Вторая мировая войнаПодрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#1

Сообщение Lew » 05 авг 2019, 22:23

Kliper:
25 май 2019, 21:05
Еще в 1943 году Наркомат обороны выпустил подготовленный Генштабом Красной Армии сборник «Разгром немецких войск под Москвой» под редакцией маршала Шапошникова, но долгое время это издание было засекреченным. Лишь несколько лет назад гриф «для служебного пользования» сняли. В книге Шапошников написал: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище — река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны, в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались...»

Так что, оказывается, взрыв Истринского гидроузла произвели наши саперы по указанию советского командования, которое таким образом решило устроить искусственный паводок на пути наступающих немецких войск. А чтобы эффект неожиданности был максимально губителен для гитлеровцев, не стали предупреждать и местных жителей, еще остававшихся в селениях, расположенных по берегам Истры ниже водохранилища.
Похоже что перед нами один из мифов времен Великой Отечественной войны.
После изучения исторических документов у меня сложилось впечатление что
а) водоспуски не были взорваны;
б) селения, расположенные по берегам Истры ниже водохранилища не были затоплены;
в) описание хода боевых действий в районе Истринского водохранилища в период с 23.11 по 27.11.1941 в изложении Б.М. Шапошникова в его аналитическом обзоре 1943 г (несомненно написанном коллективом авторов) искажено либо намеренно, либо по причине неимения точной информации о событиях, происходящих в указанный период в этом районе.

То есть перед нами очередной вымысел, представляющий отступление РККА за Истринское водохранилище (граничащее с паническим бегством), в более выгодном свете.
Ну и у автора (авторов) очевидно намерение снивелировать последствия грубого тактического просчета Жукова и его самодурства (или самодурства стоящего выше него Сталина)

А вот отступавшие в декабре 1941 г немцы водоспуски (или всю плотину) взорвали очень основательно, поэтому наступавшим частям РККА пришлось форсировать реку вплавь под огнем противника, закрепившегося на западном берегу



Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#2

Сообщение крысовод » 06 авг 2019, 08:51

Lew:
05 авг 2019, 22:23
а) водоспуски не были взорваны;
Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно, чтобы не затопить нижележащие населенные пункты.


Нет никакой ложки!

alexeybo
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#3

Сообщение alexeybo » 06 авг 2019, 10:31

крысовод:
06 авг 2019, 08:51
Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно, чтобы не затопить нижележащие населенные пункты.
В материале по ссылке описывается затопление в руслах р.Сестра и р.Яхрома. Про р.Истра там не написано.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#4

Сообщение крысовод » 06 авг 2019, 11:10

alexeybo:
06 авг 2019, 10:31
Про р.Истра там не написано.
Да, что-то не проснулся я еще, видимо. Тогда так:
"С оборонительной целью были использованы системы канала Москва-Волга и Московско-Окского речного бассейна, особенно в части регулирования водного режима этих систем. Внезапный пуск воды, затопление местности и разрушение переправ немецкие оккупанты частично испытали на себе во время боевых действий на реке Яхроме и у Истринского водохранилища.
24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра.
С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались.
Противнику пришлось задержаться на водном рубеже и организовать форсирование этой преграды. Кроме того, фашисты затратили немало усилий на преодоление проходившего здесь промежуточного оборонительного рубежа (Солнечногорск, Истринское водохранилище, город Истра, Павловская Слобода), заранее подготовленного нашими инженерными частями".
http://www.1942.ru/book/msk/index1.htm
Итак, это была часть единого плана. На Яхроме водосбросные щиты были открыты, а на Истре - взорваны.


Нет никакой ложки!

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#5

Сообщение Lew » 06 авг 2019, 13:59

крысовод:
06 авг 2019, 08:51
Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно,
Вы сами то читали текст по ссылке? Видимо нет
Шапошников: "24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища."
Ничего себе постепенный спуск с подъемом уровня воды до 2,5 м.

Но судя по документам частей 16 А никакого взрыва водоспусков не было. А вот немцы при отступлении плотину взорвали конкретно, чем задержали наступление РККА в этом направлении на 3 дня.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
крысовод:
06 авг 2019, 11:10
Противнику пришлось задержаться на водном рубеже и организовать форсирование этой преграды.
По правде дело обстояло не совсем так.

24.11. 1073 стрелковый полк 8 гв. сд, был сбит немцами с занимаемых позиций, и вместо того, чтобы закрепиться на установленном ему рубеже Рождественно-Якунино (зап. берег Истринского в-ща), видимо в панике бежал, перешёл истринское в-ще, а преследующий его противник тоже перешел водохранилище и закрепился на его вост. берегу, заняв н/п Лопотово.
Находящийся левее 1075 сп к исходу дня держал оборону около поселка Истрастрой - видимо оборонял плотину.

Сведений о том, что водоспуски были разрушены в оперсводках 8 гв. сд или 16 А мной не обнаружены
Как то так



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 12517
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#6

Сообщение Gosha » 06 авг 2019, 17:01

На Волоколамском направлении немцами был преодолен рубеж Дубосеково, но танковые дивизии почему-то не шли к Москве по Волоколамскому шоссе. Тяжелая артиллерия 2-й бронетанковой дивизии 4-й армии вермахта стояла на Красной Горке.

Изображение
Сброс вод через Иваньковскую плотину 20 ноября 1941 года

На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла (плотина имени Куйбышева). Причем заряд был заложен в основание водоспусков, то есть он затронул и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод. Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район. Были смыты несколько деревень. Поток доходил практически до Москва-реки. Уровень Истринского водохранилища — 168 метров над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра. То есть высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров. Естественно, местное население об этом никто не предупреждал — операция была секретная.

Изображение
Через четыре дня, 28 ноября 1941 года, инженерным управлением Западного фронта была проведена еще одна операция (можно сказать даже две, поскольку проводили ее в двух точках). Когда немцы заняли Калинин и вплотную подошли к рубежу канала «Москва — Волга», сил для отражения их атак не было. В это время уже готовилась эвакуация: Сталин собирался переехать в Куйбышев, за Волгу. В Ставке Верховного Главнокомандования было проведено совещание, на котором было принято решение спустить воду из всех шести водохранилищ к северу от Москвы: Химкинское, Икшинское, Пяловское, Пестовское, Пироговское, Клязьминское, а также сбросить воду Иваньковского водохранилища, которое тогда называлось Московское море. Делалось это для того, чтобы взломать лед и помешать продвижению к столице не только танкам, но и пехоте противника.

Были возможны два варианта спуска воды: из Иваньковского водохранилища в Волгу вниз по течению и спуск воды из водохранилищ в сторону Москвы. Однако было принято совершенно другое решение. К западу от канала протекает река Сестра. Проходит она в трубе под каналом и впадает в Волгу ниже Иваньковской плотины. В Сестру впадает река Яхрома, которая также протекает намного ниже уровня канала. Там есть так называемый аварийный Яхромский водосброс, который на случай каких-то ремонтных работ позволяет воду из канала сбрасывать в реку Яхрому. В том месте, где проходит река Сестра, есть аварийные люки, также предусмотренные для ремонта инженерных сооружений, которые позволяют воду из канала сбрасывать в реку Сестру.

В результате московского потопа 1941 года было уничтожено порядка 30 — 40 деревень, количество погибших до сих пор не установлено.

Для размышления приведем небольшой эпизод из реконструированного диалога между Жуковым и Сталиным. Когда последний говорит, что через два дня все должно быть готово, первый ему возражает: «Но, товарищ Сталин, мы же должны эвакуировать население из зоны затопления!» На что следует такой ответ Верховного главнокомандующего: «Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел. Ее тоже могло волной накрыть».

Все таки Сталин вспомнил о своей даче - свои чувяки ближе к телу, чем жизнь 10-15 тысяч подмосковных жителей!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1134
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#7

Сообщение крысовод » 06 авг 2019, 20:28

Gosha:
06 авг 2019, 17:01
Пироговское, Клязьминское
А вот этого я не могу себе представить (когда говорят Пироговское и Клязьминское, на самом деле имеют в виду Учинское - именно оно питает водой Москву с севера). Что же, Сталин решил лишить население Москвы воды? Да оно, и без того не слишком лояльное комиссарам, немедленно взбунтовалось бы. Мы видим, что было 16 октября, но по сравнению с ним это были бы лишь цветочки.


Нет никакой ложки!

Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#8

Сообщение Lew » 06 авг 2019, 21:00

Gosha:
06 авг 2019, 17:01
На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла (плотина имени Куйбышева).
Дорогуша, вам еще не надоело изучать историю ВОВ посредством выгугливания из яндекса текстов сомнительного происхождения?
Gosha:
06 авг 2019, 17:01
Через четыре дня, 28 ноября 1941 года, инженерным управлением Западного фронта была проведена еще одна операция (можно сказать даже две, поскольку проводили ее в двух точках). Когда немцы заняли Калинин и вплотную подошли к рубежу канала «Москва — Волга», сил для отражения их атак не было. В это время уже готовилась эвакуация: Сталин собирался переехать в Куйбышев, за Волгу. В Ставке Верховного Главнокомандования было проведено совещание, на котором было принято решение спустить воду из всех шести водохранилищ к северу от Москвы: Химкинское, Икшинское, Пяловское, Пестовское, Пироговское, Клязьминское,
Дорогуша, откуда вы выгугливаете всякую чушь?
Немцы заняли Калинин не 28 ноября, а 14 ноября.
Передавайте привет ахтуру текста! :)

Я удивляюсь людям, размещающим в сети какие-то бредни о войне собственного сочинения, но еще больше я удивляюсь людям, которые эти бредни воспринимают в качестве истины, даже не потрудившись проанализировать написанное



Foxhound
Сообщений в теме: 25
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#9

Сообщение Foxhound » 06 авг 2019, 23:33

пара документов в копилку ))

Изображение

Изображение
Изображение



Автор темы
Lew
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 417
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

#10

Сообщение Lew » 07 авг 2019, 00:00

Коллега, хотелось бы узнать:
а) источник происхождения документов (второй документ это похоже из работы Шапошникова 1943 г)
б) дата печатания этих текстов.

Похоже что перед нами варианты 1943 г. или позднее, когда истинный ход событий был слегка приукрашен

Отправлено спустя 56 минут 54 секунды:
Любопытно прочитать что пишет Пауль Карель:

"Несмотря ни на что, 11 и 5-й танковым дивизиям удалось 24 и 25 ноября переправиться через реку и водохранилище и создать на берегу плацдарм. 61-й мотоциклетный батальон из состава 11-й танковой дивизии, возглавляемый майором фон Узедомом, отчаянным броском преодолел скованную льдом Истру. Русские открыли по мотоциклистам огонь из артиллерийских орудий. В воздухе закружились куски стали и льда. Но немцы проложили себе путь на дальний берег и закрепились там на замерзшей земле. Водохранилище наступающие перешли около села Лопатино - в самом узком месте (правильно Лопотово, и это не самое узкое место). Приближаясь к плотине водохранилища, солдаты испытали несколько волнительных минут. Она, по всей видимости, была подготовлена к уничтожению. Что бы произошло, если бы дамба взлетела на воздух и гигантские массы воды вырвались на свободу?
Но штурмовым частям 11-й танковой дивизии повезло. Сработал фактор неожиданности. У русских просто не осталось времени на то, чтобы нажать кнопку. Саперы лейтенанта Брайчуха извлекли из конструкции плотины 1100 мин и две тонны взрывчатки.
Южнее немцы также благополучно осуществили форсирование важной для наступления реки Истра. Подполковник фон дер Шеваллери с усиленным 86-м стрелковым полком 10-й танковой дивизии захватил Бушаровский мост (видимо мост у дер. Бужарово). Операция проводилась под прикрытием разыгравшейся метели."

Он конечно склонен к преувеличениям, но в принципе изложенный им ход событий коррелируется с документами 8 гв. сд, за исключением разве что "Саперы лейтенанта Брайчуха извлекли из конструкции плотины 1100 мин и две тонны взрывчатки." о чем в документах дивизии не упоминается, как и не упоминается о минировании плотины или ее подрыве



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»