22 июня 1941 г. Мифы и реальностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Наиболее распространенными мифами об этой трагедии являются следующие утверждения:

1. Сталин "обезглавил" РККА, вследствие чего снизилась ее боеспособность
2. Сталин не готовился к войне
3. Сталин верил Гитлеру, и не верил, что он нападет в 1941 году, игнорируя донесения разведки
4. В первые дни войны Сталин скрылся на своей даче в Кунцево или вообще убежал в Куйбышев.

Вздорность этих утверждений уже давно доказана, и все они опровергнуты. Ибо боеспособность РККА была на низком уровне как до 1937 г., так и после него. К войне страна готовилась, ибо все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала, а 1 сентября 1939 г. был принят Закон о всеобщей воинской обязанности. Разведка не смогла определить точную дату нападения и все ее донесения были противоречивы. Что касается пресловутого сообщения Зорге о якобы точной дате начала войны, то это грубая фальшивка. И, наконец, нигде Сталин в первые дни войны не скрывался, а работал в Кремле, о чем красноречиво свидетельствует журнал посетителей.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 14:143. Сталин верил Гитлеру, и не верил, что он нападет в 1941 году, игнорируя донесения разведки
СССР и Третий Рейх были союзниками. Гитлер выполнил все обязательства по Секретным протоколам Риббентроп - Молотов. Сталин остановил РККА в Молдавии в 1940 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 16:57СССР и Третий Рейх были союзниками.
Никогда не были! Союзниками Третьего Рейха были Италия и Япония, но не СССР.
Gosha: 19 июл 2017, 16:57все обязательства по Секретным протоколам
Так называемые "секретные протоколы" - фальшивка.
Gosha: 19 июл 2017, 16:57 Сталин остановил РККА в Молдавии в 1940 году.
Молдавия была оккупирована Румынией в 1918 г.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 июл 2017, 16:57СССР и Третий Рейх были союзниками.
А в чем заключался этот "союз"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Изображение
В 1939 году советские войска вошли в Польшу и присоединили к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, что очень насторожило румынское правительство.
В 1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти в обмен на политическую и военную защиту. За это немцы начали поставки трофейного польского оружия в Румынию.
8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии и что он исключает любую советскую агрессию.
29 марта на сессии Верховного Совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём».
30 марта премьер-министр Румынии высказал озабоченность относительно речи Молотова и обратился в Германию с просьбой повлиять на мнение СССР относительно Бессарабии, на что получил ответ, что безопасность Румынии напрямую зависит от выполнения её экономических обязанностей перед Германией.
6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в Народный комиссариат по иностранным делам СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий.
9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».
11 мая оперативный штаб Киевского Особого военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны.
1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию. В тот же день румынская сторона выдвинула предложение СССР увеличить товарооборот, но оно было отклонено советской стороной. Также был улажен конфликт с советским самолётом, который залетел в румынское воздушное пространство на 62 километра. Между тем улучшаются румыно-германские отношения. В Румынию по принципу «нефть за оружие» немцы продолжают поставлять трофейное польское оружие. Происходит милитаризация Румынии.
9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.
10 июня войска 5-й армии, 12-й армии и 9-й армии под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу.
11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу.
12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС вместо 709 эшелонов войска получили на треть меньше.
13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.
15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность.
17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201-й, 204-й и 214-й авиадесантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная».
22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня.
25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось:

1.Военщина и буржуазно-капиталистическая клика Румынии, подготавливая провокационные действия против СССР, сосредоточила на границе с СССР крупные войсковые силы, довела численность пограничных пикетов до 100 человек, увеличила численность высылаемых на охрану границы нарядов, форсированным темпом производит оборонительные сооружения по своей границе и в ближайшем тылу.
2.Командующий Южным фронтом перед пограничными частями Западного округа поставил задачу: а) разминировать, захватить и удержать мосты на пограничных реках; б) упорно оборонять государственную границу на фронте 12-й армии там, где не будут действовать части РККА; в) обеспечить части РККА проводниками; г) очистить тыл 12-й армии от возможных очагов противника в приграничной полосе Румынии.
В тот же день Шуленбург передал Молотову заявление Риббентропа, в котором говорилось что «Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией…». Также в послании говорилось о неожиданности претензий СССР на Буковину и выражалось беспокойство за судьбу проживавших на этих территориях этнических немцев. Риббентроп также заявил, что Германия остаётся верной московским соглашениям, будучи, однако, «крайне заинтересованной» в том, чтобы территория Румынии не стала театром военных действий. В этих целях, Германия, со своей стороны, выразила готовность оказать политическое влияние на Румынию с целью мирного решения «бессарабского вопроса» в пользу СССР.Также в этот день близ Могилёва-Подольского в воздушное пространство СССР вошёл самолёт без опознавательных знаков. Его безрезультатно обстреляли с советской заставы.

26 июня Молотов вручил румынскому послу в Москве Георге Давидеску заявление советского правительства, в котором говорилось:
«В 1918 году Румыния, пользуясь военной слабостью России, насильственно отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории — Бессарабию — и тем нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской Советской Республикой. Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии…
Теперь, когда военная слабость СССР отошла в область прошлого, Советский Союз считает необходимым и своевременным в интересах восстановления справедливости приступить совместно с Румынией к немедленному решению вопроса о возвращении Бессарабии Советскому Союзу.

Правительство СССР считает, что вопрос о возвращении Бессарабии органически связан с вопросом о передаче Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава. Такой акт был бы тем более справедливым, что передача северной части Буковины Советскому Союзу могла бы представить, правда, лишь в незначительной степени средство возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии.

Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:

1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское правительство Румынии примет настоящие предложения СССР и тем даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией».

27 июня в Румынии была объявлена мобилизация. В тот же день Молотов заявил, что в случае невыполнения советских требований (передачи Буковины и Бессарабии СССР) советские войска готовы пересечь румынскую границу. В течение всего дня близ Могилёва-Подольского самолёты румынских ВВС трижды нарушали воздушное пространство СССР и подвергались обстрелу погранвойск. Поздним вечером коронный совет Румынии оценил положение государства и решил выполнить требования Советского Союза. В то же время 6 миллионов агитационных листовок, отпечатанных для разбрасывания над румынскими войсками, были загружены в самолёты. Ночью войска СССР были готовы к наступлению, завершив подготовку к операции на три дня позже срока. Войска 12А, находясь в Предкарпатье, развернулись на юго-восток. Штаб армии расположился в Коломые. Ему подчинялись 8-й ск, 13-й ск, 15-й ск, 17-й ск и Армейская кавалерийская группа в составе 2-й кк и 4-й кк. Войска 5А развернулись под Винницей, их штаб находился в Дунаевцах. Со штабом в селе Гроссулово вдоль границы развернулась 9А — 35-й ск, 55-й ск, 5-й кк. В состав Южного фронта входили: 32 стрелковые дивизии;
2 мотострелковые дивизии;
6 кавалерийских дивизий;
11 танковых бригад;
3 бригады ВДВ;
14 корпусных артполков;
16 артполков РГК;
4 артдивизиона;

28 июня В ночь на 28 июня Бессарабский обком румынской компартии создал Бессарабский Временный Ревком, который обратился к населению с воззванием и призывал сохранять спокойствие и порядок. Утром повсеместно начали создаваться временные рабочие комитеты, дружины, отряды народной милиции. Они брали под контроль предприятия и другие важные объекты, защищая их от посягательств начавших отступление румынских войск.
Раннее утро. Поскольку советско-румынский конфликт был разрешен мирным путём, войска Южного фронта получили приказ осуществить операцию по «мирному» варианту плана. В Бессарабию и Северную Буковину вводилась лишь часть сосредоточенных войск
В 09:00 румынские войска, охранявшие железнодорожный мост в Залещиках, отошли в тыл.
В 09:30 румыны сняли охрану с пешеходного моста Залещики.
В 10:00 румынские охранники моста Снятын подожгли пикет и отошли в тыл.
В 10:20 советские войска начали разминирование мостов в Залещики. На разминировании также присутствовали румынские военные.
В 11:00 румынский посол в СССР попросил советское правительство разрешить на несколько дней продлить эвакуацию Бессарабии, ссылаясь на дожди и паводки.
В 12:00 в Овидиополь в сопровождении двух матросов и переводчика по морю прибыл румынский майор, который попросил повременить с вводом советских войск в Бессарабию и Буковину. Просьба была отклонена.
В 13:00 советские пограничники приступили к взятию под свой контроль всех мостов на реках Черемош, Прут и Днестр на границе с Румынией. Одновременно началось их разминирование.
В 13:20 советские войска заняли оставленные румынами погранпосты.
В 14:00 часть войск Южного фронта пересекла границу с Румынией и направилась вглубь Буковины и Бессарабии. Другая их часть оставалась на прежних позициях.
В 15:30 части 169сд форсировали Днестр близ Могилёв-Подольска.
В 15:45 советские войска вступили в Хотин.
В 16:00 советские войска заняли 16 румынских пикетов на правом берегу Днестра. Однако с двух соседних пикетов румыны эвакуации не произвели. Пограничники, находившиеся там, заняли оборонную позицию.
В 16:40 советские танковые части и артиллерия близ Ямполя переправились через Днестр.
В 17:00 на участке Измаильского погранотряда румыны начали эвакуацию своих войск.
В 18:00 советские пограничники заняли брошенные румынами погранпосты у городов Фикст и Коту-Суклея.
В 18:30 на занятом советскими пограничниками пикете Тихаил-Кузьма сдались 22 румынских солдата, которые отстали от румынских частей.
К вечеру была создана смешанная румыно-советская комиссия по урегулированию спорных вопросов. В Бессарабии началось массовое мародёрство, учинённое румынскими войсками.
Вечер. Советские войска в течение дня заняли города Кишинёв, Черновцы, Бендеры, Бельцы, Аккерман (совр. Белгород-Днестровский).
В 20:00 204вдбр получила приказ утром следующего дня провести авиадесантирование в районе города Болград.
Происходящее было в целом положительно воспринято местным населением. Во многих городах и сёлах проходили митинги и демонстрации, царило возбуждённое настроение, слышались советские песни.

29 июня В 08:00 и 9:30 99 самолётов ТБ-3 вылетели в Болград с 204вдбр на борту.
С 12:30 по 14:30 в городе Болград был произведён десант 204вдбр. Всего было высажено 1372 человека.
В 18:15 командование десантировавшихся войск получило приказ занять города Рени и Кагул. Для этого необходимо было преодолеть около 50 километров.
В 18:30 советские войска заняли Болград.
Вечером этого дня советские войска вышли к реке Прут и установили там погранпосты с целью проверки румынских войск и изъятия у них награбленного имущества, которое принадлежало местному населению.
В Кишинёве состоялся митинг, в котором приняли участие около 100 тысяч жителей города и соседних сёл. На нём выступали Н. С. Хрущёв, маршал С. К. Тимошенко и председатель бессарабского ВРК С. Д. Бурлаченко.

30 июня Ночью советские войска вошли в город Рени, где завязалась перестрелка с румынскими пограничниками.
В 04:55 был отдан приказ о переброске в Измаил частей 201вдбр.
В 09:35 с аэродрома Скоморохи взлетели 44 самолёта ТБ-3 и направились в сторону Измаила. На их борту было 809 советских десантников.
В 12:15 проходила основная стадия десантной операции. Выяснилось, что измаильские взлётно-посадочные полосы слишком малы для приземления, из-за чего часть войск сбросили на парашютах. В результате операции от полученных травм скончались 3 человека. Всего высадилось 746 человек не считая погибших.
В полдень в районе Бранешт во время эвакуации румынских войск части 11-го и 8-го кавполков открыли огонь по советской машине 1-го батальона 556сп. Советские войска открыли ответный огонь. Никто не погиб. Один из командиров заметил: «В результате стрельбы 8-й и 11-й полки румынской армии в панике рассеялись. Часть румынских солдат, уроженцев Бессарабии, воспользовавшись суматохой, бросили оружие, обозы и разбежались по домам».
Вечером войска Южного фронта вышли к реке Прут на новую советско-румынскую границу.

1 июля Ночью с румынской стороны был открыт непродолжительный огонь. Один советский солдат был ранен. Войска СССР ответный огонь не открыли.Утром части 204вдбр заняли Кагул, что приостановило грабёж местного населения румынскими отходящими войсками. Правительство Румынии отказалось от англо-французских гарантий 1939 года, так как Румыния не хотела войны с СССР. Вечером новая граница по Пруту и Дунаю полностью контролировалась советскими войсками.

2 июля Днём румынская сторона потребовала у советской возвращения оружия и боеприпасов, оставленных при отступлении в Бессарабии, которое, по мнению Румынии, было отобрано, а по мнению СССР являлось трофейным.
В 22:00 с румынской стороны границы в сторону советской было произведено 6 выстрелов из винтовки. Ответный огонь не открывался. Когда советские пограничники заявили румынской комиссии об этом инциденте, её делегаты заявили, что «румынские солдаты чистят оружие и от неосторожности происходят выстрелы».

3 июля В 13:00 из Румынии в СССР было депортировано 134 солдата, которые были ранее мобилизованы с территории Бессарабии, принадлежавшей на тот момент Румынии.
В 13:30 близ села Валя-Маре советские пограничники задержали нарушителя границы, пытавшегося бежать в Румынию через Прут. При задержании был открыт огонь, нарушитель был тяжело ранен.
В 14:00 граница через Прут и Дунай была окончательно закрыта. Тех румынских солдат, которые не успели отступить в Румынию, задержали и обезоружили.
В Кишинёве состоялся парад советских войск и народная демонстрация по поводу присоединения Бессарабии к СССР.

4 июля 2 румынские роты вышли на правый берег Прута и встали напротив советской границы. В ответ на это СССР в этом районе напротив румынских войск расположил несколько пушек и бронемашин. Румыны к вечеру отошли от границы.
5 июля румыны получили ответ на своё заявление относительно возвращения потерянного оружия и боеприпасов. Советская сторона заявила, что не обязана собирать оружие, брошенное разбежавшимися румынами.
14 июля был завершён подсчёт румынского имущества, захваченного в результате операции.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Антон: 19 июл 2017, 17:07Никогда не были! Союзниками Третьего Рейха были Италия и Япония, но не СССР.
Антон: 19 июл 2017, 17:07Так называемые "секретные протоколы" - фальшивка.
Антон: 19 июл 2017, 17:07Молдавия была оккупирована Румынией в 1918 г.
Ненужно горячиться! Если СССР не был союзником Третьего Рейха, что тогда ЕМУ-СССР помешало быть в 1939 году союзником Польши, в 1940 году союзником Франции.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Кадук: 19 июл 2017, 17:10А в чем заключался этот "союз"?
Раздел сфер влияния в Европе. Хасан СССР и Япония пограничный конфликт мог перерасти в полномасштабную войну не перерос. Япония и МНР в 1939 году Халхин-Гол опять только попытка войны остановленная конечно не потерями Японии и не мужеством РККА и Монголии.
Последний раз редактировалось Gosha 19 июл 2017, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 17:26Ненужно горячиться
Я то спокоен. Это вы какую-то горячку порете. Вам задали вопрос: в чем заключался союз? Вы выкладываете простыню о том, как Бессарабия (захваченная в 1918 г. Румынией) вошла в состав СССР.
Gosha: 19 июл 2017, 17:26 что тогда помешало быть в 1939 году союзником Польши, в 1940 году союзником Франции.
А эти "союзы" в чем заключались? Вы какую-то свою историю сочиняете? И вообще тема о 22 июня 1941 г., если вы заметили.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 17:34Я то спокоен. Это вы какую-то горячку порете. Вам задали вопрос: в чем заключался союз? Вы выкладываете простыню о том, как Бессарабия (захваченная в 1918 г. Румынией) вошла в состав СССР.
Бессарабия - это интересы Сталина Румыния Плоешти - это уже интересы Гитлера. Операция в 1940 году в Бессарабии не ухудшила обстановку во Франции для Германии.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 19 июл 2017, 17:34А эти "союзы" в чем заключались? Вы какую-то свою историю сочиняете? И вообще тема о 22 июня 1941 г., если вы заметили.
Изображение
1 мая 1941 года Красная площадь - Парад РККА.
Правильно, чтобы хоть как-то объяснить феномен 22 июня 1941 года, необходимо рассмотреть политическую обстановку в преддверье 1941 года, а это Сотрудничество если не Союз СССР и Германии.
Изображение
Первомайский 1941 года воздушный парад над Красной площадью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

И что доказывают эти фотографии? Присутствие военного атташе на параде еще не означает какого-либо сотрудничества или союзничества.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ярослав Стебко »

Да тут в первую очередь нет союзнического договора.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Историк Б. Юлин про нападение Германии на СССР.

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 18:17И что доказывают эти фотографии? Присутствие военного атташе на параде еще не означает какого-либо сотрудничества или союзничества.
Но и не опровергает этого сотрудничества, так как на протяжении 20-24 лет с 1917 года предпочтение Ленина - Сталина отдавалось именно Германии. Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере. В настоящие время это отрицается по одной причине чтобы опровергнуть очередной вброшенный миф что США воевала во Второй Мировой против Германии и СССР. Но США воевала действительно в 1944-1945 годах больше с СССР, чем с Германией особенно после смерти Рузвельта. Сброшенные на Японию ядерные бомбы были направлены против СССР. Можно подумать что Великобритания, Франция, США и Германия не договаривались о совместной борьбе с Россией еще в 1919 году, зачем перевирать историю в таком случаи именно нам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 20:14Но и не опровергает этого сотрудничества, так как на протяжении 20-24 лет с 1917 года предпочтение Ленина - Сталина отдавалось именно Германии. Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере.
Не путайте Веймарскую Республику и нацистскую Германию. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. военное сотрудничество с Германией было прекращено.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Gosha: 19 июл 2017, 20:14Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере.
Не только в военной сфере. Мы и в гражданской очень сильно сотрудничали.
До Гитлера отношения были очень хорошими.
Вспомните конфликт в "Геркулесе" . Типа - Вас волен зи от бедного посетителя?» © ("Золотой теленок".)
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 20:23Не путайте Веймарскую Республику и нацистскую Германию. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. военное сотрудничество с Германией было прекращено.
Я и не путаю. Без яйца не было бы курицы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Гоша, вы внимательно меня читаете? Я вам еще раз говорю, в 1933 году военное сотрудничество СССР с Германией было прекращено. И метафора про яйцо и курицу здесь неуместна. С Веймарской Республикой было сотрудничество, с фашистской Германией не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

nvd5: 19 июл 2017, 20:47Не только в военной сфере. Мы и в гражданской очень сильно сотрудничали.
До Гитлера отношения были очень хорошими.
И после Гитлера тоже! Бомбы и ракеты - немецкие специалисты - Королев.
Хуго Юнкерс стал интересоваться всеми новостями из Советской России. В послевоенной судьбе у Германии и России было много общего. Обе страны были изгоями в глазах руководителей западных стран и не заслуживали доброго к ним отношения. Германия была раздавлена и унижена запретами победителей, а РСФСР отлучена от мирового сообщества и прогресса жесткой блокадой. Такая ситуация заставляла эти страны искать сближения. В начале 1921 года Хуго прочитал в газете, что прошли германо-российские переговоры о торговле и промышленном сотрудничестве.

В это время к нему пришло решение застеклить кабину пилотов на F-13 и организовать их проход через дверь в пассажирском салоне. Требование пилотов о лучшем обзоре в открытой кабине во время дождя и в тумане Хуго не считал достаточно основательным. Ведь стекла кабины можно снабдить обогревом и дворниками, как на автомобилях. Но зато какие огромные преимущества для экипажа дает закрытая кабина. В лицо не бьет встречный поток, и без летных очков обзор лучше. Уровень шума значительно ниже, и температуру в кабине можно поддерживать нагревателями. Члены экипажа лучше слышат друг друга при обмене информацией в полете. Все вместе это комфорт для людей, от которых зависит безопасность полета. При увеличении длительности полета и скорости в будущем эти факторы будут играть еще более важную роль. Профессор Юнкерс это ясно видел и смело менял сложившиеся стереотипы. Как всегда, в своих конструкторских решениях он был на шаг впереди остальных. Юнкерс первым отказался от открытой кабины пилотов, и все авиаконструкторы последуют его примеру. Два первых F-13 в измененной компоновке с закрытой кабиной экипажа уже собирались в цехе.

Эту новость про Россию выудил Заксенберг через свои контакты с военными. Оказывается, еще в апреле Рейхсвер Германии дал разрешение компаниям «Блом и Фосс», «Крупп и Альбатрос» на продажу их фирменных секретов русским. Рейхсвер проталкивал «Альбатрос» как государственную компанию к расширению производства деревянных самолетов за счет организации ее авиазаводов в России. Но русские не проявили интереса к самолетам «Альбатроса». Хуго слушал Заксенберга с повышенным интересом, расспрашивал о деталях. Назревала явная возможность избежать запрета на выпуск самолетов в Германии, если наладить их производство в России.

И тут же на следующий день в газете на первой полосе: «6 мая 1921 года состоялось подписание германо-российского торгового соглашения, по которому Германия получила возможность продавать Советской России свои технические новинки и помогать русским в индустриализации их страны».

Это уже был сигнал, и Хуго начал прорабатывать варианты своих предложений в предстоящих переговорах. А то, что такие переговоры скоро начнутся, он уже не сомневался. И действительно, уже через несколько месяцев русские проявили инициативу. Начались переговоры об установлении постоянного воздушного сообщения на маршрутах Кёнигсберг – Москва и Кёнигсберг – Петроград. Юнкерса туда не позвали. Инициативу захватила объединенная немецкая компания «Аэро-Юнион». Договорились создать немецко-русскую авиакомпанию с равным участием сторон. С российской стороны официальным владельцем 50 % акций стал Наркомвнешторг. Регистрация авиакомпании Deutsche Russische Luftverkehr, сокращенно «Дерулюфт», произошла 24 ноября 1921 года. Базой стал аэродром Девау возле Кёнигсберга. В Москве – Центральный аэродром, который был открыт на Ходынке еще в октябре 1910 года.

И тут подсуетился бывший партнер Юнкерса по серийному заводу Фоккер. Он теперь обосновался в Голландии и строил там пассажирский высокоплан, почти такой же, как у Юнкерса, только деревянный, F-III. Ему удалось продать российскому правительству десять этих самолетов, часть которых была передана «Дерулюфту» в счет ежегодных взносов. На этих фанерных «фоккерах» и собирались летать немецкие и русские летчики из Кёнигсберга в Москву и обратно. Разрешение на выполнение полетов по этому маршруту в течение пяти лет уже подписано русскими 17 декабря. Все это Хуго Юнкерс узнал от вездесущего Заксенберга, но он твердо верил, что его час еще придет.

Завод в Филях
Настоящее дело началось в январе 1922 года, когда представитель правительства Германии приехал к Юнкерсу в Дессау.
– Наши предварительные переговоры с русскими выявили их заинтересованность в строительстве металлических самолетов в рамках военного сотрудничества, – начал он с места в карьер. – Высоко оценивая успехи вашей компании, мы рекомендуем принять участие в переговорах в Москве о конкретной форме организации строительства немецких самолетов в России.

– Если я вас правильно понял, речь идет о возможности налаживания производства моих самолетов в России? – невольно волнуясь, наивно спросил Хуго.

– Совершенно верно. Армия и правительство крайне озабочены наложенными на Германию запретами строительства самолетов. Они отбросят нашу авиацию на несколько лет назад. Поэтому, если нам удастся договориться с русскими об организации наших авиационных заводов у них, то это будет большая удача. Наше военное сотрудничество с большевиками сейчас очень важно для Германии. Мы используем их территорию для наших военных баз. Рейхсвер склонен финансировать этот проект.

– Господин советник, а на сколько лет примерно рассчитана эта программа? – хотел побольше узнать Хуго Юнкерс.

– Полагаю, не менее чем на пять лет. Если вы заинтересованы в этом проекте, то мы можем отправить нашу делегацию в Москву в ближайшие дни. Вы, господин Юнкерс, должны назначить своих представителей. От Рейхсвера поедет подполковник Шуберт, он будет главой делегации, и майор Нидермайер.

Хуго обещал завтра же сообщить имена своих представителей. Он послал в Москву самых опытных и сведущих – директора авиакомпании Lloyd Ostflug Готхарда Заксенберга и директора завода JCO Пауля Шпалека.

Хуго ликовал. Его заводы в России! Только бы это удалось. И тут невероятный удар – 12 января 1922 года не стало Отто Райтера. Это был самый крупный бриллиант в его короне.

В обстановке строжайшей секретности, без протоколов в Москве обсуждались условия строительства в России авиационных заводов Юнкерса и программа выпуска самолетов. Русские категорически потребовали, чтобы выпускаемые самолеты были боевыми и их номенклатура определялась заказами ВВС и ВМФ России. Заксенберг и Шпалек по телефону советовались с Юнкерсом. После обсуждения всех предложений и пожеланий русской стороны немецкая делегация внесла двухэтапный план ввода в строй заводов Юнкерса:

1. Быстрое создание временного производства на бывшем Русско-Балтийском вагонном заводе в Филях. Здесь специалисты Юнкерса будут обучать русских инженеров и механиков строить металлические самолеты. Этот завод также будет ремонтировать деревянные боевые самолеты, в которых остро нуждаются фронтовые части Красной Армии в Польше.

2. Расширение завода в Филях для выпуска различных металлических самолетов и создание второго авиазавода Юнкерса в Петрограде на территории Русско-Польского автомобильного завода. После ввода в строй второго авиазавода суммарный выпуск самолетов обоими заводами Юнкерса в России должен составить сто машин в месяц. Финансирование всей программы создания авиазаводов Юнкерса в России стоимостью в тысячу миллионов рейхсмарок обеспечивает Рейхсвер Германии. Министр обороны Германии предоставляет субсидии компании Юнкерса.

Этот план лег в основу Протокола о намерениях между компанией Юнкерса и правительством РСФСР, который был подписан 6 февраля 1922 года в Москве. Юнкерсу, первому промышленнику капиталистической страны, разрешили построить заводы по выпуску самолетов. Теперь Хуго в России может строить свои самолеты, но они должны быть боевыми. А он уже три года строит только гражданские машины. Придется снова поднять чертежи его боевых самолетов конца войны и продумать их модификацию с учетом накопленного опыта. Эти мысли он озвучил на ближайшем совещании со своими ведущими конструкторами.

Через неделю военные под большим секретом сообщили Юнкерсу, что русские хотят двухместный морской разведчик. Хуго сразу подумал о гидросамолете на поплавках J-11, который он разработал в конце войны для флота. Тогда он просто поставил на поплавки свой двухместный ударный J-10, добавил киль, и получился довольно удачный гидросамолет. Форма его поплавков обеспечивала приводнение без больших брызг, и их прочность была испытана при ветре до 8 м/сек. Тогда же было отработано антикоррозионное покрытие дюраля при длительном воздействии морской воды. Две машины тогда успели на флоте пройти боевые испытания, и самолету было присвоено военное обозначение CLS-I.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кто проспал начало войны 1941 года? Интереснейший фильм!

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 20 июл 2017, 10:20Кто проспал начало войны 1941 года? Интереснейший фильм!
Кто Бьет первый тот Бьет Дважды - это закон Блицкрига, но при огромном теле страны Превентивный удар может молниеносно привести не к нокауту, а только к нокдауну.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Угу. Основная мысль - безалаберность и бюрократизм.
ИМХО - саботаж.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 июл 2017, 17:32Раздел сфер влияния в Европе
Это не говорит о стратегическом партнерстве.
Есть документы об обсуждении планов военных действий в захвате Польши и Финляндии между Вермахтом и РККА?
Или есть договор об "сферах влияния" между двумя государствами?
Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Есть факты,что Германия помогала СССР в этой войне?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Антон: 22 июл 2017, 14:23
Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 15:07Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Цель была отодвинуть границу от Ленинграда и северо-западных рубежей страны. Мирные переговоры успехом не увенчались. 26 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию, а 30 ноября объявили СССР войну.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 469
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ярослав Стебко »

Кадук: 22 июл 2017, 15:07
Антон: 22 июл 2017, 14:23
Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Да не было у него такой цели, у него была цель воссоздать минно-артиллерийскую позицию Эссена.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Антон: 22 июл 2017, 16:11
Кадук: 22 июл 2017, 15:07Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Цель была отодвинуть границу от Ленинграда и северо-западных рубежей страны. Мирные переговоры успехом не увенчались. 26 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию, а 30 ноября объявили СССР войну.
Прямо как по учебнику "Пособие молодому коммунисту-пропагандисту". :wink:
Именно таким способом решаются проблемы между государствами.
Отобрал часть территории и отодвинул рубежи.

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Антон: 22 июл 2017, 16:1126 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию
Вы сами находились на арт.позиции финнов или руководствуетесь общедоступной информацией?
До Халкин Гола финны еще могли строить какие-то планы.
А вот боевые действия Жукова заставили задуматься не только японцев но и гораздо слабую Финляндию.
Ярослав Стебко: 22 июл 2017, 17:48Да не было у него такой цели
Вы случайно не считаете себя реинкарнацией Сталина? :wink: :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»