До Петра были стяг, знамя, прапор.Samuel: 10 авг 2018, 15:05 То есть вы считаете, что до Петра (до начала 18 века) на Руси нигде не могло быть флагов у воинов или у кого-то?
ну это только по вашей доверчивой интуиции......Samuel: 10 авг 2018, 18:25 Я доверяю своей интуиции в отношении понимания того, когда появилось слово флаг в русском языке. Это слово, на мой взгляд, появилось 1000-900 лет назад.
Кто это проверял? Почему вы так уверенны в том, что слово флаг до Петра Первого никто в России не употреблял никогда и ни при каких условиях?
если бы вы читали адресованные вам посты,то могли бы прочитать и понять,что в данной записке Петра слово флаг употреблено впервые.Samuel: 11 авг 2018, 10:05 Кто это проверял? Почему вы так уверенны в том, что слово флаг до Петра Первого никто в России не употреблял никогда и ни при каких условиях?
Я там не заметил слово ВПЕРВЫЕ.Евелина: 11 авг 2018, 11:04 сли бы вы читали адресованные вам посты,то могли бы прочитать и понять,что в данной записке Петра слово флаг употреблено впервые
ну наконец вам предоставляется отличная возможность что-то доказать реально.Samuel: 11 авг 2018, 11:11 Я там не заметил слово ВПЕРВЫЕ.
К тому же, даже если до наших дней дошло лишь свидетельство употребления в письменной речи слова ФЛАГ при Петре, это не говорит о том, что раньше это слово на Руси не писали.
Скорей всего флаг происходит от флюгер, и оно не было эквивалентно "знамя" и "стяг", и лишь потом склеялось.Samuel: 11 авг 2018, 11:11Это не говорит о том, то ранее на Руси не могли употреблять наряду со словом стяг и знамя ещё и слово ФЛАГ, но в устной речи. Верно? Как же вы доверчивы.
В письменной речи? Долго искать)) И может материалы не сохранились вовсе. В устной речи? Невозможно! Ибо машина времени ещё не изобретена. Увы...Евелина: 11 авг 2018, 11:34 ну наконец вам предоставляется отличная возможность что-то доказать реально.
Найдите сведения об использовании слова "флаг" в русском языке до Петра Первого......
Гуляющие по интернету домыслы современных поклонников древесных пней - неоязычников, у них там коловраты на знаменах направо и налево.Традиционный для Руси стяг – красный. Многие века а дружины бились под полотнищами стягов клиновидной формы, с навершиями в виде копья с перекладиной, то есть в форме креста. Святослав Великий, Дмитрий Донской, Иван Грозный вели дружины под красными стягами.
Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:Но то же еще усматриваю много далее в древности [Прокопий Кесарийский, также Иорнанд на многих местах]. В начале шестого столетия по Христе славенское имя весьма прославилось; и могущество сего народа не токмо во Фракии, в Македонии, в Истрии и в Далмации было страшно, но и к разрушению Римской империи способствовало весьма много. Венды и анты, соединяясь со сродными себе славянами, умножали их силу. Единоплеменство сих народов не токмо нынешнее сходство в языках показывает, на и за тысячу двести лет засвидетельствовал Иорнанд [О делах готических, гл. 5], оставив известие, что „от начала реки Вислы к северу по безмерному пространству обитают многолюдные вендские народы, которые имена хотя для разных поколений и мест суть отменны, однако обще славяне и анты называются“. Присовокупляет еще, что от Вислы простираются до Дуная и до Черного моря. Прежде Иорнанда Птолемей [Геогр., кн. 3, гл. 5, табл. 7.] во втором столетии по Христе полагает вендов около всего Вендского по ним проименованного залива, то есть около Финского и Курландского. Сей автор притом оставил в память, что Сармацию одержали великие вендские народы. И Плиний [Натур. ист., кн. 4, гл. 27.] также свидетельствует, что в его время около Вислы обитали венды и сарматы. Итак, хотя Тацит [О нравах германцев] сомневался в вендах, к сарматам ли их или к германцам причислить, к чему подали ему повод жившие тогда между немцами, как и ныне, венды, затем больше склонял их к последним, однако вышеописанные свидетельства несравненно сильнее уверяют. Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером [Книга 1, гл. 12.] согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы.
Лызлов А., автор «Скифской истории» (1692 г.): «Предки русских — скифы и савроматы».
Кромер М. (XVI в.): «Славяне — потомки балтийских венедов и сарматов».
Клуверий Ф.: «Сарматы, от которых произошли венеды и словенцы».
Лейбниц Г. В. (1873 г.): «Под сарматами я разумею все славянские племена, которых древние называли сарматами, прежде чем стало известно название славян или славов».
Сигизмунд Герберштейн: «Руссия получила название через изменение имени от Роксолании».
Ломоносов М. В.: «С роксоланами соединяются у Плиния аланы в один народ сарматский… Роксолане у Птолемея, переносным сложением, называются аланросы. Имена аорс и роксане или россане у Страбона точное единство россов и аланов утверждают… То неоспоримо есть, что Российский народ имеет свое происхождением и имя от Роксалан древних».
Иловайский Д. И.: «Никакого сомнения в том, что Рось, или Русь, или Роксаланы — это одно и то же название, один и тот же народ».
Татищев В. Н.: «Кий, Щек, Хорив и Лыбедь имена не славянские, но, видится, сарматские, ибо народ до нашествия славян был сарматский».
Гимбутас М.: «Основная масса археологических свидетельств о присутствии сарматов относится к первому столетию нашего века. На северо-западе сарматские племена расселились к западу от Днепра к югу от Киева, вдоль рек Рось… Их присутствие оказало влияние на славянскую культуру».
Седов В. В. (Институт археологии РАН): «В области территориального смешения славянского населения со скифо-сарматским (лесостепные земли между Днестром и Днепром) складывается славяно-иранский симбиоз. В результате процесса формируется новообразование, известное в исторических источниках как анты».
Сулимирский Т.: «Сарматы. Древний народ юга России»: «Сарматскую историю трудно отделить от истории многих других народов и стран, поскольку в течение многих веков вся Восточная Европа была их вотчиной и носила название Сарматия».
Важно понимать то, как понимали древние ученые слово "САРМАТЫ".tamplquest: 09 авг 2018, 18:22 Смотрим на карту, составленную птолемеем, и видим, что территория занимаемая Россией в европейской части называется у него Сарматской Европой
Правильно не заметил, вандалы и готы скорей всего входили в сарматскую общность, и разница действительно минимальна, ибо все это единый арийский народ с общей культурой. С готами там не совсем понятно, правда, возможно они имели кельтские корни, но в остальном никаких противоречий нет.Samuel: 11 авг 2018, 22:11 Он не заметил особого отличия между вандалами и готами, относя их к единой группе готских племён. Вот, что он написал:
Ещё вы скажите, что вандалы - это славяне
Готы разные (включая вандалов)приняли арианство в 4 веке, так как заключили союз с Римом (Византией). Это было частью заключения союза. Рим выдвинул такое условие: хотите быть нашими друзьями и союзниками? Примите нашу веру. И готы приняли. Арианство - это лишь название такое. На самом деле это обычное Христианство. Но Христианство это чуть более правильное по сравнению с тем, каким Христианство стало в конце 4 века и в 5 веке н.э. Арий - это один из лидеров Христианства, который был весьма влиятелен. Он был сторонником правильной позиции - он считал Иисуса не тем, кто равен Богу, даже если Иисус является сыном Бога. Мифом является то, что Арий - это еретик. Еретики - это те, кто противодействовал Арию и поддержавшим его прочим лидерам Христианства. И вот эти еретики истинные придумали учение о Троице - они считали Иисуса равным Богу. Это и есть ересь, возведенная христианами в ранг нормы и истины.tamplquest: 11 авг 2018, 22:37 Что касается арианства, непонятно вообще что это такое. Возможно Арианством называли как раз какую-то арийскую веру(может даже зорастризм), а "еретика Ария" потом придумали церковники. Мы про это судим по их книженциям,а им невыгодно было, чтобы подобная информация была общеизвестна, потому они ее затерли выдуманным "Арием". Причем, возможно недавно это было. Не случайно, информация об арианстве самая скудная из всех, даже о маргинальных сектах больше известно. А это был культ, охватывающий огромные территории. По меньшей мере почти все германские племена
Я как раз считаю славян не хрен знает кем)) А просто племенем, которое выделилось из группы сарматских племен и отделилось от них ещё до н.э. - они пошли своим путём и стали развиваться независимо, перемешиваясь с другими народами Европы (вероятно, с кельтами и прочими). И в первых веках н.э. они стали разделяться на разные племена славян, которые занимали разные территории в Европе. Они умели побеждать своих врагов не только хитростью (это само собой), но и силой. Но уникальной их особенностью было и есть учиться у врагов - они растворяли врагов в себе и перенимали всё лучшее от них. В итоге, после того, как славяне подчиняли врагов своей власти, враги славян становились их союзниками (но подчиненными союзниками) и друзьями... А затем эти бывшие враги, но теперь союзники-друзья растворялись в славянском большинстве. Так было и с кельтами. Так было и с готами Руси. Так было и с многими финно-уграми Руси и так происходит даже с татарами (если не говорить о татарах Казани и Татарстана вообще - ведь на землях Нижнего Новгорода и многих других ныне российских городов ещё 500 лет назад жило очень много татар). Это же касается и сотен тысяч евреев - вроде славяне Руси и России с 10-15 века н.э. воспринимали евреев своими врагами, но к 19-20 веку славяне тех евреев, которые приняли православие и стали чисто говорить на русском языке, ассимилировали - эти евреи стали друзьями славян. И таких евреев было много - сотни и сотни тысяч евреев, которые стали почти славянами, а затем и перемешались со славянами. Сегодня в жилах миллионах россиян, которые считают себя русскими или славянами, течет, в том числе, и кровь их еврейских предков. Ну и так далее.
Samuel: 11 авг 2018, 12:02 В письменной речи? Долго искать)) И может материалы не сохранились вовсе. В устной речи? Невозможно! Ибо машина времени ещё не изобретена. Увы...
Будем реалистами... Это никто не может доказать.
...................но ведь языковые особенности общие для многих славянских народов отнюдь не миф, а реальность.
Хм, славяне, выделились...Samuel: 12 авг 2018, 10:38 Я как раз считаю славян не хрен знает кем)) А просто племенем, которое выделилось из группы сарматских племен и отделилось от них ещё до н.э. - они пошли своим путём и стали развиваться независимо, перемешиваясь с другими народами Европы (вероятно, с кельтами и прочими).
Это легко объясняется территориальной близостью, и в изобретении славян не нуждается.Евелина: 12 авг 2018, 12:19но ведь языковые особенности общие для многих славянских народов отнюдь не миф, а реальность.
К примеру возьмите сербов и болгар - вы их поймете без переводчика.
да всех можно объяснить территориальной близостью в том регионе....значит никого не было.tamplquest: 12 авг 2018, 16:09 Это легко объясняется территориальной близостью, и в изобретении славян не нуждается.
Не значит. Но ни о каких "славянах" древним неизвестно, они "появляются" из ниоткуда лишь с приходом иудео-христианства.Евелина: 12 авг 2018, 17:52да всех можно объяснить территориальной близостью в том регионе....значит никого не было.tamplquest: 12 авг 2018, 16:09 Это легко объясняется территориальной близостью, и в изобретении славян не нуждается.
славяне от корня СЛОВ(О) - СЛОВены........и появилось оно где-то около V века н.э.tamplquest: 12 авг 2018, 17:58 Не значит. Но ни о каких "славянах" древним неизвестно, они "появляются" из ниоткуда лишь с приходом иудео-христианства.
Кроме того, есть версия о том, что слово это происходит от еврейского "цлав" и фактически эквивалентно слову "христиане"
Нет такого факта.Евелина: 12 авг 2018, 18:46 Исторический факт, что в VI веке восточные славяне насчитывали около двухсот племен: кривичи, вятичи, поляне, древляне, тиверцы, уличи, русь и т.д. Однако племя, проживающее в Новгороде, так и назвалось — словене.
Это сказульки Татищева, но даже их современные сказульники переврали, приплетя к Иоакимовской летописи монаха Нестора.Автор Иоакимовской летописи из Новгорода – монах Нестор - прямо говорил, что именование сего племени пошло от имени князя, правившего им. По его утверждению, в древности жили два князя – братья, старшего звали Славен, а младшего Скиф. Князья эти всю жизнь вели войны, покорили множество земель на Черноморском побережье и на реке Дунай. От старшего брата и пошло название славян. Правда, от себя автор добавляет, что он «не добре сведем бе, что ся деяло у нас, славен, во Новеграде...»
Но ведь всем известно со школьной скамьи что в русском языке фонема (звук) Ф отсутствовала, соответственно отсутствовала и графема (буква).Samuel: 11 авг 2018, 11:11 К тому же, даже если до наших дней дошло лишь свидетельство употребления в письменной речи слова ФЛАГ при Петре, это не говорит о том, что раньше это слово на Руси не писали. Это не говорит о том, то ранее на Руси не могли употреблять наряду со словом стяг и знамя ещё и слово ФЛАГ, но в устной речи. Верно? Как же вы доверчивы.
Мобильная версия
