом производили сами.

Чем больше времени проходит со времен СССР,тем больше понимаешь трагизм и глупость развала страны из-за жвачки по- вашему.

Ну точно уж не из-за жевательной резинки. Ее в СССР таки начали производить. Еще в первую половину 80-х. В Таллине и на московском РотФронте.
Гораздо проще было увеличить объемы производства нежели разваливать государство.

США и в 70-хх отстал от СССР по многим параметрам.
Собственно они пожировали на обломках СССР, у них даже профицит бюджета случился.

А это вообще очень странное государство. Им хорошо, когда другим плохо.

Возьмем простую кривую спроса-предложения. Кинотеатр на 700 мест, затраты на проведение сеанса 1800 долларов: прокат фильма, оплата персонала, уборка.

А у Вас свой кинотеатр в США? Или Вы в РФ персоналу з/п баксами платите?
Какие то липовые у Вас расчеты...

Это своего рода мало разрешимая проблема – нет бездефицитной экономики:

А вот это здравое рассуждение. Только опять следует вывод, что не дифицит стал причиной распада СССР.
И вообще давно пора говорить не о распаде СССР, а о намеренном его развале.

Ясин рассказывал, как Гайдар рассуждал о дефиците: не знаю, откуда появятся товары, если поднять цену, но они точно появятся.

Товары и правда появились. Но народ ходил в магазины как в музеи - поглазеть.

например, в конце 80-х выпускались кроссовки Адидас.

Не в конце 80-х, а с конца 70-х. В Москве и Ереване. Выпуск наладили перед Олимпиадой. Ереванские были лучше.
У СССР были все шансы пойти по китайскому пути развития, выпуская для своего населения качественные товары по передовым западным технологиям.
И мощности для этого были, в том числе и в легкой промышленности. Чего нельзя сказать о сегодняшнем дне.

бедным доплачивает государство покупку каких-то товаров

Это уже социализм при капитализме.
На самом деле государство ни кому ничего не доплачивает. За счет высокой цены капиталист получает свою прибыль с богатых и среднего класса, а бедные дожидаются скидок, когда остатки партий товаров продаются ниже себестоимости.

США стояли перед распадом во время Великой депрессии, СССР и вовсе не устоял.

Из Великой Депрессии США вылезли за счет Второй мировой войны.
А вот СССР намеренно развалили, по тому как до XXVI Съезда КПСС никаких предпосылок к развалу не было.
И вообще считалось, что СССР достиг эпохи развитого социализма.

которые не сдадут опять страну на вытаскивание США из ямы.

Хватит с нас и Китая с Европой. Впрочем, США свой лакомый кусок с РФ таки получает.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Но можно было поступиться некоторыми принципами для частной экономики

Да можно было обойтись и без частной экономики, сохраняя принципы.

Таким образом, никакая экономика не может существовать отдельно,

Это Вы зря. У России есть и ресурсы и внутренний рынок. Но за Нобелевскую премию можно доказать, что такая экономика не может существовать отдельно.
А ножки Буша покроют любой дефицит.

[крысовод]

Но можно было поступиться некоторыми принципами для частной экономики

Не поступаться принципами надо было, а усугублять их, мы были уникальной альтернативой капитализму, вообще, это был эксперимент по созданию нового человека. А тут стенания очередного страдальца по колбасе, в каждом абзаце колбаса как мерило человеческих ценностей, как универсальная и непреходящая ценность, божественной колбасе мы славу воспеваем!
Не легкая промышленность с изобилием джинсов, кроссовок и прочего нам была нужна, а наоборот, идейный аскетизм, противопоставление обществу потребления, "у советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока", партия должна была стать подобием военно-монашеского ордена, условия членства в котором исключали бы проникновение в него лиц, охочих до колбасы, чтоб коммунист служил почти недосягаемым нравственным примером для простых граждан ( сегодня изменил жене - завтра изменишь Родине, в трудовой лагерь такого горе-коммуниста на перевоспитание). Западную моду вообще надо было запретить как разложенчество, а маоистская тужурка наоборот, приветствовалась бы. Носишь синие вражеские штаны - агент влияния Запада, идеологически неустойчив; слушаешь рок-н-ролл - дегенерат и пятая колонна, таким не место в комсомоле и пионерии, нет пути в высшее советское образование, во все профессии, связанные с воспитанием и идеологией. Короче, надо было свернуть головы обывательским канарейкам по Маяковскому, именно они и убили коммунизм, ибо как можно прийти к обществу, где труд станет потребностью, когда общество состоит из прямоходящих свиней-потребителей-мещан, что может быть у них святого, кроме корыта? Вот так на 30 сортов колбасы социалистическое первородство и променяли!

[Gosha]

И что толку от сотен сортов колбасы которые нельзя есть за отсутствием мяса?

Дорогая мясо в колбасе начало пропадать с Великого Октября 1917 года - из-за ОБЕЗЛИЧИВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА! Когда Репутация продукта пустой звук - ГОСТЫ и ОСТЫ не помогут! Разница между Внутренним рынков и Внешним могли бы помочь если бы продукция производилась по единой технологии!

[Камиль Абэ]

А у Вас свой кинотеатр в США? Или Вы в РФ персоналу з/п баксами платите?
Какие то липовые у Вас расчеты...

Хотел бы заметить, что к.э.н. Сергей Х не знаком с методологическим принципом бритвы Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости»: ведь на Форуме уже есть тема - «Дефицит в СССР: причины, картина, последствия».
По всему видно, что к.э.н. Сергей Х переметнулся от классической политэкономии к Economics (Экономикс), да и, похоже, обосновался в Штатах... Вот интересно: А какова была тема кандидатской диссертации, где и когда защищена? Отказ от ответа будет защитан за ответ (такой вот парадокс)...

[Sergio]

это был эксперимент по созданию нового человека

Который должен пахать на мировую экономику без колбасы и джинсов?
Кстати, джинсы - спецодежда, выпускаемая изначально в США для американских фермеров, то есть крестьян.
Вполне себе пролетарская одежда.
Или строить коммунизм надо вообще с голой жопой?

Западную моду вообще надо было запретить как разложенчество, а маоистская тужурка наоборот, приветствовалась бы. Носишь синие вражеские штаны - агент влияния Запада, идеологически неустойчив; слушаешь рок-н-ролл - дегенерат и пятая колонна, таким не место в комсомоле и пионерии, нет пути в высшее советское образование, во все профессии, связанные с воспитанием и идеологией.

Так оно так и было: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Таки все равно со всеми не справились.
Легче было наладить производство товаров народного потребления достойного этого народа качества.
Что касается колбасы, то ее не нужно было везти в Москву в таких количествах. То есть дефицит создавался искусственно. Неправильным планированием.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

Разница между Внутренним рынков и Внешним могли бы помочь если бы продукция производилась по единой технологии!

То есть ВЫ предлагаете за границу продавать такое же говно, что и на внутреннем рынке? слив.
Только вот зря Вы ответили мне. Он может не прочитать. Лучше бы ответили ему.

Отказ от ответа будет защитан за ответ

За

Хотел бы заметить, что к.э.н. Сергей Х не знаком с методологическим принципом

Так может проблема мировой экономики в кандидатах и докторах, способных только на то, чтоб создать очередной мировой кризис?

[Gosha]

Распад СССР был закономерен и неотвратим! Социализм существует для Страны - Социализм для Государства это нонсенс - бессмыслица!

[Sergio]

А какова была тема кандидатской диссертации, где и когда защищена?

Это оказалось нетрудно.

Халаев, Сергей Александрович.
Многомерный статистический анализ в исследовании розничного товарооборота Бурятского союза кооперативных обществ : диссертация ... кандидата экономических наук : 08.00.11. - Москва, 1987. - 198 с. : ил.

То есть строил свою карьеру на костях советской экономики. Это вместо того, чтоб решать проблему дефицитных товаров в Бурятии.

[крысовод]

Так оно так и было: сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст. Таки все равно со всеми не справились.

Так это же был чистый формализм и кампанейщина, когда устраивались показательные рейды на стиляг, битников и хиппарей, чисто для галочки. А сами элиты, партийные и дипкорпус, не считая ворюг-торгашей, давно уже устроили для себя культ западных вещей и идеологии, оттуда эта зараза в народ и просочилась.

[Gosha]

То есть строил свою карьеру на костях советской экономики. Это вместо того, чтоб решать проблему дефицитных товаров в Бурятии.

Дефицит для каждого региона СССР-РФ был и есть свой СОБСТВЕННЫЙ!

[Sergio]

Распад СССР был закономерен и неотвратим!

Это антисоветская пропаганда.
Чуть выше уже писал:

А вот СССР намеренно развалили, по тому как до XXVI Съезда КПСС никаких предпосылок к развалу не было.

[Gosha]

Это антисоветская пропаганда.

Дорогой где вы обнаружили Советы в Современном Мире? Вы наивный человек верить в Возрождение СССР - это как верить в Бога - приятно но бесполезно!

[Sergio]

к.э.н. Сергей Х переметнулся от классической политэкономии к Economics (Экономикс), да и, похоже, обосновался в Штатах...

Так в аннотации к брошюре "Простая экономика для простых людей" он прямо противопоставляется светочам экономических наук:

Через 250 лет со времен Адама Смита и 150 лет со времен Карла Маркса прошло достаточно много времени, чтобы мировая экономика изменилась настолько, что классики и представить не могли.

https://www.litres.ru/sergey-aleksandro ... tyh-ludey/

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Вы наивный человек верить в Возрождение СССР

А кто Вам сказал, что кто-то верит в возрождение? Да и надо ли оно? Наследие бы расхлебать...

PS Отдельное спасибо за черный цвет шрифта. Мелочь, а приятно.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Дорогой где вы обнаружили Советы в Современном Мире?

А при чем здесь современный мир, если мы обсуждаем развал СССР?

[Gosha]

Наследие бы расхлебать..

Хлебать не расхлебать! СССР ничем не отличается от РФ все разница в том, что в СССР верили - в РФ никто не верит!

[Sergio]

Хотел бы заметить, что к.э.н. Сергей Х не знаком с методологическим принципом бритвы Оккама: «Не следует множить сущее без необходимости»: ведь на Форуме уже есть тема - «Дефицит в СССР: причины, картина, последствия».

А на это уже надо обратить внимание администрации форума.
Пост можно рассматривать как рекламу брошюры, а реклама запрещена правилами.

Так что топикстартер вряд ли ответит на наши вопросы. И вообще вряд ли появится в теме. Не нужно оно ему.

[Gosha]

А при чем здесь современный мир, если мы обсуждаем развал СССР?

Милый доктор что обсуждать ИЛЛЮЗИЮ СССР её нет уже давно!

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Пост можно рассматривать как рекламу брошюры, а реклама запрещена правилами.

Дорогие чем вы занимаетесь как не РЕКЛАМОЙ СССР и СОЦИАЛИЗМА!

[Камиль Абэ]

Так что топикстартер вряд ли ответит на наши вопросы. И вообще вряд ли появится в теме. Не нужно оно ему.

Пожалуй, что вы правы...

[Gosha]

Sergio: ↑13 минут назад
Так что топикстартер вряд ли ответит на наши вопросы. И вообще вряд ли появится в теме. Не нужно оно ему.
Пожалуй, что вы правы...

Дефицит неистребим в любом обществе! Чем оно развитей тем более обнаруживается дефицит в нем! Основной дефицит - это дефицит СПРОСА!

[Камиль Абэ]

Дефицит неистребим в любом обществе! Чем оно развитей тем более обнаруживается дефицит в нем! Основной дефицит - это дефицит СПРОСА!

Gosha, когда вы копипастите, то выглядите порой что-то соображающим...
А что ж вы не упоминаете о дефиците предложения ( именно он был характерен для СССР).

[Gosha]

А что ж вы не упоминаете о дефиците предложения ( именно он был характерен для СССР).

Дорогой предложения бывают со стороны кто предлагает и со стороны нуждающегося в предложении! Это называется ТОВАРООБМЕН!

[Камиль Абэ]

Дорогой предложения бывают со стороны кто предлагает и со стороны нуждающегося в предложении! Это называется ТОВАРООБМЕН!

Гоша! Но мы же не на лавочке, где просто чешет языками (как там Черномырдин говаривал про чесание?)

[Gosha]

Гоша! Но мы же не на лавочке, где просто чешет языками (как там Черномырдин говаривал про чесание?)

Дорогой АБЭ что вам не нравится - вы же сами поражены пустословием и болтологией! Гоша вас копипастит!

[Евелина]

Дорогая мясо в колбасе начало пропадать с Великого Октября 1917 года - из-за ОБЕЗЛИЧИВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА! Когда Репутация продукта пустой звук - ГОСТЫ и ОСТЫ не помогут! Разница между Внутренним рынков и Внешним могли бы помочь если бы продукция производилась по единой технологии!

вы видимо не ели советской колбасы.....сделанной по ГОСТам.
А болтать не историю знать.

Отправлено спустя 56 секунд:

Гоша вас копипастит![/i][/b]

а ещё КАК?
Пусть лучше Гоша сам себя скопипастит.

[крысовод]

А кто Вам сказал, что кто-то верит в возрождение? Да и надо ли оно? Наследие бы расхлебать...

Минутой раньше говорите о антисоветской пропаганде, а теперь вот ЭТО! А не крыса ли Вы нерукопожатая?