Демократия.История,мифы и реальность. ⇐ История древнего мира

[Евелина]

Олигархия и демократия - политическое устройство Древней Греции.

История нашей цивилизации началась в др.Греции,поэтому изучение истории др. Греции чрезвычайно важно.

В Древней Греции существовало три типа политического устройства.

1.Демократия - власть осуществляется всем гражданским населением.
Народное собрание принимает законы,из гражданского коллектива формируется исполнительная власть,граждане являются присяжными в судах.

2.Олигархат - власть состоятельных граждан,меньшинства.
Именно из олигархов формируются органы избирательной и исполнительной власти.
Народу дозволяется избирать олигархов во власть и голосовать за те решения.которые принимали олигархи.

3.Тирания - власть одного.

К 5-му веку до н.э. в Греции главенствуют умеренно демократические или умеренно олигархические формы правления.
Эи формы правления создавали относительную стабильность в греческих полисах.
К концу 5-го века разразился кризис в результате большой войны.
Война привела к разорению средний класс,который фактичеки перестал существовать.
Расслоение в обществе на бедных и богатых стало усиливаться и разница между ними увеличиваться.
Богатые граждане в целях сохранения своих богатств начали усиленно бороться за власть.

В Греции начали устанавливаться репрессивные олигархические режимы, а демос,если удавалось захватить власть,решал свои проблемы за счет имущества богатых,деля между собой имущество олигархов.
Началась длительная война между олигархами и народом,которая часто приобретала самые жестокие формы.
Они жгли друг друга огнем,пытали друг друга,морили голодом и вообще убивали самыми изощренными способами.

Мятежи демоса против олигархов часто переходили в охлократию.

Охлократия - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
Аристотель назвал охлоктратию не государственным устройством. а состоянием общества.

Авантюристические личности,опираясь на мощь толпы и на иностранных наемников,захватывали власть в греческих полисах и устанавливали там тиранию.
Кризис породил возрождение тирании.

Политическая борьба в др.Греции происходила постоянно и отличалась чрезвычайной жестокостью.
Самым изощренным образом политические противники уничтожали друг друга не жалея ни женщин ни детей..

Напряжение социальной борьбы между угнетёнными и угнетателями было столь велико в древней Греции, что некоторые памятники передают нам картины исключительной, иногда Доходившей до звериной, ненависти друг к другу со стороны боровшихся классов.

Так, например, Аристотель передаёт нам любопытную с этой точки зрения клятву аристократии: «Клянусь, что я буду вечным врагом народа и сделаю ему столько зла, сколько буду в состоянии». Характерна в этом отношении также и надпись на одном памятнике, поставленном в честь аристократов (Крития и его друзей): «Это надгробный памятник смелым людями , которые короткое время дерзко противились проклятому афинскому демосу».

[Ветер 20]

Так давно это было ! Я вот придерживаюсь формационной теории . Но она не отвечает на вопрос почему , такие цивилизации (цивилизационный подход ) как Цивилизация ДР. Греции достигшая таких вершин в исскустве философии в конце концов исчезла

[tamplquest]

Средневековье -- золотой век Европы. Это время именно духовного расцвета. В наш век бесовского "просвещения" никакая другая власть не подвергается бОльшей клевете, чем власть благородного воинства, aka аристократия, а все потому, что тогда могли держать в узде бесов-спекулянтов, которые сейчас свирепствуют в своем пороке и поражают им общество, превращая сынов человеческих в амеб, рабов материи. Коммунистическая бесовщина их вполне устраивает, а вот дух Шиллера -- поперек горла.

Все что известно нам о чести, благородстве, героизме, самых возвышенных чувствах и качествах человека европейской культуры идет из той эпохи.

[Ветер 20]

Средневековье -- золотой век Европы

Киношки обсмотрелись ?

Ну да субьективное желание ( и не одного у вас ). Жители западной цивилизации то же желают туда - в замки с деревянной мебелью а не из Икеи.

«…вместе с расширением торговли, вместе с деньгами и ростовщичеством, земельной собственностью и ипотекой быстро происходила концентрация и централизация богатств в руках немногочисленного класса, а наряду с этим росло обнищание масс и возрастала масса бедняков. Новая аристократия богатства окончательно оттесняла на задний план старую родовую знать (в Афинах, в Риме, у германцев)… И наряду с этим разделением свободных на классы в соответствии с имущественным положением происходило, особенно в Греции, громадное увеличение числа рабов, принудительный труд которых служил основанием, на котором возвышалась надстройка всего общества.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Это время именно духовного расцвета

Христианства ? А до этого ? Что было ? Не распространения христианства "высокодуховного" по миру до "расцвета" ?

[tamplquest]

«…вместе с расширением торговли, вместе с деньгами и ростовщичеством, земельной собственностью и ипотекой быстро происходила концентрация и централизация богатств в руках немногочисленного класса, а наряду с этим росло обнищание масс и возрастала масса бедняков. Новая аристократия богатства окончательно оттесняла на задний план старую родовую знать (в Афинах, в Риме, у германцев)… И наряду с этим разделением свободных на классы в соответствии с имущественным положением происходило, особенно в Греции, громадное увеличение числа рабов, принудительный труд которых служил основанием, на котором возвышалась надстройка всего общества.

Это следует относить к упадку аристократии, а не к аристократии как таковой. Тут речь идет о замещении аристократии новой, денежной властью

[Ветер 20]

, что тогда могли держать в узде бесов-спекулянтов, которые сейчас свирепствуют

И как держали ? Молитвами ? Крестами отмахивались от естественно исторического процесса ??

[tamplquest]

Христианства ? А до этого ? Что было ? Не распространения христианства "высокодуховного" по миру до "расцвета" ?

Я не про христианство говорил, а о культуре в целом.
До этого была развращенная позднеримская эпоха, приблизительный аналог нашего времени

Отправлено спустя 28 секунд:

И как держали ? Молитвами ? Крестами отмахивались от естественно исторического процесса ??

В основном силой и законом

[Ветер 20]

а о культуре в целом.

Ну так надо разделить культуру и общественные отношения которые меняются. О чем мы говорим? Культура "или как жеш хорошо и ИНТЕРЕСНО было жить" например в Древней Греции ? Заниматься культурой скульптурой ? Философствовать... Или как смена формаций расширяет культурные горизонты ?

[tamplquest]

«…вместе с расширением торговли, вместе с деньгами и ростовщичеством, земельной собственностью и ипотекой быстро происходила концентрация и централизация богатств в руках немногочисленного класса, а наряду с этим росло обнищание масс и возрастала масса бедняков. Новая аристократия богатства окончательно оттесняла на задний план старую родовую знать (в Афинах, в Риме, у германцев)… И наряду с этим разделением свободных на классы в соответствии с имущественным положением происходило, особенно в Греции, громадное увеличение числа рабов, принудительный труд которых служил основанием, на котором возвышалась надстройка всего общества.

Тут, между прочим, Энгельс сам признается, что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс, обращением в рабство. Как раз тот скользкий момент, которого всячески избегает современная буржуазно-марксистская пропаганда, потому что это противоречит ее стремлению к очернению аристократии, приравниванию ее к буржуазии.

[Ветер 20]

В основном силой и законом

Ну сила понятно при силе получается рабство регресс. Закон ? Ну кто знаком с Марксом понимает что право вторично ( как бы не старались во все времена придать ему законченный вид ). Закон это производная от отношений изменилась экономическая формация- изменилась вся политическая надстройка закон итд. ( и культура то же )

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:

обращением в рабство

Раб не свободен при рабстве нет человека свободно продающего свой труд капиталисту по этому и капитализм здесь не возможен. По этому освобождение человека из феодального рабства и было воспринято буржуазией положительно ( см фр революция ).

что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс

с развитием капитализма положение рабочего класса ухудшается не только относительно, но иногда и абсолютно.

Всеобщий закон капиталистического накопления неумолимо приводит к ухудшению положения рабочего класса. Но этот закон, как и любой другой экономический закон, действует как господствующая тенденция и пробивает себе дорогу сквозь уйму различных противодействующих явлений.

«…Капитализм, — писал Ленин, — имеет тенденцию порождать и усиливать нищету, которая достигает громадных размеров при отсутствии… противодействующей тенденции».

Отношение доли заработанной зарплаты рабочего от 100 процентов общего дохода к доле капиталиста и есть относительное.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Излюбленным аргументом буржуазных ученых, отрицающих снижение жизненного уровня рабочего класса, служит ссылка на то, что 100 или 150 лет назад рабочие не имели даже понятия о телевизорах, стиральных машинах, компьютерах и т. п. С этим никто и не спорит. Действительно, многие рабочие в ряде развитых капиталистических стран имеют телевизоры, стиральные машины, компьютеры, сотовые телефоны и даже автомашины. Но эти факты ни в какой мере не противоречат выводам теории марксизма-ленинизма об ухудшении положения пролетариата в капиталистическом обществе.

Действительно, некоторая часть рабочих в капстранах имеет достаточно высокую заработную плату. Но и она, как правило, не может позволить себе просто взять и купить все эти предметы на свою заработную плату. Этим высокооплачиваемым рабочим приходится лезть в кредиты, засовывая голову в петлю, и тем самым обогащая капиталистов еще больше, и одновременно ухудшая свое материальное положение — ведь за эти кредиты им придется годами рассчитываться с капиталистами, урезая тем самым возможности удовлетворения других своих потребностей.

Именно легкая возможность купить ту или иную вещь в кредит создает внешнюю видимость благополучия в капиталистическом обществе развитых стран. Потому что если бы не кредиты, то 90% этих рабочих пришлось отказаться и от машин, и от компьютеров, и даже от сотовых телефонов и стиральных машин.

С другой стороны, уровень жизни этой группы рабочих вовсе не показателен для всех слоев пролетариата развитых капиталистических стран, тем более для рабочего класса всего капиталистического мира. Гораздо большее число пролетариев, которые не могут позволить себе те же телевизоры и сотовые телефоны даже в кредит, не говоря уже о машинах и пр., потому что той мизерной заработной платы, которую они получают, им не хватает даже на еду.

В чем же конкретно проявляется абсолютное ухудшение положения рабочего класса? Вкратце можно ответить так: в ухудшении условий труда и жизни. Трудовая деятельность рабочего и его жизнь тесно связаны. Ведь те же ухудшения условий труда, его безопасности, длительности и интенсивности, и пр., прямо ведут к износу биологического организма рабочего. А здоровье рабочего имеет прямое отношение к уровню и качеству его жизни. Не меньшее влияние на жизнь рабочего оказывает и уровень заработной платы, а также занятость рабочих в целом. Если высока безработица и зарплаты крохотные, то о какой нормальной жизни тут можно говорить?

По одному только параметру безработицы в стране, резко ухудшающему положение рабочего класса в целом, видно, что закон абсолютного и относительного обнищания пролетариата при капитализме это не выдумка, а реально существующая действительность. Ни один беспристрастный человек не может отрицать тот очевидный факт, что за всю историю капиталистического общества никогда не было столь большой армии безработных, как это наблюдается в современном капиталистическом мире. Безработица во всех странах капитала стала хронической, мало того, она непрерывно растет, достигая поистине умопомрачительных цифр.

[tamplquest]

Раб не свободен при рабстве нет человека свободно продающего свой труд капиталисту по этому и капитализм здесь не возможен

Возможен. При капитализме рабство процветало, одно другому не мешает.
Ветер 20,
Последняя цитата про кредиты и телеизоры -- это уже полная бредятина, лучше классиков цитируйте

[Ветер 20]

Возможен. При капитализме рабство процветало, одно другому не мешает.

Хде ? Где вы видели машинное производство при капитализме при котором работали рабы ? Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар по этому рабство отменяется В 62 году в Р И и в Америке во время гражданской войны.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Последняя цитата про кредиты и телеизоры -- это уже полная бредятина, лучше классиков цитируйте

Классика финансового капитала куда уж "класически" Больше берёш сильнее себя эксплуатируеш что бы вовремя отдать (обогатить дядю который на тебе проценты зарабатывает )( ДАЖЕ капиталистической эксплуатации не надо ) идёш и продаешся )

[Ruby Ludwig Valentin]

Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар

Капитализм - это миссия. Товары - продать всем.

[tamplquest]

Хде

К сожалению, Вы очень плохо знаете историю, и Вы даже сами не поняли цитату из Энгельса которую процитировали

Классика финансового капитала

Классика у классиков, а это низкопробное чтиво

[Ветер 20]

К сожалению, Вы очень плохо знаете историю, и Вы даже сами не поняли цитату из Энгельса которую процитировали

К сожалению эта цитата не энгельса а Маркса

Классика у классиков, а это низкопробное чтиво

Однако ж надо обьяснить почему ? Логично ? Я же вам привёл в пример что финансовая кредитная форма эксплуатации именно и есть форма эксплуатации населения . Или иначе ? Жизнь как то мне подсказывает что не от хорошей жизни 2 стороны идут на такой шаг ? И это социально-вредная модель помогает финансовому капиталу и запустить рынок сбыта производства при абсолютном и относительном обнищании российского пролетариата и поиметь процентную копейку в свой карман . (опять же) . И вот на страже интересов этого финансового капитала и стоит классовое государство РФ в виде права , судов полиции , коллекторов и прочих бандитов. (политическая надстройка господствующего класса ) НЕ ТАК ЛИ ?? "не классика" ??. Причём в полном империалистическом смысле ( если банк - иностранец (вывоз капиталов) (Ленин Империализм как высшая ствдия капитализма ) смысле НЕ ТАК ? НЕ КЛАССИКА ?
Ну тогда я баобаб.
Вспомните советское время и стоимость кредитов тогда при социализме.
Вот Ленин в работе про империализм обьясняет схему вывоза капиталов в страны полуколонии. (здесь не цитирую много букв.И кредитная кабала не сегодня придуманна. Все по классике . Потому что Марксизм не догма.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Капитализм - это миссия. Товары - продать всем.

Да как интересно получается ! Прямо история 20 го века на глазах "Предприниматели" препродавцы Магазины наиболее крутых "перепродавцев" Торговые всероссийские сети съевшие долю магазины с потрохами и продолжающими "подьедать" те крохи их рынка - монополизация ! Такой "рынок и малый бизнес " Всё по "Марксу" Прямо на глазах - империализм, имериалистические войны итд После разрушения СССР и на глазах ! Шоу "империализм за 27 лет !" По моему такого в истории нашей страны не было никогда

[tamplquest]

К сожалению эта цитата не энгельса а Маркса

https://books.google.ru/books?id=VuHcCQ ... 0.&f=false

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Однако ж надо обьяснить почему ?

От него смердит экономической безграмотностью

[Ветер 20]

https://books.google.ru/books?id=VuHcCQ ... 0.&f=false

Молодец врагов знаеш в лицо .

От него смердит экономической безграмотностью

От вас дядя аристократизмом воняет за версту. (каким только ?) Однако факт остаётся фактом что при нынешнем экономическом строе все положения указанные марксизмом относительно капитализма ( по отношению к рабочему классу ) по отношению к политической надстройке , идеологии верны на 100 процентов. Так Что не так ? Экономики не знаю ? Да ладно ! Экономика меня не волновала при СССР а сейчас оччень волнует (капитализм научил волнениям )
Про цитату из Энгельса вы ответили что

Тут речь идет о замещении аристократии новой, денежной властью

А власть "старой аристократии" Это какой ? Вот тут конечно цивилизационная теория.... замена власти старой аристократии, родовой знати в пределах одной цивилизации. При этом с концентрацией богатства и власти новые богачи попадали в слой аристократии. Теперь богачи - могли попасть в класс "благородных " И история древней Греции и Рима тому пример. Но это же не раннее средневековье вами любимое ?! Это гораздо раньше средневековья было. И вот вы сожалеете о благородстве старой знати , хотя такие процессы уже происходили дважды на протяжении истории. И вот третий закономерный процесс при котором это продолжились при феодализме и закончилось Буржуазными революциями.



ТАК Хде ? Где вы видели рабов при капитализме ? Негров В америке ? И что , это капиталистический способ производства ? На хлопковых то плантациях ?

[Евелина]

И как держали ? Молитвами ? Крестами отмахивались от естественно исторического процесса ??

верою....верою держались люди.
Поэтому Византия и существовала 1000 лет,то есть больше всех мировых империй.

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 13 секунд:

Хде ? Где вы видели машинное производство при капитализме при котором работали рабы ? Рабы не имеют собственности и они не могут купить у капиталиста товар по этому рабство отменяется В 62 году в Р И и в Америке во время гражданской войны.

если серьезно,то везде: термин "дешевая рабочая сила" вам говорит что-нибудь?
Чем собственно рабский труд этих дешевых рабочих отличается от рабов в др.Риме,который кичился своей демократией?
Да ничем....работодатель просто покупает рабочего,который согласен на любые условия,чтобы не умереть от голода.

Между прочим: рабов в др. Риме кормили хозяева, а теперь хозяин производства ещё и продает свои товары своим рабочим,которые работают за копейки.

[Ruby Ludwig Valentin]

Между прочим: рабов в др. Риме кормили хозяева, а теперь хозяин производства ещё и продает свои товары своим рабочим,которые работают за копейки.

И тем не менее рабочие снимают квартиру и потребляют товары, рабы работают за еду, полуголые.

[Ветер 20]

Тут, между прочим, Энгельс сам признается, что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс, обращением в рабство. Как раз тот скользкий момент, которого всячески избегает современная буржуазно-марксистская пропаганда, потому что это противоречит ее стремлению к очернению аристократии, приравниванию ее к буржуазии.

Так где вы увидели "скользкий момент" ? Вам показали КАК возникала знать истоки её появления выросли из естественных процессов появления правящей верхушки государства как политической а за тем и финансовой верхушки отвечавшей за управление. И как именно способ хозяйствования приводил к появлению института рабства. То есть знать это "не власть вообще" святая и данная богом а вполе себе продукт разложений первичного общества и смены его устоев товарно - денежными отношениями.

Энгельс сам признается, что приход нового "прогрессивного" класса буржуазии приводил к обнищанию и бедствию масс, обращением в рабство.

противоречит ее стремлению к очернению аристократии, приравниванию ее к буржуазии.

????? закусывать надо .
Не знаю хде вы "буржуазию" увидели в рабовладельческих обществах. Я же и говорю сами товарно- денежные отношения и породили такое явление как концентрация власти и богатства в одних руках ,- в руках политической верхушки. То есть деньги это путь к власти . К образованию правящего класса.

сли серьезно,то везде: термин "дешевая рабочая сила" вам говорит что-нибудь?
Чем собственно рабский труд этих дешевых рабочих отличается от рабов в др.Риме,который кичился своей демократией?
Да ничем....работодатель просто покупает рабочего,который согласен на любые условия,чтобы не умереть от голода.

Эвелина но это же просто я же обьяснял . Капиталистическому производству требовался рынок сбыта и дешовая рабочая сила . Такой специфический товар как "рабочая сила" на рынке мог появиться только в результате освобождения от рабства ибо у раба ничего кроме своих цепей не было. Ибо раб не мог свободно перемещаться и продавать свою рабочую силу не имел собственности и не мог её приобретать. "Дешевая рабочая сила" значит демпинг на рынке. Ибо безработица верный спутник капитализма. По этому капитал на этом рынке всячески демпингует. Особенно во время кризисов. И даже не по своей воле а в силу специфики самих капиталистических отношений.

[tamplquest]

в результате освобождения от рабства ибо у раба ничего кроме своих цепей не было

Снова чепуха. В Европе это случилось в результате обезземеливания и разорения мелкого собственника.
Прочитайте хоть что-нибудь уже наконец

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

И тем не менее рабочие снимают квартиру и потребляют товары, рабы работают за еду, полуголые.

Рабство тоже разное бывает, не факт.
Но капитализм рабство, собственно, и не исключает, рабский труд активно использовался и в эпоху капитализма.
Кроме того, капитализм от долгового рабства отделяет сущий пустяк -- запрет на бессрочные трудовые контракты.

[Евелина]

Эвелина но это же просто я же обьяснял . Капиталистическому производству требовался рынок сбыта и дешовая рабочая сила . Такой специфический товар как "рабочая сила" на рынке мог появиться только в результате освобождения от рабства ибо у раба ничего кроме своих цепей не было.

PS
избираться во власть могут только олигархи миллиардеры, а народ только имеет право покорно выбирать между несколькими олигархами.

[Ветер 20]

Прочитайте хоть что-нибудь уже наконец

.. читай

В Европе это случилось в результате обезземеливания и разорения мелкого собственника.

Что случилось ? обезземеленные крестьяне попадали в зависимость собственнику земли - благородному аристократу феодалу.

Германцы, гунны и другие племена, завоевавшие Древнеримскую империю, присвоили и поделили между собой приблизительно 2\3 всей занятой земли.

Часть завоеванных земель осталась в общем владении отдельных племен и родов. Короли присвоили эти земли себе и начали их раздавать своим дружинникам, приближенным и т. д.

«Так, — говорит Энгельс, — за счет народа создавалась основа новой знати».

Королевская власть была еще слаба. Каждый крупный землевладелец имел свое войско, старался быть независимым от королевской власти и стремился к захвату соседних земель. Отсюда постоянные войны и междоусобицы между отдельными государствами, а также между отдельными феодалами. От этих междоусобиц особенно сильно страдало свободное крестьянство. К началу IX столетия свободные земледельцы были совершенно разорены. Феодалы грабили их, захватывали их земли. Слабая королевская власть не могла их защитить. С другой стороны, и сами крестьяне, доведенные до отчаяния грабежами и поборами, вынуждены были нередко прибегать к защите знатных феодалов и церкви. Но эта защита доставалась им чрезвычайно дорогой ценой — ценой отказа от прав собственности на землю и отдачи себя в кабалу знатным и могущественным покровителям.

В одной из кабальных грамот, относящихся к истории Франкского государства IX в., говорится: «Господину брату такому-то… Всем ведомо, что крайняя бедность и тяжкие заботы меня постигли, и совсем не имею, чем жить и одеваться. Посему, по просьбе моей, ты не отказал в величайшей моей бедности вручить мне из своих денег столько-то солидов, а мне совсем нечем выплатить эти солиды. И вот я просил совершить и утвердить закабаление тебе моей свободной личности, чтобы отныне вы имели полную свободу делать со мной все, что вы уполномочены делать со своими прирожденными рабами, именно: продавать, выменивать, подвергать наказанию».

Так крестьяне постепенно теряли не только землю, но и личную свободу и превращались в крепостных.

Огромное количество земель и крепостных крестьян сосредоточилось в руках церкви и монастырей. Церковь была авторитетной идеологической и политической силой, которую каждый феодал стремился иметь на своей стороне в борьбе с другими феодалами. Авторитет церкви был необходим феодалам также для того, чтобы держать в узде крепостное крестьянство. В силу этого короли и крупные феодалы дарили церкви земли и поместья.

Многие крестьяне также вынуждены были идти в кабалу к монастырям по тем же причинам, которые толкали их в кабалу к феодалам, с тем только различием, что в данном случае закабаление принимало религиозную оболочку.

Так, в одной из грамот, относящихся к Франции XI в., говорится о некоем Роджерсе, происходящем от свободного рода, который, страхом божиим движимый, не имея ничего более ценного для приношения всемогущему богу, самого себя отдал в личную крепостную зависимость св. Мартину.

В результате церковь в феодальном обществе выросла в огромную, не только идеологическую, но также экономическую и политическую силу.

Так сложился феодальный способ производства в Западной Европе.

При феодальном строе основой производственных отношений является собственность феодала на средства производства и неполная собственность на работника производства — крепостного, которого феодал не может убить, но которого он может продать, купить. Наряду с феодальной собственностью существует единоличная собственность крестьянина и ремесленника на орудия производства и на свое частное хозяйство, основанная на личном труде.

Отличие феодальной эксплуатации от рабовладельческой, таким образом, заключалось, во-первых, в неполной собственности феодала на работника производства — крепостного крестьянина и, во-вторых, в том, что крепостной крестьянин был единоличным собственником орудий производства и своего частного хозяйства, основанного на личном труде.

Таким образом, закрепощенное единоличное крестьянское хозяйство составляло органическую часть феодального способа производства в отличие от рабовладельческого, где оно было особым укладом.

Так чем отличались рабы от феодальных крестьян ?
Раб не имеет права на жизнь
Не имеет права свободы
Раб не является субъектом права как личность. (на языке римского права — res, то есть вещь)
Не имеет право собственности
Результаты его труда отчуждаемы в пользу рабовладельца.

Феодалы поняли, что труд крепостных эффективнее, чем труд рабов. Крестьяне, хоть и были подневольными, имели куда больше прав, чем рабы:

право на частную собственность;
право на совершение торговых сделок (часть рабов также имела подобное право, но это было скорее исключение из правила, и характерно оно для последних веков Рима);
право на часть своего труда (феодал получал обычно от четверти до половины урожая)
Теперь понятно ??? Различие между этими угнетёнными классами ? Различие способов производства при разных экономических формациях ? Далее при смене феодального способа производства на капиталистический. И изменился состав угнетаемого класса вместо крестьян капиталистическая систему сделала эксплуатируемым классом - рабочего. И производство было основанно не на отношениях рабства а на отношениях свободных людей.
Далее Что там вы пытались сказать про рабство при капитализме ? . Я так понимаю что оно к капиталистическому способу производства отношений не имело ?! . Но не всё делается сразу не сразу меняются экономические формации ( как помните в пред революционной России ещё сохранялись классы дворян.) Но если говорить о рабстве как о рудименте остатках на нашей земле то да оно иногда проявляется но не в качестве эффективного способа капиталистического производства а как нарушение закона- преступление. Прочёл ?
Вообще надо конкретизировать .
Ну и на последок ощущение рабства совершенно замечательная штука ! Непередаваемо. Чтото подобное я испытал попав на срочную службу. Нет своей воли -есть воля командира и коллектива. Нет права собственности (личные вещи не в счет ) Нет гарантий права на жизнь нет именно своего места В общем абсолютно не забываемые ощущения

Но капитализм рабство, собственно, и не исключает, рабский труд активно использовался и в эпоху капитализма.

Активно использовался труд свободных людей.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Евелина, таак со скрипом соглашусь.. Это процесс всё дальше и дальше. Но опять если все наёмные работники будут рабами , то кто будет товары то покупать ? Вот читал А С Хоцея он то же мудрил мудрил да и вымудрил что всё общество состоит из классов с непримиримыми антагонистическими интересами. ( философ как ни как ) . А вот Владимира Ильича боится прочитать где черным по белому сказанно как антагонизм классов побороть

[tamplquest]

обезземеленные крестьяне попадали в зависимость собственнику земли - благородному аристократу феодалу.

Может где то и попадали, но суть в том, что они наоборот, они стали основой для формирования пролетариата для использования в промышленном капиталистическом производстве

Так чем отличались рабы от феодальных крестьян ?

Тем что раб лично несвободен. Крестьянство в разные времена обладало разными степенями свободы, до полной, но рабство было крайне редким явлением.

Активно использовался труд свободных людей.

У Вас пластинка заела? Свободных(пролетариев) и рабов(негры в основном), и формально свободных, а реально зависимых(кабальное рабство)
Но свобода пролетария тоже была почти фикцией, он должен был работать очень много за нищенскую зарплату, его свобода заключалась лишь в свободе перемещения с одного рабочего места на другое

[Ветер 20]

=tamplquest post_id=126067 time=1518262059 user_id=2863]
"Ветер 20" post_id=126065 time=1518261737 user_id=2823]
обезземеленные крестьяне попадали в зависимость собственнику земли - благородному аристократу феодалу.

Может где то и попадали, но суть в том, что они наоборот, они стали основой для формирования пролетариата для использования в промышленном капиталистическом производстве

Нуу так то да но ведь не сразу же конечно

Активно использовался труд свободных людей.

У Вас пластинка заела? Свободных(пролетариев) и рабов(негры в основном), и формально свободных, а реально зависимых(кабальное рабство)
Но свобода пролетария тоже была почти фикцией, он должен был работать очень много за нищенскую зарплату, его свобода заключалась лишь в свободе перемещения с одного рабочего места на другое

Негры негры я знал что мимо не пройти таки да рабство но какоето рассовое , не полноценное.
Ну а конц лагеря фашистов ? С их рассовым рабством. То же вроде бы "явление". но опять можно говорить на 100 процентов о зависимости капиталистического машинного производства от их труда ? Что бы сделать материальные вещи ведь одним трудом рабом не обойдёшся ? Как раз нужны свободные люди . Собрали хлопок с плантаций - отвезли на поезде до фабрики. Рабы поезда не делали. Довезли до фабрики - сделали джинсы опять же машины созданные -свободной технической интеллигенцией. Купец взял джинсы и отвёз в магазин , опять же техника и свобода перемещения общественные дороги. Купил , землю ,нанял арендаторов .Приобрёл с\хз машины. И выиграл гонку в сравнении с ручным трудом негров на плантации. Везде исторический , технический прогресс показывал не выгодность рабского труда. Ну а фашисты ? Выиграли оне гонку вооружений используя рабский труд Миллионов подневольных ? Как помним нет Так что эти рудименты ( признаю существовали ) Но основой капитализма не являлись.

Но свобода пролетария тоже была почти фикцией

Ну так то да но вот около 160 лет и идёт процесс по улучшению условий пролетариата