Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Ци-Ган]

Да-а, 5-ый век до н. э. и латинская "U" прописная, прописная "А"...
Однако мы вроде бы отвлеклись от темы, от тех же германцев.
Ну так вернёмся, допустим к готам.
Вопрос к Самюэлю: откуда в латинском взялось "заокругленное" U и когда?

[Ци-Ган]

Самюэль меня пытал целый день без всяких стеснений, а вот лично ответить всего на один вопрос не хочет, молчит как змей.
Ну так я отвечу цитатой:
Буква U возникла в латыни как вариант буквы V (впервые отдельное использование букв U и V зафиксировано в готском алфавите 1386 года). До этого в обоих вариантах (гласная и согласная буквы) употреблялась буква V.
До всех дошло?
Эта латинская буква впервые появляется в готском почти 2000 лет спустя после того как была вырезана на камее.
На каком языке выполнена надпись на камее?
Вученые говорят на этрусском, говорят этот древний язык еще доиндоевропейский.
Ага: iдуча вагутна.
Современный украинский: iдуча вагiтна.
Что по русски: идущая беременная.
А может быть эти вученые-дятлы?
А может быть жулики?
А может быть дятлы и жулики в одном флаконе?

[Ци-Ган]

Ну этот алфавит-самый древний оригинал, дошедший до нашего времени.
Основан он на готском переводе библии IV-VI веков, дошедшей до нас в виде нескольких фрагментов, да и то не оригинальных.
Тем не менее у нас нет никаких оснований для сомнений в том, что библия была переведена на готский и именно этим алфавитом.
У русин, племен Среднего и Верхнего Подунавья фонема "у" не была самостоятельной, она была либо в состоянии дифтонга "оу", либо "ву/бу", либо "ув", либо "оув".
На Востоке Европы, у, скажем честно, украинцев "у" была отдельной фонемой, как и "в", соответственно они имели и соответствующие графемы.

[Ци-Ган]

Цитата из Википедии:
Согласно историку Филосторгию, Вульфила был потомком пленников, взятых во время набега готов на Каппадокию (ныне — часть восточной Турции). Он родился около 311 года нашей эры, а спустя примерно 30 лет был посвящён в духовный сан Евсевием Никомидийским и обучен миссионерской работе среди готов.

«Он терпеливо перевёл с греческого языка на готский всю Библию, за исключением 3 и 4 книг Царств,— рассказывает историк Уилл Дюрант,— чтобы наставлять новообращённых и приумножать их число» («Эпоха веры», англ.). На сегодняшний день от рукописей Готской Библии уцелел лишь фрагмент книги Неемии и части Нового Завета.

Письменного готского языка не было. Поэтому Вульфила столкнулся при переводе с трудностью, потребовавшей от него исключительной изобретательности. Древние церковные историки приписывают Вульфиле создание готского алфавита, состоящего из 27 знаков и основанного главным образом на греческом и латинском алфавитах. Кроме того, в «Новой британской энциклопедии» (англ.) отмечается, что «он изобрёл в общегерманском языке христианскую терминологию, которая частично всё ещё употребляется».

[Ци-Ган]

Письменного готского языка не было. Поэтому Вульфила столкнулся при переводе с трудностью, потребовавшей от него исключительной изобретательности. Древние церковные историки приписывают Вульфиле создание готского алфавита, состоящего из 27 знаков и основанного главным образом на греческом и латинском алфавитах.
Хм, создание готского алфавита.
Такого явления не было, он заимствовал готовый Причерноморский алфавит.
Бог знает каким был Каппадокийский алфавит и был ли он вообще, но язык наверняка схож с Причерноморским, фонетика тем более.
Более того, Улфила им Вулфила Причерноморским алфавитом заменил "германский" рунический, считая последний языческим.
Но вот заковыка: даже германские руны происходят от североэтрусских алфавитов, то есть от алфавитов русин.
..............................................................................................................................................
Вот такая куета, малята, в частности малятко Самюэль, распростершийся ниц пред германцами, а именно перед готами.
Моля о чем?

[Sergio]

Система письменности, как раз самое последное, что может выдавать этноса, поможет в его идентификации.

Вот как раз бы цитату, где "как раз самое последное, что может выдавать этноса"
От куда такое определение?

При Советском Союзе все союзные республики использовали кириллицу.

Это не факт. Польский язык в письменности использует латиницу, но поляки от этого не становятся римлянами. Как и германцы, англичане, французы и прочие...
Луначарский имел желание перевести на латиницу весь советский союз, начиная с русского. Но это никак бы не повлияло на пятую графу граждан СССР.

Читают большую часть книг Библии - всё

Библия - это каноническое собрание книг христиан.
Евреи читают Тору, Танах и Талмуд. библию не читают. Не вводите людей в заблуждение.

В языческой мифологии славян не упоминаются Адам и Ной. Но это потому, что это языческая мифология.

Не языческая, а славянская. Не упоминается по тому, что до христианизации славяне ничего не знали об Адаме и Еве, тем более об Аврааме и Саре. И все они не были предками славян.
Славяне, впрочем, как и евреи, СВОИХ предков почитали.

А вот в Библии упоминается о том, что Ной - это отец всех народов индо-европейских, семитских.

И дословную цитату приведете? Про индоевропейские народы? Не смешите народ.
Термин индо-европейцы был придуман в только в конце позапрошлого столетия.

Нет, не учил)) Йешуа учил тому, что Бог во время судного дня очистит зерна от плевел.

То есть лично Вам все равно что кушать?

Около 4-5 тысяч лет назад индоевропейские племена пришли на территорию Прибалтики и побережье Северного моря. На тот момент там обитали представители балтской этнической группы, чьё происхождение науке пока неизвестно.

ВЫ отстаете от жизни. Науке в XXI веке известно несколько больше Ваших о ней представлений.
Так называемые балтские народы, которые якобы пришли в Прибалтику раньше других имеют смешанное происхождение. Это финно-угры(N)? перемешавшиеся со славянами(R1a).
А так называемые индо-европейцы имели гаплогруппы R1a и R1b которые и до сих пор несколько разделены как георгафически, так и исторически. Я уже не говорю о том, что преимущественно проживают в совершенно разных государствах.
Кстати, никаких балтов на берегах Северного моря никогда не было. Это была земля ободритов - славян, которых постепенно вытеснили германцы.

В результате смешения пришельцев с коренными обитателями этих территорий и возник народ германцев.

"Коренные" европейцы в доледниковый период имели гаплогруппу I. Только небольшая часть из них пережила ледник в Скандинавии.
Никакого коренного населения Северная Европа 10-6 тысяч лет назад иметь не могла. Ее заселяли заново.

Само слово «германцы», которое впервые появилось в сочинениях римских авторов в IV в. до н. э., имеет кельтские корни. Германцы вытеснили кельтов из Западной Европы и сами заселили их земли.

То есть источники римские, корни у слова римские, а происхождение кельсткое? Так не бывает.
Все было немного проще. Римляне считали кельтов своими собратьями(и это так генетически и по языкам), имели с ними развитую торговлю, покупали железо и соль. За соль римляне начали называть кельтов галлами.
А во времена завоевания Галлии ушедших на другой берег Рейна начали называть германцами.
Кстати, сами германцы так себя не называют. Это не самоназвание. Самоназвание - дойче.

Германцы вытеснили кельтов из Западной Европы и сами заселили их земли.

Германцы,имея кельстко-галльское происхождение, всю жизнь, вплоть до Второй Мировой войны прошлого столетия теснили только славян. И никого больше. Начиная с покорения римлянами Галлии.
При чем, как на севере, пробираясь к Балтике, так и на востоке, тесня поляков, чехов, полабов и прочих. Славян.

А что если кельтские слова германцы (вероятно, хэрманцы) и Германия (Хэрмания) имели те же корни, что и слово Армения и армяне? Хэрмания-Армения и хэрманцы и армяне - это страна солнцв (или страна священных людей священного солнечного культа) и жители этой земли?

Слова эти действительно однокоренные. Но только по одеому корню - мэн - человек, мужчина, люди.

И ещё один интересный феномен - у потругальцев есть женское имя Арминия. Кто-то знает хотя бы что-то от этимологии этого португальского и, как я думаю, германского имени?

Вы очень много думаете. не перенапрягите мозх или что у Вас там вместо него - прямая кишка?
Читайте побольше разных книг, а не только ветхий завет.

некрасиво выпячивать свои гениталии под нос всем остальным народам.

А выпячивать ягодицы краше?

Есть там какая то связь, около 30% генофонда армян арийская.

Давайте будем точнее. 27% армян имеют гаплогруппу R1b/ B связано это не с ариями(R1a), а с покорением Кавказа римлянами.

Эти слова не кельтские а римские, и они к германцам слабое отношение имеют, это относилось к порабощенным территориям за Рейном.

Как раз к непорабощенным. Племена галлов, ушедшие за Рейн, и жившие там на тот момент славяне оказали более жесткое сопротивление и, в отличие от Галлии и Бретании, покорены не были.

западносарматскими германцами была огромная разница,

А западно-сарматские германцы это ляхи-поляки что ли?

Рим веками грыз западносарматов, а в итоге сломал зубы, тогда как магна-германцы покорились почти сразу

Магна-германцы - это галлы и бритты? Я бы не сказал, что "почти сразу". Почти сразу покорились греки.

[tamplquest]

покорены не были.

Там жили не галлы а нордиды типа фризов, норманов и франков. Покоренные румами народы. Магна германия была румской провинцией

[Samuel]

Евреи читают Тору, Танах и Талмуд. библию не читают. Не вводите людей в заблуждение.

В Библию Христиан входят книги Ветхого Завета и книги Нового Завета. Особо почитаются у Христиан книги Нового Завета. При этом Евреи читают книги Торы и ТаНаха - это и есть книги Христианского Ветхого Завета. Талмуд был записано позднее.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

И дословную цитату приведете? Про индоевропейские народы? Не смешите народ.
Термин индо-европейцы был придуман в только в конце позапрошлого столетия.

Такого термина в Библии нет. Если дословно понимать, то Ной - это отец всех ныне живущих людей. Но я сторонник не дословного и буквального понимания написанного Библии - ведь порой надо понимать всё совсем не дословно и не буквально. Написанное о Ное - это лишь миф. Но в любом мифе есть некая доля истины.Так к этому и надо относиться. Истиной в этом мифе является то, что Ной был лидером древнего мира после потопа (который, конечнож ,Е далеко не всех уничтожил), а его сыновья стали, вероятно, лидерами разных племен - семитских и индо-европейских.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

То есть лично Вам все равно что кушать?

При чём тут я и мои гастрономические пристрастия? Реь ведь об Иисусе шла и о его высказывании о том, что он очистит ростки хлеба от плевел))

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Это была земля ободритов - славян, которых постепенно вытеснили германцы.

Есть ли какие-то доказательства того, что на землях рядом с Северным морем в древности жили славяне-ободриты?

[Sergio]

Там жили не галлы а нордиды типа фризов, норманов и франков. Покоренные румами народы.

Франки - германское племя, покорившее Галлию после падения Рима. Покорены ни кем не были. Смешавшись с местным населением стали французами.
Нормандия - Скандинавия и Фризия покорены не были ни кем. Вы перевираете изТорию.

Магна германия была румской провинцией

Укажите източники. С именем того рума, кто сделал Германию провинцией. Заранее спасибо.

В Библию Христиан входят книги Ветхого Завета и книги Нового Завета. Особо почитаются у Христиан книги Нового Завета. При этом Евреи читают книги Торы и ТаНаха - это и есть книги Христианского Ветхого Завета. Талмуд был записано позднее.

Совершенно верно. Иудеи всегда изучали Тору, написанную на древнем иврите. Христианские переводы этих книг на латынь, греческий и тем более другие языки их никогда не интересовало.
Если, конечно, не считать выкрестов, которых иудеями назвать уже нельзя.

Такого термина в Библии нет. Если дословно понимать, то Ной - это отец всех ныне живущих людей.

Если понимать дословно, то у Ноя было три сына, потомков которых ассациировать со все современным человечеством практически невозможно.
В Вавилонском столпотворении принимали участие потомки Хама и Сима, и то не все. От них пошли всего 72 народа. На ЗЕмле человеческих рас несколько больше, чем три, а народов гораздо больше, чем 72.

Но я сторонник не дословного и буквального понимания написанного Библии - ведь порой надо понимать всё совсем не дословно и не буквально.

Я знаю. Вы сторонник переврать все, что угодно, включая Святое Писание.

Написанное о Ное - это лишь миф. Но в любом мифе есть некая доля истины.Так к этому и надо относиться. Истиной в этом мифе является то, что Ной был лидером древнего мира после потопа (который, конечнож ,Е далеко не всех уничтожил), а его сыновья стали, вероятно, лидерами разных племен - семитских и индо-европейских.

Мифы народов Мира полны мифами о потопах. И не все они похожи на ветхозаветное изложение шумерских мифов.

Так к этому и надо относиться. Истиной в этом мифе является то, что Ной был лидером древнего мира после потопа (который, конечнож ,Е далеко не всех уничтожил), а его сыновья стали, вероятно, лидерами разных племен - семитских и индо-европейских.

Семиты - потомки Сима, одного из трех сыновей Ноя.
Потомки Хама - хамиты или хананеи, были уничтожены израильтянами при завоевании палестины.
От чего лично Вы в данном случае выводите индоевропейцев?
По какой логике Вы стараетесь вывести индоевропейцев из семитских источников, а не славянских, иранских или по крайней мере индо-ведическим, которые исторически им гораздо ближе?

При чём тут я и мои гастрономические пристрастия? Реь ведь об Иисусе шла и о его высказывании о том, что он очистит ростки хлеба от плевел))

Дело в том, что Иисус учил притчами. А речь в данной притче н только о Страшном Суде, но и о ведении земледельческого хозяйства каждым хозяином.
Если понимать буквально, то каждый человек должен отделять мусор от полезного, чтоб вместо хлеба не жрать говно.
И речь здесь не только о гастрономических, но и интеллектуальных пристрастиях. Или духовных, если Вам угодно.

Есть ли какие-то доказательства того, что на землях рядом с Северным морем в древности жили славяне-ободриты?

ДА. Полно. Есть славянские музеи в Северной Германии, например в Стариграде-Ольденбурге.
Вам ссылочку дать или сами поисковиком пользоваться научитесь?

[tamplquest]

Франки - германское племя, покорившее Галлию после падения Рима. Покорены ни кем не были

А разве их язык не романский?
Собственно не столь важно

Укажите източники.

Не требуется, очевидный факт

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Получается забавно. Оказвывается франки пришли из паннои, это те самые пресловутые целовяне.
Пришли они на берега рейна и устроили там резню

Обе территории были в составе рима. Так что я не ошибся в любом случае

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вероятно от этого этнонима произошло слово враг через фряг. Притом фрягами звали как румов так и франков. Это один и тот же народ. Они, видимо и были румскими патрициями
И поп оттуда вылупился, кстати

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Возможно это переселение было связано с падением византии, не то что официалы считают, а то что при Русе и Волге Вящем было

[Sergio]

Не требуется, очевидный факт

Вам? Мне нет, но слив засчитан.

А разве их язык не романский?
Собственно не столь важно

Понимаете, язык франков и французский - не суть одно и тоже.
Язык галллов романизировался после завоевания Галлии римлянами. Язык франков претерпел те же изменения - смешался с тем языком, на котором говорило преобладающее по численности местное на момент завоевание население.
Так вот получилось, что французский - язык, относимый к романской группе, в названии имеет германские, по германскому племени, корни.

Получается забавно. Оказвывается франки пришли из паннои, это те самые пресловутые целовяне.
Пришли они на берега рейна и устроили там резню

Забавно, но совсем не так. Франки - германцы, а не славяне. То есть галлы, ушедшие при римском завоевании за Рейн и впоследствии вытеснееные оттуда местными славянами и покорившую опять таки Галлию, ставшую впоследствии Францией.

Обе территории были в составе рима. Так что я не ошибся в любом случае

Обе какие???

Вероятно от этого этнонима произошло слово враг через фряг. Притом фрягами звали как румов так и франков. Это один и тот же народ. Они, видимо и были румскими патрициями
И поп оттуда вылупился, кстати

У ВАс богатая фантазия. Не более того.

Возможно это переселение было связано с падением византии, не то что официалы считают, а то что при Русе и Волге Вящем было

Руса и Олега отделяет более 2000 лет... При Русе не только Византийской империи не было, но и Рима как города.

[tamplquest]

Вам?

Всем

Понимаете, язык франков и французский - не суть одно и тоже.

Неважно. Я уже понял, что там было. Они пришли в долину Рейна с паннойи, это целовяне-румы. Скорей всего название румынии от них идет. Это как раз видимо и была румская знать, которую скифы выбили с балкан

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

а не славяне

это по ходу одно и тоже в данном случае, потому что современные "германцы" это не германцы, а германцы это румские подданные по ту сторону рейна. Франки ни к тем ни к другим отношения не имеют.
Тут все сходится и с антропологией, даже сомневаться нет повода

Отправлено спустя 36 секунд:

Обе какие???

Паннойя и магна

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Руса и Олега отделяет более 2000 лет.

Я про другого Руса, которого попы стыдливо обзывают Руасом, дядю Аттилы который громил восточных румов.
Впрочем возможно что Волг Вящий и Рус это одно лицо

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Понимаете, язык франков и французский - не суть одно и тоже.

Кстати французский как раз от франкского произошел, старофранцузский был не романским

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
целовяне значит откочевали из целовянии к северному морю, и оттуда начинается поповская экспансия в скандинавию и западную европу. Каким образом это удалось основная загадка истории, потому что на тот момент там были гунские земли, и никаких крупных сражений там не было.
Особенно интересно как они захватили Скандинавию, об этом вообще тишина

[Sergio]

Неважно. Я уже понял, что там было. Они пришли в долину Рейна с паннойи, это целовяне-румы. Скорей всего название румынии от них идет.

Вы живете в своей реальности. Я Вам больше мешать не буду.

[Ци-Ган]

Скорей всего изначально арии, араи (от рии, раи, рои, руи) не были носителями гаплогруппы I и R1b , а уж R1a подавно.
Судя по всему, неолитическими колонистами Европы, они же арии (роящиеся) были представители гаплогрупп E, J и R1b.
Причем носители Е (первые земледельцы) преобладали.
Но!
R1b в Европе была до колонизации земледельцами!
И вместе с гаплогруппой I составляла подавляющее большинство.
Вот такая заковыка.

[Edward]

Примерно 1700 лет назад по миру начали распространяться общины на подобие сегодняшних Свидетелей Иеговы. От Китая до Британии были созданы сети этих общин и на их основе начались плодиться каганаты (коханаты) несущие любовь господню племенам не знавшим налогов. И в Армении были мощные центры. Как их называли трудно сказать, но это последователи Мани сумевшего сделать микс из иудейства христианства и буддизма. И сейчас поломники мессии Мани собираются в уМани на могиле учителя нахМани. А это те же ашкенази. Просто общины протестантско-политические стали кровной группой на подобие русских, кавказцев, американцев, евреев и тд. Ашкенази = еУРей живущий в еУРопе. А УРеи жили в аУРике на территории современной Эфиопии и Египта.

На счет германцев то же самое. Нужно понять кочевую жизнь людей того времени которые постоянно перемещались без границ и воен. Войны начались когда начали агрАРии делить землю на АРы для доения рабов пашущих в полях. И очень можно удивиться, что разницы кровной между германцами и скифами = 0. Просто мы судим сейчас по своей оседлой культуре с обязательными названиями. А раньше названия были по имени главы рода и отпочковывались как грибы.

[Samuel]

А речь в данной притче н только о Страшном Суде, но и о ведении земледельческого хозяйства каждым хозяином.

Нет, Сергей. Поверьте весьма знающему специалисту по проповедям Иисуса - в данном случае Йешуа говорил о том, что Бог через Мессию отделит хороших людей (речь только о евреях Израиля) от плохих людей (речь тоже о евреях Израиля). И плохие люди в Тот День оборетут муки и страдания. Речь идёт о том времени, которое уже прошло - речь о конце еврейства на землях Израиля. Христиане почему-то восприняли эту проповедь, как обещание конца света. Нет, это не конец света, а лишь обещание хорошим и плохим евреям страшного суда над Израилем. Суд этот произошёл с 66 по 70 год 1-го века н.э.

Отправлено спустя 1 час 49 минут 49 секунд:

Мани сумевшего сделать микс из иудейства христианства и буддизма. И сейчас поломники мессии Мани собираются в уМани на могиле учителя нахМани. А это те же ашкенази.

Те же Ашкеназы? Последователи манихейства - это Ашкеназы? Почему Вы так решили?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Я знаю. Вы сторонник переврать все, что угодно, включая Святое Писание.

Это не так. Я никогда не вру и не перевираю. Могу лишь высказать свою трактовку по поводу какого-то отрывка Писания.

[Gosha]

ВЫ отстаете от жизни. Науке в XXI веке известно несколько больше Ваших о ней представлений.

Надо же! Наука XXI века не знает куда у ней делась славянская весь, какова численность этого народа, на каком языке она разговаривала и как записывала свои сказания.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:

А так называемые индо-европейцы имели гаплогруппы R1a и R1b которые и до сих пор несколько разделены как георгафически, так и исторически.

Излюбленная фишка Местного Доктора Прикладных Генных наук, кроме R1 А и Б он констатирует разделение по географическому и историческому принципу, то есть группы индо-европейцев перемешиваясь по пути во времени становились все более Европеоидами.

[Sergio]

Скорей всего изначально арии, араи (от рии, раи, рои, руи) не были носителями гаплогруппы I и R1b , а уж R1a подавно.
Судя по всему, неолитическими колонистами Европы, они же арии (роящиеся) были представители гаплогрупп E, J и R1b.

Вы противоречий в своих предположениях не замечаете?

Надо же! Наука XXI века не знает куда у ней делась славянская весь, какова численность этого народа, на каком языке она разговаривала и как записывала свои сказания.

Конечно,знает.
Весь - это однодворная деревня. Это вообще не племя, а тип поселения.
Сохранилось в устойчивом выражении "по городам и весям".
До большевистской коллективизации была самым распространенным типом поселения.

Поверьте весьма знающему специалисту по проповедям Иисуса

Это Вам что ли?
Здесь не религиозный форум, чтоб верить.

Нужно понять кочевую жизнь людей того времени которые постоянно перемещались без границ и воен. Войны начались когда начали агрАРии делить землю на АРы для доения рабов пашущих в полях. И очень можно удивиться, что разницы кровной между германцами и скифами = 0. Просто мы судим сейчас по своей оседлой культуре с обязательными названиями.

Просто для начала надо уяснить, что смешение по гаплогруппам началось с ростом городской культуры, то есть переходом от родовой(племенной) общины к соседской.
Если бы между скифами и германцами не было бы разницы, то ее и сейчас не было бы между таджиками и французами. А она есть.
И ученые генетики не зря разделяют гаплогруппу R1 на гаплотипы R1a и R1b.

то есть группы индо-европейцев перемешиваясь по пути во времени становились все более Европеоидами.

Про внешность я вообще ничего не писал, если Вы успели заметить.
А историческое и географическое разделение присутстует до сих пор.

Излюбленная фишка Местного Доктора Прикладных Генных наук

Других аргумемнтов, кроме попыток задеть, у Вас нет. Это понятно. Учите матчасть.

[Samuel]

десь не религиозный форум, чтоб верить.

Речь не о религиозной вере, а просто о доверии - доверйте мне в том, что я реально очень и очень не плохо разбираюсь в проповедях Иисуса, которые являются важной частью истории древности. Библия - это уже часть древней истории, а не просто некий набор слов для религиозных людей. Это для умных и вдумчивых историков.
Я был удивлен тем, что благодаря Библии узнал о сложнейших отношениях между евреями Царства Израиль и Иудеями. И ведь самаритяне, к которым так проникся Йешуа в конце своей проповеди, являются наследниками и даже потомками евреев древности - евреев бывшего царства Израиль. И именно этот вопрос (самаритянский вопрос) окончательно и бесповоротно поссорил Иисуса с лидерами Иудаизма.
Также из Библии я узнал о противоречивых отношениях, которые были между хананеями и евреями бывшего царства Израиль и ещё более противоречивыми отношениями между Иудеями ихананеями - всё это видно из текстов Библии.

[Кадук]

десь не религиозный форум, чтоб верить.

Речь не о религиозной вере, а просто о доверии - доверйте мне в том, что я реально очень и очень не плохо разбираюсь в проповедях Иисуса, которые являются важной частью истории древности. Библия - это уже часть древней истории, а не просто некий набор слов для религиозных людей. Это для умных и вдумчивых историков.
Я был удивлен тем, что благодаря Библии узнал о сложнейших отношениях между евреями Царства Израиль и Иудеями. И ведь самаритяне, к которым так проникся Йешуа в конце своей проповеди, являются наследниками и даже потомками евреев древности - евреев бывшего царства Израиль. И именно этот вопрос (самаритянский вопрос) окончательно и бесповоротно поссорил Иисуса с лидерами Иудаизма.
Также из Библии я узнал о противоречивых отношениях, которые были между хананеями и евреями бывшего царства Израиль и ещё более противоречивыми отношениями между Иудеями ихананеями - всё это видно из текстов Библии.

Самуил!
Вам доверится-себя обмануть!

[Samuel]

Вам доверится-себя обмануть

Я не настаиваю. Как пожелаете... Не верьте.

[Sergio]

Речь не о религиозной вере, а просто о доверии - доверйте мне в том, что я реально очень и очень не плохо разбираюсь в проповедях Иисуса,

Вам доверять? У Вас фантазии зашкаливают.

[Samuel]

Вам доверять? У Вас фантазии зашкаливают.

А что если Вам кажется, что это фантазии, а в реальности это ценные предположения?

[Ци-Ган]

Скорей всего изначально арии, араи (от рии, раи, рои, руи) не были носителями гаплогруппы I и R1b , а уж R1a подавно.
Судя по всему, неолитическими колонистами Европы, они же арии (роящиеся) были представители гаплогрупп E, J и R1b.

Вы противоречий в своих предположениях не замечаете?

Да, и описка мне показалась уместной, как это не странно.
И вот решил не исправлять, ибо балбес не поймет и даже не заметит, а умный переспросит.
Вы переспросили и Вам мое почтение.
Дам несколько цитат:

У представителей культуры Лепенски-Вир определены митохондриальные гаплогруппы Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a-L754/PF6269/YSC0000022[6], I2-M438, I2a2a-L34, C2c-P53.1, G2a-P15[7].
............................................................................................................................
У других представителей эпохи мезолита и раннего неолита, живших около сужения реки Дунай Железные Ворота на границе Сербии и Румынии были определены Y-хромосомные гаплогруппы I, I2a2a1b, I2, R1b1a2-V88/PF6279, R1b1a1a, R1b1a[8][6], R1-P294[7].
...............................................................................................
Антропологически население Лепенского Вира было кроманьонским, позднее проявляет признаки грациализации, связанной, видимо, с притоком средиземноморского населения с юга Европы (из Анатолии через Балканы). В верхнем слое Лепенского Вира найдены остатки неолитической старчево-кришской культуры южного происхождения, население которой принадлежало к средиземноморскому антропологическому типу.

Прошу обратить внимание на подчеркнутое.
Я эту культуру уже назвал бы переходной от мезолита к неолиту и ее основателями определил бы выделенных носителей гаплогрупп, они наверняка уже были пастухами (разводили коз и овец). И если гаплогруппу С2с еще можно признать "случайной", то G2a уже никак, в Старчево-кришской культуре и культуре Винча она была преобладающей.
Позже в Европе появятся носители гаплогрупп J2 и Е.
А R1a где в это время была?
А где-то на востоке со своими носителями.
Тюрками?

[Gosha]

Конечно,знает.
Весь - это однодворная деревня. Это вообще не племя, а тип поселения.

Все смешалось в голове нашего уважаемого Доктора весь живая с весью административной, полюдье, аракчеевские поселения, села вольно- поселенцев, советские колхозы.