Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

Kliper: 25 май 2019, 21:05 Еще в 1943 году Наркомат обороны выпустил подготовленный Генштабом Красной Армии сборник «Разгром немецких войск под Москвой» под редакцией маршала Шапошникова, но долгое время это издание было засекреченным. Лишь несколько лет назад гриф «для служебного пользования» сняли. В книге Шапошников написал: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище — река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны, в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались...»

Так что, оказывается, взрыв Истринского гидроузла произвели наши саперы по указанию советского командования, которое таким образом решило устроить искусственный паводок на пути наступающих немецких войск. А чтобы эффект неожиданности был максимально губителен для гитлеровцев, не стали предупреждать и местных жителей, еще остававшихся в селениях, расположенных по берегам Истры ниже водохранилища.
Похоже что перед нами один из мифов времен Великой Отечественной войны.
После изучения исторических документов у меня сложилось впечатление что
а) водоспуски не были взорваны;
б) селения, расположенные по берегам Истры ниже водохранилища не были затоплены;
в) описание хода боевых действий в районе Истринского водохранилища в период с 23.11 по 27.11.1941 в изложении Б.М. Шапошникова в его аналитическом обзоре 1943 г (несомненно написанном коллективом авторов) искажено либо намеренно, либо по причине неимения точной информации о событиях, происходящих в указанный период в этом районе.

То есть перед нами очередной вымысел, представляющий отступление РККА за Истринское водохранилище (граничащее с паническим бегством), в более выгодном свете.
Ну и у автора (авторов) очевидно намерение снивелировать последствия грубого тактического просчета Жукова и его самодурства (или самодурства стоящего выше него Сталина)

А вот отступавшие в декабре 1941 г немцы водоспуски (или всю плотину) взорвали очень основательно, поэтому наступавшим частям РККА пришлось форсировать реку вплавь под огнем противника, закрепившегося на западном берегу
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

Lew: 05 авг 2019, 22:23 а) водоспуски не были взорваны;
Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно, чтобы не затопить нижележащие населенные пункты.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение alexeybo »

крысовод: 06 авг 2019, 08:51 Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно, чтобы не затопить нижележащие населенные пункты.
В материале по ссылке описывается затопление в руслах р.Сестра и р.Яхрома. Про р.Истра там не написано.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

alexeybo: 06 авг 2019, 10:31 Про р.Истра там не написано.
Да, что-то не проснулся я еще, видимо. Тогда так:
"С оборонительной целью были использованы системы канала Москва-Волга и Московско-Окского речного бассейна, особенно в части регулирования водного режима этих систем. Внезапный пуск воды, затопление местности и разрушение переправ немецкие оккупанты частично испытали на себе во время боевых действий на реке Яхроме и у Истринского водохранилища.
24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра.
С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались.
Противнику пришлось задержаться на водном рубеже и организовать форсирование этой преграды. Кроме того, фашисты затратили немало усилий на преодоление проходившего здесь промежуточного оборонительного рубежа (Солнечногорск, Истринское водохранилище, город Истра, Павловская Слобода), заранее подготовленного нашими инженерными частями".
http://www.1942.ru/book/msk/index1.htm
Итак, это была часть единого плана. На Яхроме водосбросные щиты были открыты, а на Истре - взорваны.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

крысовод: 06 авг 2019, 08:51 Водоспуски были открыты, а управляющие башни над ними взорваны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html
Там же говорится, что сброс воды увеличивали постепенно,
Вы сами то читали текст по ссылке? Видимо нет
Шапошников: "24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища."
Ничего себе постепенный спуск с подъемом уровня воды до 2,5 м.

Но судя по документам частей 16 А никакого взрыва водоспусков не было. А вот немцы при отступлении плотину взорвали конкретно, чем задержали наступление РККА в этом направлении на 3 дня.

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
крысовод: 06 авг 2019, 11:10 Противнику пришлось задержаться на водном рубеже и организовать форсирование этой преграды.
По правде дело обстояло не совсем так.

24.11. 1073 стрелковый полк 8 гв. сд, был сбит немцами с занимаемых позиций, и вместо того, чтобы закрепиться на установленном ему рубеже Рождественно-Якунино (зап. берег Истринского в-ща), видимо в панике бежал, перешёл истринское в-ще, а преследующий его противник тоже перешел водохранилище и закрепился на его вост. берегу, заняв н/п Лопотово.
Находящийся левее 1075 сп к исходу дня держал оборону около поселка Истрастрой - видимо оборонял плотину.

Сведений о том, что водоспуски были разрушены в оперсводках 8 гв. сд или 16 А мной не обнаружены
Как то так
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32747
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha »

На Волоколамском направлении немцами был преодолен рубеж Дубосеково, но танковые дивизии почему-то не шли к Москве по Волоколамскому шоссе. Тяжелая артиллерия 2-й бронетанковой дивизии 4-й армии вермахта стояла на Красной Горке.

Изображение
Сброс вод через Иваньковскую плотину 20 ноября 1941 года

На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла (плотина имени Куйбышева). Причем заряд был заложен в основание водоспусков, то есть он затронул и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод. Огромные потоки воды в том месте, где наступали немецкие войска, обрушились на район. Были смыты несколько деревень. Поток доходил практически до Москва-реки. Уровень Истринского водохранилища — 168 метров над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра. То есть высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров. Естественно, местное население об этом никто не предупреждал — операция была секретная.

Изображение
Через четыре дня, 28 ноября 1941 года, инженерным управлением Западного фронта была проведена еще одна операция (можно сказать даже две, поскольку проводили ее в двух точках). Когда немцы заняли Калинин и вплотную подошли к рубежу канала «Москва — Волга», сил для отражения их атак не было. В это время уже готовилась эвакуация: Сталин собирался переехать в Куйбышев, за Волгу. В Ставке Верховного Главнокомандования было проведено совещание, на котором было принято решение спустить воду из всех шести водохранилищ к северу от Москвы: Химкинское, Икшинское, Пяловское, Пестовское, Пироговское, Клязьминское, а также сбросить воду Иваньковского водохранилища, которое тогда называлось Московское море. Делалось это для того, чтобы взломать лед и помешать продвижению к столице не только танкам, но и пехоте противника.

Были возможны два варианта спуска воды: из Иваньковского водохранилища в Волгу вниз по течению и спуск воды из водохранилищ в сторону Москвы. Однако было принято совершенно другое решение. К западу от канала протекает река Сестра. Проходит она в трубе под каналом и впадает в Волгу ниже Иваньковской плотины. В Сестру впадает река Яхрома, которая также протекает намного ниже уровня канала. Там есть так называемый аварийный Яхромский водосброс, который на случай каких-то ремонтных работ позволяет воду из канала сбрасывать в реку Яхрому. В том месте, где проходит река Сестра, есть аварийные люки, также предусмотренные для ремонта инженерных сооружений, которые позволяют воду из канала сбрасывать в реку Сестру.

В результате московского потопа 1941 года было уничтожено порядка 30 — 40 деревень, количество погибших до сих пор не установлено.

Для размышления приведем небольшой эпизод из реконструированного диалога между Жуковым и Сталиным. Когда последний говорит, что через два дня все должно быть готово, первый ему возражает: «Но, товарищ Сталин, мы же должны эвакуировать население из зоны затопления!» На что следует такой ответ Верховного главнокомандующего: «Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел. Ее тоже могло волной накрыть».

Все таки Сталин вспомнил о своей даче - свои чувяки ближе к телу, чем жизнь 10-15 тысяч подмосковных жителей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

Gosha: 06 авг 2019, 17:01 Пироговское, Клязьминское
А вот этого я не могу себе представить (когда говорят Пироговское и Клязьминское, на самом деле имеют в виду Учинское - именно оно питает водой Москву с севера). Что же, Сталин решил лишить население Москвы воды? Да оно, и без того не слишком лояльное комиссарам, немедленно взбунтовалось бы. Мы видим, что было 16 октября, но по сравнению с ним это были бы лишь цветочки.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

Gosha: 06 авг 2019, 17:01 На Волоколамском направлении была взорвана плотина Истринского гидроузла (плотина имени Куйбышева).
Дорогуша, вам еще не надоело изучать историю ВОВ посредством выгугливания из яндекса текстов сомнительного происхождения?
Gosha: 06 авг 2019, 17:01 Через четыре дня, 28 ноября 1941 года, инженерным управлением Западного фронта была проведена еще одна операция (можно сказать даже две, поскольку проводили ее в двух точках). Когда немцы заняли Калинин и вплотную подошли к рубежу канала «Москва — Волга», сил для отражения их атак не было. В это время уже готовилась эвакуация: Сталин собирался переехать в Куйбышев, за Волгу. В Ставке Верховного Главнокомандования было проведено совещание, на котором было принято решение спустить воду из всех шести водохранилищ к северу от Москвы: Химкинское, Икшинское, Пяловское, Пестовское, Пироговское, Клязьминское,
Дорогуша, откуда вы выгугливаете всякую чушь?
Немцы заняли Калинин не 28 ноября, а 14 ноября.
Передавайте привет ахтуру текста! :)

Я удивляюсь людям, размещающим в сети какие-то бредни о войне собственного сочинения, но еще больше я удивляюсь людям, которые эти бредни воспринимают в качестве истины, даже не потрудившись проанализировать написанное
Foxhound
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Foxhound »

пара документов в копилку ))

Изображение

Изображение
Изображение
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

Коллега, хотелось бы узнать:
а) источник происхождения документов (второй документ это похоже из работы Шапошникова 1943 г)
б) дата печатания этих текстов.

Похоже что перед нами варианты 1943 г. или позднее, когда истинный ход событий был слегка приукрашен

Отправлено спустя 56 минут 54 секунды:
Любопытно прочитать что пишет Пауль Карель:

"Несмотря ни на что, 11 и 5-й танковым дивизиям удалось 24 и 25 ноября переправиться через реку и водохранилище и создать на берегу плацдарм. 61-й мотоциклетный батальон из состава 11-й танковой дивизии, возглавляемый майором фон Узедомом, отчаянным броском преодолел скованную льдом Истру. Русские открыли по мотоциклистам огонь из артиллерийских орудий. В воздухе закружились куски стали и льда. Но немцы проложили себе путь на дальний берег и закрепились там на замерзшей земле. Водохранилище наступающие перешли около села Лопатино - в самом узком месте (правильно Лопотово, и это не самое узкое место). Приближаясь к плотине водохранилища, солдаты испытали несколько волнительных минут. Она, по всей видимости, была подготовлена к уничтожению. Что бы произошло, если бы дамба взлетела на воздух и гигантские массы воды вырвались на свободу?
Но штурмовым частям 11-й танковой дивизии повезло. Сработал фактор неожиданности. У русских просто не осталось времени на то, чтобы нажать кнопку. Саперы лейтенанта Брайчуха извлекли из конструкции плотины 1100 мин и две тонны взрывчатки.
Южнее немцы также благополучно осуществили форсирование важной для наступления реки Истра. Подполковник фон дер Шеваллери с усиленным 86-м стрелковым полком 10-й танковой дивизии захватил Бушаровский мост (видимо мост у дер. Бужарово). Операция проводилась под прикрытием разыгравшейся метели."

Он конечно склонен к преувеличениям, но в принципе изложенный им ход событий коррелируется с документами 8 гв. сд, за исключением разве что "Саперы лейтенанта Брайчуха извлекли из конструкции плотины 1100 мин и две тонны взрывчатки." о чем в документах дивизии не упоминается, как и не упоминается о минировании плотины или ее подрыве
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

Lew: 07 авг 2019, 00:57 Саперы лейтенанта Брайчуха извлекли из конструкции плотины 1100 мин и две тонны взрывчатки.
Пожалуй, соглашусь с немцами - им нет смысла врать.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

В том то и дело, что немцы в мемуарах любят преувеличивать свои трудности, и если бы взрыв водоспуска или водосброса их создал, они бы непременно подчеркнули этот факт, поместив его в копилку трудностей, из-за которых в 1941-м они потерпели неудачу.
А тут мы наоборот видим легкость, с которой они преодолели водную преграду
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение alexeybo »

Тут встречается путаница.
Сброс воды из Истринского водохранилища практически не создавал препятствия для преодоления немцами самого водохранилища. Сброс воды мог препятствовать немцам только на участке от плотины до впадения р.Истра в р.Москва.
Если перекрыта была р.Сестра на водопропуске под каналом у Карманова, то поднятие уровня воды в р.Сестра естественным образом подняло бы уровень моды в р.Яхрома. Яхрома впадает в р.Сестра выше водопропуска под каналом. Высокая вода Сестры "запрудила" бы сброс воды Яхромы. Сброс воды в Яхрому из канала лишь ускорял процесс поднятия уровня воды в Яхроме и Сестре.
Взрывать "тело" плотины - затратное по ВВ и по работам закладки ВВ в "тело", а потому малоэффективное дело. Самое уязвимое место плотины для взрыва - не само "тело плотины", а затворы водосбросов. Сомнительно, что отступая РККА пыталась взорвать саму плотину.
Foxhound
Всего сообщений: 682
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Foxhound »

Lew: 07 авг 2019, 00:57 дата печатания этих текстов
оба - 1942 год. это более ранние изложения событий, чем в неоднократно приведенной выше цитате 1943 года.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

alexeybo: 07 авг 2019, 10:21 затратное по ВВ и по работам закладки ВВ в "тело", а потому малоэффективное дело.
Но Днепрогэс-то взорвали капитально.
Последний раз редактировалось крысовод 07 авг 2019, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32747
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha »

Lew: 06 авг 2019, 21:43 Дорогуша, откуда вы выгугливаете всякую чушь?
Немцы заняли Калинин не 28 ноября, а 14 ноября.
LEW я уже не раз говорил, что у вас с географией полный абзац! Вермахт 28 ноября 1941 года взяли Яхрому! Именно по этой причине Жукову нужно было затопить около 40 деревень. Так что чушь в вашей голове LEW о Калинине уже никто не говорил 28 ноября 1941 года поезд уже ушел.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Специально для LEW помещу одно фото, остальное прочтете в Немцы в Бою!

Изображение
28 ноября 1941, утро. Вид на мост со стороны Яхромы. Фото из книги Мантойфеля
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

Gosha: 07 авг 2019, 14:34 Вермахт 28 ноября 1941 года взяли Яхрому! Именно по этой причине Жукову нужно было затопить около 40 деревень.
Яхрома и Истра - две большие разницы: в Истре не успели взорвать, а в Яхроме успели открыть створы и взорвать башни управления над ними, тут я склонен верить русским источникам - уж больно досконально, подробно, с цифрами, с хронологией повествуется.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

Gosha: 07 авг 2019, 14:34 Вермахт 28 ноября 1941 года взяли Яхрому! Именно по этой причине Жукову нужно было затопить около 40 деревень.
Ну всё, Остапа понесло :-D :-D :-D
У вас с логикой полная беда: зачем нужно было затоплять 40 деревень ПОСЛЕ того, как немцы захватили МОСТ, позволяющий им перебросить части и танки через канал?
Я смотрю у вас в запасе всяких баек как у пса блох :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32747
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha »

крысовод: 07 авг 2019, 15:00 Яхрома и Истра - две большие разницы: в Истре не успели взорвать, а в Яхроме успели открыть створы и взорвать башни управления над ними, тут я склонен верить русским источникам - уж больно досконально, подробно, с цифрами, с хронологией повествуется.
ИСТРА

Стена действительно возникла моментально. То была стена из… воды. Потоки воды из Истринского водохранилища, смывшие не только наступавшие танки и пехоту 52-й армии, но и многочисленные деревни вдоль реки Истры, густонаселенные кварталы на окраине города Истра, в поселке Павловская Слобода. На бревнышки разлетались хрупкие крестьянские избушки, унося с потоком стариков, женщин и младенцев. Разлетались в щепки рабочие бараки в Павловской слободе. Чудом уцелевшие домики оказались затопленными водой с густой ледяной крошкой и осколками больших льдин.

Ужасная картина не вошла в опубликованные мемуары советских военачальников. Подробности остались лишь в единственном секретном издании «Разгром немецких войск под Москвой» под общей редакцией маршала Шапошникова, подготовленного Генштабом Красной армии и выпущенный Воениздатом НКО СССР в 1943 году. В послевоенные годы гриф «секретно» был снят и заменен на другой – «для служебного пользования». Секретное издание пролежало в спецхране до 2006 года.

Вот скупые описания возведения «стены». Пишет маршал Шапошников: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались».

Вероятно, танки на Сходненской и взвод на Ленинградке – как раз те, кто успел проскочить до взрыва плотины.


Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища – 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе – 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров.

Но взрыв плотины имени Куйбышева (так называется плотина Истринского гидроузла) все же не объясняет стояние немцев к северу от Москвы, когда все резервы Ставки были брошены на юг, против армии Гудериана. Скудные сведения о событиях, последовавших за взрывом 24 ноября на Истре, упоминавшиеся в той же книге под редакцией маршала Шапошникова, исследования немногочисленных энтузиастов (Валентин Барковский, Михаил Архипов), свидетельства оставшихся в живых очевидцев позволяют составить из мозаичных осколков более или менее стройную картину происходившего.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Lew: 07 авг 2019, 15:52 Ну всё, Остапа понесло ИзображениеИзображениеИзображение
Я все таки надеялся что вы человек здравомыслящий, а вы УВЫ...
Последний раз редактировалось Gosha 07 авг 2019, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

alexeybo: 07 авг 2019, 10:21 Тут встречается путаница.
Сброс воды из Истринского водохранилища практически не создавал препятствия для преодоления немцами самого водохранилища.
Не соглашусь.
Сильный (внеплановый) сброс воды приводит к разрушению ледяного покрова на водохранилище, и намокание льдин, что влечет необходимость форсирования водохранилища вплавь и делает практически невозможным переход через него танков.
Так что видимо не производилось даже открытия водоспуска и водосброса, всё это поздние измышления чтобы оправдать паническое бегство полков 8 гв. сд, случившийся в период 22-24 ноября 1941 г.
И произошло это по вине Жукова, о чем Шапошников предпочел умолчать

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Gosha: 07 авг 2019, 15:57 Вероятно, танки на Сходненской и взвод на Ленинградке – как раз те, кто успел проскочить до взрыва плотины.
Это которых 16 октября в окрестностях Москвы видели?
Ага, наверняка те самые и есть :beer:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32747
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha »

Затопить вместе с населением

– Товарищ Сталин, фон Бок наступает по всему фронту. Взят Калинин, Клин. Танки – в Рогачеве, мы оставили Яхрому! – докладывает Верховному командующий Западным фронтом Георгий Жуков. – Сибирские дивизии подойдут к Загорску (Сергиев Посад. – И.К.) только через неделю. Еще столько же времени уйдет на их развертывание по фронту. На Западном фронте срочно нужны пополнения.

– Успокойся, товарищ Жуков! – ласково говорит Верховный главнокомандующий. – Вот тебе в подкрепление два бойца! Знакомьтесь: товарищ Федоров, товарищ Фрадкин. Ладно, вот тебе, товарищ Жуков, еще один боец – товарищ Жданов. Почти что наш ленинградский полководец. Только на этот раз Владимир Сергеевич.

Жуков стоял, ничего не понимая и не зная, как реагировать на шутку Верховного. Но Сталин не шутил. Он вызвал к себе начальника Иваньковской ГЭС Георгия Федорова, главного энергетика канала «Москва-Волга» Бориса Фрадкина и главного инженера Владимира Жданова.

– Если быстро сбросить воду Иваньковского водохранилища, лед будет проламываться и ледяная поверхность будет непроходимой не только для танков, но и для пехоты противника! – начал докладывать Федоров. – Вода уйдет быстро. Напор – 12 метров. У Калинина – 124 метра, ниже плотины – 112.

– Сбрасывая воду с подмосковных водохранилищ – Икшинского, Пестовского, Пяловского, Пироговского, Клязьминьского, Химкинского, мы таким же образом взломаем ледяной покров по всему зеркалу воды и обеспечим непроходимую для противника полосу от Дмитрова до северной границы Москвы, – поддержал коллегу Жданов.

– Куда будете сбрасывать воду? В Москву? – со зловещим прищуром оборвал его Верховный.

– У нас есть Яхромский водосброс. На реке Волгуше, это приток Яхромы, – подходя к карте, объясняет Жданов. – Если открыть тут заслонки, вода пойдет в пойму Яхромы. Напор еще больше, чем на Волге. Уровень водохранилищ – 162 метра, а в долине Яхромы – 117. Но здесь, правда, стоят еще две плотины: Яхромского гидроузла, Икшинского…

– Плотины работают на подъем волжской воды. К сожалению, связь с нижним бьефом – только через насосы водоподъема, – вступает в разговор Борис Фрадкин. – Но если мы откроем заслонки, насосы будут работать в генераторном режиме, пропуская воду в обратном направлении. Вода пойдет вниз из водохранилища, возвращая в энергосистему электроэнергию, затраченную на их подъем. Если открыть сразу обе створки четырех шлюзов, поток усилится.

– Так вода уйдет в Яхрому? Значит, река разольется и будет берьером для танков фон Бока? – улыбаясь в усы, Сталин подходит к карте. – А вот у Иваньковской плотины канал пересекает еще одна река – Сестра, так? Можем мы воду из Иваньковского водохранилища направить туда? Чтобы немцы не прошли дальше Рогачева?

– Река Сестра проходит в трубе под каналом и впадает в Волгу ниже Иваньковской плотины, – вновь вступают в разговор Фрадкин и Жданов. – В канале есть донные отверстия, предусмотренные для осушения канала между заградворотами, в ремонтных целях. Если запереть трубу и открыть донные отверстия, вода поднимется, дойдет до Рогачева и затопит все пространство от Иваньковского водохранилища до Яхромы. Но затворы есть только в западной части трубы.

– Сколько времени потребуется, чтобы поставить новые затворы? – спрашивает Сталин.

– Если напрячь все имеющиеся силы и нам будет оказана помощь со стороны инженерного управления фронта, за неделю, думаю, управимся, – предполагает Жданов.

– Через два дня все должно быть готово! – говорит Сталин. – Предупреждаю: вся операция должна проводиться в обстановке строгой секретности. О ней должны знать только те, кого она касается напрямую. Непосредственные исполнители не должны быть информированы о целях операции.

– Но, товарищ Сталин, – перебивает Верховного командующий Западным фронтом. – Мы же должны эвакуировать население из зоны затопления!

– Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел. Ее тоже могло волной накрыть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Lew »

Gosha: 07 авг 2019, 15:57 Стена действительно возникла моментально. То была стена из… воды. Потоки воды из Истринского водохранилища, смывшие не только наступавшие танки и пехоту 52-й армии, но и многочисленные деревни вдоль реки Истры, густонаселенные кварталы на окраине города Истра,
и видимо этой же волной смыло стоявшие на восточном берегу Истры полки 8 гв. сд, потому что уже 27.11 они были далеко от водохранилища

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Gosha: 07 авг 2019, 16:05 Затопить вместе с населением
Lew: 07 авг 2019, 15:52 Я смотрю у вас в запасе всяких баек как у пса блох
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32747
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение Gosha »

Lew: 07 авг 2019, 16:09 и видимо этой же волной смыло стоявшие на восточном берегу Истры полки 8 гв. сд, потому что уже 27.11 они были далеко от водохранилища
Lew: 07 авг 2019, 16:09 Lew: ↑28 минут назад
Я смотрю у вас в запасе всяких баек как у пса блох
Вы дорогой начав за здравие не опускайтесь до очевидного ХАМСТВА. Хамить и я могу! Если набрать LEW в русской раскладке получим ДУЦ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение alexeybo »

Lew: 07 авг 2019, 16:03 Не соглашусь.
Сильный (внеплановый) сброс воды приводит к разрушению ледяного покрова на водохранилище, и намокание льдин, что влечет необходимость форсирования водохранилища вплавь и делает практически невозможным переход через него танков.
Так что видимо не производилось даже открытия водоспуска и водосброса, всё это поздние измышления чтобы оправдать паническое бегство полков 8 гв. сд, случившийся в период 22-24 ноября 1941 г.
И произошло это по вине Жукова, о чем Шапошников предпочел умолчать
У меня видение возможного положения иное.
Когда падает уровень воды под льдом, то ледяной покров разрушается. Но! В прибрежной полосе лед ложится на открывшуюся от воды береговую кромку, а все остальное поле льда остается без существенных повреждений. Слабое место - образовавшаяся граница между льдом, который лег на береговой кромке, и ледяным полем над новой поверхностью водохранилища. В отличие от рек, имеющих течение, на водохранилищах лед не разрушается. Что за намокание льдин возможно, мне слабо представляется.
Я слабо представляю себе и переход танков по льду Истринского водохранилища в конце ноября. Вообще-то Истринское водохранилище неплохо изучено рыбаками, можно поинтересоваться у любителей зимней ловли.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение крысовод »

Lew: 07 авг 2019, 16:03 Так что видимо не производилось даже открытия водоспуска и водосброса, всё это поздние измышления чтобы оправдать паническое бегство
Дык, мы же знаем, ЧТО полагалось за неисполнение приказа в военное время, тут надо верить немцам, а не русским.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»