22 июня 1941 г. Мифы и реальностьСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Наиболее распространенными мифами об этой трагедии являются следующие утверждения:

1. Сталин "обезглавил" РККА, вследствие чего снизилась ее боеспособность
2. Сталин не готовился к войне
3. Сталин верил Гитлеру, и не верил, что он нападет в 1941 году, игнорируя донесения разведки
4. В первые дни войны Сталин скрылся на своей даче в Кунцево или вообще убежал в Куйбышев.

Вздорность этих утверждений уже давно доказана, и все они опровергнуты. Ибо боеспособность РККА была на низком уровне как до 1937 г., так и после него. К войне страна готовилась, ибо все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала, а 1 сентября 1939 г. был принят Закон о всеобщей воинской обязанности. Разведка не смогла определить точную дату нападения и все ее донесения были противоречивы. Что касается пресловутого сообщения Зорге о якобы точной дате начала войны, то это грубая фальшивка. И, наконец, нигде Сталин в первые дни войны не скрывался, а работал в Кремле, о чем красноречиво свидетельствует журнал посетителей.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 14:143. Сталин верил Гитлеру, и не верил, что он нападет в 1941 году, игнорируя донесения разведки
СССР и Третий Рейх были союзниками. Гитлер выполнил все обязательства по Секретным протоколам Риббентроп - Молотов. Сталин остановил РККА в Молдавии в 1940 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 16:57СССР и Третий Рейх были союзниками.
Никогда не были! Союзниками Третьего Рейха были Италия и Япония, но не СССР.
Gosha: 19 июл 2017, 16:57все обязательства по Секретным протоколам
Так называемые "секретные протоколы" - фальшивка.
Gosha: 19 июл 2017, 16:57 Сталин остановил РККА в Молдавии в 1940 году.
Молдавия была оккупирована Румынией в 1918 г.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 июл 2017, 16:57СССР и Третий Рейх были союзниками.
А в чем заключался этот "союз"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Изображение
В 1939 году советские войска вошли в Польшу и присоединили к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, что очень насторожило румынское правительство.
В 1940 году Румыния согласилась передать в пользование немцам свои месторождения нефти в Плоешти в обмен на политическую и военную защиту. За это немцы начали поставки трофейного польского оружия в Румынию.
8 февраля 1940 года румынские власти обратились к Германии относительно возможности агрессии со стороны СССР, на что Риббентроп заявил, что немцев не интересует положение Румынии и что он исключает любую советскую агрессию.
29 марта на сессии Верховного Совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём».
30 марта премьер-министр Румынии высказал озабоченность относительно речи Молотова и обратился в Германию с просьбой повлиять на мнение СССР относительно Бессарабии, на что получил ответ, что безопасность Румынии напрямую зависит от выполнения её экономических обязанностей перед Германией.
6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в Народный комиссариат по иностранным делам СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий.
9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».
11 мая оперативный штаб Киевского Особого военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны.
1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию. В тот же день румынская сторона выдвинула предложение СССР увеличить товарооборот, но оно было отклонено советской стороной. Также был улажен конфликт с советским самолётом, который залетел в румынское воздушное пространство на 62 километра. Между тем улучшаются румыно-германские отношения. В Румынию по принципу «нефть за оружие» немцы продолжают поставлять трофейное польское оружие. Происходит милитаризация Румынии.
9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.
10 июня войска 5-й армии, 12-й армии и 9-й армии под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу.
11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу.
12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС вместо 709 эшелонов войска получили на треть меньше.
13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.
15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность.
17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201-й, 204-й и 214-й авиадесантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная».
22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня.
25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось:

1.Военщина и буржуазно-капиталистическая клика Румынии, подготавливая провокационные действия против СССР, сосредоточила на границе с СССР крупные войсковые силы, довела численность пограничных пикетов до 100 человек, увеличила численность высылаемых на охрану границы нарядов, форсированным темпом производит оборонительные сооружения по своей границе и в ближайшем тылу.
2.Командующий Южным фронтом перед пограничными частями Западного округа поставил задачу: а) разминировать, захватить и удержать мосты на пограничных реках; б) упорно оборонять государственную границу на фронте 12-й армии там, где не будут действовать части РККА; в) обеспечить части РККА проводниками; г) очистить тыл 12-й армии от возможных очагов противника в приграничной полосе Румынии.
В тот же день Шуленбург передал Молотову заявление Риббентропа, в котором говорилось что «Германское правительство в полной мере признает права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией…». Также в послании говорилось о неожиданности претензий СССР на Буковину и выражалось беспокойство за судьбу проживавших на этих территориях этнических немцев. Риббентроп также заявил, что Германия остаётся верной московским соглашениям, будучи, однако, «крайне заинтересованной» в том, чтобы территория Румынии не стала театром военных действий. В этих целях, Германия, со своей стороны, выразила готовность оказать политическое влияние на Румынию с целью мирного решения «бессарабского вопроса» в пользу СССР.Также в этот день близ Могилёва-Подольского в воздушное пространство СССР вошёл самолёт без опознавательных знаков. Его безрезультатно обстреляли с советской заставы.

26 июня Молотов вручил румынскому послу в Москве Георге Давидеску заявление советского правительства, в котором говорилось:
«В 1918 году Румыния, пользуясь военной слабостью России, насильственно отторгла от Советского Союза (Россия) часть его территории — Бессарабию — и тем нарушила вековое единство Бессарабии, населенной главным образом украинцами, с Украинской Советской Республикой. Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии…
Теперь, когда военная слабость СССР отошла в область прошлого, Советский Союз считает необходимым и своевременным в интересах восстановления справедливости приступить совместно с Румынией к немедленному решению вопроса о возвращении Бессарабии Советскому Союзу.

Правительство СССР считает, что вопрос о возвращении Бессарабии органически связан с вопросом о передаче Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава. Такой акт был бы тем более справедливым, что передача северной части Буковины Советскому Союзу могла бы представить, правда, лишь в незначительной степени средство возмещения того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии 22-летним господством Румынии в Бессарабии.

Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:

1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте.
Правительство СССР выражает надежду, что Королевское правительство Румынии примет настоящие предложения СССР и тем даст возможность мирным путём разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией».

27 июня в Румынии была объявлена мобилизация. В тот же день Молотов заявил, что в случае невыполнения советских требований (передачи Буковины и Бессарабии СССР) советские войска готовы пересечь румынскую границу. В течение всего дня близ Могилёва-Подольского самолёты румынских ВВС трижды нарушали воздушное пространство СССР и подвергались обстрелу погранвойск. Поздним вечером коронный совет Румынии оценил положение государства и решил выполнить требования Советского Союза. В то же время 6 миллионов агитационных листовок, отпечатанных для разбрасывания над румынскими войсками, были загружены в самолёты. Ночью войска СССР были готовы к наступлению, завершив подготовку к операции на три дня позже срока. Войска 12А, находясь в Предкарпатье, развернулись на юго-восток. Штаб армии расположился в Коломые. Ему подчинялись 8-й ск, 13-й ск, 15-й ск, 17-й ск и Армейская кавалерийская группа в составе 2-й кк и 4-й кк. Войска 5А развернулись под Винницей, их штаб находился в Дунаевцах. Со штабом в селе Гроссулово вдоль границы развернулась 9А — 35-й ск, 55-й ск, 5-й кк. В состав Южного фронта входили: 32 стрелковые дивизии;
2 мотострелковые дивизии;
6 кавалерийских дивизий;
11 танковых бригад;
3 бригады ВДВ;
14 корпусных артполков;
16 артполков РГК;
4 артдивизиона;

28 июня В ночь на 28 июня Бессарабский обком румынской компартии создал Бессарабский Временный Ревком, который обратился к населению с воззванием и призывал сохранять спокойствие и порядок. Утром повсеместно начали создаваться временные рабочие комитеты, дружины, отряды народной милиции. Они брали под контроль предприятия и другие важные объекты, защищая их от посягательств начавших отступление румынских войск.
Раннее утро. Поскольку советско-румынский конфликт был разрешен мирным путём, войска Южного фронта получили приказ осуществить операцию по «мирному» варианту плана. В Бессарабию и Северную Буковину вводилась лишь часть сосредоточенных войск
В 09:00 румынские войска, охранявшие железнодорожный мост в Залещиках, отошли в тыл.
В 09:30 румыны сняли охрану с пешеходного моста Залещики.
В 10:00 румынские охранники моста Снятын подожгли пикет и отошли в тыл.
В 10:20 советские войска начали разминирование мостов в Залещики. На разминировании также присутствовали румынские военные.
В 11:00 румынский посол в СССР попросил советское правительство разрешить на несколько дней продлить эвакуацию Бессарабии, ссылаясь на дожди и паводки.
В 12:00 в Овидиополь в сопровождении двух матросов и переводчика по морю прибыл румынский майор, который попросил повременить с вводом советских войск в Бессарабию и Буковину. Просьба была отклонена.
В 13:00 советские пограничники приступили к взятию под свой контроль всех мостов на реках Черемош, Прут и Днестр на границе с Румынией. Одновременно началось их разминирование.
В 13:20 советские войска заняли оставленные румынами погранпосты.
В 14:00 часть войск Южного фронта пересекла границу с Румынией и направилась вглубь Буковины и Бессарабии. Другая их часть оставалась на прежних позициях.
В 15:30 части 169сд форсировали Днестр близ Могилёв-Подольска.
В 15:45 советские войска вступили в Хотин.
В 16:00 советские войска заняли 16 румынских пикетов на правом берегу Днестра. Однако с двух соседних пикетов румыны эвакуации не произвели. Пограничники, находившиеся там, заняли оборонную позицию.
В 16:40 советские танковые части и артиллерия близ Ямполя переправились через Днестр.
В 17:00 на участке Измаильского погранотряда румыны начали эвакуацию своих войск.
В 18:00 советские пограничники заняли брошенные румынами погранпосты у городов Фикст и Коту-Суклея.
В 18:30 на занятом советскими пограничниками пикете Тихаил-Кузьма сдались 22 румынских солдата, которые отстали от румынских частей.
К вечеру была создана смешанная румыно-советская комиссия по урегулированию спорных вопросов. В Бессарабии началось массовое мародёрство, учинённое румынскими войсками.
Вечер. Советские войска в течение дня заняли города Кишинёв, Черновцы, Бендеры, Бельцы, Аккерман (совр. Белгород-Днестровский).
В 20:00 204вдбр получила приказ утром следующего дня провести авиадесантирование в районе города Болград.
Происходящее было в целом положительно воспринято местным населением. Во многих городах и сёлах проходили митинги и демонстрации, царило возбуждённое настроение, слышались советские песни.

29 июня В 08:00 и 9:30 99 самолётов ТБ-3 вылетели в Болград с 204вдбр на борту.
С 12:30 по 14:30 в городе Болград был произведён десант 204вдбр. Всего было высажено 1372 человека.
В 18:15 командование десантировавшихся войск получило приказ занять города Рени и Кагул. Для этого необходимо было преодолеть около 50 километров.
В 18:30 советские войска заняли Болград.
Вечером этого дня советские войска вышли к реке Прут и установили там погранпосты с целью проверки румынских войск и изъятия у них награбленного имущества, которое принадлежало местному населению.
В Кишинёве состоялся митинг, в котором приняли участие около 100 тысяч жителей города и соседних сёл. На нём выступали Н. С. Хрущёв, маршал С. К. Тимошенко и председатель бессарабского ВРК С. Д. Бурлаченко.

30 июня Ночью советские войска вошли в город Рени, где завязалась перестрелка с румынскими пограничниками.
В 04:55 был отдан приказ о переброске в Измаил частей 201вдбр.
В 09:35 с аэродрома Скоморохи взлетели 44 самолёта ТБ-3 и направились в сторону Измаила. На их борту было 809 советских десантников.
В 12:15 проходила основная стадия десантной операции. Выяснилось, что измаильские взлётно-посадочные полосы слишком малы для приземления, из-за чего часть войск сбросили на парашютах. В результате операции от полученных травм скончались 3 человека. Всего высадилось 746 человек не считая погибших.
В полдень в районе Бранешт во время эвакуации румынских войск части 11-го и 8-го кавполков открыли огонь по советской машине 1-го батальона 556сп. Советские войска открыли ответный огонь. Никто не погиб. Один из командиров заметил: «В результате стрельбы 8-й и 11-й полки румынской армии в панике рассеялись. Часть румынских солдат, уроженцев Бессарабии, воспользовавшись суматохой, бросили оружие, обозы и разбежались по домам».
Вечером войска Южного фронта вышли к реке Прут на новую советско-румынскую границу.

1 июля Ночью с румынской стороны был открыт непродолжительный огонь. Один советский солдат был ранен. Войска СССР ответный огонь не открыли.Утром части 204вдбр заняли Кагул, что приостановило грабёж местного населения румынскими отходящими войсками. Правительство Румынии отказалось от англо-французских гарантий 1939 года, так как Румыния не хотела войны с СССР. Вечером новая граница по Пруту и Дунаю полностью контролировалась советскими войсками.

2 июля Днём румынская сторона потребовала у советской возвращения оружия и боеприпасов, оставленных при отступлении в Бессарабии, которое, по мнению Румынии, было отобрано, а по мнению СССР являлось трофейным.
В 22:00 с румынской стороны границы в сторону советской было произведено 6 выстрелов из винтовки. Ответный огонь не открывался. Когда советские пограничники заявили румынской комиссии об этом инциденте, её делегаты заявили, что «румынские солдаты чистят оружие и от неосторожности происходят выстрелы».

3 июля В 13:00 из Румынии в СССР было депортировано 134 солдата, которые были ранее мобилизованы с территории Бессарабии, принадлежавшей на тот момент Румынии.
В 13:30 близ села Валя-Маре советские пограничники задержали нарушителя границы, пытавшегося бежать в Румынию через Прут. При задержании был открыт огонь, нарушитель был тяжело ранен.
В 14:00 граница через Прут и Дунай была окончательно закрыта. Тех румынских солдат, которые не успели отступить в Румынию, задержали и обезоружили.
В Кишинёве состоялся парад советских войск и народная демонстрация по поводу присоединения Бессарабии к СССР.

4 июля 2 румынские роты вышли на правый берег Прута и встали напротив советской границы. В ответ на это СССР в этом районе напротив румынских войск расположил несколько пушек и бронемашин. Румыны к вечеру отошли от границы.
5 июля румыны получили ответ на своё заявление относительно возвращения потерянного оружия и боеприпасов. Советская сторона заявила, что не обязана собирать оружие, брошенное разбежавшимися румынами.
14 июля был завершён подсчёт румынского имущества, захваченного в результате операции.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Антон: 19 июл 2017, 17:07Никогда не были! Союзниками Третьего Рейха были Италия и Япония, но не СССР.
Антон: 19 июл 2017, 17:07Так называемые "секретные протоколы" - фальшивка.
Антон: 19 июл 2017, 17:07Молдавия была оккупирована Румынией в 1918 г.
Ненужно горячиться! Если СССР не был союзником Третьего Рейха, что тогда ЕМУ-СССР помешало быть в 1939 году союзником Польши, в 1940 году союзником Франции.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Кадук: 19 июл 2017, 17:10А в чем заключался этот "союз"?
Раздел сфер влияния в Европе. Хасан СССР и Япония пограничный конфликт мог перерасти в полномасштабную войну не перерос. Япония и МНР в 1939 году Халхин-Гол опять только попытка войны остановленная конечно не потерями Японии и не мужеством РККА и Монголии.
Последний раз редактировалось Gosha 19 июл 2017, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 17:26Ненужно горячиться
Я то спокоен. Это вы какую-то горячку порете. Вам задали вопрос: в чем заключался союз? Вы выкладываете простыню о том, как Бессарабия (захваченная в 1918 г. Румынией) вошла в состав СССР.
Gosha: 19 июл 2017, 17:26 что тогда помешало быть в 1939 году союзником Польши, в 1940 году союзником Франции.
А эти "союзы" в чем заключались? Вы какую-то свою историю сочиняете? И вообще тема о 22 июня 1941 г., если вы заметили.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 17:34Я то спокоен. Это вы какую-то горячку порете. Вам задали вопрос: в чем заключался союз? Вы выкладываете простыню о том, как Бессарабия (захваченная в 1918 г. Румынией) вошла в состав СССР.
Бессарабия - это интересы Сталина Румыния Плоешти - это уже интересы Гитлера. Операция в 1940 году в Бессарабии не ухудшила обстановку во Франции для Германии.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Антон: 19 июл 2017, 17:34А эти "союзы" в чем заключались? Вы какую-то свою историю сочиняете? И вообще тема о 22 июня 1941 г., если вы заметили.
Изображение
1 мая 1941 года Красная площадь - Парад РККА.
Правильно, чтобы хоть как-то объяснить феномен 22 июня 1941 года, необходимо рассмотреть политическую обстановку в преддверье 1941 года, а это Сотрудничество если не Союз СССР и Германии.
Изображение
Первомайский 1941 года воздушный парад над Красной площадью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

И что доказывают эти фотографии? Присутствие военного атташе на параде еще не означает какого-либо сотрудничества или союзничества.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ярослав Стебко »

Да тут в первую очередь нет союзнического договора.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Историк Б. Юлин про нападение Германии на СССР.

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 18:17И что доказывают эти фотографии? Присутствие военного атташе на параде еще не означает какого-либо сотрудничества или союзничества.
Но и не опровергает этого сотрудничества, так как на протяжении 20-24 лет с 1917 года предпочтение Ленина - Сталина отдавалось именно Германии. Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере. В настоящие время это отрицается по одной причине чтобы опровергнуть очередной вброшенный миф что США воевала во Второй Мировой против Германии и СССР. Но США воевала действительно в 1944-1945 годах больше с СССР, чем с Германией особенно после смерти Рузвельта. Сброшенные на Японию ядерные бомбы были направлены против СССР. Можно подумать что Великобритания, Франция, США и Германия не договаривались о совместной борьбе с Россией еще в 1919 году, зачем перевирать историю в таком случаи именно нам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 19 июл 2017, 20:14Но и не опровергает этого сотрудничества, так как на протяжении 20-24 лет с 1917 года предпочтение Ленина - Сталина отдавалось именно Германии. Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере.
Не путайте Веймарскую Республику и нацистскую Германию. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. военное сотрудничество с Германией было прекращено.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Gosha: 19 июл 2017, 20:14Сотрудничество РККА и Рейхсвера доказано в полном объеме в Военной сфере.
Не только в военной сфере. Мы и в гражданской очень сильно сотрудничали.
До Гитлера отношения были очень хорошими.
Вспомните конфликт в "Геркулесе" . Типа - Вас волен зи от бедного посетителя?» © ("Золотой теленок".)
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 19 июл 2017, 20:23Не путайте Веймарскую Республику и нацистскую Германию. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. военное сотрудничество с Германией было прекращено.
Я и не путаю. Без яйца не было бы курицы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Гоша, вы внимательно меня читаете? Я вам еще раз говорю, в 1933 году военное сотрудничество СССР с Германией было прекращено. И метафора про яйцо и курицу здесь неуместна. С Веймарской Республикой было сотрудничество, с фашистской Германией не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

nvd5: 19 июл 2017, 20:47Не только в военной сфере. Мы и в гражданской очень сильно сотрудничали.
До Гитлера отношения были очень хорошими.
И после Гитлера тоже! Бомбы и ракеты - немецкие специалисты - Королев.
Хуго Юнкерс стал интересоваться всеми новостями из Советской России. В послевоенной судьбе у Германии и России было много общего. Обе страны были изгоями в глазах руководителей западных стран и не заслуживали доброго к ним отношения. Германия была раздавлена и унижена запретами победителей, а РСФСР отлучена от мирового сообщества и прогресса жесткой блокадой. Такая ситуация заставляла эти страны искать сближения. В начале 1921 года Хуго прочитал в газете, что прошли германо-российские переговоры о торговле и промышленном сотрудничестве.

В это время к нему пришло решение застеклить кабину пилотов на F-13 и организовать их проход через дверь в пассажирском салоне. Требование пилотов о лучшем обзоре в открытой кабине во время дождя и в тумане Хуго не считал достаточно основательным. Ведь стекла кабины можно снабдить обогревом и дворниками, как на автомобилях. Но зато какие огромные преимущества для экипажа дает закрытая кабина. В лицо не бьет встречный поток, и без летных очков обзор лучше. Уровень шума значительно ниже, и температуру в кабине можно поддерживать нагревателями. Члены экипажа лучше слышат друг друга при обмене информацией в полете. Все вместе это комфорт для людей, от которых зависит безопасность полета. При увеличении длительности полета и скорости в будущем эти факторы будут играть еще более важную роль. Профессор Юнкерс это ясно видел и смело менял сложившиеся стереотипы. Как всегда, в своих конструкторских решениях он был на шаг впереди остальных. Юнкерс первым отказался от открытой кабины пилотов, и все авиаконструкторы последуют его примеру. Два первых F-13 в измененной компоновке с закрытой кабиной экипажа уже собирались в цехе.

Эту новость про Россию выудил Заксенберг через свои контакты с военными. Оказывается, еще в апреле Рейхсвер Германии дал разрешение компаниям «Блом и Фосс», «Крупп и Альбатрос» на продажу их фирменных секретов русским. Рейхсвер проталкивал «Альбатрос» как государственную компанию к расширению производства деревянных самолетов за счет организации ее авиазаводов в России. Но русские не проявили интереса к самолетам «Альбатроса». Хуго слушал Заксенберга с повышенным интересом, расспрашивал о деталях. Назревала явная возможность избежать запрета на выпуск самолетов в Германии, если наладить их производство в России.

И тут же на следующий день в газете на первой полосе: «6 мая 1921 года состоялось подписание германо-российского торгового соглашения, по которому Германия получила возможность продавать Советской России свои технические новинки и помогать русским в индустриализации их страны».

Это уже был сигнал, и Хуго начал прорабатывать варианты своих предложений в предстоящих переговорах. А то, что такие переговоры скоро начнутся, он уже не сомневался. И действительно, уже через несколько месяцев русские проявили инициативу. Начались переговоры об установлении постоянного воздушного сообщения на маршрутах Кёнигсберг – Москва и Кёнигсберг – Петроград. Юнкерса туда не позвали. Инициативу захватила объединенная немецкая компания «Аэро-Юнион». Договорились создать немецко-русскую авиакомпанию с равным участием сторон. С российской стороны официальным владельцем 50 % акций стал Наркомвнешторг. Регистрация авиакомпании Deutsche Russische Luftverkehr, сокращенно «Дерулюфт», произошла 24 ноября 1921 года. Базой стал аэродром Девау возле Кёнигсберга. В Москве – Центральный аэродром, который был открыт на Ходынке еще в октябре 1910 года.

И тут подсуетился бывший партнер Юнкерса по серийному заводу Фоккер. Он теперь обосновался в Голландии и строил там пассажирский высокоплан, почти такой же, как у Юнкерса, только деревянный, F-III. Ему удалось продать российскому правительству десять этих самолетов, часть которых была передана «Дерулюфту» в счет ежегодных взносов. На этих фанерных «фоккерах» и собирались летать немецкие и русские летчики из Кёнигсберга в Москву и обратно. Разрешение на выполнение полетов по этому маршруту в течение пяти лет уже подписано русскими 17 декабря. Все это Хуго Юнкерс узнал от вездесущего Заксенберга, но он твердо верил, что его час еще придет.

Завод в Филях
Настоящее дело началось в январе 1922 года, когда представитель правительства Германии приехал к Юнкерсу в Дессау.
– Наши предварительные переговоры с русскими выявили их заинтересованность в строительстве металлических самолетов в рамках военного сотрудничества, – начал он с места в карьер. – Высоко оценивая успехи вашей компании, мы рекомендуем принять участие в переговорах в Москве о конкретной форме организации строительства немецких самолетов в России.

– Если я вас правильно понял, речь идет о возможности налаживания производства моих самолетов в России? – невольно волнуясь, наивно спросил Хуго.

– Совершенно верно. Армия и правительство крайне озабочены наложенными на Германию запретами строительства самолетов. Они отбросят нашу авиацию на несколько лет назад. Поэтому, если нам удастся договориться с русскими об организации наших авиационных заводов у них, то это будет большая удача. Наше военное сотрудничество с большевиками сейчас очень важно для Германии. Мы используем их территорию для наших военных баз. Рейхсвер склонен финансировать этот проект.

– Господин советник, а на сколько лет примерно рассчитана эта программа? – хотел побольше узнать Хуго Юнкерс.

– Полагаю, не менее чем на пять лет. Если вы заинтересованы в этом проекте, то мы можем отправить нашу делегацию в Москву в ближайшие дни. Вы, господин Юнкерс, должны назначить своих представителей. От Рейхсвера поедет подполковник Шуберт, он будет главой делегации, и майор Нидермайер.

Хуго обещал завтра же сообщить имена своих представителей. Он послал в Москву самых опытных и сведущих – директора авиакомпании Lloyd Ostflug Готхарда Заксенберга и директора завода JCO Пауля Шпалека.

Хуго ликовал. Его заводы в России! Только бы это удалось. И тут невероятный удар – 12 января 1922 года не стало Отто Райтера. Это был самый крупный бриллиант в его короне.

В обстановке строжайшей секретности, без протоколов в Москве обсуждались условия строительства в России авиационных заводов Юнкерса и программа выпуска самолетов. Русские категорически потребовали, чтобы выпускаемые самолеты были боевыми и их номенклатура определялась заказами ВВС и ВМФ России. Заксенберг и Шпалек по телефону советовались с Юнкерсом. После обсуждения всех предложений и пожеланий русской стороны немецкая делегация внесла двухэтапный план ввода в строй заводов Юнкерса:

1. Быстрое создание временного производства на бывшем Русско-Балтийском вагонном заводе в Филях. Здесь специалисты Юнкерса будут обучать русских инженеров и механиков строить металлические самолеты. Этот завод также будет ремонтировать деревянные боевые самолеты, в которых остро нуждаются фронтовые части Красной Армии в Польше.

2. Расширение завода в Филях для выпуска различных металлических самолетов и создание второго авиазавода Юнкерса в Петрограде на территории Русско-Польского автомобильного завода. После ввода в строй второго авиазавода суммарный выпуск самолетов обоими заводами Юнкерса в России должен составить сто машин в месяц. Финансирование всей программы создания авиазаводов Юнкерса в России стоимостью в тысячу миллионов рейхсмарок обеспечивает Рейхсвер Германии. Министр обороны Германии предоставляет субсидии компании Юнкерса.

Этот план лег в основу Протокола о намерениях между компанией Юнкерса и правительством РСФСР, который был подписан 6 февраля 1922 года в Москве. Юнкерсу, первому промышленнику капиталистической страны, разрешили построить заводы по выпуску самолетов. Теперь Хуго в России может строить свои самолеты, но они должны быть боевыми. А он уже три года строит только гражданские машины. Придется снова поднять чертежи его боевых самолетов конца войны и продумать их модификацию с учетом накопленного опыта. Эти мысли он озвучил на ближайшем совещании со своими ведущими конструкторами.

Через неделю военные под большим секретом сообщили Юнкерсу, что русские хотят двухместный морской разведчик. Хуго сразу подумал о гидросамолете на поплавках J-11, который он разработал в конце войны для флота. Тогда он просто поставил на поплавки свой двухместный ударный J-10, добавил киль, и получился довольно удачный гидросамолет. Форма его поплавков обеспечивала приводнение без больших брызг, и их прочность была испытана при ветре до 8 м/сек. Тогда же было отработано антикоррозионное покрытие дюраля при длительном воздействии морской воды. Две машины тогда успели на флоте пройти боевые испытания, и самолету было присвоено военное обозначение CLS-I.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кто проспал начало войны 1941 года? Интереснейший фильм!

Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 20 июл 2017, 10:20Кто проспал начало войны 1941 года? Интереснейший фильм!
Кто Бьет первый тот Бьет Дважды - это закон Блицкрига, но при огромном теле страны Превентивный удар может молниеносно привести не к нокауту, а только к нокдауну.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Угу. Основная мысль - безалаберность и бюрократизм.
ИМХО - саботаж.
Украина это польское название Южной России.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 июл 2017, 17:32Раздел сфер влияния в Европе
Это не говорит о стратегическом партнерстве.
Есть документы об обсуждении планов военных действий в захвате Польши и Финляндии между Вермахтом и РККА?
Или есть договор об "сферах влияния" между двумя государствами?
Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Есть факты,что Германия помогала СССР в этой войне?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Антон: 22 июл 2017, 14:23
Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 15:07Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Цель была отодвинуть границу от Ленинграда и северо-западных рубежей страны. Мирные переговоры успехом не увенчались. 26 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию, а 30 ноября объявили СССР войну.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Ярослав Стебко »

Кадук: 22 июл 2017, 15:07
Антон: 22 июл 2017, 14:23
Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Финны сами спровоцировали этот конфликт.
Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Да не было у него такой цели, у него была цель воссоздать минно-артиллерийскую позицию Эссена.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Антон: 22 июл 2017, 16:11
Кадук: 22 июл 2017, 15:07Да это как сказать.
У Сталина видимо была цель создания СССР в границах как минимум РИ.
Цель была отодвинуть границу от Ленинграда и северо-западных рубежей страны. Мирные переговоры успехом не увенчались. 26 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию, а 30 ноября объявили СССР войну.
Прямо как по учебнику "Пособие молодому коммунисту-пропагандисту". :wink:
Именно таким способом решаются проблемы между государствами.
Отобрал часть территории и отодвинул рубежи.

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Антон: 22 июл 2017, 16:1126 ноября 1939 г. финны обстреляли нашу территорию
Вы сами находились на арт.позиции финнов или руководствуетесь общедоступной информацией?
До Халкин Гола финны еще могли строить какие-то планы.
А вот боевые действия Жукова заставили задуматься не только японцев но и гораздо слабую Финляндию.
Ярослав Стебко: 22 июл 2017, 17:48Да не было у него такой цели
Вы случайно не считаете себя реинкарнацией Сталина? :wink: :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 20:04Именно таким способом решаются проблемы между государствами.
Отобрал часть территории и отодвинул рубежи.
Молотов: "Из этих переговоров ничего не вышло, ввиду занятой финляндскими представителями недружелюбной позиции. Решение вопроса перешло на поля войны".

В беседе с Ф. Чуевым Молотов говорил: "Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели".
Кадук: 22 июл 2017, 20:04Вы сами находились на арт.позиции финнов или руководствуетесь общедоступной информацией?
До Халкин Гола финны еще могли строить какие-то планы.
А вот боевые действия Жукова заставили задуматься не только японцев но и гораздо слабую Финляндию.
26 ноября 1939 года в 15.45 финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.

Финляндию подстрекали Англия и Франция.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Антон: 22 июл 2017, 20:46Молотов: "Из этих переговоров ничего не вышло, ввиду занятой финляндскими представителями недружелюбной позиции. Решение вопроса перешло на поля войны".

В беседе с Ф. Чуевым Молотов говорил: "Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели".
Я -бы на месте Молотова так-же говорил.
И на месте правителей Финляндии не отдавал-бы ни пяди родной земли.
Антон: 22 июл 2017, 20:4626 ноября 1939 года в 15.45 финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.
И поляки на немецкую радиостанцию напали ,что стало поводом Гитлеру напасть на Польшу. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Кадук: 22 июл 2017, 20:55И поляки на немецкую радиостанцию напали
Немецкие диверсанты, переодетые в польскую форму.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Антон: 22 июл 2017, 20:4626 ноября 1939 года в 15.45 финская артиллерия в районе Майнилы выпустила семь снарядов по позициям 68-го стрелкового полка на советской территории. Были убиты три красноармейца и один младший командир. По другим данным, было убито три красноармейца и шесть ранено.
Вы забыли добавить дату проведения мобилизации финских войск. Это освежает восприятие материала.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

nvd5: 24 июл 2017, 18:26Вы забыли добавить дату проведения мобилизации финских войск. Это освежает восприятие материала.
Мобилизация финских войск началась 10 октября 1939 г. Во время дипломатического приема 6 ноября 1939 года в советском посольстве только что приступивший к работе в Хельсинки новый резидент Елисей Синицын в беседе с Хелениусом - губернатором Ньюландской губернии, выяснил, что скрытая мобилизация в стране действительно идет уже давно. На восток без особого шума перевозят новобранцев из западных и центральных губерний. А вскоре открыто объявят мобилизацию, и солдат из южных губерний будут размещать вдоль побережья Финского залива. Еще через пять дней, то есть 11 ноября 1939 г., от принятого на связь агента "Граф" резидент получил дополнительную информацию об осуществляемой в Финляндии мобилизации, о размещении войск на Карельском перешейке, об эвакуации всего населения из поселков и деревень на этой территории. Обо всем этом он сообщил в Москву.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 13 секунд:
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение nvd5 »

Антон: 24 июл 2017, 20:27о размещении войск на Карельском перешейке, об эвакуации всего населения из поселков и деревень на этой территории.
Вот именно. А после того и случился провокационный обстрел.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

nvd5: 25 июл 2017, 10:04Вот именно. А после того и случился провокационный обстрел.
Совершенно верно! И, кстати, это не единственный обстрел. Подобные инциденты случались и ранее. Видать, у финнов такая забава была.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Есть факты,что Германия помогала СССР в этой войне?
Сколько военных конфликтов с Белополяками, Белофиннами, Белокитайцами, Белоиспанцами, Белояпонцами и так далее, от Басмачей до Белоафганцев.
Вся история ХХ века сопряжена с империалистическими войнами была Российская Империя стала Империя СССР или Империя Ленина-Сталина РСДРП-КПСС.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 28 июл 2017, 14:38
Кадук: 22 июл 2017, 13:40Как известно СССР пытался захватить Финляндию.
Есть факты,что Германия помогала СССР в этой войне?
Сколько военных конфликтов с Белополяками, Белофиннами, Белокитайцами, Белоиспанцами, Белояпонцами и так далее, от Басмачей до Белоафганцев.
Вся история ХХ века сопряжена с империалистическими войнами была Российская Империя стала Империя СССР или Империя Ленина-Сталина РСДРП-КПСС.
Гоша,а какое отношение к моему ответу имеет Ваше высказывание?
Что-же касается "империй"- любая империя стремится к расширению границ и влияния.
В средине 20 века основными "империями" были СССР и США сместив на вторые-третьи роли Англию,Францию,Италию и Германию.
Сейчас добавился Китай.
Причем "тихой сапой" проводит в жизнь идеи Маркса-Ленина-Сталина. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Кадук: 30 июл 2017, 16:12В средине 20 века основными "империями" были СССР и США сместив на вторые-третьи роли Англию,Францию,Италию и Германию. Сейчас добавился Китай
До середины ХХ века империй разве не было наверняка были и в перерасчете на площадь завоеванных территорий более мощные чем империи ХХ века.
До Римской империи были завоевания Персидской Державы и Александра Македонского, а Британская империя во Второй Мировой войне растеряла все свои колонии. Финляндия была нужна Германии как буферная зона перед Швецией, по этой немаловажной причине Германия не помогала СССР в Зимней войне 1939-1940 года. Подобное было с Румынией, которая отделалась малыми потерями от экспансии СССР в 1940 году - потерей Молдавии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 30 июл 2017, 19:32
Кадук: 30 июл 2017, 16:12В средине 20 века основными "империями" были СССР и США сместив на вторые-третьи роли Англию,Францию,Италию и Германию. Сейчас добавился Китай
До середины ХХ века империй разве не было наверняка были и в перерасчете на площадь завоеванных территорий более мощные чем империи ХХ века.
До Римской империи были завоевания Персидской Державы и Александра Македонского, а Британская империя во Второй Мировой войне растеряла все свои колонии. Финляндия была нужна Германии как буферная зона перед Швецией, по этой немаловажной причине Германия не помогала СССР в Зимней войне 1939-1940 года. Подобное было с Румынией, которая отделалась малыми потерями от экспансии СССР в 1940 году - потерей Молдавии.
Гоша,а теперь поясните помедленней и более вразумительно.
Не понял сути ответа.От слова - совсем.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Кадук: 30 июл 2017, 23:40Не понял сути ответа.От слова - совсем.
Гитлер не помогал СССР-Сталину во время Зимней войны с Финляндией. Гитлер был не против возврата Сталину Молдавии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 31 июл 2017, 19:06Гитлер не помогал СССР-Сталину во время Зимней войны с Финляндией. Гитлер был не против возврата Сталину Молдавии.
1. Германия и Финляндия были союзниками во время ВОВ
2. Молдавия (Бессарабия) входила в состав России, пока ее не захватила Румыния в 1918 г. Так что мнения Гитлера тут не требуется.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 31 июл 2017, 20:521. Германия и Финляндия были союзниками во время ВОВ
2. Молдавия (Бессарабия) входила в состав России, пока ее не захватила Румыния в 1918 г. Так что мнения Гитлера тут не требуется.
Совершенно верно! Вот постарайтесь это объяснить Кадуку, а то он предстает здесь как "Фома не верующий".

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
nvd5: 25 июл 2017, 10:04
Антон: 24 июл 2017, 20:27о размещении войск на Карельском перешейке, об эвакуации всего населения из поселков и деревень на этой территории.
Вот именно. А после того и случился провокационный обстрел.
Изображение
Кто же кого обстрелял?

Изображение

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 31 июл 2017, 22:06Совершенно верно! Вот постарайтесь это объяснить Кадуку, а то он предстает здесь как "Фома не верующий".
Так я вам пытаюсь объяснить, что Молдавия (Бессарабия) вернулась в родную гавань. Д. Цыганюк, крестьянка с. Воловица Сорокского уезда: "В темной тюрьме мы прожили 22 года. Только от вас, сыны и братья наши, ждали мы освобождения. Большое материнское спасибо вам, красные бойцы. Спасибо от нас, от детей и внуков наших".
Gosha: 31 июл 2017, 22:06Кто же кого обстрелял?
У финнов такая забава была - обстреливать нашу территорию. 26 ноября 1939 - не единичный случай. А вот эти лживые плакатики украинского пошиба выложили зря. Вы тоже русских считаете ватниками?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Доказательства заговора советских генералов. Андрей Фурсов.

Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 31 июл 2017, 19:06
Кадук: 30 июл 2017, 23:40Не понял сути ответа.От слова - совсем.
Гитлер не помогал СССР-Сталину во время Зимней войны с Финляндией. Гитлер был не против возврата Сталину Молдавии.
Конечно не помогал.
Он помогал финнам. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Кадук: 03 авг 2017, 13:29Он помогал финнам.
Изображение
Прежде всего, конечно, советская разведка фиксировала устойчивое присутствие военных сил Германии на финской территории. Но поскольку к лету 1941 года поток немецких войск туда стал лишь только нарастать, советские представители, работавшие в Финляндии, это тоже начали, естественно, отмечать. Причем в Москву информация о том, что «немцы перебрасывают в Финляндию войска», разумеется, поступала из разных стран [4, с. 24 — 25, 78]. В частности, как сообщал в конце апреля советский военный атташе в Германии, «потоки военных транспортов из Германии в Финляндию идут непрерывно, а в последнее время получаются сведения о транспортировке войсковых частей» [Там же, с. 116]. Всего же к началу мая, по финским данным, на территорию страны из рейха было направлено около 13 тысяч немецких солдат [5, S. 252].
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 19 авг 2017, 20:34Прежде всего, конечно, советская разведка фиксировала устойчивое присутствие военных сил Германии на финской территории.
Вот и я о том-же.
А еще Германия снабжала Финляндию оружием даже во время советско-финской войны.
О каком союзничестве СССР и Германии может вообще идти речь исходя из данного факта?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Кадук: 24 авг 2017, 12:17А еще Германия снабжала Финляндию оружием даже во время советско-финской войны.
Не только Германия - Швеция, Великобритания - добровольцы были со ВСЕЙ Европы. СССР называл войну Белофинской, как с Польшей война Белополяками.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кадук: 24 авг 2017, 12:17О каком союзничестве СССР и Германии может вообще идти речь исходя из данного факта?
Союз с Германией возможно был СТРАННЫМ, но БЫЛ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Кадук »

Gosha: 24 авг 2017, 18:12Не только Германия - Швеция, Великобритания - добровольцы были со ВСЕЙ Европы. СССР называл войну Белофинской, как с Польшей война Белополяками.
Вы не о том говорите.В этой войне участвовали на стороне финнов и русские эмигранты.
Что из этого следует?
Да собственно ничего.
Разговор ведь начался с того,что Вы утверждали,что СССР с Германией были союзниками до 22.06.1941.
Так как это можно понимать с точки зрения того,что Германия тайно помогала противнику своего союзника?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 24 авг 2017, 18:12Союз с Германией возможно был СТРАННЫМ, но БЫЛ.
:ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное, торгово-кредитное соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений, его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа).
Предложение о предоставлении нового кредита в 200 млн марок было сделано германской стороной 24 января 1938 года В дальнейшем переговоры шли трудно, неоднократно прерывались и той и другой стороной, основными противоречиями были: процентная ставка, номенклатура и объёмы поставок товаров в счет оплаты кредита. Весной-летом 1939 года чиновники германского МИДа неоднократно поднимали вопрос об их возобновлении. Наконец, 22 июля ТАСС опубликовало сообщение о возобновлении в Берлине торгово-кредитных переговоров. С этого момента ход переговоров значительно ускорился.

24 июля советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре в беседе с советским временным поверенным в делах Г. А. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал:
1) заключение торгово-кредитного договора;
2) нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения;
3) политическое сближение.

При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной. 26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше <договор о нейтралитете 1926 года>, или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон».

Приближение сроков установленных Гитлером для начала операции «Вайс» и необходимость обеспечения невмешательства СССР в польские планы Германии заставляли немецкую сторону оказывать на советскую сторону давление по скорейшему переходу сразу к третьему шагу. 17 августа 1939 года советское руководство высказало свою заинтересованность в двухэтапном подходе к улучшению советско-германских отношений — 1-й и обязательный шаг — подписание торгового договора и 2-м шагом через определённый временной период должно стать пролонгация Договора 1926 года или подписание нового договора о ненападении — по желанию Германии. 19 августа 1939 года торговый договор был подписан. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело как: ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок. — Газета «Правда» 21 августа, 1939.

В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной».

1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионов рейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причём последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года.

Несмотря на значительный объём уже имеющихся соглашений 6 сентября 1939 года, статс-секретарь министерства иностранных дел Германии Э. фон Вайцзеккер обратился к только что прибывшему в Берлин новому советскому полпреду A.A. Шкварцеву с предложением о ещё большем расширении торговых отношений между СССР и Германией. Одновременно с подписанием советско-германского договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года по германской инициативе состоялся обмен письмами о развитии экономических отношений и товарооборота между двумя странами. Конкретные переговоры начались в Москве 8 октября. С немецкой стороны переговоры вел «особо уполномоченный германского правительства» К. Риттер, который занимался в министерстве иностранных дел Германии экономическими проблемами войны. В переговорах участвовал также К. Шнурре, возглавлявший прибывшую в Москву вместе с Риттером германскую экономическую делегацию в составе более 30 человек. Был подготовен план закупок в СССР в течение года на 1300 млн германских марок.

Также они планировали добиться увеличения транзита товаров закупленных в других странах для Германии и участия в подобных закупках самой СССР. Риттер проявил заинтересованность в получении из СССР по возможности больше товаров, желательно примерно на 1 млрд германских марок. Микоян в ответ заявил, однако, что СССР будет исходить из максимального объёма поставок в прошлые годы, то есть 470 млн германских марок.
20 октября Микоян сообщил Риттеру, что советское правительство намерено послать в Германию специальную комиссию для ознакомления на месте с возможностями размещения советских заказов. Соглашение о поставках, предусмотренное Договором от 19 августа может быть подписано, подчеркнул он, только после решения основных вопросов, связанных с этими заказами . Покупать без разбора все, что предлагали немцы, советское правительство не собиралось. Оно намеревалось брать только самые нужные и высококачественные изделия.

На 22 октября после напряженных переговоров было намечено возвращение Риттера в Берлин. Накануне Микоян заявил ему, что поставки товаров из СССР смогут начаться только тогда, «когда немецкая сторона удовлетворит… требования советской стороны». Риттер предложил подписать соглашение, не дожидаясь окончания работы комиссии по размещению советских заказов. Он имел инструкции ускорить начало советских поставок, затягивая немецкие. Но Микоян не согласился на это. 2 ноября покинул Москву также и Шнурре. Таким образом, первый этап переговоров к конкретным результатам не привел. С 26 октября в Германии находилась советская делегация для выяснения возможностей размещения заказов на германских предприятиях в составе 48 человек. Возглавлял делегацию нарком судостроения И. Ф. Тевосян, его заместителем был генерал Г. К. Савченко, занимавшийся заказами на военную технику. Члены её посетили многие германские предприятия, ознакомились с интересовавшим СССР заводским оборудованием, производственными процессами, технологией. Особое внимание уделялось ознакомлению с новинками немецкой военной техники, размещению на эти новинки заказов для всех родов войск. Современные сложные станки заказывались также прежде всего для производства военных материалов.

Риттер в беседе с Тевосяном в Берлине 27 октября снова предложил по возможности скорее заключить соглашение, а уже затем уточнить германские поставки. Но советские представители отклонили это предложение. Тевосян заявил в беседе с Риттером: «Нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам все новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки. Для этого требуется время на поездки на заводы, военные корабли и воинские части» «Нескромность» в требованиях и желаниям советской делегации отмечалась руководителями всех родов войск нацистской Германии — Герингом (ВВС), Кейтелем (Сухопутные силы) и Редером (ВМС).

Советская делегация во главе с Тевосяном через несколько недель работы пришла к заключению, что итоги неудовлетворительны, так как, по их мнению, самую новую военную технику немцы не показали. Это тормозило подписание торгового соглашения. В результате твердой и настойчивой позиции советских представителей немцы пошли на уступку. Советским представителям удалось добиться того, что им стали показывать новую технику более полно. Наиболее сложные вопросы решались Гитлером и Герингом. Был составлен и передан немецкой стороне предварительный список возможных заказов на германскую военную технику. Однако было получено согласие на поставку лишь менее половины перечисленных наименований. Кроме того, немцы запросили заведомо завышенные цены. Микоян в беседе с германским послом в СССР Ф. Шуленбургом 15 декабря констатировал, что немцы хотят драть с русских «три шкуры», но такие попытки безуспешны.

Риттер 19 декабря, снова прибыв в Москву, продолжил переговоры с Микояном. Нарком сказал, что советская сторона готова поставлять «высококачественные товары и хотела бы получить за них эквивалентные товары, и в первую очередь — предметы вооружения». Если германская сторона готова поставить интересующие советскую сторону военные материалы, то будет нетрудно решить все вопросы. В ином случае, «он не знает, как кончатся переговоры».

22 декабря наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова посетил посол Шуленбург, который заметил, что в ходе торговых переговоров имеются «большие разногласия», в частности по вопросу о советских военных заказах — «программа военных заказов, сказал он, слишком велика». Германия, находясь в войне, не в состоянии выполнить часть заказов. Ответив, что СССР может пойти на сокращение программы военных заказов, Молотов вместе с тем заявил, что германские представители «заламывали» такие цены, что это является «худшей формой отказа».

По просьбе Шуленбурга на следующий день Риттера принимали вместе Молотов и Микоян. Нарком внешней торговли констатировал в ходе беседы, что немецкие подсчёты о стоимости намеченных советских военных заказов несостоятельны. В беседе с Риттером 25 декабря Микоян, возвращаясь к вопросу о ценах, снова отметил, что заказ на самолеты по мировым ценам стоит только 19,4 млн германских марок, а немцы запрашивают 300 млн, то есть в 15 раз больше. На другие заказы цены завышены в два, в три, в четыре раза. Нарком внешней торговли передал Риттеру программу советских закупок в Германии, составленную с учетом результатов работы делегации Тевосяна.

Одна из наиболее сложных проблем в ходе переговоров заключалась в том, на сколько месяцев германские поставки заводского оборудования и военной техники будут отставать по своему объёму от советских поставок сырья и продовольствия. Этому вопросу были посвящены многие дни переговоров. Он был урегулирован лишь после того, как к ведению переговоров подключился И. В. Сталин. Он согласился на сокращение количества поставляемой военной техники, с тем чтобы были сокращены и сроки поставок и они могли быть осуществлены в основном в течение года. Сталин выразил согласие, что советские поставки начнутся раньше немецких, но решительно настаивал на том, что по истечении полугода баланс стоимости поставок должен быть выравнен. «Сколько Германия даст, столько и получит», — заявил он в ходе переговоров с Риттером и Шуленбургом в новогоднюю ночь.

В Берлине отмечалось, что в связи с началом советско-финляндского конфликта позиция СССР в переговорах несколько смягчилась. В то же время считалось, что СССР не принимает германских предложений, так как не желает осложнения отношений с Англией. 8 января 1940 года Гитлер дал указания пойти на уступки, чтобы обеспечить скорейшее заключение соглашения

5 февраля 1940 года в Москве было получено письмо министра иностранных дел Германии И. Риббентропа, в котором содержались заверения в готовности Германии поставлять военные материалы, а также предоставить «технический опыт в военной области» . Эти официальные заверения германского правительства способствовали преодолению тупика в переговорах. Три дня спустя, 8 февраля, Сталин внес конкретные предложения об основах соглашения, с которыми Риттер счел необходимым согласиться.

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д

В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления.

Но уже в апреле СССР пришлось использовать своё право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.

В августе 1940 года была проведена проверка хода выполнения соглашения, оказалось, что германские поставки все же серьёзно отставали от советских. Для изменения положения СССР отказался от некоторых заказов с длительными сроками поставок. Шнурре в записке от 28 сентября отмечал, что русские хотят ограничиться только теми заказами, поставки по которым могут быть осуществлены в течение 8-10 месяцев.

12 сентября 1940 года Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше. Несмотря на это с августа по декабрь 1940 года из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн рейхсмарок, а СССР получил товаров только на 121,6 млн рейхсмарок.

Молотов и Микоян в переговорах с Шуленбургом, Риттером и Шнурре настойчиво добивались увеличения германских поставок. Этот вопрос был в центре внимания также 13 ноября 1940 года в Берлине в беседе Молотова с Герингом. Геринг ссылался на то, что Германия находится в состоянии войны, поэтому имеются трудности с поставкой военной техники, а советская сторона желает получать прежде всего именно её. Задержка в поставках связана и с тем, сказал он, что советские заказы — это высококачественные и сложные изделия. Кроме того, они сосредоточены в одной, то есть военной, области. Заказы было бы легче выполнить, если бы они шире распределялись и по другим отраслям экономики. Затрудняется дело и тем, что русские иногда не имеют четкого представления о том, что именно заказывать, меняют свои заказы. Но Геринг заверил, что все возможное будет сделано и отставание в поставках будет ликвидировано

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 года, а также в январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).
10 января 1941 года было подписано соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. В тот же день были заключены также договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию; соглашение об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением

По новому торговому соглашению предусматривалось, что СССР будет поставлять Германии не только кормовое зерно, как по прежнему соглашению, но и пшеницу (в 1940 году в СССР был собран хороший урожай пшеницы). Остальная номенклатура товаров оставалась, в основном, прежней. Германия по новому соглашению, была обязана поставлять СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование. Но если советские поставки в Германию по новому соглашению должны были начаться с 11 февраля, то германские по-прежнему с некоторой задержкой — с 11 мая 1941 года.

За первое полугодие 1941 года в СССР была отправлена примерно половина всех Германских поставок, осуществлявшихся с сентября 1939 по июнь 1941 года. Однако осуществление ответных поставок под угрозой их прекращения при нарушении оговорённого объёма, напрягало немецкую экономику и становилось для неё всё более затруднительным.

С января 1941 года до начала агрессии Германии и её сателлитов против СССР, в СССР было экспортировано немецких товаров и вооружения на 220,9 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 206,1 млн рейхсмарок.

Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Антон »

Gosha: 24 авг 2017, 18:30Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года
Gosha: 24 авг 2017, 18:30Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии
Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемой руде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий! Тевтоны убрались восвояси, что называется, не солоно хлебавши. Сталин был Сталиным.

Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности, особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники

В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставки для инвестиционных целей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительных приборов оборудованных лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont - bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов различных типов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

Что бросается в глаза сразу — СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... oiina.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 22 июня 1941 г. Мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Антон: 24 авг 2017, 18:46Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве.
Антон: 24 авг 2017, 18:46Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.
Все перечисленное является Стратегическим сырьем для военного производства, так что не только вроде бы нейтральная Швеция, но и СССР участвовал в РАЗГРОМЕ БУДУЩИХ СВОИХ СОЮЗНИКОВ в 1940 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1335 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2697 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    41 Ответы
    1351 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?
    Lew » » в форуме Вторая мировая война
    152 Ответы
    5280 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Календарь истории 12 июня
    свамидэв » » в форуме Беседка
    11 Ответы
    657 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»