Размышления о И.В. СталинеСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha »

«На основе произведения Константина Михайловича Симонова «Глазами человека моего поколения – Размышления о И.В. Сталине». Если Сталин был уверен, что – Дело наше правое и Победа будет за нами! Почему же тогда не распорядиться привести собственные войска в полную боевую готовность еще в апреле 1941 года. Если Сталин настолько доверял Гитлеру и верил в его сказки что сосредоточение частей Вермахта у границ СССР производится без его на, то желания, а по прихоти Германского генералитета с одной целью – ввести в заблуждение британскую разведку. Сталин прекрасно понимал, что, если Гитлер не смог или не захотел уничтожить британские войска еще в мае 1940 года, а его попытки до конца 1940 года покончить с Великобританией провалились – это означает только одно Гитлер поменяет цели или их очередность, найдет более доступную из них. Сталин понимал, что Британия сделает все возможное и возможностей у неё предостаточно, чтобы перенаправить Вермахт к Советским границам. Азиатская хитрость Сталина, который понимал, что Западные Союзники будут помогать только слабому СССР, а сильная Россия им была не нужна, значит задача сводится к двум основным моментам допустить оккупацию собственной территории и пожертвовать армией. По-другому непонятно почему Сталин, имея преимущество в качестве вооружения, в его количестве имея большую по составу армию, имея подготовленные командные кадры и большие мобилизационные ресурсы он не делает того что был обязан сделать неукоснительно для собственной страны, защитить её границы, чтобы враг через них не прошел. Царизм в 1914 году был в подобном положении, но все таки двинулся в Европу с не отмобилизованной армией, а Сталин имея на Государственной границе боеготовую армию в три миллиона, имея пять тысяч танков и шесть тысяч самолетов, восемь тысяч орудий и минометов постеснялся нанести удар по двадцати дивизиям вермахта. Это значит только одно немецкий диктатор переиграл советского диктатора. Выходит, политическая игра для СССР стала трагедией, в которой народ должен был исправлять ошибки своего Вождя. «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина». Самоотверженная оборона крепости и эта надпись — исторический факт.
Есть и другой факт — шокирующий. Подвиг защитников Брестской крепости мог бы так и остаться за пределами официальной советской истории, ведь почти все из тех немногих защитников, кто сумел уцелеть, попали в немецкий плен, а Сталин недвусмысленно говорил: «У нас нет пленных. Есть изменники родины».


Изображение
Оказывается МЕЧ РККА был откован уже в 1934 году - заострен в 1937, в 1938, в 1939 и 1940 году, значит в 1941 году меч еще не мог затупиться.

В одной из папок с подготовительными материалами есть листок с вопросами, касающимися Великой Отечественной, которые Симонов, приступая к работе, сформулировал для себя и для бесед с военачальниками, они дают некоторое — разумеется, далеко не полное — представление о том круге проблем, которому должна была быть посвящена вторая часть:
«1. Было или не было происшедшее в начале войны трагедией?
2. Нес ли Сталин за это наибольшую ответственность по сравнению с другими людьми?
3. Было ли репрессирование военных кадров в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах одной из главных причин наших неудач в начале войны?
4. Была ли ошибочная оценка Сталиным предвоенной политической обстановки и переоценка им роли пакта одной из главных причин наших неудач в начале войны?
5. Были ли эти причины единственными причинами неудач?
6. Был ли Сталин крупной исторической личностью?
7. Проявились ли в подготовке к войне и в руководстве ею сильные стороны личности Сталина?
8. Проявлялись ли в подготовке к войне и в руководстве ею отрицательные стороны личности Сталина?
9. Какая другая концепция в изображении начала войны может существовать, кроме как периода трагического в истории нашей страны, когда мы были в отчаянном положении, из которого вышли ценой огромных жертв и потерь, благодаря неимоверным и героическим усилиям народа, армии, партии?»

Почти каждый из этих вопросов стал затем для Симонова темой серьезного исторического исследования. Так, например, во включенном в эту книгу докладе «Уроки истории и долг писателя» (сделанный в 1965 году, к двадцатилетию Победы, он был опубликован лишь в 1987 году) обстоятельно и многосторонне проанализированы тяжелые последствия для боеспособности Красной Армии массовых репрессий тридцать седьмого — тридцать восьмого годов. Вот несколько кратких выписок из этого доклада, дающих представление о выводах, к которым пришел Симонов. Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие, Симонов, подчеркивал, что этот чудовищный процесс был началом событий, носивших потом лавинообразный характер: «Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов». Но к началу войны — это так и не произошло, армия до конца не оправилась, тем более что «и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, главный инспектор ВВС Я.М. Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Г.М. Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные». Целиком на совести Сталина и то, что Гитлеру удалось застать нас врасплох. «Он с непостижимым упорством, — пишет Симонов, — не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагающих неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению».

В журнале «Знание — сила» (1987, № 11) напечатан тоже в свое время не опубликованный по не зависящим от автора обстоятельствам обширный фрагмент «Двадцать первого июня меня вызвали в Радиокомитет…» из комментария к книге «Сто суток войны», в котором тщательно рассматриваются военно-политическая ситуация предвоенных лет, ход подготовки к надвигающейся войне и прежде всего роль, которую сыграл в этом деле советско-германский пакт. Симонов приходит к недвусмысленному выводу: «…Если говорить о внезапности и о масштабе связанных с нею первых поражений, то как раз здесь все с самого низу — начиная с донесений разведчиков и докладов пограничников, через сводки и сообщения округов, через доклады Наркомата обороны и Генерального штаба, все в конечном итоге сходится персонально к Сталину и упирается в него, в его твердую уверенность, что именно ему и именно такими мерами, какие он считает нужными, удастся предотвратить надвигающееся на страну бедствие. И в обратном порядке — именно от него, через Наркомат обороны, через Генеральный штаб, через штабы округов и до самого низу — идет весь тот нажим, все то административное и моральное давление, которое в итоге сделало войну куда более внезапной, чем она могла быть при других обстоятельствах».

И далее о мере ответственности Сталина: «Говоря о начале войны, невозможно уклониться от оценки масштабов той огромной личной ответственности, которую нес Сталин за все происшедшее. На одной и той же карте не может существовать различных масштабов. Масштабы ответственности соответствуют масштабам власти. Обширность одного прямо связана с обширностью другого».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 10 окт 2018, 16:58 Если Сталин настолько доверял Гитлеру и верил в его сказки
Сталин на заседании Политбюро 18 ноября 1940 г.

"В переписке, которая в те месяцы велась между Берлином и Москвой, делались намеки на то, что было бы неплохо обсудить назревшие вопросы с участием высокопоставленных представителей обеих стран. В одном из немецких писем прямо указывалось, что со времени последнего визита Риббентропа в Москву произошли серьезные изменения в европейской и мировой ситуации, а потому было бы желательно, чтобы полномочная советская делегация прибыла в Берлин. В тех условиях, когда Советское правительство неизменно выступает за мирное урегулирование международных проблем, мы ответили положительно на германское ы предложение о проведении в ноябре этого года совещания в Берлине.

Стало быть, поездка в Берлин советской делегации состоялась по инициативе Германии. Как нам известно, Гитлер сразу же после отбытия из Берлина нашей делегации громогласно заявил, что «германо-советские отношения окончательно установлены»»!

Но мы хорошо знаем цену этим утверждениям! Для нас еще до встречи с Гитлером было ясно, что он не пожелает считаться с законными интересами Советского Союза, продиктованными требованиями безопасности нашей страны. Мы рассматривали берлинскую встречу как реальную возможность прощупать позицию германского правительства.

Позиция Гитлера во время этих переговоров, в частности его упорное нежелание считаться с естественными интересами безопасности Советского Союза, его категорический отказ прекратить фактическую оккупацию Финляндии и Румынии — все это свидетельствует о том, что, несмотря на демагогические заявления по поводу неущемления «глобальных интересов» Советского Союза, наделе ведется подготовка к нападению на нашу страну. Добиваясь берлинской встречи, нацистский фюрер стремился замаскировать свои истинные намерения…

Ясно одно: Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть время, пытаясь создать у Советского правительства впечатление, будто готов обсудить вопрос о дальнейшем мирном развитии советско-германских отношений".

Далее Сталин говорил о лицемерном поведении гитлеровской верхушки в отношении Советского Союза, о позиции Англии и Франции во время летних московских переговоров 1939 г., когда они были не прочь натравить Германию на СССР.

"Именно в то время, — подчеркнул Сталин, — нам удалось предотвратить нападение фашистской Германии. И в этом деле большую роль сыграл заключенный с ней пакт о ненападении… Но, конечно, этотолько временная передышка, непосредственная угроза вооруженной агрессии против нас лишь несколько ослаблена, однако полностью не устранена. В Германии действуют в этом направлении мощные силы, и правящие круги рейха не думают снимать с повестки дня вопрос о войне против СССР. Наоборот, они усиливают враждебные против нас действия, как бы акцентируя, что проблема нападения на Советский Союз уже предрешена. Спрашивается, а какой был смысл разглагольствований фюрера насчет планов дальнейшего сотрудничества с Советским государством? Могло ли случиться, что Гитлер решил на какое-то время отказаться от планов агрессии против СССР, провозглашенных в его «Майн кампф»? Разумеется, нет! История еще не знала таких фигур, как Гитлер. В действиях Гитлера не было единой целенаправленной линии. Его политика постоянно перестраивалась, часто была диаметрально противоположной. Полная пута ница царила и царит в теоретических положениях фашизма. Гитлеровцы называют себя националистами, но фактически являются партией империалистов, причем наиболее хищнических и разбойничьих среди всех империалистов мира.

»Социализм», «национализм» — по сути, это только фиговые листки, которыми прикрываются гитлеровцы, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть ими свою разбойничью сущность. В качестве идеологического оружия они используют расовую теорию. Это человеконенавистническая теория порабощения и угнетения народов…

Гитлер постоянно твердит о своем миролюбии, но главным принципом его политики является вероломство. Он был связан договорами с Австрией, Польшей, Чехословакией, Бельгией и Голландией. И ни одному из них он не придал значения и не собирался соблюдать и при первой необходимости вероломно их нарушил. Такую же участь готовит Гитлер и договору с нами. Но, заключив договор о ненападении с Германией, мы уже выиграли больше года для подготовки к решительной и смертельной борьбе с гитлеризмом. Разумеется, мы не можем советско-германский пакт рассматривать основой создания надежной безопасности для нас. Гарантией создания прочного мира является укрепление наших Вооруженных сил. И в то же время мы будем продолжать свою миссию поборников мира и дружбы между народами…

Гитлер сейчас упивается своими успехами. Его войска молниеносными ударами разгромили и принудили к капитуляции шесть европейских стран. Этот факт можно рассматривать не только как огромный стратегический успех фашистской Германии. Ведь в Европе не нашлось силы, которая могла бы сорвать агрессию гитлеровского рейха. Теперь Гитлер поставил перед собой цель расправиться с Англией, принудить ее к капитуляции. С этой целью усилилась бомбардировка Британских островов, демонстративно готовилась десантная операция. Но это не главное для Гитлера, главное для него — нападение на Советский Союз.

Мы все время должны помнить об этом и усиленно готовиться для отражения фашистской агрессии. Наряду с дальнейшим укреплением экономического и военного могущества страны наша партия должна широко разъяснять трудящимся нависшую опасность международной обстановки, постоянно разоблачать гитлеровских агрессоров, усилить подготовку советского народа к защите социалистического Отечества. Вопросы безопасности государства встают сейчас еще более остро. Теперь, когда наши границы отодвинуты на запад, нужен могучий заслон вдоль их с приведенными в боевую готовность оперативными группировками войск в ближнем, но… не в ближайшем тылу. Мы должны повести дело так, чтобы скорее заключить пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией. Германия нашла общий язык с Японией в своих великодержавных стремлениях. Япония признала право Германии вмешиваться в дела всех стран. Надо ее нейтрализовать. Вместе с тем надо усилить военно-экономическую помощь китайскому народу. Нам необходимо вести дело на ослабление гитлеровской коалиции, привлекать на нашу сторону страны-сателлиты, подпавшие под влияние и зависимость гитлеровской Германии".

Ну так что, верил Сталин Гитлеру? Или, может быть, Гоша, вы сами тут сказки рассказываете?
Gosha: 10 окт 2018, 16:58 По-другому непонятно почему Сталин, имея преимущество в качестве вооружения, в его количестве имея большую по составу армию, имея подготовленные командные кадры и большие мобилизационные ресурсы он не делает того что был обязан сделать неукоснительно для собственной страны, защитить её границы, чтобы враг через них не прошел. Царизм в 1914 году был в подобном положении, но все таки двинулся в Европу с не отмобилизованной армией, а Сталин имея на Государственной границе боеготовую армию в три миллиона, имея пять тысяч танков и шесть тысяч самолетов, восемь тысяч орудий и минометов постеснялся нанести удар по двадцати дивизиям вермахта. Это значит только одно немецкий диктатор переиграл советского диктатора. Выходит, политическая игра для СССР стала трагедией, в которой народ должен был исправлять ошибки своего Вождя.
Гоша, вам напомнить, что немецкая армия была на тот момент сильнейшей армией в мире? Вам напомнить, что на нее работала вся европейская промышленность? О каком преимуществе в качестве вооружения вы говорите? Советская армия еще не успела перевооружиться.
Gosha: 10 окт 2018, 16:58 Почти каждый из этих вопросов стал затем для Симонова темой серьезного исторического исследования. Так, например, во включенном в эту книгу докладе «Уроки истории и долг писателя» (сделанный в 1965 году, к двадцатилетию Победы, он был опубликован лишь в 1987 году) обстоятельно и многосторонне проанализированы тяжелые последствия для боеспособности Красной Армии массовых репрессий тридцать седьмого — тридцать восьмого годов. Вот несколько кратких выписок из этого доклада, дающих представление о выводах, к которым пришел Симонов. Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие, Симонов, подчеркивал, что этот чудовищный процесс был началом событий, носивших потом лавинообразный характер: «Во-первых, погибли не они одни. Вслед за ними и в связи с их гибелью погибли сотни и тысячи других людей, составлявших значительную часть цвета нашей армии. И не просто погибли, а в сознании большинства людей ушли из жизни с клеймом предательства. Речь идет не только о потерях, связанных с ушедшими. Надо помнить, что творилось в душах людей, оставшихся служить в армии, о силе нанесенного им духовного удара. Надо помнить, каких невероятных трудов стоило армии — в данном случае я говорю только об армии — начать приходить в себя после этих страшных ударов». Но к началу войны — это так и не произошло, армия до конца не оправилась, тем более что «и в 1940 и в 1941 году все еще продолжались пароксизмы подозрений и обвинений. Незадолго до войны, когда было опубликовано памятное сообщение ТАСС с его полуупреком-полуугрозой в адрес тех, кто поддается слухам о якобы враждебных намерениях Германии, были арестованы и погибли командующий ВВС Красной Армии П.В. Рычагов, главный инспектор ВВС Я.М. Смушкевич и командующий противовоздушной обороной страны Г.М. Штерн. Для полноты картины надо добавить, что к началу войны оказались арестованными еще и бывший начальник Генерального штаба и нарком вооружения, впоследствии, к счастью, освобожденные». Целиком на совести Сталина и то, что Гитлеру удалось застать нас врасплох. «Он с непостижимым упорством, — пишет Симонов, — не желал считаться с важнейшими донесениями разведчиков. Главная его вина перед страной в том, что он создал гибельную атмосферу, когда десятки вполне компетентных людей, располагающих неопровержимыми документальными данными, не располагали возможностью доказать главе государства масштаб опасности и не располагали правами для того, чтобы принять достаточные меры к ее предотвращению».
Перестроечная туфта. Симонов - лжец, флюгер.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Евелина »

На эту тему есть одно известное утверждение:

Изображение
Судили Гитлера и ко в Нюрнберге.
Можно себе представить,что в случае победы Гитлера судили бы Сталина.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Говоря о состоявшемся в июне 1937 года сфальсифицированном процессе, на котором по ложному обвинению в измене Родине и шпионаже в пользу фашистской Германии была осуждена и расстреляна группа высших командиров Красной Армии: М.Н. Тухачевский, И.П. Уборевич, А.И. Корк и другие,
Заговор был. И не шуточный - раз сильно испугал руководство.
ИМХО не всех заговорщиков выявили. Начало войны тому свидетельство.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5: 11 окт 2018, 08:21 ИМХО не всех заговорщиков выявили. Начало войны тому свидетельство.
А моё ИМХО подсказывает мне, что начало войны тому свидетельство, что очень уж много заговорщиков выявили...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ: 11 окт 2018, 08:53 что очень уж много заговорщиков выявили...
Цифры известны. Численность РККА на июнь 41 года составляла 5 774 211 человек.
Вопрос - какой процент репрессированных от общего числа военнослужащих?
Второй вопрос.
Сколько не хватало в РККА командиров среднего звена и сержантов?
Причём тут репрессии?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5: 11 окт 2018, 08:59 Цифры известны. Численность РККА на июнь 41 года составляла 5 774 211 человек.
Вопрос - какой процент репрессированных от общего числа военнослужащих?
А не приходит в голову инженеру-системотехнику, что должен быть другой подход?... Сколько было маршалов и сколько репрессировано, командармов 1 ранга...., командармов 2 ранга... , комкоров... , комдивов... ,комдивов... , комбригов... , полковников... . При ином подходе - это наведение тени на плетень.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ: 11 окт 2018, 10:49 Сколько было маршалов и сколько репрессировано
Маршалов? Это про Блюхера и Тухачевского?
Да они были слабаками. В военном смысле. Я сомневаюсь, что Туха мог бы полноценно дивизией командовать.

Теперь по остальным.
Считайте сколько было вообще дивизий на июнь 41-го и сколько нужно было генералов (комдивов) на тот момент. И сколько шлёпнули.
Не хватили бы по любому - даже если б никого не трогали.
Вся фишка не в расстреле разных дураков (был бы умный - в заговор не полез бы) - а в том, что была разрушена и не восстановлена система подготовки офицеров (командиров). А так же сержантов.
Не Сталин этим занимался. А как раз те, кого постреляли.
РККА была обречена на поражение в войне с немцами - это понимали все. Но благодаря явному предательству - поражение превратилось в разгром.
И всё из-за наших доблестных генералов, которые по сути были самовлюблёнными болванами. За редким исключением.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

Констатирую: инженер-системотехник nvd5 не желает подходить к рассмотрению вопроса системно ... Болтать-то оно проще...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ: 11 окт 2018, 11:19 Констатирую: инженер-системотехник nvd5 не желает подходить к рассмотрению вопроса системно ... Болтать-то оно проще...
Не вижу никакого желания у Вас разобраться в вопросе.
Вы хоть знаете сколько дивизий было на июнь 41-го года в РККА?
Вы не знаете ничего. Вы мне только агитки либеральных уродов пересказываете.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5: 11 окт 2018, 11:43 Не вижу никакого желания у Вас разобраться в вопросе
Я задаю вам , системотехник, конкретные вопросы... Вы вопросом не владеете, так и не надо лезть туда, где вы не копенгаген...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 10 окт 2018, 18:47 Гоша, вам напомнить, что немецкая армия была на тот момент сильнейшей армией в мире?
Это удобное вранье Сталина, Жукова, Хрущева, своего рода оправдание катастрофы 1941 года, типа они были сильны, что если бы догнали, то еще поддали. Нам говорят о Победе под Москвой о переломе в войне и вдруг повторяется 1941 год уже в 1942 году. Сколько нужно было учиться на своих ошибках чтобы эти же ошибки совершать в 1945 году. Вермахт был сильнейший в сравнении с Польской армией 1939 года, с армиями Бенилюкса, с разнежившимися армиями Англии и Франции, с РККА образца 1939 года. которую к 1941 году укрепили и довооружили, так что давайте не будем приводить штампы МО СССР. В другом месте я уже сообщал нет не одной точной цифры по количеству вооружений РККА на 22 июня 1941 года. Давайте разберемся сколько все таки танков в Западных округах 1835 или все таки 11 тысяч, если первое то Вермахт действительно был силен если второе РККА просто не мог и не умел реализовать свои преимущества.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
* * *

«Просто гениально работала пропагандистская машина ВКПБ – «разделяй и властвуй». Это надо же было так потрудиться, чтобы все дурное мещанское всплыло на поверхность в 30-е годы ХХ века в СССР. Все низкое, подленькое культивировалось, особенно доносительство – не дай Бог вам обронить письмо из деревни того времени – подберут и как нужно истолкуют на 58-ю статью».

Изображение
Все ещё вместе все товарищи по партии нет ещё ВРАГОВ НАРОДА.

Воспользуюсь для этого одним из писем Симонова, приготовленных им в качестве материала для работы «Сталин и война». Оно выражает его принципиальную позицию:
«Я думаю, что споры о личности Сталина и о его роли в истории нашего общества — споры закономерные. Они будут еще происходить и в будущем. Во всяком случае, до тех пор, пока не будет сказана, а до этого изучена вся правда, полная правда о всех сторонах деятельности Сталина во все периоды его жизни.

Я считаю, что наше отношение к Сталину в прошлые годы, в том числе в годы войны, наше преклонение перед ним в годы войны, — а это преклонение было, наверно, примерно одинаковым и у Вас, и у Вашего начальника политотдела полковника Ратникова, и у меня, — это преклонение в прошлом не дает нам права не считаться с тем, что мы знаем теперь, не считаться с фактами. Да, мне сейчас приятнее было бы думать, что у меня нет таких, например, стихов, которые начинались словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?». Но эти стихи были написаны в сорок первом году, и я не стыжусь того, что они были тогда написаны, потому что в них выражено то, что я чувствовал и думал тогда, в них выражена надежда и вера в Сталина.
Я их чувствовал тогда, поэтому и писал. Но, с другой стороны, тот факт, что я писал тогда такие стихи, не зная того, что я знаю сейчас, не представляя себе в самой малой степени и всего объема злодеяний Сталина по отношению к партии и к армии, и всего объема преступлений, совершенных им в тридцать седьмом — тридцать восьмом годах, и всего объема его ответственности за начало войны, которое могло быть не столь неожиданным, если бы он не был столь убежден в своей непогрешимости, — все это, что мы теперь знаем, обязывает нас переоценить свои прежние взгляды на Сталина, пересмотреть их. Этого требует жизнь, этого требует правда истории.
Конечно, Сталин хотел победы. Конечно, когда началась война, он делал все, что было в его силах, для победы. Он принимал решения и правильные, и неправильные. Были у него и ошибки, были у него и удачи и в дипломатической борьбе, и в военном руководстве войною.
Подумать только, что Ягода и Ежов, и Берия — все они были только пешки в его руках, только люди, руками которых он совершал чудовищные преступления! Каковы же масштабы его собственных злодеяний, если мы об этих пешках в его руках с полным правом говорим, как о последних злодеях?

Да, правда о Сталине — это правда сложная, в ней много сторон, и ее в двух словах не скажешь. Ее и надо писать, и объяснять, как сложную правду, только тогда она будет подлинной правдой.

Это письмо Симонов написал в 1964 году. И в последующие пятнадцать лет, когда разговор в печати о преступлениях Сталина стал невозможен, когда стала всячески замалчиваться его вина за тяжелейшие поражения сорок первого — сорок второго годов, за понесенные нами неисчислимые потери, когда даже решения XX съезда партии о культе личности и его последствиях поминались все реже и реже.
Он надеялся, что правда в конце концов восторжествует, что скрывать ее можно только до поры до времени, что придет час и фальсификации будут разоблачены и отброшены, выйдет на свет то, что замалчивалось и скрывалось. Отвечая на грустное и растерянное письмо одной читательницы, которая пришла в уныние, столкнувшись в литературе с беззастенчивым искажением исторической правды, Симонов заметил: «Я менее пессимистически настроен, чем Вы, в отношении будущего. Думаю, что правду не спрячешь и история останется подлинной историей, несмотря на различные попытки фальсификации ее — главным образом при помощи умолчаний».

Изображение

«Я буду писать о Сталине как человек своего поколения. Поколения людей, которым к тому времени, когда Сталин на XVI съезде партии ясно и непоколебимо определился для любого из нас как первое лицо в стране, в партии и в мировом коммунистическом движении, было пятнадцать лет; когда Сталин умер, нам было тридцать восемь».
Работа над трилогией «Живые и мертвые», а затем над комментариями к моим дневникам военных лет подвела меня к теме: Сталин и война — в упор, вплотную. Я не считал себя вправе писать во втором романе трилогии «Солдатами не рождаются» глав, связанных с прямым появлением Сталина, без того, чтобы составить себе возможно более ясное представление и о восприятии Сталина, и об отношении к нему — прежде всего именно как к человеку, до войны занимавшемуся военными вопросами, а в ходе войны ставшему Верховным главнокомандующим, — со стороны людей, сведущих в военном деле, знающих, чем была Великая Отечественная война, игравших в ней видную роль и в силу этого неоднократно или многократно имевших дело со Сталиным.

Немного о юности.

«В Саратове я жил не в безвоздушном пространстве, в городе не было и того, и другого, и третьего, к карточкам была уже привычка нескольких лет. Еда в той заводской столовой, где мы обедали, учась в ФЗУ, была странно запомнившейся: в тот год, когда не было многого другого, хорошо уродилась на Нижней Волге соя, которую там вдруг стали культивировать, и мы ели каждый день эту сою — и в виде супов, и в виде котлет, и в виде киселей».

Я был забронирован от этих мыслей о Красной Армии, которая в грядущих боях будет «всех сильнее», страстной любовью к ней, въевшейся с детских лет, и мыслями о пятилетке, открывавшей такое будущее, без которого жить дальше нельзя, надо сделать все, что написано в пятилетнем плане. Мысли о Красной Армии и о пятилетке связывались воедино капиталистическим окружением: если мы не построим всего, что решили, значит, будем беззащитны, погибнем, не сможем воевать, если на нас нападут, — это было совершенно несомненным. И, может быть, поэтому, когда я слышал о борьбе с правым уклоном, кончившейся в тогдашнем моем представлении заменой Рыкова Молотовым, то казалось ясным, что с правым уклоном приходится бороться, потому что они против быстрой индустриализации, а если мы быстро не индустриализируемся, то нас сомнут и нечем будет защищаться, — это самое главное.

Строительство Беломорканала и строительство канала Москва — Волга, начавшееся сразу же после окончания первого строительства, были тогда в общем и в моем тоже восприятии не только строительством, но и гуманною школою перековки людей из плохих в хороших, из уголовников в строителей пятилеток. И через газетные статьи, и через ту книгу, которую создали писатели после большой коллективной поездки в 33-м году по только что построенному каналу, проходила главным образом как раз эта тема — перековки уголовников. О людях, сидевших за всякого рода бытовые преступления, писалось гораздо меньше, хотя их было много, но они как-то мало интересовали и журналистов, и писателей. Сравнительно мало писалось и о работавших на строительстве бывших кулаках, высланных из разных мест страны на канал, хотя их там тоже было много, не меньше, чем уголовников, а, наверное, больше. Чуть побольше — эта тема не обходилась — писали о бывших вредителях, которые занимали различные инженерные посты на стройке. По уделяемому им вниманию они занимали второе место после уголовников. Но как бы то ни было, все это подавалось как нечто — в масштабах общества — весьма оптимистическое, как сдвиги в сознании людей, как возможность забвения прошлого, перехода на новые пути. Старые грехи прощались, за трудовые подвиги сокращали сроки и досрочно освобождали, и даже в иных случаях недавних заключенных награждали орденами. Таков был общий настрой происходящего, так все это подавалось, и я ехал на Беломорканал смотреть, не как сидят люди в лагерях, а на то, как они перековываются на строительстве. Звучит наивно, но так оно и было.

Строительство канала уже было закончено, во всяком случае его первая очередь, достраивались различные дополнительные объекты — на них работали еще десятки тысяч людей. Достраивались дороги, разрастались подсобные хозяйства, убирались следы строительства, благоустраивалась местность. Я попал на канал именно в это время и большую часть месяца, который у меня был, провел на одном из лагерных пунктов, где работали главным образом люди, так или иначе причастные в прошлом к уголовщине. Меня пристроил на дополнительную койку в своей отгороженной от общего барака каморке начальник КВЧ — культурно-воспитательной части — лагерного пункта, москвич, заключенный, так же, как и все другие на этом лагерном пункте. Не знаю, какая у него была статья, скорее всего политическая, 58-я, наверное, антисоветская агитация, — статья, по которой в то время попадали в лагеря люди, причастные или считающиеся причастными к троцкистской и вообще левой оппозиции. Про статью я его не спрашивал, что он заключенный, понял не сразу, потому что он вел себя как опытный партийный агитатор. Был это симпатичный тридцатилетний человек, судя по всему, имевший большое и благотворное влияние на тот уголовный и полууголовный элемент, который составлял рабочий класс этого лагпункта.

С вредителями из инженерной элиты мне сталкиваться самому не доводилось, но я знал от одной из знакомых нашей семьи, что человек, за которого она несколько лет назад вышла замуж, в прошлом военный инженер и по стечению обстоятельств при Временном правительстве чуть ли не последний комендант Зимнего дворца, будучи арестован по 58-й статье и получив по ней не то восемь, не то десять лет, проработав два или три года на Беломорканале главным инженером одного из узлов канала и блестяще выполнив свои инженерные задачи, был освобожден и теперь как вольнонаемный поехал главным инженером на какой-то еще больший строительный узел канала Москва — Волга. Такого рода сведениями были дополнены мои личные впечатления от поездки.

То, что происходило на XVII съезде партии, как будто свидетельствовало о правильности моих юношеских радужных взглядов: бывшие оппозиционеры каялись, признавали свои ошибки, им предоставляли возможность для этого, публиковали их заявления, прощали, принимали обратно в партию — в общем, верили людям, и это создавало атмосферу и единства, и общей целеустремленности, и веры в будущее страны и свершение всех намеченных планов.

Тому, в чьей памяти не остался декабрь 34-го года, наверное, даже трудно представить себе, какой страшной силы и неожиданности ударом было убийство Кирова. Во всей атмосфере жизни что-то рухнуло, сломалось, произошло нечто зловещее. И это ощущение возникло сразу, хотя люди, подобные мне, даже не допускали в мыслях всего, что могло последовать и что последовало затем. Было что-то зловещее и страшное и в самом убийстве, и в том, что оно произошло в Смольном, и в том, что туда сорвался и поехал из Москвы Сталин, и в том, как обо всем этом писали, и как хоронили Кирова, и какое значение все это приобрело.

Я не представлял себе тогда реального места Кирова в партии, знал, что он член Политбюро, и только. Он для меня не стоял в ряду таких имен, как имена Калинина, Ворошилова или Молотова. Но когда его убили, это имя — Киров — вдруг стало для меня, как и для других, какой-то чертой, до которой было одно, а после стало другое. Словно в воздухе повисло что-то такое, что должно было разразиться, чем — неизвестно, но чем-то разразиться. Мы в силу возраста и опыта своего не были и не могли быть пророками, не могли предвидеть будущее, но факт остается фактом: с убийством Кирова в сознание нашего поколения вошел элемент чего-то трагического. Это трагическое не только произошло, но оно еще и нависло где-то в будущем. Думаю, что я не пишу сейчас неправды; думаю, что это, может быть, тогда бы по-другому сформулированное ощущение было, и если говорить о моем поколении тогдашних девятнадцатилетних, было не только у меня.

А два или три месяца спустя вдруг началась совершенно непонятная для меня тогда, не до конца понятная по своей специфической направленности даже и сейчас высылка из Ленинграда всякого рода «бывших», в том числе таких «бывших», которые, собственно говоря, никакими «бывшими» никогда и не были, а просто-напросто носили аристократические и дворянские фамилии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 11 окт 2018, 12:06 Давайте разберемся
Вот здесь, Gosha, я с вами согласен: не хотят вникать товарищи ни в объём репрессий в армии и во флоте 1937-41г.г., ни в соотношение сил Вермахта и РККА на 22 июня 1941 г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 11 окт 2018, 12:14 Это удобное вранье Сталина, Жукова, Хрущева, своего рода оправдание катастрофы 1941 года, типа они были сильны, что если бы догнали, то еще поддали.
Это не вранье, а объективная реальность.
Gosha: 11 окт 2018, 12:14 Подумать только, что Ягода и Ежов, и Берия — все они были только пешки в его руках, только люди, руками которых он совершал чудовищные преступления! Каковы же масштабы его собственных злодеяний, если мы об этих пешках в его руках с полным правом говорим, как о последних злодеях?
Откровенная чушь! Это когда Ягода или Берия были пешками в руках Сталина? Симонову доверия нет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 11 окт 2018, 12:53 Симонову доверия нет.
Не согласовал Симонов своей позиции с нынешними "товарищами"... Он, видите ли, руководствовался своей совестью..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha »

Антон: 11 окт 2018, 12:53 Это не вранье, а объективная реальность.
Это будет объективной реальностью пока в РККА не поймут что в армии инициатива должна приветствоваться, а не быть наказуемой. Паулюс слепо выполнял приказ «ни шагу» назад когда между его войсками и Моделям оставалось 30 километров в этот промежуток занимала танковая бригада и кавалерийская дивизия РККА, то есть практически занималось ничем.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Антон: 11 окт 2018, 12:53 Откровенная чушь! Это когда Ягода или Берия были пешками в руках Сталина? Симонову доверия нет.
Антон вы себе лично доверяете? Сталин убрал Ягоду после смерти Горького, когда тот расправился с последствиями коллективизации, Ежова заменил Берия, в 1939 году, когда Ежов расправился с оппозицией. Подвиги Берия так же грандиозны это зачистка оккупированных территорий Прибалтики, Карелии, Восточных территорий Польши и Румынии. Депортация тоже на совести НКВД и Берия. Научные Шарашки, атомная бомба, первые ракеты в СССР.
Берия был прекрасным погонялой у которого работали люди за СТРАХ, если СОВЕСТИ НЕ ХВАТАЛО!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ: 11 окт 2018, 11:56 Я задаю вам , системотехник, конкретные вопросы...
Это я Вам задаю вопросы, на которые Вы вообще не в состоянии ответить.
1. Сколько дивизий было в РККА в июне 41-го года.
2. Сколько расстреляли командиров дивизий в 37-38 гг.?

Вопросы простые. Ответы на них решительно Вам не нравятся - вот потому Вы и начинаете холивар.
Чтоб с темы соскочить.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5: 11 окт 2018, 11:43 Не вижу никакого желания у Вас разобраться в вопросе.
Вы хоть знаете сколько дивизий было на июнь 41-го года в РККА?
Вы не знаете ничего. Вы мне только агитки либеральных уродов пересказываете.
Уважаемый, я вам задал конкретный вопрос...
Камиль Абэ: 11 окт 2018, 10:49 А не приходит в голову инженеру-системотехнику, что должен быть другой подход?... Сколько было маршалов и сколько репрессировано, командармов 1 ранга...., командармов 2 ранга... , комкоров... , комдивов... ,комдивов... , комбригов... , полковников... . При ином подходе - это наведение тени на плетень.
... а вы предпочитаете выкручиваться, так о чём с вами говорить?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ: 11 окт 2018, 13:59 полковников..
Начнём с командиров дивизий.
Сколько было репрессировано командиров дивизий?
Сколько дивизий было в июне 41-го года?
Ответы есть?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5, вы решили отвечать вопросом на вопрос? Это не совсем комильфо...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha »

nvd5: 11 окт 2018, 13:45 Это я Вам задаю вопросы, на которые Вы вообще не в состоянии ответить.
1. Сколько дивизий было в РККА в июне 41-го года.
2. Сколько расстреляли командиров дивизий в 37-38 гг.?

Вопросы простые. Ответы на них решительно Вам не нравятся - вот потому Вы и начинаете холивар.
Чтоб с темы соскочить.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
То что было предоставлено РККА превосходило её возможности в применении. Тут даже смешно ссылаться на моль! Просто наши Военачальники тогда не представляли какими возможностями они обладают. Многие из них выглядели как Пушкинская старуха у разбитого корыта. Обладать мало нужно уметь применять то чем обладаешь.
Последний раз редактировалось Gosha 11 окт 2018, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Не о том шля речь.
А репрессиях (типа "массовых") командного состава.

Сколько было дивизий?
Сколько комдивов расстреляли?

Что, не хочется отвечать?
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Gosha »

nvd5: 11 окт 2018, 14:17 Не о том шля речь.
А репрессиях (типа "массовых") командного состава.

Сколько было дивизий?
Сколько комдивов расстреляли?

Что, не хочется отвечать?
Да о чем бы она не шла! Умных Сталин не слушал, а к дуракам прислушивался! В 1945 году на Эльбе союзников встречала кавалерийская дивизия РККА. За период Великой Отечественной войны Монголия поставила ССС 549 тысяч лошадей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение nvd5 »

Gosha: 11 окт 2018, 14:27 Умных Сталин не слушал
Умный у вас типа Туха?
Да уж. Этот перец навоевал бы изрядно. Типичный самовлюблённый павлин.

Так что там с массовым истреблением командиров дивизий?
Не подтверждается?
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Размышления о И.В. Сталине

Сообщение Антон »

Gosha: 11 окт 2018, 13:38 Это будет объективной реальностью пока в РККА не поймут что в армии инициатива должна приветствоваться, а не быть наказуемой.
Чья инициатива?
Gosha: 11 окт 2018, 13:38 Сталин убрал Ягоду после смерти Горького, когда тот расправился с последствиями коллективизации,
Сами поняли, что сморозили? Ягода, вообще-то прослушивал разговоры политбюро. Вы в курсе? Причем тут коллективизация?
Gosha: 11 окт 2018, 13:38 Подвиги Берия так же грандиозны это зачистка оккупированных территорий Прибалтики, Карелии, Восточных территорий Польши и Румынии.
Доказательства в студию! СССР никого не оккупировал. Он вернул то, что принадлежало ему по праву. Прибалтика вошла в состав СССР вполне добровольно.
Gosha: 11 окт 2018, 13:38 Научные Шарашки, атомная бомба, первые ракеты в СССР.
И низкий ему за это поклон.
Gosha: 11 окт 2018, 13:38 Берия был прекрасным погонялой у которого работали люди за СТРАХ, если СОВЕСТИ НЕ ХВАТАЛО!
А у вас совести хватает писать такое? Берия - великий человек. Именно он поднял экономику Закавказья. Именно он руководил эвакуацией промышленности в годы войны. Именно Берия является основателем советской атомной промышленности и космической отрасли. А вы еще смеете его погонялой называть?
Gosha: 11 окт 2018, 14:27 Умных Сталин не слушал, а к дуракам прислушивался!
Врете. Нагло и подло.

Из интервью И.А. Бенедиктова:

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Сталин, ставивший на первое место интересы дела, принимал решения, как правило, выслушав мнения наиболее авторитетных специалистов, включая противоречащие точке зрения, к которой склонялся он сам. Если «диссиденты» выступали аргументированно и убедительно, Сталин обычно либо изменял свою позицию, либо вносил в нее существенные коррективы, хотя, правда, были и случаи, когда с его стороны проявлялось неоправданное упрямство. Хрущев, действия которого со временем все больше определялись личными амбициями, относился к специалистам, особенно «инакомыслящим», иначе. В моду стали входить те, кто умел послушно поддакивать, вовремя предугадать и "научно обосновать" уже сложившееся мнение Первого, которое он не менял даже вопреки очевидным фактам…

Именно Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских «начинаний», но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял…"
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Размышления на темы по государственно-политической и правовой истории России
    VazovskyS » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    750 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • При Сталине воровали?
    Журналист » » в форуме Советская Россия, СССР
    5 Ответы
    1081 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Споры о Сталине.
    Inna » » в форуме Советская Россия, СССР
    231 Ответы
    8413 Просмотры
    Последнее сообщение Константин Ф.
  • Ещё о Ленине и Сталине
    217 Ответы
    10980 Просмотры
    Последнее сообщение Николай Иванович
  • При Сталине за год расстреляли 52 дивизии
    Василий Еремин » » в форуме Вторая мировая война
    19 Ответы
    1513 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Советская Россия, СССР»