Споры о Сталине. ⇐ Советская Россия, СССР

[Inna]

Схлестнулись мы с моей подругой в спорах о Сталине. Она ярая ненавистница Сталина и "совка". Суть вот в чем: она мне пишет, что все, что она читала написанное во времена его же правления о Сталине ( это в основном худ. литература) только плохое. На что я ей ответила, что читала то она выборочно только плохое, т.к. ненавидит его и что я уверенна, что есть книги где о нем писали и хорошее. Подруга моя заявила, что это заказная литература. Я с этим не согласна и считаю, что если не в худ. литературе, но в каких-нибудь трудах обязательно есть описания его как великого деятеля, при том не заказное, а искреннее. Ведь у него 100 процентов были фанаты, которые даже нашли как оправдать его тоталитаризм На что последовало резонное "найди такие работы и приведи пример". Вот обращаюсь с просьбой: знает ли кто книги того времени, которые характеризуют Сталина исключительно с положительной стороны, как прекрасного человека и руководителя

[Антон]

За то время не скажу. Если только Ф. Чуев "140 бесед с Молотовым" или Л. Фейхтвангер "Москва 1937". Или собрания сочинений самого Сталина.

Из современных авторов могу порекомендовать

В.Н. Земсков "Сталин и народ. Почему не было восстания?"

https://profilib.com/chtenie/48888/vikt ... taniya.php

Ю. Жуков "Иной Сталин"

https://profilib.com/chtenie/153548/yur ... stalin.php

Ю. Жуков "Сталин: тайны власти"

https://profilib.com/chtenie/30895/yuri ... vlasti.php

Ю. Емельянов "Сталин: путь к власти"

https://profilib.com/chtenie/46845/yuri ... vlasti.php

Ю. Емельянов "Сталин: на вершине власти"

https://profilib.com/chtenie/46865/yuri ... vlasti.php

И. Пыхалов "Сталин без лжи"

https://profilib.com/chtenie/144261/igo ... zarazy.php

М. Лобанов "Сталин в воспоминаниях современников и документов эпохи"

https://profilib.com/chtenie/154673/mik ... epokhi.php

[Василий Еремин]

все, что она читала написанное во времена его же правления о Сталине ( это в основном худ. литература) только плохое.

Ваша подруга что-то напутала, во время правления Сталина о нем писали исключительно в превосходных тонах, а вся страна была уставлена его статуями и бюстами. Подобное можно было встретить только в сводках НКВД, рассекреченных сегодня, например:
Спецсообщение УНКВД Смоленской области об антисоветских проявлениях в связи с выборами в Верховный Совет СССР по данным на 10 ноября 1937 г. Цитаты: «…В ряде случаев антисоветские элементы пытаются скомпрометировать Сталинскую Конституцию, клеветнически утверждая, что никаких свобод, провозглашенных Конституцией, в СССР нет... В колхозе им. Ульянова Глинковского района на общем собрании колхозников колхозник Власенков выступил против выдвижения кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет, заявив: «Я за Сталина голосовать не буду, такие руководители, которые дали нам иго, а не освобождение, нам не нужны». Власенков арестован.
В д. Катьково Ельнинского района на общем собрании колхозников на слова докладчика о том, что т. Сталин ведет нас от победы к победе, колхозница Полякова бросила реплику: «Ну и привел», а в дальнейшем выступила против выставления кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет. В результате при голосовании кандидатуры т. Сталина воздержалось 9 чел., а Полякова голосовала против. Даны указания об аресте Поляковой.
В пос. Кондрово сезонный рабочий, печник Фетисов в группе рабочих выступил против выставления кандидатуры т. Сталина в Верховный Совет, заявив: «Если бы выбрать в Верховный Совет таких людей, которые могли бы отстранить от руководства Сталина, то это было бы хорошо. Не сегодня-завтра, все равно ключи под Вашего Сталина подберут». Фетисов арестован...»
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1955. Л. 6—10. Заверенная копия № 360
http://istmat.info/node/35056

[Gosha]

Я с этим не согласна и считаю, что если не в худ. литературе, но в каких-нибудь трудах обязательно есть описания его как великого деятеля, при том не заказное, а искреннее.

Сталин был Посредственным среди еще Более посредственных личностей. Сталин сделал Ленина Великим, сам был Советским Диктатором (как князь Трубецкой), великим Сталин стал только благодаря тому что довольно долго был у руля Великой России - СССР. Крепостная Русь стала Российской Империей, Крепостная Совдепия стала Советским Союзом не благодаря управлению Сталина, а как раз вопреки его управлению. Великого Сатрапа - создают сатрапы помельче.

[Антон]

Сталин был Посредственным среди еще Более посредственных личностей

Троцкого не повторяйте. Сталин был очень эрудированным человеком и постоянно занимался самообразованием. Посредственная личность не может создать вторую в мире индустриальную державу и победить фашизм.

сам был Советским Диктатором

Не был! Его Конституция 1936 г. - самая демократическая по меркам того времени. Его идея альтернативных выборов никак не вяжется с диктаторством.

довольно долго был у руля Великой России - СССР

Официально Сталин получил власть 6 мая 1941 г., когда был назначен Председателем СНК.

Крепостная Совдепия стала Советским Союзом не благодаря управлению Сталина, а как раз вопреки его управлению.

Когнитивный диссонанс. Т.е., вы хотите сказать, что указания Сталина игнорировались и страну построили другие люди?

[Василий Еремин]

вы хотите сказать, что указания Сталина игнорировались и страну построили другие люди?

Антон, Вы вчера в другой теме доказывали мне, что Сталин не приказывал, а предлагал региональным секретарям выполнить то или иное указание политбюро, и те хотели выполняли, а хотели - нет. Цитата: "Ключевое слово - ПРЕДЛАГАЕТ. Не постановляет, не приказывает, не требует, а предлагает..."
А здесь, смотрю, Ваше мнение уже изменилось?

[Антон]

Антон, Вы вчера в другой теме доказывали мне, что Сталин не приказывал, а предлагал региональным секретарям выполнить то или иное указание политбюро

А причем здесь та телеграмма? Я же говорю: официально Сталин получил власть в 1941 году. С 1941 по 1953 гг. вполне себе давал указания. Просто, Гоша утверждает, что страна была построена "вопреки управлению".

А здесь, смотрю, Ваше мнение уже изменилось?

Вам так кажется.

[Василий Еремин]

Я же говорю: официально Сталин получил власть в 1941 году.

А, вон чего. Ну тогда индустриализация и коллективизация - не его заслуга.

[Антон]

Ну тогда индустриализация и коллективизация - не его заслуга

Это как сказать. Ему же удалось пролоббировать эти идеи. Он же выступал на съездах, на пленумах, обосновывал свою позицию, убеждал в необходимости этих мероприятий. И плюс ко всему он имел большой авторитет в партии.

[Антон]

Спасибо, поржал

И что вас так развеселило? Сталин не выступал с докладом на XIV съезде в декабре 1925 г.? Или на XV съезде в 1927 г.?

[Антон]

Ваша глупость, разумеется.

Какой вы умный, однако! В своем выступлении на XIV съезде Сталин заявил: "генеральная линия" партии исходит «из того, что мы должны приложить все силы к тому, чтобы сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке, страной, которая послужит очагом для притягивания к себе всех других стран, понемногу отпадающих от капитализма и вливающихся в русло социалистического хозяйства. Эта линия требует максимального развертывания нашей промышленности, однако в меру и в соответствии с теми ресурсами, которые у нас есть». Сталин призвал «вести работу: а) по линии дальнейшего увеличения продукции народного хозяйства; б) по линии превращения нашей страны из аграрной в индустриальную; в) по линии обеспечения в народном хозяйстве решительного перевеса социалистических элементов над элементами капиталистическими; г) по линии обеспечения народному хозяйству Советского Союза необходимой независимости в обстановке капиталистического окружения».

Ну так как, индустриализация - заслуга Сталина или нет? Умник вы наш!

Из доклада Сталина на XV съезде: "Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. (Голоса: “Правильно!”) Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны".

[Василий Еремин]

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли

«Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Зиновьевский округ. Пред. Мало-Помошнянского штаба при с/совете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних, он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки… Член штаба бригады в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу, направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте»... Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли петь, плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу... В с. Ново-Алексеевке бригада приказала 65-летнему старику, отказавшемуся от сдачи посевматерналов, раздеться и снять сапоги, затем заставили маршировать по комнате минут 30 и стали бросать из стороны в сторону, пока старик не упал от изнеможения. Вслед за этим на старика положили ящик и всей бригадой сели на него, затем заставляли плясать и предложили выпить 40 рюмок вина. К 3-й рюмке подлили скипидару. Затем накинули ему ремень на шею и один из бригадников начал подвешивать его. Старик лишился сознания, а на следующий день бригада приказала ему молчать, а то хуже будет...» http://istmat.info/node/45232

"...В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству... В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?.." http://istmat.info/node/38903

Рассказывает прабабушка: «Страшнее всего мне вспоминать о Полине. Ее вместе с мужем и тремя детьми (3-х, 5 и 7 лет) выслали в Нарым. Сумела она как-то передать две весточки. Писала в первом, как в ледяной холод шел обоз по заснеженной тайге. В санях ехали сопровождающие милиционеры и дети. Младших несли родители на руках, следуя пешком за обозом. Коченели, немели озябшие руки, и не было сил удержать дитя. Если ребенок выпадал, матери не давали его поднять – оставался холмиком заснеженным на дороге. А на безумные крики матери был ответ конвоиров: «Не ори, все равно сдохнет». Если кто-то совсем обессиливал – пристреливали. Потому и шли за обозом волки, ожидая очередную жертву и напоминая воем о себе измученным, едва живым людям. Вокруг не было никакого жилья, отдыхали прямо на снегу. Детям давали по кусочку хлеба, взрослым – жмыха. Половина взрослых умерла по пути, а дети – почти все погибли. Остались и Маша и Гаврик лежать на дороге, даже земле не придала, бедных. Верочку довезла до места. Поселились в шалашах, палатках: холодно, голодно. Оставшиеся дети летом умерли один за другим, ушла и старшенькая, Верочка. Умирала – просила молочка, но был только хлеб – кусочек, в нем опилок больше, чем муки, не угрызть ослабшему ребенку. Писала сестра о работе: раскорчевывала пни, лопатами копали вязкую болотистую землю, строили дорогу. Не прожила сестричка и года, осталась навечно в ледяной северной земле вместе с детками».
Источник: http://urokiistorii.ru/node/302

[Антон]

«Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Зиновьевский округ. Пред. Мало-Помошнянского штаба при с/совете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних, он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки… Член штаба бригады в связи с отказом середнячки (40 лет) вывезти пшеницу, направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте»... Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли петь, плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.» ссылка на ссылка на ссылка на istmat.info

Ну так претензии к Бутенко, Кононенко и им подобным. Причем тут Сталин?

10 марта 1930 г. по инициативе Сталина вышло Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с искривлениями партийной линии в колхозном движении", в котором была подвергнута резкой критике практика создания "бумажных" колхозов и насильственной коллективизации.

http://istmat.info/node/31052

[skameykin22]

Да, было такое дело.

[Василий Еремин]

Ну так претензии к Бутенко, Кононенко и им подобным. Причем тут Сталин?

Разумеется, по вашей версии истории Сталин ни при чем. Он ведь мог только рекомендовать и советовать до 1941г., а местные князьки делали то, что хотели. То есть, страна была неуправляема.

[Gosha]

Троцкого не повторяйте. Сталин был очень эрудированным человеком и постоянно занимался самообразованием. Посредственная личность не может создать вторую в мире индустриальную державу и победить фашизм.

В мае 1922 года В. И. Ленин предложил заменить применение смертной казни для активно выступающих против советской власти высылкой за границу. Тогда же Ленин в своём письме Ф. Э. Дзержинскому высказал мысль, что журнал «Экономист» — «явный центр белогвардейцев, … Всё это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация её слуг и шпионов и растлителей учащейся молодёжи. Надо поставить дело так, чтобы этих „военных шпионов“ изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».

Л. Д. Троцкий так прокомментировал эту акцию: «Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

Среди высланных летом и осенью 1922 года (за границу и в отдалённые районы страны) наибольшее количество было преподавателей вузов и в целом лиц гуманитарных профессий. Из 225 человек: врачи — 45, профессора, педагоги — 41, экономисты, агрономы, кооператоры — 30, литераторы — 22, юристы — 16, инженеры — 12, политические деятели — 9, религиозные деятели — 2, студенты — 34.
Большая российская энциклопедия указывает, что кампания проводилась в рамках культурной революции. Революции с культурой не по пути.
Сталин поступал проще Советскую культуру отправлял на Соловки и Магадан, а Советскую науку в Научные шарашки ГУЛАГа по тематике.

Отправлено спустя 35 минут 54 секунды:
Не Сталин победил Фашизм, а Советский Народ который хорошо знал Кремлевскую Клику. Советский Народ боялся больше Доморощенных Коммунистов, чем Германских Фашистов. Сталин мог воевать бесконечно отстаивая Коммунистическую Химеру, а Мировая война была в крови ЦК ВКПБ-КПСС.

[Антон]

Разумеется, по вашей версии истории Сталин ни при чем.

А какое отношение имеет Сталин к приведенным вами преступлениям? Он что ли давал указания творить эти зверства? Наоборот, он осудил насильственную коллективизацию.

Он ведь мог только рекомендовать и советовать до 1941г.

Вся власть Сталина держалась на хитром маневрировании и на том, что большинство в Политбюро составляли все-таки члены его команды. Однако любой пленум ЦК мог это положение изменить, поскольку состав Политбюро определялся Центральным Комитетом. Любой пленум ЦК мог избрать такой состав Политбюро, который пресек бы на корню любые действия "вождя народов".

местные князьки делали то, что хотели

Именно так. В точку!

То есть, страна была неуправляема.

Все важнейшие решения принимались на съездах и пленумах.

[Gosha]

Ну так претензии к Бутенко, Кононенко и им подобным. Причем тут Сталин?

Среди волков жить, не желая научишься по волчьи выть. Рыба портится с головы, а Партия с ЦК.

[Василий Еремин]

Рыба портится с головы, а Партия с ЦК.

По мнению некоторых фанатов Сталина (не будем показывать пальцем) при нем властная вертикаль была перевернута с ног на голову: местные князьки управляли действиями ЦК и Политбюро.

[Gosha]

Все важнейшие решения принимались на съездах и пленумах.

Интересная позиция Сталина быть всегда в Оппозиции, если так, как его терпело ЦК и Политбюро ВКПБ-КПСС.


Как Хрущёв миру кузькину мать показывал!


Сталин посылал своих Марионеток, а Хрущев представился ЛИЧНО.

[Антон]

Среди волков жить, не желая научишься по волчьи выть. Рыба портится с головы, а Партия с ЦК.

И к чему этот пассаж? Если человек, наделенный полномочиями, по природе своей отморозок, то причем тут партия и ЦК?

По мнению некоторых фанатов Сталина (не будем показывать пальцем) при нем властная вертикаль была перевернута с ног на голову

Браво, Василий! Именно с ног на голову. Ибо партийная структура строилась "снизу вверх". Если государственная власть предполагает единоначалие и строится сверху вниз, то ВКП(б) была изначально организована по принципу коллегиальности и выстраивалась снизу вверх. Любой из региональных секретарей избирался на пленуме обкома, делегаты которого, в свою очередь, на пленуме райкома и т.д. Эти "выборные линии" начинались в первичках, ну, а первички избирали того, кого укажут сверху, т.е. из райкома. Райком выполнял указания обкома. А обком - первого секретаря, который был совсем не дурак делиться властью с Москвой. Кандидатуры секретарей обкомов спускались из столицы, но лишь те, которые устраивали эту повязанную друг с другом мафию партсекретарей. Время от времени их перемещали по горизонтали, но и только.

Интересная позиция Сталина быть всегда в Оппозиции

В оппозиции к кому? Всю свою оппозицию он одолел еще в 20-е гг.

Как Хрущёв миру кузькину мать показывал!

И что потом с Хрущевым случилось в 1964?

[Gosha]

Вся власть Сталина держалась на хитром маневрировании и на том, что большинство в Политбюро составляли все-таки члены его команды.

Значит Сталинский стиль правления в СССР можно с уверенностью назвать ХУНТОЙ. ХУНТА - (испанский junta — объединение, собрание) — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление - директивы из Кремля.

[Антон]

Значит Сталинский стиль правления в СССР можно с уверенностью назвать ХУНТОЙ. ХУНТА - (испанский junta — объединение, собрание) — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление - директивы из Кремля.

Гоша, учите матчасть и не пишите ахинею. В ЦК сталинская группа большинства не имела.

[Gosha]

В оппозиции к кому? Всю свою оппозицию он одолел еще в 20-е гг.

Оппозиция ко всем в ЦК или создание Ореола - Культа СЕБЯ, все это называется Вождизмом. У Сталина учился вождизму Мао.

[Антон]

Оппозиция ко всем в ЦК или создание Ореола - Культа СЕБЯ, все это называется Вождизмом. У Сталина учился вождизму Мао.

Гоша, вы из какой палаты всю эту хрень пишите? Культ СЕБЯ - это мания величия. Культ раздувался прессой. Сталин, напротив, противился этому явлению. Если бы Сталин был в оппозиции ЦК, его бы убрали в момент, как Хрущева.