Советская Россия, СССРРазмышления о И.В. Сталине

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 9163
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha » 10 окт 2018, 16:58

«На основе произведения Константина Михайловича Симонова «Глазами человека моего поколения – Размышления о И.В. Сталине». Если Сталин был уверен, что – Дело наше правое и Победа будет за нами! Почему же тогда не распорядиться привести собственные войска в полную боевую готовность еще в апреле 1941 года. Если Сталин настолько доверял Гитлеру и верил в его сказки что сосредоточение частей Вермахта у границ СССР производится без его на, то желания, а по прихоти Германского генералитета с одной целью – ввести в заблуждение британскую разведку. Сталин прекрасно понимал, что, если Гитлер не смог или не захотел уничтожить британские войска еще в мае 1940 года, а его попытки до конца 1940 года покончить с Великобританией провалились – это означает только одно Гитлер поменяет цели или их очередность, найдет более доступную из них. Сталин понимал, что Британия сделает все возможное и возможностей у неё предостаточно, чтобы перенаправить Вермахт к Советским границам. Азиатская хитрость Сталина, который понимал, что Западные Союзники будут помогать только слабому СССР, а сильная Россия им была не нужна, значит задача сводится к двум основным моментам допустить оккупацию собственной территории и пожертвовать армией. По-другому непонятно почему Сталин, имея преимущество в качестве вооружения, в его количестве имея большую по составу армию, имея подготовленные командные кадры и большие мобилизационные ресурсы он не делает того что был обязан сделать неукоснительно для собственной страны, защитить её границы, чтобы враг через них не прошел. Царизм в 1914 году был в подобном положении, но все таки двинулся в Европу с не отмобилизованной армией, а Сталин имея на Государственной границе боеготовую армию в три миллиона, имея пять тысяч танков и шесть тысяч самолетов, восемь тысяч орудий и минометов постеснялся нанести удар по двадцати дивизиям вермахта. Это значит только одно немецкий диктатор переиграл советского диктатора. Выходит, политическая игра для СССР стала трагедией, в которой народ должен был исправлять ошибки своего Вождя. «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина». Самоотверженная оборона крепости и эта надпись — исторический факт.
Есть и другой факт — шокирующий. Подвиг защитников Брестской крепости мог бы так и остаться за пределами официальной советской истории, ведь почти все из тех немногих защитников, кто сумел уцелеть, попали в немецкий плен, а Сталин недвусмысленно говорил: «У нас нет пленных. Есть изменники родины».


Изображение
Оказывается МЕЧ РККА был откован уже в 1934 году - заострен в 1937, в 1938, в 1939 и 1940 году, значит в 1941 году меч еще не мог затупиться.

В одной из папок с подготовительными материалами есть листок с вопросами, касающимися Великой Отечественной, которые Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, далеко не полное — представление о том круге проблем, которому должна была быть посвящена вторая часть:
«1. Было или не было происшедшее в начале войны трагедией?
2. Нес ли Сталин за это наибольшую ответственность по сравнению с другими людьми?
3. Было ли репрессирование военных кадров в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах одной из главных причин наших неудач в начале войны?
4. Была ли ошибочная оценка Сталиным предвоенной политической обстановки и переоценка им роли пакта одной из главных причин наших неудач в начале войны?
5. Были ли эти причины единственными причинами неудач?
6. Был ли Сталин крупной исторической личностью?
7. Проявились ли в подготовке к войне и в руководстве ею сильные стороны личности Сталина?
8. Проявлялись ли в подготовке к войне и в руководстве ею отрицательные стороны личности Сталина?
9. Какая другая концепция в изображении начала войны может существовать, кроме как периода трагического в истории нашей страны, когда мы были в отчаянном положении, из которого вышли ценой огромных жертв и потерь, благодаря неимоверным и героическим усилиям народа, армии, партии?»

Почти каждый из этих вопросов стал затем для Симонова темой серьезного исторического исследования. Так, например, во включенном в эту книгу докладе «Уроки истории и долг писателя» (сделанный в 1965 году, к двадцатилетию Победы, он был опубликован лишь в 1987 году) обстоятельно и многосторонне проанализированы тяжелые последствия для боеспособности Красной Армии массовых репрессий тридцать седьмого — тридцать восьмого годов. Вот несколько кратких выписок из этого доклада, дающих представление о выводах, к которым пришел Симонов. Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие, Симонов, подчеркивал, что этот чудовищный процесс был началом событий, носивших потом лавинообразный характер: «Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов». Но к началу войны — это так и не произошло, армия до конца не оправилась, тем более что «и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, главный инспектор ВВС Я.М. Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Г.М. Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные». Целиком на совести Сталина и то, что Гитлеру удалось застать нас врасплох. «Он с непостижимым упорством, — пишет Симонов, — не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагающих неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению».

В журнале «Знание — сила» (1987, № 11) напечатан тоже в свое время не опубликованный по не зависящим от автора обстоятельствам обширный фрагмент «Двадцать первого июня меня вызвали в Радиокомитет…» из комментария к книге «Сто суток войны», в котором тщательно рассматриваются военно-политическая ситуация предвоенных лет, ход подготовки к надвигающейся войне и прежде всего роль, которую сыграл в этом деле советско-германский пакт. Симонов приходит к недвусмысленному выводу: «…Если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигающееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах».

И далее о мере ответственности Сталина: «Говоря о начале войны, невозможно уклониться от оценки масштабов той огромной личной ответственности, которую нес Сталин за все происшедшее. На одной и той же карте не может существовать различных масштабов. Масштабы ответственности соответствуют масштабам власти. Обширность одного прямо связана с обширностью другого».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1799
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон » 10 окт 2018, 18:47

Gosha:
10 окт 2018, 16:58
Если Сталин настолько доверял Гитлеру и верил в его сказки
Сталин на заседании Политбюро 18 ноября 1940 г.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что «германо-советские отношения окончательно установлены»»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии — все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления «глобальных интересов» Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения…

Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

Далее Сталин говорил о лицемерном поведении гитлеровской верхушки в отношении Советского Союза, о позиции Англии и Франции во время летних московских переговоров 1939 г., когда они были не прочь натравить Германию на СССР.

"Именно в то время, — подчеркнул Сталин, — нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии. И в этом деле большую роль сыграл заключенный с ней пакт о ненападении… Но, конечно, этотолько временная передышка, непосредственная угроза вооруженной агрессии против нас лишь несколько ослаблена, однако полностью не устранена. В Германии действуют в этом направлении мощные силы, и правящие круги рейха не думают снимать с повестки дня вопрос о войне против СССР. Наоборот, они усиливают враждебные против нас действия, как бы акцентируя, что проблема нападения на Советский Союз уже предрешена. Спрашивается, а какой был смысл разглагольствований фюрера насчет планов дальнейшего сотрудничества с Советским государством? Могло ли случиться, что Гитлер решил на какое-то время отказаться от планов агрессии против СССР, провозглашенных в его «Майн кампф»? Разумеется, нет! История еще не знала таких фигур, как Гитлер. В действиях Гитлера не было единой целенаправленной линии. Его политика постоянно перестраивалась, часто была диаметрально противоположной. Полная пута ница царила и царит в теоретических положениях фашизма. Гитлеровцы называют себя националистами, но фактически являются партией империалистов, причем наиболее хищнических и разбойничьих среди всех империалистов мира.

»Социализм», «национализм» — по сути, это только фиговые листки, которыми прикрываются гитлеровцы, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть ими свою разбойничью сущность. В качестве идеологического оружия они используют расовую теорию. Это человеконенавистническая теория порабощения и угнетения народов…

Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости вероломно их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами. Но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки к решительной и смертельной борьбе с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем советско-германский пакт рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания прочного мира является укрепление наших Вооруженных сил. И в то же время мы будем продолжать свою миссию поборников мира и дружбы между народами…

Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него — нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".

Ну так что, верил Сталин Гитлеру? Или, может быть, Гоша, вы сами тут сказки рассказываете?
Gosha:
10 окт 2018, 16:58
По-другому непонятно почему Сталин, имея преимущество в качестве вооружения, в его количестве имея большую по составу армию, имея подготовленные командные кадры и большие мобилизационные ресурсы он не делает того что был обязан сделать неукоснительно для собственной страны, защитить её границы, чтобы враг через них не прошел. Царизм в 1914 году был в подобном положении, но все таки двинулся в Европу с не отмобилизованной армией, а Сталин имея на Государственной границе боеготовую армию в три миллиона, имея пять тысяч танков и шесть тысяч самолетов, восемь тысяч орудий и минометов постеснялся нанести удар по двадцати дивизиям вермахта. Это значит только одно немецкий диктатор переиграл советского диктатора. Выходит, политическая игра для СССР стала трагедией, в которой народ должен был исправлять ошибки своего Вождя.
Гоша, вам напомнить, что немецкая армия была на тот момент сильнейшей армией в мире? Вам напомнить, что на нее работала вся европейская промышленность? О каком преимуществе в качестве вооружения вы говорите? Советская армия еще не успела перевооружиться.
Gosha:
10 окт 2018, 16:58
Почти каждый из этих вопросов стал затем для Симонова темой серьезного исторического исследования. Так, например, во включенном в эту книгу докладе «Уроки истории и долг писателя» (сделанный в 1965 году, к двадцатилетию Победы, он был опубликован лишь в 1987 году) обстоятельно и многосторонне проанализированы тяжелые последствия для боеспособности Красной Армии массовых репрессий тридцать седьмого — тридцать восьмого годов. Вот несколько кратких выписок из этого доклада, дающих представление о выводах, к которым пришел Симонов. Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие, Симонов, подчеркивал, что этот чудовищный процесс был началом событий, носивших потом лавинообразный характер: «Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов». Но к началу войны — это так и не произошло, армия до конца не оправилась, тем более что «и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, главный инспектор ВВС Я.М. Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Г.М. Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные». Целиком на совести Сталина и то, что Гитлеру удалось застать нас врасплох. «Он с непостижимым упорством, — пишет Симонов, — не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагающих неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению».
Перестроечная туфта. Симонов - лжец, флюгер.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2824
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Евелина » 11 окт 2018, 06:56

На эту тему есть одно известное утверждение:

Изображение
Судили Гитлера и ко в Нюрнберге.
Можно себе представить,что в случае победы Гитлера судили бы Сталина.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1634
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 08:21

Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие,
Заговор был. И не шуточный - раз сильно испугал руководство.
ИМХО не всех заговорщиков выявили. Начало войны тому свидетельство.
Украина это польское название Южной России.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ » 11 окт 2018, 08:53

nvd5:
11 окт 2018, 08:21
ИМХО не всех заговорщиков выявили. Начало войны тому свидетельство.
А моё ИМХО подсказывает мне, что начало войны тому свидетельство, что очень уж много заговорщиков выявили...

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1634
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 08:59

Камиль Абэ:
11 окт 2018, 08:53
что очень уж много заговорщиков выявили...
Цифры известны. Численность РККА на июнь 41 года составляла 5 774 211 человек.
Вопрос - какой процент репрессированных от общего числа военнослужащих?
Второй вопрос.
Сколько не хватало в РККА командиров среднего звена и сержантов?
Причём тут репрессии?
Украина это польское название Южной России.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ » 11 окт 2018, 10:49

nvd5:
11 окт 2018, 08:59
Цифры известны. Численность РККА на июнь 41 года составляла 5 774 211 человек.
Вопрос - какой процент репрессированных от общего числа военнослужащих?
А не приходит в голову инженеру-системотехнику, что должен быть другой подход?... Сколько было маршалов и сколько репрессировано, командармов 1 ранга...., командармов 2 ранга... , комкоров... , комдивов... ,комдивов... , комбригов... , полковников... . При ином подходе - это наведение тени на плетень.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1634
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 11:05

Камиль Абэ:
11 окт 2018, 10:49
Сколько было маршалов и сколько репрессировано
Маршалов? Это про Блюхера и Тухачевского?
Да они были слабаками. В военном смысле. Я сомневаюсь, что Туха мог бы полноценно дивизией командовать.

Теперь по остальным.
Считайте сколько было вообще дивизий на июнь 41-го и сколько нужно было генералов (комдивов) на тот момент. И сколько шлёпнули.
Не хватили бы по любому - даже если б никого не трогали.
Вся фишка не в расстреле разных дураков (был бы умный - в заговор не полез бы) - а в том, что была разрушена и не восстановлена система подготовки офицеров (командиров). А так же сержантов.
Не Сталин этим занимался. А как раз те, кого постреляли.
РККА была обречена на поражение в войне с немцами - это понимали все. Но благодаря явному предательству - поражение превратилось в разгром.
И всё из-за наших доблестных генералов, которые по сути были самовлюблёнными болванами. За редким исключением.
Украина это польское название Южной России.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 360
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ » 11 окт 2018, 11:19

Констатирую: инженер-системотехник nvd5 не желает подходить к рассмотрению вопроса системно ... Болтать-то оно проще...

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1634
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 » 11 окт 2018, 11:43

Камиль Абэ:
11 окт 2018, 11:19
Констатирую: инженер-системотехник nvd5 не желает подходить к рассмотрению вопроса системно ... Болтать-то оно проще...
Не вижу никакого желания у Вас разобраться в вопросе.
Вы хоть знаете сколько дивизий было на июнь 41-го года в РККА?
Вы не знаете ничего. Вы мне только агитки либеральных уродов пересказываете.
Украина это польское название Южной России.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Размышления на темы по государственно-политической и правовой истории России
    VazovskyS » 25 окт 2016, 00:38 » в форуме История Руси
    1 Ответы
    247 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    26 окт 2016, 17:44
  • При Сталине воровали?
    Журналист » 05 ноя 2014, 16:49 » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    633 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    01 фев 2015, 19:49
  • Споры о Сталине.
    Inna » 24 фев 2017, 12:20 » в форуме Советская Россия, СССР
    123 Ответы
    2671 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 апр 2017, 15:41
  • Ещё о Ленине и Сталине
    215 Ответы
    4974 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
    27 сен 2018, 19:11
  • При Сталине за год расстреляли 52 дивизии
    Василий Еремин » 28 дек 2016, 11:49 » в форуме Вторая мировая война
    19 Ответы
    709 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    27 апр 2017, 11:06

Вернуться в «Советская Россия, СССР»