Цели платного обучения при Сталине ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

бывшие крестьяне с РАБ ФАК (хоспади слово то какое находка для пликвеста )) Не могли инженерами стать !

А кто это утверждал? Вы бы говорили что-нибудь по существу...

[tamplquest]

Основному закону являются противоречащими принципам прав и свобод закреплённых в конституции. Здесь (нормотворчество "правительства" Москвы противоречит правам и свободам закреплённым в конституции.

Нет там никакого противоречия, потому что нет той конституционной нормы о которой Вы говорите, вы ее выдумали
Если бы там было написано, что разрешено передвигаться там где вздумается, тогда да.

Хотя с другой стороны, это тоже демагогия, подобные декларации прав вобще не нужны. потому что все что не запрещено и без того разрешено, и не нужны для этого никакие "декларации прав"

[Ветер 20]

Эта проблема раздута советскими пропагандонами

[/indent]

пликвест , вроде умный а из вас даже г***она не выйдет , потому что вы даже на пропог**дона не тяните ! Да насрать капитализму на безработицу не его это проблемы ! Ему даже хорошо ! Не идут москвичи на 20 000 тыров таджиков безработных наймём ! по 10 000 (что не бъёт по глазам примерчегъ ?!) Что не так ?! Живой пример вас обделывающий. Сатана вы . Конченный. Фашист из освенцима. Палачь трудового народа . Тролль тщедушный. Кто сейчас НАМЕРЯННО сделал безработицу ? Она , - "ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ КАПИТАЛИЗМА" Достал уже ! .

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Нет там никакого противоречия, потому что нет той конституционной нормы о которой Вы говорите, вы ее выдумали
Если бы там было написано, что разрешено передвигаться там где вздумается, тогда да.

Хотя с другой стороны, это тоже демагогия, подобные декларации прав вобще не нужны. потому что все что не запрещено и без того разрешено, и не нужны для этого никакие "декларации прав"

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

[tamplquest]

Да насрать капитализму на безработицу не его это проблемы !

Его проблемы. Я сказал, что незадействованный человеческий ресурс ведет к снижению прибыли, в этом капиталист не заинтересован

[Ветер 20]

Я сказал, что незадействованный человеческий ресурс ведет к снижению прибыли, в этом капиталист не заинтересован

Херню "ТЫ" сказал . Смотри какая безработица при российском современном капитализме. Нарушение прав трудящихся "серые зарплаты" про***дон и это "выгодно" Всё пошел курить.

[tamplquest]

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Но тут разве написано, что он может пребывать в Москве без прописки? Свободно, но с соблюдением всех формальных процедур. А поВашей логике получается, что можно жить в чужом доме, если так понимать "свободу"

Отправлено спустя 36 секунд:

Смотри какая безработица

Низкая. Вообще на понятии "безработица" большевики постоянно спекулируют. Безработных считают по тем кто ищет работу, а поскольку есть текучка, ее не может не быть. Вы добровольно уволились и ищите другую работу, по статистике Вы безработный. и эта группа всегда присутствует, это норма. И это даже не всегда говорит о дефиците рабочих мест. Что, в СССР текучки не было? А то бы не хрен там. Когда сталинскую принудиловку ликвидировали, было примерно то же самое что и в капстранах, просто об этом не писали

[Ветер 20]

Но тут разве написано, что он может пребывать в Москве без прописки? Свободно, но с соблюдением всех формальных процедур. А поВашей логике получается, что можно жить в чужом доме, если так понимать "свободу"

так это ПРЯМОЕ действие нормы ! Блин ! Прямое и не ограниченное ! Всякая нопма противоречащая ей является ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ конституции !

[tamplquest]

так это ПРЯМОЕ действие нормы ! Блин ! Прямое и не ограниченное ! Всякая нопма противоречащая ей является ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ конституции !

Это детский сад

[Ветер 20]

Низкая. Вообще на понятии "безработица" большевики постоянно спекулируют. Безработных считают по тем кто ищет работу, а поскольку есть текучка, ее не может не быть. Вы добровольно уволились и ищите другую работу, по статистике Вы безработный. и эта группа всегда присутствует, это норма. И это даже не всегда говорит о дефиците рабочих мест. Что, в СССР текучки не было? А то бы не хрен там. Когда сталинскую принудиловку ликвидировали, было примерно то же самое что и в капстранах, просто об этом не писали

По этому в социалистическом государстве безработицы не было, так как государство ГАРАНТИРОВАЛО. Что же "гарантирует" буржуазное гос-во ?! Только декларирует "право" без всякого содержания ! Только форму без содержания и это закреплено в законе !

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Это детский сад

Согласен , если норма может нарушаться на государственном нормотворческом уровне , это декларации а не действительность. А значит пустая декларация

[tamplquest]

Что же "гарантирует"

Я сказал, никакие гарантии не нужны, все автоматически происходит.
А СССР не мог гарантировать это, это была популистская псевдогарантия. При спаде экономики не мог он обеспечить всех работой, потому что за работу надо еще и платить. А такую филькину гарантию может и любая капстрана дать. типа гарантируем работу без зарплаты, lol

[Ветер 20]

Я сказал, никакие гарантии не нужны, все автоматически происходит.
А СССР не мог гарантировать это, это была популистская псевдогарантия. При спаде экономики не мог он обеспечить всех работой, потому что за работу надо еще и платить. А такую филькину гарантию может и любая капстрана дать. типа гарантируем работу без зарплаты,

lol[/indent]

Гля , вы издеваетесь или где ? Где "автоматически происходит ?" У нас ? Да где бизнесу выгодно , где рабочие за копейки готовы , там и происходит ! Этож не плановая экономика ?! А та где н выгодно он превращает людей в нищебродов недовольство которых прекращает полиция ( чем и занималась весь 20 й век ! ) Потом , зачемс больной головы на здоровую ? "в моменты экономических спадов" Так СССР , со экономика не знала таких ! Ни кризисов , ни безработицы в СССР в 30х при индустриализации не наблюдалось .! (ещё и не хватало рабочих рук ) А про гарантии как стран это вы "однодолларовые" общественные работы Рузвельта в 30 х вспомнили ?! Ну да такое там было.

[tamplquest]

! Этож не плановая экономика ?

Плановая. "дикимй капитализм" был лет 500 назад

Так СССР , со экономика не знала таких !

При горбачеве. Там даже хуже было, люди работали но им не платили
В любом случае, если ыб даже их не было, гарантий этих СССР предоставить не мог. Он мог обеспечивать места засчет бюджета и денежной эмиссии, в таком случае, засчет общего спада благосостояния граждан, но все это и в капстранах делается, правительство там тоже создает рабочие места, непосредственно или с помощью финансирования частного сектора, развития приоритетных отраслей или строительства. Никакой разницы нет.
Но гарантий того, что будут обеспечены рабочие места с неизменным уровнем благосостояния граждан при любых условиях никто дать не может, а кто кукарекает такое, плюнь ему в глаза. Перестала бы Европа закупать нефть в СССР, и брежнев на жопу бы сел со своими "гарантиями" тут же. Конечно согнать рабов на коммунистические стройки за корку хлеба под видом "гарантий" он смог бы, кто бы сомневался

Вообще, по-большому счету, если не брать сталинское время рабства, экономика СССР не слишком отличалась от капитализма. "социалистическая" экономика это фейковое понятие, ее не существует

Отправлено спустя 14 минут 18 секунд:

ещё и не хватало рабочих рук

Там тоже не хватало, это нам тут большевики причесывают про "кризис", а на самом деле, там примерно то же самое что в СССР было, там собирали мощностя, а тут их разворачивали. Это общий процесс. Сказка про кризис нужна была для оправдания затягивания поясов.
Население тоже обирали одновременно тут и там. Но там мягче все же

[Ветер 20]

При горбачеве. Там даже хуже было, люди работали но им не платили
В любом случае, если ыб даже их не было, гарантий этих СССР предоставить не мог. Он мог обеспечивать места засчет бюджета и денежной эмиссии, в таком случае, засчет общего спада благосостояния граждан, но все это и в капстранах делается, правительство там тоже создает рабочие места, непосредственно или с помощью финансирования частного сектора, развития приоритетных отраслей или строительства. Никакой разницы нет.

да что "при горбачёве" при сворачивании социализма ? тоже мне пример. Нашёл как извернуться . При горбаче это уже не социализм а реставрация капитализма. Когда вас обезьян уже попустит !

Вообще, по-большому счету, если не брать сталинское время рабства, экономика СССР не слишком отличалась от капитализма. "социалистическая" экономика это фейковое понятие, ее не существует

Отличалась отсутствием частной собственностью на сп-ва производства , без кризисностью , государственными гарантиями прав трудящихся .

Там тоже не хватало, это нам тут большевики причесывают про "кризис", а на самом деле, там примерно то же самое что в СССР было, там собирали мощностя, а тут их разворачивали. Это общий процесс. Сказка про кризис нужна была для оправдания затягивания поясов.

Этим иразличалась (для дебилов) Офонарел ? Ты сказочник ? Великая депрессия для тебя сказки ?! Идите прочь .

[tamplquest]

Отличалась отсутствием частной собственностью на сп-ва производства

Это не имеет значения с точки зрения функционирования экономики.

, без кризисностью

Кризисы в капитализме происходят не из-за самого капитализма, а из-за мошеннических манипуляций

государственными гарантиями прав трудящихся .

Я уже сказал, что это фикция. И никакие "права" там были не нужны, плотому что на труд была обязаловка. Очередное большевицкое словоблудие

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Великая депрессия для тебя сказки

В том виде в котором ее представляют общественности, да, сказки

[Ветер 20]

Я уже сказал, что это фикция. И никакие "права" там были не нужны, плотому что на труд была обязаловка. Очередное большевицкое словоблудие

Довольно моросить.

[tamplquest]

Довольно моросить.

Рубит негр тросник на плантации. Спрашивает у надсмотрщика: а можно не рубить? Тот говорит: нет, обязан рубить. Негр: а что можно? Надсмотрщик: можно рубить.

Помимо обязанности рубить, стало быть, есть еще право рубить

[Ветер 20]

Помимо обязанности

Я и говорю ваша клоунада

[tamplquest]

Я и говорю ваша клоунада

Это советская реальность

[Ветер 20]

Это советская реальность

клоун.

[Камиль Абэ]

Кризисы в капитализме происходят не из-за самого капитализма, а из-за мошеннических манипуляций

Возможно очень, что вы глубокий эконом... Так раскройте остальным суть и картину экономических кризисов...

[Ветер 20]

Итак , подводя итоги , мы выяснили что дядька пликвест ( Петросян по совместительству ) Нам наврал насчет того , что дескать врали большевики насчёт "возможности и желания " трудящихся оплатить обучение своих детей в 1940 м году . Как я выяснил , не врали , ибо 10 % в год хоть и являлись суммой , но не шли ни в какое сравнение с аналогичными 50% платы за обучение от родительского дохода в тех же США. Посему пликвест врун и брехун. Далее советских 10 % Не сравнить и с сегодняшней платой которая выходит родителям в 20 % в учебный год . Далее , я соглашусь , с мнением что относительно Основного закона Конституции от 1936 года ст 14 пункт Т) компетенция гос. власти в сфере образования принадлежит в лице его высших органов
органов государственного управления. Принятое постановление противоречит Статье ( хотя гос орган за пределы своей компетенциине не вышел )

Ст 121.Конституции 1936 года Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним
образованием, широким развитием среднего общего политехнического
образования, профессионально-технического образования, среднего
специального и высшего образования на основе связи обучения
с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и
заочного образования, бесплатностью всех видов образования,
системой государственных стипендий, обучением в школах на родном
языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного
производственного, технического и агрономического обучения
трудящихся.

Я не хочу сейчас говорить о "конкуренции норм" итд хочу сказать лиш то , что деятельность гос органа по ограничению прямого права указанного в конституции "де Юре" не была легитимизирована так как в конституции 1993 года в сфере "ограничения прав и свобод" в мере коей это необходимо для защиты буржуазной власти в РФ . Понимаете объективную природу ? То есть ограничение прав и свобод необходимое для защиты конституцонного строя, в современной конституции можно понять не как приоритет прав и свобод ЧЕЛОВЕКА (де факто) над гос строем капиталистическим а как некую опасность которую возможно ограничить во имя избежания угрозы конст. строю" итд. Вот двойственнсть и декларативность. С одной стороны современная конституция сообщает нам "Права и свободы человека это высшая ценность ! ( ой ли ? )" И тут же "они могут быть ограничены , если их исполнение влечёт угрозу жизни конституционному строю - сиречь капиталистическому строю в РФ, правовое лицемерие на лицо !Значит не такая уж и "ценность" по сравнению с капиталистическим строем ! В Сталинской конституции такого не было власти не надо было легитимизировать свои действия по защите социализма через специальный закон . То есть смысл , перед большой войной власть трудящихся не спрашивала сама у себя , - "а можно я разрешу себе , ограничить права своих же граждан ради того , чтобы сохранить их пролетарское государство ? Понятно нет ! Не смотря на то что такой закон ограничивающий права и свободы в отдельных случаях не существовал в сталинской конституции смысл "де факто" ВРЕМЕННО ограничить права в каких то чрезвычайно опасных для гос-ва моментах всё равно присутствует и в социалистическом и буржуазном государствах. В принципе здесь ничего лишнего или "марсианского" здесь нет. Как видим решение власти вызвано здесь объективными причинами от нее независимыми. Большевики первыми дали такую возможность народу , как в "ширь" кол-во учебных заведений , так и в "глубь" бесплатность. А ограничили это право из за внешних , не свойственных социализму причин вызванных угрозой надвигающейся войны..

[Камиль Абэ]

Как изячно обосновывают нынешние "большевики" попрание Конституции (Основного Закона) страны! А о тогдашних и говорить нечего...

[tamplquest]

Камиль Абэ, на этот счет есть несколько теорий. Ближе всего австрийская версия, которая считает, что это происходит из-за необоснованных долгосрочных инвестиций, вследствие переоценки перспектив роста. Но я внесу поправочку, что пузыри эти возникают не случайно, не по причине излишнего оптимизма инвесторов, а из-за мошенничества самих же их инициаторов. То есть, "современный капитализм" по сути своей имеет природу лохотрона. Мошенники зазывают простаков, начинается бурный рост, он многократно усиливается спекулянтами, которые пытаются заработать на хайпе, затем, в нужный момент знающие люди просто вовремя выходят из токсичных активов, и экономика складывается из-за кризиса неплатежей, цепной реакции банкротств.

Что касается марксистской версии, она несостоятельна, если не сказать глупа

[Ветер 20]

Как изячно обосновывают нынешние "большевики" попрание Конституции (Основного Закона) страны! А о тогдашних и говорить нечего...

[/indent]

Драсьте ?! Где у меня "иноязычность" ?! Я вам показал механизм ограничения прав и свобод при капитализме , законодательно закреплённый в "наидемократичнейшей" буржуазной конституции РФ. То есть смысл "защиты конституционного строя" при капиталистах , это "ограничить" (или вовсе лишить) декларируемых буржуазных прав и свобод население для защиты своего строя нагло прописан в конституции , И никто не печалиться об этом. А когда большевики в силу неразработанности правовой доктрины направленной на охранение власти трудящихся безклассового государства, в своей конституции 1936 года не имели эту норму , значит оне "попрали конституцию !?!" Нормально у вас получается ! Захотели попрали ! Сами дали сами и "попрали" а ничего что "попрание" было вызвано объективными причинами от воли большевиков не зависящих ?! Готовилась мировая бойня и это как раз было серьёзнейшим аргументом для временного "попрания" и подготовки к надвигающейся войне к которой большевики готовились уже давно. А вы здесь сюсю мусю развели..Ну давайте вспомним недавний режим контртеррористической операции" Что не так ? Или в государстве должно быть по другому ? Ну назовите мне тогда такое государство. (если найдете) потому что ограничение и вытекает как раз из природы самого государства как организации власти. Чтото новое сказать хотели ? Так вот , коммунизм к которому и стремились большевики на этапе социализма не отвергал государство со всеми его заворотами. Так что любезный не туда дуете , не на тех.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

на этот счет есть несколько теорий

Вот этого насмотрелся ? Так уже сто лет с этого прошло капитализмом изобретены государственные механизмы такого не допускающие.

Отправлено спустя 5 минут :

Что касается марксистской версии, она несостоятельна, если не сказать глупа

[/indent]

Чем петросяну вруну не нравиться Маркс ? , может петросян просто глуп ?

[tamplquest]

такого не допускающие.

Бред. Кризисы случаются регулярно.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

не нравиться Маркс

В данном случае тем, что он использовал в своей писанине неадекватные, устаревшие модели, которые даже для его времени были неактуальны. Все извратил.
Кризисы капитализма он объяснял перепроизводством. Самая тупая теория из всех существующих, как будто бы капиталист настолько наивен, что не понимает своей рыночной ниши и объема, на который должно быть рассчитано его производство. Дурачек-капиталист, типа.
Зато эта "теория" прекрасно прикрывает мошенника