Ингеборга Киевская и Не славянская Русь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Кадук]

Первым евреем был Евер, рожденный на переправе через Тигр.

Это просто смешно)) Прямо на переправе?))

Почему и нет?
В воде говорят рожать легше.

[Samuel]

По заказу РПЦ исследовали не Рюриковичей, а останки семьи Романовых.
А Вы - невежда и еще этим и кичитесь.

Сегодня РПЦ возглавляет и ведет вперед очень многих националистов. Православные кичатся тем, что они русские и славяне, а на не русских смотрят, как на нечто чуждое. Порой даже несколько враждебно. Вы просто не в курсе.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Уважаемые, просьба в теме о происхождении народа русь не обсуждать происхождение евреев. Ну не надо так уж нарушать правила форума. Надеюсь на ваше понимание. Благодарю!

[Кадук]

По заказу РПЦ исследовали не Рюриковичей, а останки семьи Романовых.
А Вы - невежда и еще этим и кичитесь.

Сегодня РПЦ возглавляет и ведет вперед очень многих националистов. Православные кичатся тем, что они русские и славяне, а на не русских смотрят, как на нечто чуждое. Порой даже несколько враждебно. Вы просто не в курсе.

Это уже явная ложь.
Вам как перебежчика просто не понять действительных патриотов своей Родины.
Будь Вы армянином родившимся в России к Вам бы по другому относились,а так я думаю,что к примеру по менталитета Вы от них отличаетесь то и отношение к Вам как к нахлебнику перебежчику.
Приедите в США там к Вам будут относится так же.
Вы занимаетесь чужое пространство.Ваше место в Армении.

[nvd5]

Сегодня РПЦ возглавляет и ведет вперед очень многих националистов. Православные кичатся тем, что они русские и славяне, а на не русских смотрят, как на нечто чуждое. Порой даже несколько враждебно. Вы просто не в курсе.

Все баптисты русофобы, ибо у них главный враг это РПЦ. Баптисты просто борются за паству и регулярно очерняют РПЦ. Это их основная политика. Для баптистов духовный центр на Западе. Вы все знаете, что русофобия на Западе давно приняла патологический характер.

[Sergio]

Это просто смешно)) Прямо на переправе?))

Знаете, я свечку не держал.
Есть разница между тем, был ли он рожден на середине реки ил на одном из берегов - правом или левом?
Суть в том, что евреи и иудеи - это разные народы. По времени и месту своего пребывания.
Евреи - от Евера до Авраама. А иудеи - после Иуды сына Иосифа.
И иудеев считать евреями - это такой же в точности национализм, как германцев считать чистыми арийцами.

Православные кичатся тем, что они русские и славяне, а на не русских смотрят, как на нечто чуждое. Порой даже несколько враждебно. Вы просто не в курсе.

Пока я наблюдаю конкретно только одно: некий нерусский на форуме воспринимает все русское как нечто чуждое и враждебное.
И в своих взглядах готов обвинить кого угодно, только не самого себя.
Повторюсь. Лично Вы должны быть благодарны русскому народу, что проживаете на его территории. В достатке, тепле и сытно.

Приедите в США там к Вам будут относится так же.

А он надеется, что за подобные взгляды в Америке ему будут платить хорошие деньги.
Одних взглядов для этого мало. Нужно представлять из себя нечто существенное. По менталитету.

Сергио: вот всё, что вы написали - это сказки бабушки Матрёны.

Не больше и не меньше, чем какие либо другие. Можете не читаь. Вас никто не заставляет.

Уважаемые, просьба в теме о происхождении народа русь не обсуждать происхождение евреев. Ну не надо так уж нарушать правила форума. Надеюсь на ваше понимание. Благодарю!

А Вы считаете, что данная тема касается происхождения народа русь? Вы ошибаетесь
Ингеборга жила тогда, когда государство с названием Киевская Русь существовало уже не первое столетие. И более 100 лет была христианской страной.
Так что обсуждение происхождения Руси такой же офф-топ, как и происхождение евреев.
То, что лично Вы готовы свести обсуждение практически любой темы к любимому Вами богоизбранному народу, замечается уже не впервые.
Вам так не нравится, когда про них пишут правду?

[Samuel]

Знаете, я свечку не держал.
Есть разница между тем, был ли он рожден на середине реки ил на одном из берегов - правом или левом?

Суть в том, что переправа не имеет отношению к названию народа. В те времена Ханаан был страной, в которой проживало множество народов. Для всех этих народов это была земля священная и особая, святая. Переправа через реку или переселение туда ещё одного народа не повлияло бы на возникновение название этого народа. А вот переход в новую веру вполне мог бы повлиять на появление такого названия.

Суть в том, что евреи и иудеи - это разные народы.

Нет, один и тот же народ - просто разные его части (а сегодня Иудеи - это именно религиозная его часть). Но эта тема - не о евреях и Иудеях. Специально для Вас я открыл новую тему: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи:
Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

[Валентин]

Когда Черчиля спросили, почему в Англии нет антисемитизма, он ответил: "Мы никогда не считали евреев умнее себя".

[Samuel]

Когда Черчиля спросили, почему в Англии нет антисемитизма, он ответил: "Мы никогда не считали евреев умнее себя".

А я думаю, что в Англии есть антисемитизм, как и в любой другой стране. просто антисемитов там чуть поменьше. чем в других странах - ведь среди англичан больше разумных людей, которые не считают нужным не любить евреев за что-то. К тому же, англичане очень сдержанный народ - они, даже если не любят евреев, не станут всем об этом рассказывать...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Пока я наблюдаю конкретно только одно: некий нерусский на форуме воспринимает все русское как нечто чуждое и враждебное.

Всё русское - это ВВП? Вы сами хоть понимаете, что сейчас изрекли? Я ведь критично настроен к Путину и его команде, как и к делам Путина и делам его команды. Но это не значит, что я не люблю русских. Многие русские весьма критично настроены к этому режиму. И что? Теперь вы рискнёте многих русских людей обозвать русофобами?(( Ах, да... Я ещё имел наглость поверить в норманнскую теорию - считаю, что государство Русь было создано не славянами, а захватчиками и колонизаторами из Скандинавии и готами. Но так считают и сами многие славяне (включая и многих русских) - это нормальная позиция. И это не говорит о славянофобии или русофобии.

Отправлено спустя 21 минуту 18 секунд:

Повторюсь. Лично Вы должны быть благодарны русскому народу, что проживаете на его территории. В достатке, тепле и сытно.

Я проживаю в России не потому, что русский народ такой добрый - русскому народу не хватает персонала и поэтому русскоязычным жителям бывшего СССР не так сложно получать гражданство. И поселил меня в России Сам Бог - Он дал мне работу, жильё и пропитание. Он заботится обо мне, в том числе, тем, что помогает мне самому заботиться о себе - я трудолюбив. Я благодарен Богу и себе. Я благодарен Судьбе. А русский народ я уважаю и люблю. Как, впрочем, и украинский народ тоже. Как и грузинский народ или армянский народ (и так далее).

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Лично Вы должны быть благодарны русскому народу, что проживаете на его территории. В достатке, тепле и сытно.

Не переходите на личности - не решайте за меня, кому и за что я должен быть благодарен. Я буду благодарен вам, если вы забудете о моей личности. О моей скромной персоне вам надо забыть - тут обсуждается история, если вы забыли))

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

Вам так не нравится, когда про них пишут правду?

Ваша правда - это сплошная предвзятость. Пишите вашу "правду" о евреях в другой теме.

[Кадук]

Самуил!!?
Ой лукавите!При чем здесь Бог?
Новая жена в примаки взяла и работу нашла.

[Sergio]

Суть в том, что переправа не имеет отношению к названию народа. В те времена Ханаан был страной, в которой проживало множество народов.

Разве я что то говорил о названии какого то города? Тигр, как всем известно, название реки. А Евер, как известно читающим Библию, имя еврейского патриарха.
Учите русский язык.
Что касательно народов, то их разделение на языки, то есть и разделение народов, согласно писанию произошло при построении Вавилонской башни.
И Евер был современником этого знаменательного события.
Так что Ваше утверждение с точки зрения богомловия в корне неверно.
На момент рождения Евера народ был только один. С одним языком.

Переправа через реку или переселение туда ещё одного народа не повлияло бы на возникновение название этого народа. А вот переход в новую веру вполне мог бы повлиять на появление такого названия.

Название народа часто происходит от имени предка. Примеры приводить не буду. Их в Библии предостаточно.
Евреи и иудеи не являются исключением из общего правила.
А такой религии, как евреизм вообще никогда не существовало. А если и существовало, то современному человечеству о ней ничего не известно.
В отличии от всех мировых религий, иудаизм - религия строго национальная. Что отражено в ее названии.
И даже новообращенные становятся частью этого народа.
Если быть точнее, то их дети,уже рожденные в иудаизме, становятся полноправными членами иудейского национально-религиозного общества.

Нет, один и тот же народ - просто разные его части (а сегодня Иудеи - это именно религиозная его часть)

Поскольку арабы являются потомками еврея Авраама, то их так же стоит отнести к евреям. Другими словами, через Авраама они являются потомками Евера.
По этому, в историческом смысле евреи и иудеи - это разные народы. По времени и месту своего проживания.
Вы правильно заметили, что иудеи это только часть евреев. По этой причине называть евреями только одних евреев - это очень неправильно.
Это национализм. Это как если одних только германцев называть арийцами.
Надо заметить, что германцы к арийцам имеют самое малое отношение, как и иудеи к евреям.

Отправлено спустя 38 минут 48 секунд:

А я думаю, что в Англии есть антисемитизм, как и в любой другой стране. просто антисемитов там чуть поменьше.

Просто иудеев там чуть больше, чем в Европе и они давно уже породнились с английской элитой.
Там антисемитизма не может быть в принципе, как и в США, по скольку иудеи являются правящей национальной верхушкой.
В СССР тоже не было антисемитизма.

Не переходите на личности - не решайте за меня, кому и за что я должен быть благодарен. Я буду благодарен вам, если вы забудете о моей личности.

Всем нам?
Я буду благодарен Вам, если Вы перестанете напоминать о своей личности мне и всем здесь присутствующим.
Если Вы предпочитаете распространять на форуме свою личную информацию, то не удивляйтесь тому, что это становится предметом обсуждения.

К тому же, англичане очень сдержанный народ - они, даже если не любят евреев, не станут всем об этом рассказывать...

Всё русское - это ВВП? Вы сами хоть понимаете, что сейчас изрекли? Я ведь критично настроен к Путину и его команде, как и к делам Путина и делам его команды.

Вот только пользователи, которых лично Вы чуть не каждого обвиняете в русском национализме, не являются людьми Путина. Так что не надо свою собственную русофобию камуфлировать недовольством правительства.
А русских считать идиотами. Во всяком случае, здесь присутсвующих.

И поселил меня в России Сам Бог - Он дал мне работу, жильё и пропитание.

русский народ такой добрый - русскому народу не хватает персонала и поэтому русскоязычным жителям бывшего СССР не так сложно получать гражданство.

Вам просто повезло, что в РФ настолько лояльное не националистическое правительство. А Господь Бог здесь абсолютно не при чем.
Что касается нехватки персонала, то с лично Вашей работой справится любой русский. Ведь Вы работаете не по специальности полученного опять же в России образования?

тут обсуждается история, если вы забыли))

А Вы не забыли?

я трудолюбив. Я благодарен Богу и себе. Я благодарен Судьбе.

На мой взгляд, Вы о себе пишите гораздо чаще, чем другие вместе взятые, а об истории пишите меньше всего. По той причине, что свои собственные фантазии подкрепляете голосом свыше, а не письменными источниками и археологическими артефактами, как того требует историческая наука.

Новая жена в примаки взяла и работу нашла.

Если бы жена. Сестра.

Ваша правда - это сплошная предвзятость. Пишите вашу "правду" о евреях в другой теме.

Если бы администратор данное обсуждение вывел в отельную тему, то с удовольствием.
А начинать подобную тему самому мне нет никакого интереса - пастухи-кочевники мало представляют интереса для человеческой цивилизации.

[Samuel]

Поскольку арабы являются потомками еврея Авраама, то их так же стоит отнести к евреям.

Нельзя! Вы им скажите об этом СЛЕДУЕТ - они вас линчуют, думаю)) А если вы евреям скажите, что арабы, мол, являются теми же евреями, я вам тоже не позавидую.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Вам просто повезло, что в РФ настолько лояльное не националистическое правительство. А Господь Бог здесь абсолютно не при чем.

Вы зря так думаете - именно в Его руке назначение любого руководителя.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Вот только пользователи, которых лично Вы чуть не каждого обвиняете в русском национализме, не являются людьми Путина. Так что не надо свою собственную русофобию камуфлировать недовольством правительства.

Сегодня русские националисты разделены: часть из них входит в правительство и в администрацию Президента или лояльно относится к ним (это умеренные националисты - я не вижу особых проблем в связи с существованием и деятельностью этой группы националистов), а другая часть - не имеет отношение к ВВП и порой даже очень критично настроена к власти В.В. Путина (это бунтари или потенциальные бунтари - это самая реакционная часть националистов и многие из них ещё и ярые антисемиты). Вероятно, ваша позиция находится ближе ко второй группе, если я не ошибаюсь.
Но есть русские люди, которые далеки от национализм. Таких тоже очень и очень немало - особенно среди людей старшего поколения и совсем не юных людей (вероятно, половина или большая часть) - слава Богу.

Отправлено спустя 26 минут 44 секунды:

пастухи-кочевники мало представляют интереса для человеческой цивилизации.

Сахаров - пастух? Святой Учитель Иисус Христос и его апостолы - пастухи или кочевники? Давид Вишелевич Ойстрах - пастух? Или быть может известный Вольф Мессинг - пастух? Возможно, для вас Роберт Оппенгеймер - кочевник и пастух? Или Альберт Эйнштейн? Может Лев Давидович Ландау?
Многие евреи - это очень и очень видные или даже гениальные деятели науки, искусства и хозяйства. Это лучшие кадры и специалисты, а также самая духовная часть человечества. И это началось не сегодня или вчера. Так было уже тысячи лет назад!!

[Кадук]

Конечно!
К ним смело можно присоединить Маркса,Клару Цеткин,Троцкого,Ягоду.

[Samuel]

К ним смело можно присоединить Маркса,Клару Цеткин,Троцкого,Ягоду.

Карл Маркс - это гениальный ученый, а не только гений революционного движения и борец за права рабочего класса - его уважают даже многие бизнесмены. Клара Цеткин - это очень видный деятель революции в Германии. Она была борцом за права трудящихся Германии. Троцкий - умнейший человек Российской империи, а затем и СССР. Конкурент Сталина. Великий человек. Пусть я и не одобряю многое из того, что он делал. Ягода был не так плох, как вы думаете - при нём в СССР был порядок. Он, весьма сильная личность и умный работник министерства внутренних дел СССР, никогда не допустил бы крушения СССР, как это сделали Горбачёв и Ельцин, если бы родился на 20-30 лет позднее.

[Кадук]

Я понял.
А Сталин плохой.
Вы так сказать оккультными науками не увлекались?

[Samuel]

А Сталин плохой.
Вы так сказать оккультными науками не увлекались?

Сталин - не еврей. Он был просто толковым революционером и хитрым политиком. У него было и ошибок много. Гениальным его не назовёшь явно.
Я очень не плохим (мягко говоря, чтобы не создавать себе рекламу) специалистом являюсь во многих областях.

[Кадук]

Я понял.
Сталин не был гениальным.
Но есть выдающийся государственный деятель века.

[Samuel]

Сталин не был гениальным.
Но есть выдающийся государственный деятель века.

Да, Сталин не был гениален. Будь он гениален, он бы поверил данным разведки и война сложилась бы иначе - было бы жертв меньше на несколько миллионов человек. Но он позволил себя обмануть немцам, а своим разведчикам, как олух, не поверил! Это признак того, что гениальным он вовсе не был. Просто политик. Властолюбивый человек и хитрец. Да, он думал и о народе тоже. Да, хотел принести народу пользу. Да, он не воровал. В нём были свои плюсы и свои минусы.
А о каком выдающимся государственном деятеле века вы говорите?

[Кадук]

Сталин не был гениальным.
Но есть выдающийся государственный деятель века.

Да, Сталин не был гениален. Будь он гениален, он бы поверил данным разведки и война сложилась бы иначе - было бы жертв меньше на несколько миллионов человек. Но он позволил себя обмануть немцам, а своим разведчикам, как олух, не поверил! Это признак того, что гениальным он вовсе не был. Просто политик. Властолюбивый человек и хитрец. Да, он думал и о народе тоже. Да, хотел принести народу пользу. Да, он не воровал. В нём были свои плюсы и свои минусы.
А о каком выдающимся государственном деятеле века вы говорите?

Самуил,у Вас такие глубокие познания в политике,стратегии,дипломатии,что Вы можете однозначно об этом заявлять?Хотите об этом поговорить - идите в тему о 1941 и там обсудим.В ближайшие дни не обещаю - занят.
А что у него как и у всякого человека были плюсы и минусы это однозначно.

[Антон]

Троцкий - умнейший человек Российской империи, а затем и СССР

Великий человек.

И в чем его великость?

Ягода был не так плох, как вы думаете - при нём в СССР был порядок. Он, весьма сильная личность и умный работник министерства внутренних дел СССР

Алкаш, извращенец и участник Кремлевского заговора.

Будь он гениален, он бы поверил данным разведки и война сложилась бы иначе - было бы жертв меньше на несколько миллионов человек. Но он позволил себя обмануть немцам, а своим разведчикам, как олух, не поверил! Это признак того, что гениальным он вовсе не был. Просто политик.

Каким именно данным разведки он должен был поверить? Данные всякий были раз были разные и противоречили друг другу.

Властолюбивый человек

И в чем это властолюбие выражается?

Просто политик.

А о каком выдающимся государственном деятеле века вы говорите?

Сталин - выдающийся политик и государственный деятель. Тот факт, что разрушенная двумя войнами страна стала мощной индустриальной державой, говорит о многом.

[Samuel]

Алкаш, извращенец и участник Кремлевского заговора.

При этом хорошо работал и поддерживал порядок в стране, пусть и не без лишних жертв и не без излишней жестокости.

[Антон]

Да, очень хорошо работал. Основал ГУЛАГ, нарушал законы, прослушивал членов Политбюро. А так, полный порядок был.

[Sergio]

Вы им скажите об этом СЛЕДУЕТ - они вас линчуют, думаю)) А если вы евреям скажите, что арабы, мол, являются теми же евреями, я вам тоже не позавидую.

Вы меня напугать решили?
Оба народа почитают Авраама-Ибрахима как предка. Авраам, как известно, был евреем.
Конфликт арабов и евреев начался в начале XX столетия, когда евреи начали селиться на арабских территориях в Палестине, где их не было около 1500 лет.
Организация еврейского государства в Палестине усугубило этот конфликт.

именно в Его руке назначение любого руководителя.

Так значит, критикуя Путина, Вы гневите Господа?

Сахаров - пастух? Святой Учитель Иисус Христос и его апостолы - пастухи или кочевники? Давид Вишелевич Ойстрах - пастух? Или быть может известный Вольф Мессинг - пастух? Возможно, для вас Роберт Оппенгеймер - кочевник и пастух? Или Альберт Эйнштейн? Может Лев Давидович Ландау?

Христос был сыном плотника. То есть по своему социальному статусу недалеко от козопаса.
И речь шла о происхождении евреев, которые 2000 лет назад были козопасами и жарили в жертву своему богу барашков.
За счет чего эта нация достигла такиих ошеломляющих успехов в очень многих областях за последние 100 лет - тема отдельного разговора.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Это лучшие кадры и специалисты, а также самая духовная часть человечества.

Это очень большой вопрос.

И это началось не сегодня или вчера. Так было уже тысячи лет назад!!

Так никто не отрицал, что еврейский национализм является самым древним.

[Samuel]

Так значит, критикуя Путина, Вы гневите Господа?

Я уважаю его и покорен ему. Я не стремлюсь свергнуть его и не одобряю тех, кто об этом думает (если такие существуют вообще - не знаю). Я лишь критикую его за то, что он так любить власть и издевается над нормами демократии, а также критикую за слишком агрессивную политику по отношению к соседям и Западу. Я критикую его за милитаризм и за то, что он не сильно заботится о простом народе, но говорит много красивых слов. Критиковать лидеров Всемогущий разрешает мне и многим другим людям. Критикуй, но не свергай. Критикуй, но подчиняйся и принимай власть, пока она есть у таких лидеров.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Христос был сыном плотника. То есть по своему социальному статусу недалеко от козопаса.

Плотник - это ремесленник. Хорошие ремесленники в городах и поселениях Израиля жили вполне хорошо. Хватит уже о козопасах - во времена Мессии и Апостолов пастухов среди евреев было уже не так много - меньшая часть населения. Смените пластинку. Козопасы - тоже люди, к тому же.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Это очень большой вопрос.

Не такой уж, как вы думаете. Просто вам мешает ваша предвзятость признать истину об этом народе.

Так никто не отрицал, что еврейский национализм является самым древним.

Это не о национализме, а о признании справедливости. Речь о честности.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

И речь шла о происхождении евреев, которые 2000 лет назад были козопасами и жарили в жертву своему богу барашков.

Ну что вам так мешает эта традиция евреев древности? Ну любили они шашлык. Ну и хорошо. В наше время многие русские любят шашлыки поедать. И что с этого?

[Sergio]

Я лишь критикую его за то, что он так любить власть и издевается над нормами демократии, а также критикую за слишком агрессивную политику по отношению к соседям и Западу.

Так В РОссии при Путине демократии больше, чем в США при Трампе. В России прямые выборы президента и никаких выборщиков.

Я критикую его за милитаризм

Никакого милитаризма. В отличие от США. Только повышение обороноспособности. Это забота каждого государства.
Страны Евросоюза своей обороноспособности не имеют. В надежде, что США их защитит от русских, они уже давно оккупированы войсками США.

Критикуй, но подчиняйся и принимай власть, пока она есть у таких лидеров.

А что вам еще остается делать?

Просто вам мешает ваша предвзятость признать истину об этом народе.

Никакой предвзятости. Сильные духом люди были всегда и везде. Или почти везде. А не только у одних евреев.
И лично я не собираюсь признавать его духовное лидерство лишь по той причине, что им этого так хочется.

В наше время многие русские любят шашлыки поедать. И что с этого?

В наше время русские не носят шашлык в церковь, а поедание шашлыка не считают культовым обрядом.
А лишение жизни животного - жертвой богам.

Это не о национализме, а о признании справедливости. Речь о честности.

Вот и я о честности. Еврейский национализм - самый древний национализм в мире.
Пока другие народы не имели национальных границ, смешивались и перемешивались с соседями, евреи себя строго ограничили. Что было им предписано их очень строгой религией.

[Samuel]

Так В РОссии при Путине демократии больше, чем в США при Трампе. В России прямые выборы президента и никаких выборщиков.

Но власть не меняется. Трамп непременно перестанет править через лет 6! Это точно известно уже всем. Это Закон. У нас надругательство над Законом стало нормой для всех. Никакой демократии в РФ лично я не наблюдаю совсем. не нужно считать демократией этот жалкий фарс.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Никакого милитаризма. В отличие от США. Только повышение обороноспособности. Это забота каждого государства.
Страны Евросоюза своей обороноспособности не имеют. В надежде, что США их защитит от русских, они уже давно оккупированы войсками США.

Страны Европы были оккупированы Гитлером, а США спасли народы Европы. Спасли вместе с СССР (Россией). Но Россия ушла, а Америка пришла туда, откуда добровольно Россия ушла. Это надо принять. А ВВП с этим решил спорить - поэтому и вооружается. И это не доведет до добра. Сегодня вместо Гитлера появилась новая угроза... Поэтому Америка продолжает спасать Европу от агрессии! Америка не лишает эти страны демократии и самостоятельности в вопросах внутренних дел, а СССР (Россия) превращал страны Европы в свои зависимые территории. СССР влиял на страны Европы во всех отношениях - даже во внутренние дела тех стран вмешивался.