Демократия это диктатура демократов. ⇐ Беседка

[Gosha]

Полный раздрай в голове: не надо все -измы сводить к жидам, и правильный католицизм, который православные признают, не надо приравнивать к жидовствующим протестантам.

Дорогой может подскажите на кого сослаться? Евреи поняли давно: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! За множеством ИЗМОВ еврейской руки не видно?

[крысовод]

папизм - ересь.

Да, мы признаём католические таинства, священство и прочие институты, а Вы не знали? Так знайте, паписты нам не враги, еще не известно, кто там в 1054 году, когда махались анафемами, был неправ.

[Vladimir NN]

Да, мы признаём...

У несоблюдающих каноны Церкви, нет Таинств Церковных.

Так знайте, паписты нам не враги...

Но они тогда с вами против Православной Церкви.

[Павел из Волгограда]

Интересное понимание начала ВМВ.
Гитлер говорите начал ВМВ?
А Англия и Франция воевать не собирались?
Во как!
А вот история и документы говорят иначе.
Немцы то на Польшу напали (кстати на своего союзника по дерибану Чехословакии),но это вооруженный конфликт между двумя государствами.
А вот АиФ об"явили войну Германии ,а за ними все их сателиты.
И тогда и началась ВМВ.

Ну да, знакомая позиция.

На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. (А.Гитлер, распоряжение главнокомандующего военными силами Адольфа Гитлера о нападении на Польшу, 31.08.1939)

Нападая на Польшу, Гитлер вполне предполагал, что это повлечет конфликт с Великобританией и Францией. Ведь Германия прекрасно знала о существовании Соглашения о взаимопомощи у Польши с Великобританией (односторонние британские гарантии были и ранее). Как и о франко-британском военном союзе. Не надо быть гением, чтобы понимать, что нападение на Польшу очень даже может привести к развязыванию новой европейской войны.
Это все равно что, допустим, сегодня напасть на Германию, а после закономерного вступления в конфликт НАТО заявить, что конфликт был только с Германией, а 3-ю мировую объявило НАТО.
Очевидно же, что нападение на страну, состоящую в военном союзе, неизбежно влечет войну не только с той страной, на которую нападают, но и со всем союзом (в этом собственно его смысл). Кто в этом случае начинает войну - начинает именно войну со всеми союзниками.
Что же до желания вести активные боевые действия:

"Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали" (А.Йодль)

Почему такая "Странная война"? Возможно объявление войны Великобританией и Францией Германии преследовало целью оказать давление и восстановить в Польше статус-кво, заставить Гитлера "сдать назад". Однако момент для такого давления был упущен еще года 3 назад. В 1939 надо было просто вдарить всеми силами через Бенилюкс и пересечь Рейн, заблокировать Кильский пролив и запереть кригсмарине в Балтике. А что было в итоге? Непонятное топтание десятка французских дивизий в Саарбрюккене, полная несогласованность - такое впечатление, что французы и британцы сами не понимали, чего они хотят.

Отправлено спустя 40 секунд:

Евреи поняли давно: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!

Вообще то это римляне поняли, нет?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

да уж....французы позорные клячи,что и говорить.
Евреев сдавали гитлеру,только 25 тысяч еврейских детей отданных в Освенцим чего стоит.ужас.

Непонятно, каким образом они попали на парад победителей в Берлине,чем они перед Жуковым выслужились.

ПС
Зато как потом кичились своим знаменитым "сопротивлением", в котором самое большое участие принимали русские эмигранты.
Да баб брили,хотя сами проститутки ещё те.

Не судите их слишком строго - у них пассионарность низкая.
Ну нету у французов больше Жанн д'Арк, Байярдов и Наполеонов (хотя последний - не совсем француз).

[Gosha]

Да, мы признаём католические таинства, священство и прочие институты, а Вы не знали? Так знайте, паписты нам не враги, еще не известно, кто там в 1054 году, когда махались анафемами, был неправ.

Точне сказать у Российской Федерации нет друзей не в единой области соприкосновения! Именно по этой причине заложником стало не Государство РФ, а Страна - Россия! Ошибки политики Власти - стали Ошибками Народа! Это происходило на протяжении всей Истории Российской!

[Павел из Волгограда]

Теперь вопрос к Вам не по теме: что означает Ваш аватар?
Значение знаете или влепили,что понравилось?

Только ради Бога - не обвиняйте меня в сатанизме. Тут уже пробовали - пришлось показать православную икону с пентаграммой.
Пентаграмма внутри Уробороса. Оба символа древние и многозначные. Лично для меня моя аватарка символизирует бесконечность движения к совершенству.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Точне сказать у Российской Федерации нет друзей не в единой области соприкосновения!

"У России есть только два союзника: ее армия и флот" (Александр III)

[Gosha]

Лично для меня моя аватарка символизирует бесконечность движения к совершенству.

Неплохо!

[крысовод]

Но они тогда с вами против Православной Церкви.

Хер ли б Вы знали за православную церковь, чтобы лепить тут от балды. А я знаю, потому и утверждаю то, что сказал.

Отправлено спустя 36 минут 42 секунды:

Только ради Бога - не обвиняйте меня в сатанизме. Тут уже пробовали - пришлось показать православную икону с пентаграммой.

Я тоже видел пентаграмму над церковью в Назарете, где родился Иисус, когда был в Святой земле. Но Ваша пентаграмма - это нарочитое, сатанинское, хоть Вы это и отрицаете.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

У России есть только два союзника: ее армия и флот" (Александр III)

Хороший был царь, даже лучший за всю историю. В Париже даже мост есть в его честь, и я по нему гулял, когда шел от Лувра на Елисейские поля...

[Кадук]

Интересное понимание начала ВМВ.
Гитлер говорите начал ВМВ?
А Англия и Франция воевать не собирались?
Во как!
А вот история и документы говорят иначе.
Немцы то на Польшу напали (кстати на своего союзника по дерибану Чехословакии),но это вооруженный конфликт между двумя государствами.
А вот АиФ об"явили войну Германии ,а за ними все их сателиты.
И тогда и началась ВМВ.

Ну да, знакомая позиция.

На западе ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов. (А.Гитлер, распоряжение главнокомандующего военными силами Адольфа Гитлера о нападении на Польшу, 31.08.1939)

Нападая на Польшу, Гитлер вполне предполагал, что это повлечет конфликт с Великобританией и Францией. Ведь Германия прекрасно знала о существовании Соглашения о взаимопомощи у Польши с Великобританией (односторонние британские гарантии были и ранее). Как и о франко-британском военном союзе. Не надо быть гением, чтобы понимать, что нападение на Польшу очень даже может привести к развязыванию новой европейской войны.
Это все равно что, допустим, сегодня напасть на Германию, а после закономерного вступления в конфликт НАТО заявить, что конфликт был только с Германией, а 3-ю мировую объявило НАТО.
Очевидно же, что нападение на страну, состоящую в военном союзе, неизбежно влечет войну не только с той страной, на которую нападают, но и со всем союзом (в этом собственно его смысл). Кто в этом случае начинает войну - начинает именно войну со всеми союзниками.
Что же до желания вести активные боевые действия:

"Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали" (А.Йодль)

Почему такая "Странная война"? Возможно объявление войны Великобританией и Францией Германии преследовало целью оказать давление и восстановить в Польше статус-кво, заставить Гитлера "сдать назад". Однако момент для такого давления был упущен еще года 3 назад. В 1939 надо было просто вдарить всеми силами через Бенилюкс и пересечь Рейн, заблокировать Кильский пролив и запереть кригсмарине в Балтике. А что было в итоге? Непонятное топтание десятка французских дивизий в Саарбрюккене, полная несогласованность - такое впечатление, что французы и британцы сами не понимали, чего они хотят.

Отправлено спустя 40 секунд:

Евреи поняли давно: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!

Вообще то это римляне поняли, нет?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

да уж....французы позорные клячи,что и говорить.
Евреев сдавали гитлеру,только 25 тысяч еврейских детей отданных в Освенцим чего стоит.ужас.

Непонятно, каким образом они попали на парад победителей в Берлине,чем они перед Жуковым выслужились.

ПС
Зато как потом кичились своим знаменитым "сопротивлением", в котором самое большое участие принимали русские эмигранты.
Да баб брили,хотя сами проститутки ещё те.

Не судите их слишком строго - у них пассионарность низкая.
Ну нету у французов больше Жанн д'Арк, Байярдов и Наполеонов (хотя последний - не совсем француз).

А давайте в дальнейшем в вопросах истории будем исходить из фактов,а не из собственных домыслов и предположений.

Теперь вернемся к поднятому вопросу.
С чем Вы не согласны со мной?
1)Что Германия напав на Польшу преследовала конкретную цель -вернуть свою территорию.
И не факт,что забрав ее назад захватила бы оставшиеся.

2)АиФ об"явив войну Германии развязала ВМВ втянув в нее своих сателитов и доминионов.

Только конкретно плиз,опираясь на факты.

[UranGan]

1)Что Германия напав на Польшу преследовала конкретную цель -вернуть свою территорию.
И не факт,что забрав ее назад захватила бы оставшиеся.

Кадук Вермахт находился в Бресте-Литовском когда РККА перешла Польскую границу, так что уступка территорий была временной. Гитлер прекрасно был осведомлен о методах Сталина в отношении бывших мещанских и крестьянских масс именно по этой причине он уступил Сталину все что завоевал Вермахт в Польше согласился с аннексией прибалтики и Буковины. Большевизм только противопоставил против себя новообретенные территории и народ!

[Кадук]

1)Что Германия напав на Польшу преследовала конкретную цель -вернуть свою территорию.
И не факт,что забрав ее назад захватила бы оставшиеся.

Кадук Вермахт находился в Бресте-Литовском когда РККА перешла Польскую границу, так что уступка территорий была временной. Гитлер прекрасно был осведомлен о методах Сталина в отношении бывших мещанских и крестьянских масс именно по этой причине он уступил Сталину все что завоевал Вермахт в Польше согласился с аннексией прибалтики и Буковины. Большевизм только противопоставил против себя новообретенные территории и народ!

Мне не интересно Ваше мнение,тем более не относящееся к поднятому вопросу.
Адью!

[UranGan]

Мне не интересно Ваше мнение,тем более не относящееся к поднятому вопросу.
Адью!

Вашего мнения Кадук У-ГАН не обнаружил, так что полемизировать нет смысла!
Пока-Пока!

[Евелина]

Да, мы признаём католические таинства, священство и прочие институты, а Вы не знали? Так знайте, паписты нам не враги, еще не известно, кто там в 1054 году, когда махались анафемами, был неправ.

но согласитесь,что человека,который объявил себя НАМЕСТНИКОМ (викарием) Бога на земле больше не найдете нигде в Христианстве.
Это же просто нонсенс.
Впрочем католики ещё дальше пошли и объявили своего Папу безгрешным.

Так что совершенно ясно,кто откололся и по каким причинам.
ВСЕ Римские Папы были политическими деятелями, а некоторые даже заслужили титул АНТИПАПА,посмертно разумеется.

[UranGan]

Впрочем католики ещё дальше пошли и объявили своего Папу безгрешным.

Евелина Большевики пошли еще дальше они объявили БЕЗГРЕШНЫМ у себя Ульянова-Ленина, а в МЕЖДУНАРОДНОМ МАСШТАБЕ конечно беспорочных МАРКСА-ЭНГЕЛЬСА! В любой деревне СССР появилась улица Ленина, а в каждом КРАЕ колхоз Заветы Ильича!

[Евелина]

Евелина Большевики пошли еще дальше они объявили БЕЗГРЕШНЫМ у себя Ульянова-Ленина, а в МЕЖДУНАРОДНОМ МАСШТАБЕ конечно беспорочных МАРКСА-ЭНГЕЛЬСА! В любой деревне СССР появилась улица Ленина, а в каждом КРАЕ колхоз Заветы Ильича![/color][/b]

не пишите чепухи.
Большевики ничего не объявляли.
Они были АТЕИСТЫ и понятие греха не существовало.

А улицы называют из-за известных в стране политических или военных лидеров.
Например памятников Гарибальди в Италии побольше чем Лениных в России.

[UranGan]

не пишите чепухи.

Чепуха Евелина как бигуди у вас! Майн либен фройляйн греха у Большевиков не было - зато грешки были великие!

[Павел из Волгограда]

А давайте в дальнейшем в вопросах истории будем исходить из фактов,а не из собственных домыслов и предположений.

Теперь вернемся к поднятому вопросу.
С чем Вы не согласны со мной?
1)Что Германия напав на Польшу преследовала конкретную цель -вернуть свою территорию.
И не факт,что забрав ее назад захватила бы оставшиеся.

2)АиФ об"явив войну Германии развязала ВМВ втянув в нее своих сателитов и доминионов.

Только конкретно плиз,опираясь на факты.

Не согласен. Факты привел. Со ссылками на соглашения того времени, высказывания Гитлера и Йодля.
Развязывание ВМВ Германией - это факт уже давно установленный историками. Ни один серьезный историк не считает его спорным. Этот факт установлен Нюрнбергским трибуналом. Этот факт признан самой Германией.
С учетом всего приведенного, по-моему, все более чем очевидно. Объявление Британией и Францией войны Германии было прямым последствием агрессии Германии против Польши. ВМВ начата Германией.
Что же до "своей территории", то это вопрос спорный. Версальский договор то Германия подписала. Если посмотреть исторически, то Гданьск (Данциг) - польский город, Силезия - польская территория. Впрочем, к началу ВМВ Данциг не был польским, а находился под протекторатом Лиги Наций. Так что, заняв его в самом начале польской кампании (01-02.09.1939), Германия де-факто осуществила агрессию против Лиги Наций (это все равно, с как если бы сегодня кто-то атаковал ООН), членами которой были Великобритания, Франция и др. Опять-таки - агрессором и начинателем ВМВ была Германия.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Но Ваша пентаграмма - это нарочитое, сатанинское, хоть Вы это и отрицаете.

Я смотрю, Вы лучше меня самого знаете, сатанист я или нет)

[UranGan]

Я смотрю, Вы лучше меня самого знаете, сатанист я или нет)

Не удивляйтесь Павел это же форум Любителей посудачить!

[Павел из Волгограда]

Не удивляйтесь Павел это же форум Любителей посудачить!

Так то оно так,
Да я ж ведь - не судак!)))

[Gosha]

Так то оно так,
Да я ж ведь - не судак!)))

Так вас за судака никто не принимает! Замечательную книжечку издал Пыляев в XIX веке называлась она: Замечательные Чудаки и Оригиналы! Тут нет ничего предосудительного наоборот написано о всех достойнейших людях!

[Павел из Волгограда]

Gosha, спасибо за наводку, поищу.
Главное - не за судака (а то их едят вкусно - под маринадом). Остальное я как-нибудь переживу)))
Сатанистом - называйте,
А ломтями - не кромсайте.
В чудики легко пойду,
Лишь бы не в сковороду.

[UranGan]

Демократия может быть любой! Но диктатурой это нонсенс! Диктатура это Хунта, типа Большевицкой Диктатуры пролетариата, хотя среди Власти Большевиков не было ни одного пролетария!

[Евелина]

Демократия может быть любой! Но диктатурой это нонсенс! Диктатура это Хунта, типа Большевицкой Диктатуры пролетариата, хотя среди Власти Большевиков не было ни одного пролетария!

Гоша,ВСЕ якобы демократические революции заканчиваются диктатурой и диктатором.
Казнь в Англии в 1649 г. короля Карла I привела к жесточайшей диктатуре Оливера Кромвеля, свержение и казнь в 1793 г. во Франции короля Людовика XVI — к чудовищному якобинскому террору, военной диктатуре Наполеона, развязавшего бесконечные войны за мировое господство, стоившие только французскому народу свыше 1 млн человеческих жизней.

[UranGan]

Гоша,ВСЕ якобы демократические революции заканчиваются диктатурой и диктатором.

То есть вы считаете что Ленин был диктатором, правильно я вас понял? Гражданская война именно для этого и служила! Так диктатура узкого круга лиц или небольшой партией, которая становится гегемоном движения это не революция, как раз путч (переворот), а пришедшие к власти люди являются Хунтой! Машер так это, что угодно, но не демократия, не советы, тем более не социум - банда уголовников (Птенцов Керенского) - союз каторжан-колодников!

[Евелина]

То есть вы считаете что Ленин был диктатором, правильно я вас понял?

несомненно,потому что именно Ленин возглавил ДИКТАТУРУ пролетариата.

Гражданская война именно для этого и служила! Так диктатура узкого круга лиц или небольшой партией, которая становится гегемоном движения это не революция, как раз путч (переворот), а пришедшие к власти люди являются Хунтой! Машер так это, что угодно, но не демократия, не советы, тем более не социум - банда уголовников (Птенцов Керенского) - союз каторжан-колодников!

Гражданская война служила гражданской войне,потому именно народ поддержал революцию, а не хунта.
Без масс народа ничего бы не было.

ПС
Почему не демократия?
Очень даже демократия - власть народа.
Народ даже церкви рушил....истинные плоды демократии.