Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Кадук]

Вам доверится-себя обмануть

Я не настаиваю. Как пожелаете... Не верьте.

Вот именоо!
Не желаю и не верю.

[Samuel]

Не желаю и не верю

Значит, Вы недостойны этой чести - верить мне))

[Кадук]

Не желаю и не верю

Значит, Вы недостойны этой чести - верить мне))

"Велика"честь Вам верить.
Отче!
Не вводи во искушение
И избавь от лукавого!

[Samuel]

Отче!
Не вводи во искушение
И избавь от лукавого!

Аминь, сын мой грешный)

[Кадук]

Отче!
Не вводи во искушение
И избавь от лукавого!

Аминь, сын мой грешный)

Не приведи Боже такого отца!
У отцов рабов и дети рабы!

[Samuel]

У отцов рабов и дети рабы!

А если говорить об отцах, которые являются одновременно и любимыми сыновьями Божьими и рабами Его? Тоже не приведи Боже ?

[Кадук]

У отцов рабов и дети рабы!

А если говорить об отцах, которые являются одновременно и любимыми сыновьями Божьими и рабами Его? Тоже не приведи Боже ?

Конечно.
А кто это "любимые сыновья"?

[Samuel]

А кто это "любимые сыновья"?

Моше, Илия, Исайя, пророк Шмуэль (Самуэль), который короновал царя Шауля и затем великого царя Давида,, пророк Йешуа и все Апостолы, Апостол Шауль из Тарса, Мириам из Магдалы и множество других великих Евреев, а также и Ваш скромный слуга, каксамый ничтожный из всех.

[Кадук]

А кто это "любимые сыновья"?

Моше, Илия, Исайя, пророк Шмуэль (Самуэль), который короновал царя Шауля и затем великого царя Давида,, пророк Йешуа и все Апостолы, Апостол Шауль из Тарса, Мириам из Магдалы и множество других великих Евреев, а также и Ваш скромный слуга, каксамый ничтожный из всех.

Вы не мой слуга.
Да и от Бога отказались.
Теперь лжепророцтвуете ,выдумав свою религию и лжете о голосе Бога звучащем у Вас в голове.
Слишком уж ничтожная Вы личность что бы Бог избрал вас своим глашатаем.
Как впрочем и подобных Вам.

[Samuel]

Слишком уж ничтожная Вы личность что бы Бог избрал вас своим глашатаем.

Ну это не Вам решать! Всемогущий может всё. И нам не ведомы Его пути и решения, как и Его намерения.

Отправлено спустя 40 секунд:

Вы не мой слуга

Это правда. Но это лишь вежливость и культура речи.

Отправлено спустя 23 секунды:

Да и от Бога отказались.

Да Вы что?! Когда это произошло?!

[Кадук]

Слишком уж ничтожная Вы личность что бы Бог избрал вас своим глашатаем.

Ну это не Вам решать! Всемогущий может всё. И нам не ведомы Его пути и решения, как и Его намерения.

Отправлено спустя 40 секунд:

Вы не мой слуга

Это правда. Но это лишь вежливость и культура речи.

Отправлено спустя 23 секунды:

Да и от Бога отказались.

Да Вы что?! Когда это произошло?!

Жаль,что не мне.

Это лексикон раба.
Потому я не очень и удивился прочитав такую "вежливую"фразу в Вашем посте.


Это исходя из Ваших же сообщений.
От Веры предков Вы отказались очистив душу и впустили бесов.
Вот от имени Лжебога и проповедуете сейчас.

[Samuel]

Это исходя из Ваших же сообщений.
От Веры предков Вы отказались очистив душу и впустили бесов.
Вот от имени Лжебога и проповедуете сейчас.

Я такого ни разу не сообщал. Не фантазируйте так уж. Веру я сохранил и приумножил.

[Евелина]

Да Вы что?! Когда это произошло?!

кто знает когда,НО:

Иоанна 8:44
"Ваш отец диавол;
и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи."

Это Иисус сказал иудеям и соответственно тем,то поддерживает иудеев.

[Samuel]

Это Иисус сказал иудеям и соответственно тем,то поддерживает иудеев.

Евелина, в те времена были Иудеи, принявшие проповедь Иисуса, но были и маловеры - эти Иудеи отказались признать в лице Иисуса пророка и Мессию. Эти слова Иисуса обращены лишь к плохой части Иудеев. Не ко всем!!
А я с 16 лет уверовал и до сих пор верую в Бога Израиля и мира и в Его Мессию Израиля и мира.

[Евелина]

Евелина, в те времена были Иудеи, принявшие проповедь иисуса, но были и маловеры - эти Иудеи отказались признать в лице иисуса пророка и Мессию. Эти слова Иисуса обращены лишь к плохой части Иудеев. Не ко всем!!

все не маловеры приняли Иисуса как Сына Божиего.
А маловеры по сей день ждут Мессию как царя земного и надеятся,что он всех евреев сделает миллиардерами и элитой Мироздания (палата номер 7,после шестой)

[Samuel]

все не маловеры приняли Иисуса как Сына Божиего.

Да, приняли как сына Божьего. Мессия - это сын Бога.Но это человек Божий и пророк. И Царь великий.

[Евелина]

]Да, приняли как сына Божьего. Мессия - это сын Бога.Но это человек Божий и пророк. И Царь великий.

у свиней рождают свиньи, у людей - люди, а у Бога рождаются тоже люди?

[Samuel]

у свиней рождают свиньи, у людей - люди, а у Бога рождаются тоже люди?

У Бога уже есть тело и детородный орган? Вы что образы не умеете понимать? Все мы - дети одного Бога, но образные дети. И Он - образный наш Отец. Йешуа говорил образами...

[Samuel]

Если бы между скифами и германцами не было бы разницы, то ее и сейчас не было бы между таджиками и французами. А она есть.

Я редко с Вами согласен, но сейчас соглашусь. Скифы - это одно, а германцы - другое.
По моей теории, нынешние Ашкеназы имеют не только еврейское (преимущественно семитское) происхождение, но ещё и готское. Вот, как выглядит типичный Ашкеназ с европейской или готской внешностью:
https://yandex.ru/images/search?pos=6&i ... source=wiz

[Sergio]

Вот, как выглядит типичный Ашкеназ с европейской или готской внешностью:

Насмешили. Внешность коренным образом может измениться за 2-3 поколения. Какие там скифы и готы, если еврейки выходят замуж за кого не попадя, лишь бы получить в еврейский(ашкеназский народ) свежую здоровую кровь.
Что касается ашкеназов, то есть белых евреев, внешне они зачастую вообще не похожи на евреев. Они часто ничем не отличаются от европейцев.
Так же как и черные евреи - фалаши - на евреев тоже не очень похожи.
Есть сомнения, что и сефарды, которые считают себя ближе других к древним евреям Палестины, сохранили в неизменности внешнее сходство.
Впрочем, смешение кровей полным ходом шло в еврейском народе еще в древнейшие времена. По ветхозаветным писаниям, любимый Вами Давид был блондином.
Может, древние евреи вообще не были семитами? Генетически?

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

а у Бога рождаются тоже люди?

Вообще то Христос был человеком. Разве нет?

У Бога уже есть тело и детородный орган?

Если Христос - Бог, то да, таки есть!
А вообще у Бога возможно ВСЕ! Тем более, что и люди сейчас зачинают детей в пробирках.
Теоретически для зачатия нужно не тело и детородный материал, а генетический материал, который и сам по себе является Творением Божьим.
Кстати, Вы в курсе, что бройлерные куры несут яйца без петуха? И это никак не противоречит Законам Мироздания.

[Samuel]

Впрочем, смешение кровей полным ходом шло в еврейском народе еще в древнейшие времена. По ветхозаветным писаниям, любимый Вами Давид был блондином.
Может, древние евреи вообще не были семитами? Генетически?

Любимый не только мной, но и всем еврейским народом, как и многими христианами и мусульманами тоже пророк и царь Давид-Дауд.
Как мне открыто, евреи древности и ещё и при Аврааме и его детях и внуках точно - это вовсе не национальность или нация, а народ, состоявший из верующих в Одного Бога людей разных национальностей: арамеев, хананеев, иевусеев, хеттов, египтян, эфиопов...
Любой человек любого племени мог присоединиться к этому народу. Но он должен был приобщиться к нему во всём, отказавшись от любых связей со своими языческими соплеменниками. И при этом при аврааме и его сыновьях и внуках и даже и позднее всегда костяком и основой этого народа веры, так уж вышло, стали семиты племени арамеев (и чуть позднее и амореев тоже). Поэтому вокруг этоко костяка и обединились все остальные люди разных нацмональностей, которые все перешли на семитский язык и впитали в себя семитскую культуру. Со временем у них образовался свой своеобразный язык - Иврит (изначально, как диалект арамейского) - на нём было принято читать Тору и молиться Богу. Но так уж сложилось, что и непосредственно арамейский язык евреи никогда не забывали - он использовался при общении с другими народами Ближнего Востока.

Ранее в древности для язычниц стать избранным человеком святого народа Божьим (то есть принадлежащим народу Израиля) было очень легко - как сегодня стать мусульманкой. Произнесла клятву - и ты уже Еврейка, хоть родилась эфиопкой или армянкой. У мужчин чуть-чуть было сложнее всё - требовалось ещё пройти через процедуру обрезания.
Но примерно с 9-7 века до н.э. и особенно с 5-4 века до н.э. процедура перехода в еврейство (уже в Иудейство) через принятие Иудейской веры для язычников уже явно несколько усложнилась. А ещё далее в первых веках н.э. эта процедура ещё более существенно усложнилась - особенно после того, как язычники Европы и не только Европы стали вдруг христианами, коим было велено ненавидеть евреев, как лютых врагов Христа и просто лютых и опасных врагов. Можно говорить о том, что уже в первых веках до н.э. точно сформировался еврейский отдкельный народ, как национальность отдельная - эти люди себя называли Иудеями. И под этим словом уже подразумевалась не только вера, но уже и этническая принадлежность. То есть речь уже пошла об отдельной национальности.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:

Если Христос - Бог, то да, таки есть!

Разве что если. Но мне Бог открыл: Йешуа никаким Богом не был даже и близко! Он был человеком Божьим, то есть пророком и Учителем, как и святым целителем и праведником. Это Царь-Мессия. Но не более того. Хотя да, Бог даровал Мессии огромную власть - сейчас Мессия на небесах обладает огромнейшей властью и славой. У него море возможностей. Но никогда Мессия не делает то, что неугодно Богу или противоречит Богу - всё строго в соответствие с Его святой волей. Свидетели Иеговы считают Иисуса Мессию аж Ангелом Божьим. Но я бы на их месте не стал называть Иисуса Ангелом, ибо он был и есть особый святой и духовный человек.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Вообще то Христос был человеком. Разве нет?

Точно был Мессия именно человеком.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Есть сомнения, что и сефарды, которые считают себя ближе других к древним евреям Палестины, сохранили в неизменности внешнее сходство.

Это правда. Сефарды - это древние евреи, принявшие иудейскую веру, перемешавшиеся с местными финикийцами (хананеями), которые к 1-2 веку н.э. все уже принял тоже иудейскую веру. Хананеи - это тоже семитский и близкий и родственный к евреям народ. Правда, в происхождении сефардов некоторую не очень большую роль играли и испанцы и прочие романизированные жители северо-западной части Африки, которые порой тоже переходили в иудейскую веру. Но всё-таки, в основном, сефарды - это семиты. Ашкеназы - лишь частично.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

если еврейки выходят замуж за кого не попадя, лишь бы получить в еврейский(ашкеназский народ) свежую здоровую кровь.

Это не так. Чаще всего еврейки и иудейки на протяжении многих веков выходили замуж за своих единоплеменников. Лишь в редчайших случаях они готовы были выходить замуж за неевреев...

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Что касается ашкеназов, то есть белых евреев, внешне они зачастую вообще не похожи на евреев.

Это правда. И я связываю это с тем, что предками многих из них были готы принявшие Иудаизм. Правда, они часто перемешивались с евреями Хазарии непосредственно, то есть непосредственно с Ашкеназами. Поэтому среди Ашкеназов сохранилось лишь около 20-30% евреев, у которых типично европейская или готская внешность. Особенно часто это видно почему-то у женщин. У мужчин это видно, пусть и несколько реже, но зато ещё более очевидно.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Так же как и черные евреи - фалаши - на евреев тоже не очень похожи.

Да, не очень похожи. Но это только потому, что евреи Эфиопии с глубокой древности стали перемешиваться с местным африканским племенем, принявшим еврейскую веру.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 14 секунд:

Внешность коренным образом может измениться за 2-3 поколения. Какие там скифы и готы

Кстати говоря, Ашхен (Ашкен) и Аскеназ (Асканаз) – это именно армянские мужские имена. Вероятно, появление этого имени у армян связано с тем, что те земли, которые позднее стали Западной Арменией, когда-то, в 7-6 веке до н.э., завоевали скифы, которых Библия называет «царством Магога». На мой взгляд, ещё до того, как этот народ иранского происхождения (скифы) стал временно господствовать на тех землях, там уже тысячелетиями жили германские племена. И на тех землях германцы и скифы столкнулись, а затем и стали взаимодействовать. Не искючено, что скифы вынудили большую часть германских племен покинуть свою Родину, то есть Ашкеназ. Но другая их часть там же и осталась и стала перемешиваться со скифами (а может и с киммерийцами). Но позднее с 5-4 века до н.э. местное население остальной обширной территории исторической Армении покорило население этой земли. И так Ашкеназ с 5-4 века до н.э. и к 2-1 веку до н.э. уже стал неотъемлемой частью исторической Армении, а местное население было арменизировано уже тогда. Интересно, что по Библии, Ашкеназ (в будущем часть Армении) у Иеремии (Иер., глава 51, стихи 27, 28) упоминается в прямой связи с царствами Араратскими и Минни, которые были рядом с Мидией . И все они описаны, как племена, враждебные по отношению к вавилонянам и халдеям. Скорее всего, страну Халдея в 7-6 века до н.э. или даже и в 6 веке до н.э. (во время жизни пророка Иеремии уж точно) следует локализовать южной частью исторической Армении (Ур-Арту) - землями севернее Вавилона. Это область между озерами Ван и УР-Мия и вокруг них - эти земли тоже всегда были частью Ур-Арту (Ур-Аратты) до 7 века до н.э. или даже до начала 6 века до н.э.. Но во времена Иеремии, вероятно, эта земля уже перестала быть частью Ур-арту и стала некой отдельной территорией, которую Иеремия называл Халдеей - он почему-то воспринимает халдеев и их страну, как нечто прямо связанное с Вавилоном и вавилонянами:
24. И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь.
25. Вот, Я — на тебя, гора губительная, говорит Господь, разоряющая всю землю, и простру на тебя руку Мою, и низрину тебя со скал, и сделаю тебя горою обгорелою.
26. И не возьмут из тебя камня для углов и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь.
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
28. Вооружите против него народы, царей Мидии, областеначальников ее и всех градоправителей ее, и всю землю, подвластную ей.
(Иеремия 51:24-28)
Итак, из этого отрывка книги пророчеств пророка Иеремии точно можно сделать вывод: страна Аскеназ или Ашкеназ и царства этой страны - это в 7-6 веке до н.э. соседняя страна и соседние царства для царств Араратских (УР-Аратта или УР-Арту). Но, скорее всего, ещё до 6-7 века до н.э. Ашкеназ был частью обширных владений Ур-Артатты или Ур-Арту на протяжение многих веков.

Но с 5-4 века до н.э. уже образовалась единая Армения, как прямая наследница большой страны Ура-Аратта-Ур-Арту (часть её или вся она названа в Библии страной Ур, управляемой халдеями, то есть Ур Халдейский). И все эти земли Ашкеназа и прочие владения Ур-арту, как и часть бывшей северной Ассирии, объединились под властью хайев-армян и вошли в единое армянское государство с 5-4 века до н.э.. А та некоторая часть германцев (как и часть скифов), которая не мигрировала из страны Ашкеназ в Европу, осталась там же на своей Родине и была ассимлирована армянами. Но эти германцы и сами существенно повлияли во всех отношениях (и генетически и культурно) на часть армянского населения Западной Армении - отсюда у армян с тех самых времен появились такие имена, как Эльза, Элиза (Элиз), Луиза (так зовут маму премьер-министра Мишустина), Офелия, Арминэ (сравним с европейскими и германскими именами Армина и Арминия), Георг (Геворг), Эдуард (Эдвард), Армен, Арменак, Лоренц, Роза, Гамлет, Эдмунд, Эдгар, Лео (Лев), Роланд, Виген, Артур, Карлен (сравним с именем Карл), Дзон (аналог имени Джон) и многие, многие другие. Кстати говоря, есть армянское мужское имя Аскеназ и Асканаз (от еврейского Askenaz — огонь росы) и есть армянская фамилия Ашкеназян (сравним с еврейской фамилией Ашкенази). Лишь у двух народов мира есть подобные фамилии: у армян (Ашкеназян) и евреев (Ашкенази). Странно то, что нынешние евреи-ашкеназы объясняют происхождение этой еврейской фамилии тем, что именно в Германии появились первые евреи-ашкеназы. Но как же тогда объяснить армянскую фамилию Ашкеназян и армянское имя Аскеназ (Асканаз)? Тоже тем, что первые евреи-ашкеназы появились в Германии? Абсурд! Скорее всего, в том древнем мире 5-4 века до н.э. и до первых веков н.э. древние евреи знали об этом - поэтому они и называли западную часть Армении Ашкеназом, а затем почему-то стали и всю Армению называть Ашкеназом. Вероятно, слово Ашкеназ для некоторых евреев стало временно словом-заменителем Армении, а местную многочисленные общины евреев они называли ашкеназийскими или ашкеназами. Правда, в книге Деяний в числе прочих евреев, пришедших на праздник в Иерусалим для поклонения богу Израиля, не упомянуты Ашкеназы:
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:8-11)
Вероятно, евреи из Ашкеназа по некоторым причинам редко приходили в Иерусалим в те времена. Но может написавший эту книгу (скорее всего, евангелист-лекарь Лука) просто не посчитал нужным упомянуть название этой страны Ашкеназ, а под Понтом и Асией с Каппадокией имел в виду пограничные территории страны Ашкеназ или самую крайне западную часть Ашкеназа. Но может он, будучи евреем из числа Еллинских Иудеев или даже прозелитом из числа Еллинов просто не знал такое наименование этой же страны. Но можно предположить, что он упоминает именно о самых западных и северо-западных частях исторической Армении - это и есть непосредственно Ашкуза-Ашкеназ.
Кстати говоря, есть очень авторитетное мнение такое, что в 3-2 веке до н.э. или даже и в 1 веке до н.э. те Иудеи, которые находились под некоторым влиянием культуры эллинизма, под словом АСИЯ понимали именно территории царства Селевикдов - и речь шла о владениях этого государства в Малой Азии - скорее всего, о юго-восточной и центральной части Малой Азии, то есть это самое сердце исторических земель Армении. И если Лука использовал иудейскую традицию 1 века до н.э. или 1 века н.э., он вполне мог вкладывать в слово Асия именно такой смысл. И тогда можно понять этот отрывок и так: евреи из Армении и пограничных с Арменией территорий, где тоже жило много армян, прибывали в Иерусалим на праздник, как паломники. И это и были те, которыхнекоторые другие евреи могли называть Ащкеназийскими иудеями или Ашкеназами из страны Ашкеназ. И все эти Ашкеназы или большая их часть с 4-5 века и уж точно с 6 века н.э. оказались на Северном Кавказе - они и посопособствовали очень сильно тому, что сначала там появился еврейский народ хазарим-кузарим, а затем во владениях этого еврейского народа и союзных с ним не еврейских народов была образована страна Хазария, в которой и сложилось и позднее окрепло государство Хазария уже в 7 веке н.э. А с 8-9 века н.э. это государство стало широко известно многим тем, что оно было Иудейским - правили им в союзе с принявшими Иудаизм представителями элиты тюрков и готов (и прочих народов) и сами Евреи непосредственно тоже.

[Sergio]

при Аврааме и его детях и внуках точно - это вовсе не национальность или нация, а народ,

При Аврааме народ? Вы им льстите!

Как мне открыто,

Вас в очередной раз ввели в заблуждение. Не догадываетесь кто?

а народ, состоявший из верующих в Одного Бога людей разных национальностей: арамеев, хананеев, иевусеев, хеттов, египтян, эфиопов...

Вот незадачка. Яхве поклонялся исключительно народ Израиля, больше никто. Все в том то и дело.

Сефарды - это древние евреи, принявшие иудейскую веру, перемешавшиеся с местными финикийцами (хананеями), которые к 1-2 веку н.э. все уже принял тоже иудейскую веру.

Да нет. Сефарды - это те потомки остатков иудейского народа, которые вслед за арабскими завоеваниями переселились в Испанию.
Вы постоянно что то выдумываете. Читайте побольше. И не слушайте враждебные голоса.

Правда, в происхождении сефардов некоторую не очень большую роль играли и испанцы и прочие романизированные жители северо-западной части Африки,

Чего???

Ранее в древности для язычниц стать избранным человеком святого народа Божьим (то есть принадлежащим народу Израиля) было очень легко - как сегодня стать мусульманкой. Произнесла клятву - и ты уже Еврейка, хоть родилась эфиопкой или армянкой.

Бред. Сивого мерина.

Но мне Бог открыл: Йешуа никаким Богом не был даже и близко!

Это же глас Сатаны!!!

Но всё-таки, в основном, сефарды - это семиты. Ашкеназы - лишь частично.

Если по языку, то и те и другие - индоевропейцы!

На мой взгляд

На мой взгляд очень много букв, которые невозможно читать.

[Samuel]

Вот незадачка. Яхве поклонялся исключительно народ Израиля, больше никто. Все в том то и дело.

И в древности народом Израиля были верующие разных национальностей по происхождению.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Да нет. Сефарды - это те потомки остатков иудейского народа, которые вслед за арабскими завоеваниями переселились в Испанию.

Евреи жили в Испании и при готах, когда была Готская Испания, то есть 5-6 век н.э.. Хорошо известны гонения готов против евреев в Испании в ту пору. Откуда там появились евреи? Пришли с готами в Испанию в 4-5 веке н.э.? Истина заключается в том ,что они там и до готов жили на протяжение многих веков. Я уж не знаю точно, когда в Испании появились первые евреи... Вероятно, с 10-8 века до н.э., но может с 7-5 века до н.э. или едва ли позднее - с 2-3 века до н.э. А может даже ив 1-2 веке н.э., но это очень и очень навряд ли. Евреи появились в Испании и на в северной Африке вместе с финикийцами с 10-9 или 8 века до н.э. Хотя может быть первые древнейшие еврейские общины образовались в регионах западнее Египта ещё при Моисее в 13 веке до н.э. А может ещё в 16-15 веке до н.э. Но многочисленные еврейские общины в Испании и во владениях финикийцев в Африке до усиления Карфагена и при Карфагене появились, скорее всего, с 8-7 века до н.э., когда не стало государства Израиль. Часть евреев вместе с существенной частью финикийцев спаслись на судах - они переплыли туда и осели там. Государство Карфаген - это детище не только финикийцев ,но ещё и евреев тоже. Конечно же, в Карфагене главенствующую роль играли именно хананеи-финикийцы, но евреев там было тоже немало уже в те древнейшие времена.

[Sergio]

И в древности народом Израиля были верующие разных национальностей по происхождению.

Да что Вы говорите? А Писание утверждает, что народ Израиля - потомки Иакова и его 12 сыновей...

Хорошо известны гонения готов против евреев в Испании в ту пору.

Ссылочкой не поделитесь? Не поделитесь...

Я уж не знаю точно, когда в Испании появились первые евреи...

Не знаете - не говорите...

Истина заключается в том ,что... Я уж не знаю точно, Вероятно, но может... или... А может даже... но это очень и очень навряд ли... Хотя может быть... А может ещё... скорее всего... Конечно же,

Просто убрал из Вашего сообщения лишние буквы.
И в этом случае истина заключается в том, что, конечно же, Вы ее не знаете.

[Samuel]

Да что Вы говорите? А Писание утверждает, что народ Израиля - потомки Иакова и его 12 сыновей...

Да, это лидеры групп евреев или племен евреев. Да, 12 сыновей праотца Яакова-Израиля и их семьи многочисленные - это элита еврейских разных 12 племен. Надо отметить, что эти 12 алемен (колен) еврейских - это не все еврейские племена. Скорее всего. их было существенно больше. Но основных и самых многочисленных племен, которые заключили между собой союз и организовали таким союзом своим новый преимущественно семитский народ Израиля, было 12. И любой кельт или хет (и так далее) мог легко стать частью одного из 12 племен, если отказывался от язычества и принимал единобожие, обрезавшись (если речь не шла а девушке или женщине, так как последние, как правило и в основном, принимали ту веру, которую принимали их отцы и мужья, то есть зависели от мужчин).

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:

Ссылочкой не поделитесь? Не поделитесь...

Постараюсь поделиться, но сейчас лишь очень частично. Думаю, будет интересно открыть отдельную и масштабную тему о готской Испании, как и об арианской готской (и уже и не только готской) Церкви Испании. В этой же теме можно было бы коснуться и тех ужасных преследований евреев, которые, скорее всего, начинались очень постепенно, но ещё с 5-6 века н.э.. И началось это именно при господстве вест-готов-христиан. Однако эти гонения стали совершенно невыносимыми для евреев с 7 века н.э., когда ариане-готы стали вдруг по политическим соображениям по решению короля кафоликами (то есть католиками - такими же, как христиане Италии и Франконии). До этого евреи веками в Испании жили относительно спокойно.
Но на протяжении царствования Эгика в конце 7 века н.э. власти самым готской и уже кафолической Испании стали преследовать евреев самым жестоким образом.
Так 16-й Толедский Церковный собор был созван королём Эгикой (25 апреля 693 года). На нём собрание епископов утвердило новые законы, направленные против иудеев. Так, евреи, не желавшие принять крещение, обязывались впредь платить особый «еврейский налог». Иудеям также воспрещалось заниматься заграничной торговлей и вступать в сделки с христианами.
17-й Толедский собор (9 ноября 694), инициатором которого также выступал король Эгика, ещё более усиливал преследование иудеев в Испании. Евреи, не пожелавшие креститься, должны были лишаться имущества и продаваться в рабство; у них должны были отбираться дети, чтобы воспитываться христианами. Обоснованием для таких крайних мер были высказаны подозрения, что испанские евреи совместно со своими зарубежными единоверцами создавали заговор, направленный против Вестготского государства и подстрекали мусульман к нападению на него.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B

Таким образом можно точно утверждать, что антисемитизм в Испании, который имел место там в 15-16 веках н.э., появился не на пустом месте - началось всё с 5-6 века и особенно с 7 века н.э.
Удивительно, но тогда, когда в готской Испании чрезвычайно усилили гонения на евреев до такой степени, что евреев стали изгонять из Испании, часто отнимая у них детей и передавая их в христианские семьи, тогда же вскоре перестало существовать такое ужасное государство - оно было сметено арабами (явно не бед поддержки замученных евреев Испании).

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

Если по языку, то и те и другие - индоевропейцы!

Язык сефардов частично основан на Иврите и арамейском. Язык Идиш - это лишь очень и очень частично связано с Ивритом или арамейским. Это язык из германской группы языков - вероятно, язык готов Хазарии и земель севернее и западнее Хазарии, где тоже были отдельные готские анклавы там, где полностью уже господствовали славяне.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Не знаете - не говорите...

Но предположить можно - евреи появились в Испании ещё в глубокой древности и во времена господства там в отдельных регионах (особенно на юге и юго-востоке) финикийцев. И уж точно они там жили при господстве в этих землях Карфагена с 6-5 века до н.э. или с 5-4 века до н.э. И с 5-4 века до н.э. и особенно с 2-1 века до н.э. начался процесс обращения евреев Испании и северо-запада Африки (и даже многих финикийцев тех мест вместе с ними) в Иудейскую веру. Именно тогда, во время господства на этих землях ужасного, но такого цивилизованного и богатого Рима, ненавидящего всё карфагенское и финикийское, но в тот период времени дружившего с еврейским и именно иудейским Царством Иудея (в котором господствовала религия Иудаизм), во всех тех краях вдруг оказалось много Иудейских и весьма многочисленных общин. Я усматриваю тут прямую связь между дружбой Рима и Иудеи в тот период и ненавистью римлян и Рима к бывшим финикийским (и семитским) подданным Карфагена и их потомкам. Чтобы выжить они приняли религию Иудаизм и стали поэтому принадлежать Иудейскому народу - ведь власти Рима был настроены в тот период с 2-1 века до н.э. чрезвычайно благожелательно и покровительственно к семитскому государству Иудея и всему Иудейскому. И это длилось примерно до 60-66 года 1-го века н.э. Поэтому в Римской империи и стал так популярен Иудаизм даже и в среде неевреев, включая и элиту страны. И эти люди-неевреи, ближкие к Иудаизму, и стали той благодатной почвой, на которой и было вращено Апостолом шаулем и его учениками древо Христианства в 1-2 веках н.э.

итак, есть огромная вероятность того, что множество евреев и существенная часть финикийцев Испании и северо-запада Испании с 2-1 века до н.э. приняли Иудаизм - эти люди и стали той основой, на которой появились еврейские общины сефардов. Да, вероятно, в общины вливалось немало испанцев и просих неевреев... Но основа, тем не менее, была именно семитская. Не так всё было у Ащкеназов - там существенную роль играли именно готы Хазарии, принявшие Иудаизм и перемешавшиеся с евреями Хазарии.