Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 11:25

Так как кое-кто на форуме не совсем правильно понимает, что такое Еврей и что такое Иудей, я решил открыть отдельную тему об этом.

Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории. Например, 3200 лет назад, Иудеями были лишь те евреи, чьим лидером и праотцом считался Иуда, сын Яакова (Израиля). Тогда было 12 колен (племен) Иврим (евреев). Все были евреями по вере и входили в состав одного еврейского народа. Но народ разделялся на 12 разных племен и отдельно 13 особое колено Левия (левиты). На тот момент и вплоть до 10-9 века до н.э. все евреи, включая и тех, кто входил в колено Иуды, считали себя и реально были не только израильтянами, но и евреями. Иудеи были лишь частью этого единого народа Израиля.
Об этимологии и происхождении этого термина или слова "Евреи" спорят до сих пор. Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама. Но многие считают, что это слово Иврим о народа этом стали употреблять потому, что хотели сказать о том, что этот народ был пришлым для Ханаана. Слово Иврим переводится с Иврита, как перешедший на другую сторону реки. На мой взгляд, это не совсем так. Вероятно, у слова Иврим 4000 лет назад было два значения: 1. перешедшие на другую сторону реки, 2. перешедшие в другую веру.
Таким образом, по моему мнению, Иврим-Евреи - это о новой вере, которую принял этот народ - это об особенностях монотеизма, который тогда был новой верой в мире полном язычников.
Так же важно понимать, что же значит термин или слово "Иудей" - это произошло от имени Иуда. Но само имя Иуда переводится так с Иврита: (יהודה) - "будет прославлен Бог (Иегова); да восславится Бог, хвала Бога.
Первые евреи, вероятно, появились в этом мире, как люди, избравшие монотеизм в качестве своей веры, примерно 4200-4000 лет назад. Это, вероятно, были простые арамеи - они ничем не отличались от соплеменников арамеев по языку, многим традициям и образу жизни - вероятно, они кочевали со скотом. Затем из общей массы арамеев несколько сотен или десятков человек, уверовавших в Одного бога, выделились и затем и отделились от остальных арамеев. Они стали жить отдельно под руководством праведного Авраама. На тот момент они считали себя арамеями, но по вере их называли Иврим. то есть, Иврим - это принадлежность людей к народу, в котором нет веру в языческих богов, но есть вера в Одного Бога. Это и было главным отличием. Интересно, что тогда, чтобы стать Иври человеку достаточно было просто обрезаться (если речь о мужчине) и перестать веровать в языческих богов, но стать верующим в Одного Бога. Человек любой нации - неважно египтянин или хет или арамей - мог стать Евреем. Человек, поверив в Бога Одного, мог стать Евреем, принадлежащим избранному народу Бога. Такая же ситуация сохранялась и тогда, когда израильтяне при Моисее и после него отправились из Египта и прибыли в Ханаан. Они там построили страну и затем и государство Израиль - местным народам позволялось принимать веру Евреев и становиться Евреями. Многие хананеи стали Евреями, перемешавшись с ними, примерно с 12 века до н.э. и до 1 века н.э. Позднее, начиная с 5-3 века до н.э., появилась другая разновидность веру древних Евреев - Иудаизм. Назван этот вариант религии Евреев потому, что получил распространение в землях юга Израиля - в царстве Иудея. Жителей этого царства первоначально называли Иудеями по названию царства Иудея - тогда, в 10 веке до н.э. и до 5-3 века до н.э., Иудеями называли лишь жителей царства Иудея. Но все Иудеи этого царства официально считались монотеистами - теми, кто по примеру древних Иврим верит лишь в Одного Бога.
Некоторое разделение понятия израильтянин-еврей из северного царства и израильтянин-еврей из Иудеи (Иудей) и разделение единого царства Израиль
Итак, примерно 3200-3000 лет назад народ еврейский, включая и колено Иуды, был единым народом Израиля и Евреями. Но так только казалось. Народ тогда был лишь де-юре един, а де-факто он уже тогда был несколько разделен. И разделенность эта явно имеет, на мой взгляд, прямое отношение к древним и первым евреям, а именно к израильтянам - к сыновьям Яакова (Израиля), которых было 12 человек. Дело было в том, что те 12 сыновей были детьми от разных 4 женщин, которые были в гареме у Яакова (Израиля). Первая его жена была далеко не самой любимой женой Яакова. Её звали Лия, а Яаков женился на ней по принуждению со стороны отца Лии, так как Яаков хотел жениться на младшей его дочери Рахиль, которую полюбил, но отец решил соблюсти традицию - сначала выходит замуж старшая, а затем младшая дочь. Отец Лии и Рахили (они были его дочерьми) пообещал, что выдаст за Яакова в жены и Рахиль, если сначала он женится на Лии и будет несколько лет служить ему за это. Яаков так полюбил Рахиль, что согласился на эти условия. И Лия родила Израилю (Яакову) аж 6 сыновей: Рувима, Симеона, Левия, Иуду, Иссахара и Завулона. Ещё двух сыновей родила Израилю (Яакову) его вторая и очень сильно любимая жена Рахиль - она родила сначала Йосефа, а затем и Вениамина. И ещё четырех сыновей родили 2 наложницы Яакова (они были служанками его двух жен) по имени Валла и Зелфа. Их сыновей звали так: Дан, Неффалим, Гад и Асир. Так уж вышло, что 6 сыновей первой жены Яакова Лии держались несколько обособленно от остальных двух сыновей, рожденных Рахилью. И ещё 4 сына Яакова от служанок и их потомки примкнули к большинству - к сыновьям Лии и к их потомкам. При этом удивительным образом сам Яаков особо любил именно Рахиль и её двух сыновей: Йосефа и Вениамина. Вероятно, он именно Йосефа хотел сделать своим главным наследником и лидером всех евреев после того, как сам перейдёт в мир иной. Это так называемое первородство, которое было столь важным в древности - оно давало особые права и привилегии, а также и особую славу (по сравнению с другими сыновьями), как и особые богатства. Из-за этого остальные братья, включая даже и родного брата Йосефа, Вениамина, возненавидели Йосефа - это, вероятно, произошло из-за зависти. Они решили убить его - кончилось дело тем, что они избавились от него. Они думали, что он точно погиб, но он выжил. И затем торговцы продали его в рабство в Египте. Сыновья Яакова, избавившись от Йосефа, сказали отцу Яакову то, что Йосеф погиб. Для отца это было величайшим горем! Сердце его было разбито, так как самый любимый его сын и первенец от горячо любимой им Рахили погиб. Вероятно, после этого Йосеф стал особенно выделять из оставшихся 11 сыновей второго сына Рахили - Вениамина, которого он тоже особо любил. Теперь оставшиеся другие братья (рожденные от лии и двух служанок) возненавидели и Вениамина из-за зависти. Но больше они не решались никого убивать. В этот период Вениамин точно стал понимать то, что первородство будет принадлежать ему - у него появились некие надежды на власть и славу, как и на особое богатство. Он, что называется, раскатал губу... И все остальные братья затаили обиду на их брата Вениамина - они мечтали избавиться от него при подходящем случае. Прошло несколько лет и все обнаружили, что, оказывается, Йосеф жив и добился невероятных успехов в Египте. Тогда начался голод в Ханаане и вся семья переселилась в Египет - всем им помог Йосеф. Ему даже и в голову не приходило, что даже после того, как он их всех простил и помог им хорошо устроиться и процветать в Египте, они всё ещё сильно завидуют ему и ненавидят его лютой ненавистью. Они скрывали свои чувства, но в глубине души они готовы были восстать против Йосефа. А он и его потомки в Египте по сути стали после смерти Яакова (Израиля) главной частью и лидерами всех евреев. Безусловно, между потомками Вениамина и потомками Йосефа была конкуренция - они ненавидели друг друга особо. Но со временем остальные братья смирились с лидерством колена Йосефа - они постепенно стали принимать его лидерство и даже особенно уважали его. Но колено Вениамина также, как и до этого не смирился Вениамин с тем, что он уже не первородный и самый любимый сын из всех 12 сыновей, не смирилось с тем, что не является главной частью еврейского народа, и хотело отделиться от остальных колен. Вероятно, колено Иуды тоже так и не смирилось с тем, что лидерами народа стали именно потомки Йосефа. Поэтому колено Вениамина и Иуды стали держаться вместе - это была оппозиция остальным коленам. Ситуация ничуть не изменилась и тогда, когда евреи вышли из Египта и стали создавать себе своё государство в Ханаане - на время войны все 12 племен забыли о своих противоречиях. Но затем с 11-10 века до н.э. колено Вениамина и колено Иуды опять стали стремиться к автономии и даже независимости от остальной части колен Израиля. При этом все они были народом Израиля и евреями. При Давиде и его сыне Соломоне (Шломо), которые были сильными правителями, единство всех евреев и всех 12 колен Израиля каким-то образом ещё удавалось поддерживать. Но после смерти Шломо старые противоречия обострились - поэтому колено Иуды и колено Вениамина решили отделиться и создали отдельное своё царство - Иудею. Название Иудея появилось потому, что численность колена Иуды была была в разу больше, чем численность населения колена Вениамина. Остальные племена (колена) Израиля продолжали называть своё государство царством Израиль. Как жители царства Иудея, так и жители царства Израиль - все были евреями и все относились к народу Израиля. Просто народ этот разделился на две группы, которые стали воевать между собой даже порой. Но нередко, даже разделенные на два государства, они заключали союз между собой и воевали вместе против общих врагов - например, против царства Арам (Сирия) со столицей в Дамаске. При этом конкуренция сохранялась. Язык был общий. Вера в целом была одна и та же. Генетика тоже практически почти одна и та же. Но и отличия были. Например, северные колена предпочли активно перемешиваться с местными народами Ханаана, ассимилируя их. При этом они пошли и на то, что часть Ханаана оставили а автономии - эти территории имели самостоятельность и свою государственность - там жили финикийцы, но могли селиться и евреи. Государства Финикии были союзниками Израиля. На землях в царстве Иудея, кроме двух или трёх народов Ханаана, ни один не был сохранен. Всех вырезали. Остальные 2-3 были ассимилированы коленом Вениамина и коленом Иуды. Колено Левия (левиты) разделилось - часть вошла в состав царства Израиль, а часть в состав царства Иудея. На тот момент все они продолжали быть евреями и народом Израиля, но были разделены. Еврей из колена Иуды мог называться Иудеем, но продолжал оставаться израильтянином, хоть он и жил в царстве Иудея. Аналогично Еврей (Иудей) из колена Вениамина мог называться и вениаминитянином, но он же был жителем Иудеи. Он же был евреем и израильтянином. Однако позднее евреи государства Израиль потеряли свою государственность - у них не стало никакой формы государственности и самоуправления - их земли стали частью царства Ассирии. Это произошло в 8 веке до н.э - тогда же примерно треть или половину всех евреев царства Израиль (включая почти всю элиту и большую часть грамотных людей). До этого жители царства Иудея и царства Израиля, хоть они и были все евреями, сильно конкурировали между собой за то, что именно в их царстве была правильная система ведения хозяйства, правильная налоговая система, правильная религиозная система (наследие Закона Моисея) и так далее. Когда царства Израиль не стало, Иудея воспользовалась и постепенно начала подчинять своей воле остальных евреев, которые остались жить на землях царства Израиль. К 2-1 веку до н.э., когда царство Иудея чрезвычайно усилилось, уже практически почти все люди еврейского происхождения стали считать себя Иудеями по вере и народом Израиля. Но другая группа евреев перемешалась с переселенцами из Ассирии, принявшими веру в Одного Бога Израиля - так появился народ Самарии или самаритяне. Этот народ продолжал себя считать наследием Израиля - самаритяне верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея. Правда, вера эта во многих из них сочеталась с языческими пережитками. Последние постепенно отмирали - уже к 1 веку н.э. от них почти ничего и не осталось. Но Иудеи по вере не любили жителей исторического Израиля района Самарии (само слово Самария - это из царства Израиль - так называлась столица этого царства в 9-8 веке до н.э.), так как те не хотели подчиняться Иудеям - не принимали их ценностей и их систему верований, сохраняя полную автономию и независимость. При этом переселенные в 8 веке до н.э. евреи осели в разных городах и селениях Малой Азии, Армении, Ирака, Сирии и Ирана, а также и на Кавказа, а часть евреев ещё с 10 века до н.э. переселилась в Африку и Испанию - они и в 8 веке тоже стали активно выезжать туда же и селиться там же. Но из Царства Иудея с 7 века до н.э. до 1 века н.э. рассылались эмиссары и проповедники по всему миру - они искали и находили общины евреев. Всюду они строили синагоги и обращали всех евреев в свою Иудейскую веру. Так уже к 1 веку н.э. даже и евреи рассеяния стали Иудеями по вере - они все объединились вокруг Иудеев. Ещё в 7-5 веке до н.э., как люди из колена Иуды, так и люди из колена Вениамина стали называться Иудеями - жителями царства Иудея. Но в 1 веке н.э. уже существовало понятие такое, как Иудейская вера или Иудаизм. Все евреи и даже часть Идумеев и финикийцев (родственные евреям народы) были обращены в Иудаизм. В Иудаизм иногда даже обращались и совсем не евреи и люди далёкие от семитского происхождения. Так и вышло, что к 1 веку н.э. все жители царства Иудеи считали себя израильтянами, но они точно продолжали быть евреями, хоть и была у них своя вера Иудейская - своя версия соблюдения Закона Моисея. Но и все остальные евреи всюду в мире тоже приняли веру Иудаизм и стали считать себя Иудеями - они всегда продолжали считать себя народом Израиля. Все они объединились вокруг Иудеи, Иудеев и их столицы Иерусалима с его Храмом Великим. Между тем противоречия между ними остались, но все они решили лишь де-юре а не де-факто, объединиться. По сути же, к старым противоречиям добавились новые - ведь все они продолжали быть разделены ещё больше, чем прежде - ведь они жили в разных странах посреди разных языческих народов с разной культурой. Я догадываюсь, что многие евреи лишь для виду приняли Иудаизм, чтобы получать поддержку из Иерусалима. Но они продолжали считать себя коленом Ефрема или Асира или Дана...
Сегодня все евреи любого вероисповедания или без всякого исповедания, считают себя евреями, а часть из них, если они придерживаются религии предков, считают себя ещё Иудеями. Те из них, кто живёт в Израиле, даже если они и не религиозные (не Иудеи) считают себя народом Израиля. Более того, и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.

САМУЭЛЮ. Священное писание в том числе и ТОРУ не нужно воспринимать буквально как документ. Писалась она намного поздней тех событий что в ней отражены. АВРААМ отражает собой целую историческую эпоху...обратили внимание как долго все жили герои Писания...люди столько не живут. А теперь перейдем к понятиям ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ. Понятие иудей и иудаизм появились намного раньше чем еврей...действительно еврей от имени ЕВЕР...слово это чаромутное и скрывает выражение ЕДИНОМУ ВЕРУЮЩИЙ потомки ЕВЕРА в жизни звались-НЕВРЫ...сокращение от НАРОД ЕВЕРА. Народ Евера это и есть -ЛЕВИТЫ...люди Евера...первые люди познавшие Бога Единого...вот почему -ЛЕВ и означает-первый. А вот Иудеями евреи зовутся по имени своего прародителя которого звали-УДА-ХУД-УД

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 15:47

олег вещий: ↑01 июл 2018, 15:27 А вот Иудеями евреи зовутся по имени своего прародителя которого звали-УДА-ХУД-УД

А почему не Йахуд, а именно УДА-ХУД-УД? Откуда это?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

олег вещий: ↑01 июл 2018, 15:27 потомки ЕВЕРА в жизни звались-НЕВРЫ...сокращение от НАРОД ЕВЕРА

На каком языке они звались невры? И откуда такая странная информация? Уж не от бабушки ли?

САМУЭЛЮ. Все имена что я перечисляю толкуются с русского языка...поскольку и иудеи и евреи это русы...к сожалению в 13 веке КИНГ ИС(чингисхан) уничтожил все взрослое население ТАДААРА-татар они же НОРМАНЫ они же потомки ААРОНа ну а дальше наступила эпоха христианства и эти все сделали что бы люди забыли о своей прошлой вере

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 16:30

олег вещий: ↑01 июл 2018, 16:28 Все имена что я перечисляю толкуются с русского языка

А русский язык разве не славянский? Какое он имеет отношение к евреям?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

олег вещий: ↑01 июл 2018, 16:28 ТАДААРА-татар они же НОРМАНЫ они же потомки ААРОНа

Тадаара - это татары? А татары - это норманны, которые являются потомками Аарона, то есть левитами? Откуда у вас такой дар писать вещи из чудесной фантастики?

Гляжу, тут проявились почитатели задорновщины, что не делает чести их интеллекту... В начале иудей=еврей: жид, джуд, юдэ, хебрайер и т. д. Разделение на национальность и вероисповедание пришло позднее, когда появились крещеные или омусульманенные евреи, или вообще евреи-атеисты.

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 18:23

крысовод: ↑01 июл 2018, 18:18 когда появились крещеные или омусульманенные евреи

Даже есть омусульманенные евреи? Я знал еврея-буддиста и еврейку православного вероисповедания. но мусульман евреев не встречал. Интересно...

САМУЭЛЮ. А вы зря меня поддели с бабушкой...жаль что у вас такой не было. Ну а теперь разъясняю. У первосвященника ААРОНа есть еще одно имя которое мало кому известно. Толкую слово ААРОН-первый от Бога рекущий он народу..буква А-означает Бог или цифру 1...а вот Певый Первосвященник звучит-ААРА....Теперь -НОРМАНЫ-народу они рекущие от МАНУ...МАНУ-прародитель людей разумных...татары или ТАДААРА- Творец-АДАМ-ААРА-что значит древо ААРА-ААРОНа....

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 20:08

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:05 САМУЭЛЮ. А вы зря меня поддели с бабушкой...жаль что у вас такой не было.

Ну простите! Я пошутил неудачно про бабушкины сказки.

САМУЭЛЮ. Славяне это человекоподобные из которых Создатель решил сделать людей...говорить они не умели да и были людоедами.

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 20:13

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:05 Теперь -НОРМАНЫ-народу они рекущие от МАНУ...МАНУ

Норманы - это люди из севера. так их называли европейские народы другие именно потому, что они нападали из Северной Европы. Вы ошибаетесь, уважаемый Олег.

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:05 татары или ТАДААРА- Творец-АДАМ-ААРА-что значит древо ААРА-ААРОНа....

Это сомнительное разъяснение. Увы.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:08 САМУЭЛЮ. Славяне это человекоподобные из которых Создатель решил сделать людей...говорить они не умели да и были людоедами.

Не согласен с вами. Славяне - очень хороший народ. Родственный германским и другим арийским (индо-европейским народам. Не нужно так стигматизировать славян.

САМУЭЮ. Ну почему вы молодежь такая самоуверенная...вот это самое большое заблуждение всех наших грамотеев...кстати-СЕВЕР- как определение стороны света и подтверждает мое определение поскольку появилось оно значительно позднее чем -НА ПОЛНОЧЬ ....СЕВЕР-сторона ЕВЕРОВ

Отправлено спустя 28 секунд:
САМУЭЮ. Ну почему вы молодежь такая самоуверенная...вот это самое большое заблуждение всех наших грамотеев...кстати-СЕВЕР- как определение стороны света и подтверждает мое определение поскольку появилось оно значительно позднее чем -НА ПОЛНОЧЬ ....СЕВЕР-сторона ЕВЕРОВ

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

крысовод: ↑01 июл 2018, 18:18 Гляжу, тут проявились почитатели задорновщины, что не делает чести их интеллекту... В начале иудей=еврей: жид, джуд, юдэ, хебрайер и т. д. Разделение на национальность и вероисповедание пришло позднее, когда появились крещеные или омусульманенные евреи, или вообще евреи-атеисты.

А вы сильно уверены в себе....не торопитесь клепать ко всем табличку -ЗАДОРНОВЩИНА- сами то что по теме скажите...я уверен....НИЧЕГО

Сообщение **Sergio** » 02 июл 2018, 06:19

Samuel: ↑01 июл 2018, 11:25 Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама.

Не после, а гораздо до Авраама. Учите русский язык и читайте Библию.
после Авраама евреи разделились на израильтян и исмаильтян. И это уже не был единый народ. Хотя оба народа были потомками и Авраама, и Евера.

олег вещий: ↑01 июл 2018, 15:27 обратили внимание как долго все жили герои Писания...люди столько не живут.

Родился, по традиционной библейской хронологии, в 1812 году до н. э. (XIX век до н. э.), прожил 175 лет и умер в 1637 году до н. э. (XVII век до н. э.)[10]. По ЭСБЕ, родился в 2040 году до н. э. (XXI век до н. э.) и умер в 1865 году до н. э. (XIX век до н. э.) (ВИКИ)
125 лет - вполне приемлемый человеческий возраст. Да долгожитель. Разве не могло такого быть при хорошем питании и свежем вохдухе? Экология в древности была другая. Даже в Палестине.

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:05 А вы зря меня поддели с бабушкой...жаль что у вас такой не было.

Извините, что влезаю. Разве у Вас разные бабушки?

олег вещий: ↑01 июл 2018, 20:08 Славяне это человекоподобные из которых Создатель решил сделать людей...говорить они не умели да и были людоедами.

Вы это серьезно?
Давайте в теме про евреев не будем обсуждать славян. А то как то некрасиво получается. В соседней теме, касательной славян, просят не обсуждать евреев.
Или от этого противопоставления просто невозможно избавиться?

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

Samuel: ↑01 июл 2018, 11:25 Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории.

Дело в том, что слово "еврей" по отношению к иудеям употребляется и употреблялось только на территории СССР.
Это советские иудеи в одночасье стали евреями, поскольку не хотели называться жидами.
Больше нигде их евреями никто никогда не называл. В том числе и сами они себя так не называли.

олег вещий: ↑02 июл 2018, 04:07 А вы сильно уверены в себе....не торопитесь клепать ко всем табличку -ЗАДОРНОВЩИНА- сами то что по теме скажите...я уверен....НИЧЕГО

Так и Вы по теме ровным счетом не сказали абсолютно ничего.
Кроме несвязного набора букв. Еще и славян оскорбили. Которые уж точно не евреи. Надо сказать, весьма безосновательно оскорбили. Поскольку не доказали свое утверждение абсолютно ничем.

олег вещий: ↑02 июл 2018, 04:07 кстати-СЕВЕР- как определение стороны света и подтверждает мое определение поскольку появилось оно значительно позднее чем -НА ПОЛНОЧЬ ....СЕВЕР-сторона ЕВЕРОВ

Дело в том, что Нормане, то есть современные скандинавы и иудеи - два абсолютно разных по языку народа. И генетически родственны друг другу по гаплотипам очень отдаленно.
Если нормане - евреи, то иудеи - точно нет. Если быть точнее, то было бы неправильно называть евреями одних только иудеев.
Это при условии, что и скандинавы имеют прямое потомственное отношение к библейскому Еверу.
По скольку из Библейчкого писания о его потомках известно только об Аврааме. А он ушел на юг, а не на север, - сначала в Египет, а потом - в Аравию.

олег вещий: ↑02 июл 2018, 04:07 Ну почему вы молодежь такая самоуверенная...вот это самое большое заблуждение всех наших грамотеев...

Прежде чем обвинять кого то в самоуверенности и заблуждениях, Вам следовало бы самому выстроить более стройную и вполне адекватную систему.
Другими словами, не заниматься чаромутием, а приводить вполне понятные другим объяснения. И как то вписать в общепринятую хронологию. Либо опровергнуть ее.
Например, Чингисхан жил уже во вполне христианскую эпоху и распространение этой религии с его именем никак не связано.
В его эпоху были христианскими не только Рим, Греция и Кавказ, но и Русь со Скандинавией тоже.
Вполне возможно, что целью своих завоеваний он ставил уничтожение христианства, поскольку целями орды в конечном счете были Рим и Иерусалим.
Вот только его потомки столкнулись с еще одной, самой новой религией, и были обращены в ислам.

СЕРГИО. Наберитесь терпения молодой человек...прежде чем уверовать в Единого бога и зваться евреями мы возникли как славяне. Славяне не умели говорить и были людоедами...два кровных народа ДРЕВИ и КРИВИ дрались между собой...ради добычи пропитания которую зажаривали на огне и съедали...БОГ и решил создать из этих людоедов людей и под угрозой утопления запретил человекоподобным есть мясо в любом виде...так возник ВЕЛИКИЙ ПОСТ и событие это известно как СОЗДАНИЕ МИРА В ЗВЕЗДНОМ ХРАМЕ

Сообщение **Samuel** » 02 июл 2018, 12:38

Sergio: ↑02 июл 2018, 06:34 Не после, а гораздо до Авраама. Учите русский язык и читайте Библию.

Я имел в виду, что Эвер - это другой праотец евреев на ряду с Авррамом. Конечно же, Эвер жил раньше Авраама - это знают все.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Sergio: ↑02 июл 2018, 06:34 после Авраама евреи разделились на израильтян и исмаильтян.

Не разделялись. Просто Исмаил, будучи частично евреем и частично египтянином, в основном, принял веру Авраама - веру Иврим. Но Исмаил, так уж вышло не без воли Сарры, вынужден был отделиться от Авраама и других евреев. Поэтому Исмаил основал свою линию монотеизма у арабов. Уверен, что арабские племена или протоарабские племена были уже и 4000 лет назад до Исмаила. Он просто их возглавил. Ну или часть из них он возглавил и привил им некие элементы монотеизма в верованиях. Так уж вышло, что арабы считают Исмаила своим праотцом и пророком.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Sergio: ↑02 июл 2018, 06:34 Дело в том, что слово "еврей" по отношению к иудеям употребляется и употреблялось только на территории СССР.
Это советские иудеи в одночасье стали евреями, поскольку не хотели называться жидами.
Больше нигде их евреями никто никогда не называл. В том числе и сами они себя так не называли.

Вы уверены в этом? Грузины называют евреев эбраэлеби, то есть евреями. Думаю, и французы тоже примерно так называют их - Hébreux. У армян - հրեան - иуреах. Вероятно, и люди других народов называют евреев примерно так же - Иврим.
Јевреји - так называют евреев сербы. А греческий вариант - εβραίοι (еврейой), словацкий вариант - Hebrejci, румынский вариант - Evrei, македонский вариант - Евреи, Латышский вариант - Ebreji, Итальянский вариант - Ebreo.
Да, у некоторых народов евреев принято называть только Иудеями. Но это только у северных народов, включая поляков и литовцев, а также и у испанцев и португальцев (там на язык повлияли и германские народы с 4-5 века и до 6-7 века н.э. тоже). Почему эти северные народы+поляки и литовцы приняли слово Иудей вместо слова еврей? Они просто общались с евреями не напрямую, а через принявших Иудаизм готов. Последним, вероятно, не сразу обычные евреи семитского происхождения позволили называться евреями - в первые столетия им разрешалось называть себя принявшими Иудаизм или Иудеями. Поэтому они и называли себя Идами или Иудами. Какое-то время представители северных народов+поляки и литовцы, вероятно, никого из настоящих евреев и не видели - они общались исключительно с Иудеями готского происхождения. По внешности этих людей было видно, что это европейцы с новой верой - с Иудейской верой. Поэтому их все и называли Иудеями, а они себя называли Идами или Йидами. Поляки переиначили это согласно нормам своего языка - поэтому Йиды стали у них Жидами (Żydzi). Дело в том, что в Польше до 11-12 века важную роль среди элиты страны играли поляки готского происхождения - поэтому в Польше всеми торговыми делами своими евреи Хазарии поручали заниматься готам, принявшим Иудаизм. Ведь между поляками и готами-Иудеями (Йидами-Идами) не было языкового барьера - вероятно, тогда многие представители элиты Польши знали готский язык (ещё не забыли его). Аналогичной ситуация была в Руси - поэтому туда тоже прибыли Иудеи готского происхождения. Ведь элита Руси до 11-12 века точно знала скандинавский язык, близкий к готскому языка. Языкового барьера между элитой Руси и торговцами из Хазарии готского происхождения почти не было. Это очень помогало Йидам-Идам (будущим Ашкеназам) успешно вести там свои дела. Они там разбогатели там, что вскоре ринулись осваивать и рынки Скандинавии тоже. Вероятно, с 9-10 века и до 12 века эти Йиды (Иудеи готского происхождения) стали господствовать во всей Северной Европе и на Руси. Их и принято называть радханитами. Думаю, среди радханитов, которые торговали по всей Северной и Центральной Европе, а затем и во Франции и Англии с Германией, большая часть евреев были именно принявшие Иудаизм готы - они называли себя Иудеями. Поэтому и их было принято также называть. И поэтому у этих народов слово это закрепилось в языке.
С другой стороны почему греки, итальянцы, а также страны на Балканском полуострове и жители Кавказа называют евреев евреями? Просто они контактировали с евреями с самых давних времен - начиная, с начала 1 тысячелетия до н.э.! И тогда евреи представлялись им именно евреями. И не редко это были евреи из царства Израиль - они с 8 века до н.э. были рассеяны сначала по Сирии, а затем и по Малой Азии, Армении и Кавказу. Из Малой Азии они уже с 4-3 века до н.э. начали перебираться в Грецию и на Балканы.
Интересно, что в русском языке есть два слова: евреи и Иудеи. Почему? Вероятно, славяне Руси к 13 веку поняли, что из хазарских земель к ним приходили евреи просто и Иудеи - те, кто приняли Иудаизм, не будучи евреями.

Продолжаю...так вот после того как славянам запретили есть мясо они во всем стали подрожать курам и зваться стали КУРУ....учились у кур разговаривать...появились первые имена женское КОКО...так звал куриц петух а куры петуха звали УДА...ХУД и иногда ХУ.... КУР был очень почитаем...покуда он не прокричит три раза СОЛНЦЕ не встанет...на Востоке он известен как ГАРУДА-гарный УДА

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
http://www.dopotopa.com/garuda.html---прочтите об этой птичке может поймете от куда наши девушки взяли украшение-КОКОШНИК...почему парни забавлялись кулачными боями...почему мы любим семечки погрызть и почему воины носили вот такие шлемы http://chasy-online.ru/published/public ... -0_enl.jpg

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
так вот народ КУРУ еще и звался ИУДЕЯМИ....со временем ГАРУДА превращается в Бога ПЕРУНА он продолжает воевать с змеями те что существуют под землей и вызывают землетрясения и только когда предки перешли КАВКАЗ и их мытарства связанные с землетрясениями закончились ...... предки стали веровать в Бога единого образ Бога ПЕРУНА превратился в ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА.

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Так вот первый раз иудеям разрешено было съесть мясо только после того как они познали Бога Единого...на тот момент предки звались-ХЕТы...вот в то время и возник орел с двумя головами в лапах который держал зайцев...это было первое мясо после ВЕЛИЧАЙШЕГО ПОСТА...вот так и появился народ РУСЫ-ЕВРЕИ-ИУДЕИ с загадочной душой....мы и есть БОГОМ избранные

Сообщение **Samuel** » 02 июл 2018, 20:31

олег вещий: ↑02 июл 2018, 19:39 так вот народ КУРУ еще и звался ИУДЕЯМИ

Олег, со всем тем, что вы написали, я категорически не согласен. Ошибка.

почему...что вас смущает

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Samuel: ↑02 июл 2018, 20:31
олег вещий: ↑02 июл 2018, 19:39 так вот народ КУРУ еще и звался ИУДЕЯМИ
Олег, со всем тем, что вы написали, я категорически не согласен. Ошибка.

.......почему...что смущает

Сообщение **Samuel** » 02 июл 2018, 20:36

олег вещий: ↑02 июл 2018, 20:35 .......почему...что смущает

Русы - это не евреи. Славянами они стали постепенно с 9 по 12-13 век. До 9 века были точно скандинавским народом германского происхождения. К евреям они не имеют отношения совсем! При этом есть отдельные русские люди, у которых корни частично еврейские и хазарские из глубокой древности - сотни лет назад евреи Хазарии перемешались с населением Руси, а затем и России. Но таких русских не так много. Вероятно, единицы или десятки... Максимум сотни.

Samuel: ↑02 июл 2018, 20:36
олег вещий: ↑02 июл 2018, 20:35 .......почему...что смущает
Русы - это не евреи. Славянами они стали постепенно с 9 по 12-13 век. До 9 века были точно скандинавским народом германского происхождения. К евреям они не имеют отношения совсем!

РУСЫ и ЕВРЕИ возникли одновременно....по вере в единого БОГА мы евреи а то что мы с этой верой вышли из УРА мы РУСЫ...слово это возникло из обратного произношения С УРа или иЗ УРа

Сообщение **ВИК** » 03 июл 2018, 02:51

Samuel: ↑02 июл 2018, 12:48 Просто Исмаил, будучи частично евреем и частично египтянином, в основном, принял веру Авраама - веру Иврим. Но Исмаил, так уж вышло не без воли Сарры, вынужден был отделиться от Авраама и других евреев. Поэтому Исмаил основал свою линию монотеизма у арабов. Уверен, что арабские племена или протоарабские племена были уже и 4000 лет назад до Исмаила. Он просто их возглавил. Ну или часть из них он возглавил и привил им некие элементы монотеизма в верованиях. Так уж вышло, что арабы считают Исмаила своим праотцом и пророком.

Тут Исмаил немножко смахивает на пророка Мухаммада. Мне думается - у него не было "своей линии монотеизма", а это и был первоначальный монотеизм Авраама (Ибрахима), который дошёл до Мухаммада в виде традиции ханифов.

Среди арабов проповедовал ЕВЕР хотя арабы его знают под именем ХУД...для арабов был создан язык и письменность...пророк МУХАМЕД появился намного позже и обратите внимание к какому роду принадлежал МУХАМЕД...к роду-КУРейшь...да Мухамед из народа КУРУ....посмотрите статьи профессора КЛЕСОВА о ДНК генеалогии потомков МУХАМЕДА и ЛЕВИТОВ и обнаружите общую гаплогруппу -R1а

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 45 секунд:
ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ два самоназвания народа ЕВРЕИ и ИБЕРЫ но есть еще третье---САКИ---САК-сын ЙАКОВА....ну теперь вы меня точно в палату №6 отправите....ну а что означает выражение ИУДАИЗМ...все просто путь познания ДОБРА и ЗЛА....народ КУРУ а если точней духовники народа обратили внимание что ГАРУДА воюет с змеями что ломают землю а вот животные еще до землетрясения покидают эти места...и человекообразные внедряются в стада к животным и кочуют вместе с ними...животные находят траву...воду и самое главное им кто то сообщает о землетрясениях и они покидают эту местность...так возникает образ скотьего бога ВЕЛЕСА...это имя дали богу животные ОВЦЫ именно они произносят это имя...задирают морды к небу и кричат ВЕЛЕС...ВЕЛЕС...предки воспринимали это как общение животных с богом ....пообщаются со своим богом ВЕЛЕСОМ прыг в воду и не тонут...поплыли на другой берег а человече прыг и ко дну--утонул. Так возникло убеждение что животные ведают бога своего и он им помогает...что оставалось людям...поклонятся богу скотьему ВЕЛЕСУ -ТЕЛЬЦУ и эта вера в то что животные бога ведают оставалось очень долго...эта вера и отражена в нашей азбуке-Ас БУКи ВЕДи-БОГОВ РОГАТЫЕ ВЕДАЮТ....считалось что тот кто увидит БОГА у того вырастают рога...как у МОИСЕЯ как он спустился с горы СИНАЙ со скрижалями

Сообщение **ВИК** » 03 июл 2018, 10:18

олег вещий: ↑03 июл 2018, 05:33 два самоназвания народа ЕВРЕИ и ИБЕРЫ...

Кажется более точно - ИВРИ:"И пришёл один из уцелевших, и известил Аврама Иври, жившего тогда у дубравы Мамре Аморреянина..." (Быт. 14:13).
ИВРИ - буквально: "заречный", "перешедший реку" (Евфрат). Ср: "За рекою (Евфратом) жили отцы ваши издревле: Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам" (Ис. Нав. 24:2).
ЕВРЕИ - в более широком смысле - семиты (от Сима), а ИВРИ - в более узком (от Авраама, причём не только по плоти, но и по вере - монотеистической).

Вот это самая большая ошибка всех кто читает ТОРУ. СИМ это не конкретное физическое лицо а социальное сословие -СВЕТЛЫЕ ИМЕНА-ясновидящие...ясные ...просвещенные т.е. люди жреческого сословия...сословие ЯФЕТА-воины и ХАМА-сословие крестьян...ремесленников и торговцев. ИБЕРЫ-И БЕРЕГ от сюда перешедшие реку...после познания Бога Единого люди перестали бояться воды...даже научились плавать...пользоваться плавсредствами и преодолевать реки в БРОД-берегущий род...потому когда евреи уходили в СИБИРЬ их звали ИБЕРАМИ поскольку приходилось преодолевать водные преграды от того СТРАНА ИБЕРОВ-СИБЕР СИБИРЬЮ и зовется

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
АВРААМ-Бога ведающий РА кормилец...АМ-кормилец.....РА КОРМИЛЕЦ-приносящий человеческие жертвы СОЛНЦУ...вот ему Создатель и запретил человеческие жертвы...когда он привел ИСААКА для жертвоприношения и заменил жертву человеческую на животную-барашком

Сообщение **Samuel** » 03 июл 2018, 11:14

ВИК: ↑03 июл 2018, 02:51 Тут Исмаил немножко смахивает на пророка Мухаммада. Мне думается - у него не было "своей линии монотеизма", а это и был первоначальный монотеизм Авраама (Ибрахима), который дошёл до Мухаммада в виде традиции ханифов.

В Верованиях того племени, которое возглавил Исмаил, совмещался монотеизм Исмаила с язычеством многих членов племени - они ведь не были евреями. Так и дальше пошло - кто-то из элиты веровал в Одного Бога (хоть это не значило, что этот кто-то не мог совмещать это с некими формами язычества), а почти все остальные в племени были обычными язычниками, которым велено было предпочитать лишь Одного Вседержителя. Вероятно, кто-то из арабов этого племени даже и обрезал своих сыновей в детском возрасте. На мой взгляд, Мухаммед многое перенял у назореев (евреев), Иудеев и христиан. Он создал нечто совершенно новое, но на основе традиций тех древних арабов прошлого, которые от Исмаила смогли сохранить до 6 века н.э. некую форму монотеизма, перемешанного с язычеством арабов. от язычества Мухаммед очистил это наследие и сильно его развил.

Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи ⇐ История древнего мира