Что США имеет против Асада? ⇐ Новейшее время

[Sergio]

Тоже самое касается и Марты Самуиловны (русск.Марфы Самойловны)

У Вас богатая фантазия. Марфа Самойловна мне не встречалась ни в одном источнике. Может быть укажете?
До крещения в православие Марта Самуиловна звалась Катерина Веселовская. После крещения - Екатерина Алексеевна Михайлова.
Марфой Самойловной ее никто, кроме Вас никогда не называл.

русский аналог Самойла.производные — Самуилка, Саня, Самойлушка, Самуня, Самуха, Самуля, Самоня, Самоха, Самоша.

Даже есть русская фамилия Самойлов.

ВЫ не находите, что Самуил и Самойла - не совсем одно и тоже?
Само́йла Ря́бов (1813 — не ранее 1880) — русский солдат, участник Кавказской войны.

Происходил из удельных крестьян деревни Симикиной Моршанского уезда Тамбовской губернии.

Как видите, у носителя имени Самойла национальность определяется однозначно.

Самуил - еврейское имя по происхождению,как и половина имен у русских.
Мария,Марфа,Илья,Михаил,Семен,Петр....но совсем не факт,что все под этими именами являются евреями или являются евреями,если у них отчества от этих имен.

Петр - имя греческого, а не еврейского происхождения.
В целом Вы только подтверждаете, что принятие христанства способствовало уничтожению национальной культуры, которую христиане называют языческой. Что на самом деле не меняет смысла.
По тому как в православные святцы попали единицы славянских имен.

русский аналог Самойла.

Вы зря переводите разговор на русскость, да и на православие тоже.
Самуил Скавронский не был ни русским по своему происхождению, ни православным при наречении именем Самуил.
Вы сознательно уводите разговор в сторону?
По имеющимся версиям, Марта Самуиловна была из литовских или эстонских крестьян. Вероятность ее еврейского происхождения просто непринято обсуждать.

[Евелина]

У Вас богатая фантазия. Марфа Самойловна

Это Марта Самуиловна.
По-моему я вам ясно написала.

ВЫ не находите, что Самуил и Самойла - не совсем одно и тоже?
Само́йла Ря́бов (1813 — не ранее 1880) — русский солдат, участник Кавказской войны.

не нахожу.
Самойло это русская транслитерация имени Самуил.
так же как Иван - русская транслитерация еврейского имени Йоханан.

Самуил Скавронский не был ни русским по своему происхождению, ни православным при наречении именем Самуил.

поляк католик.....
Самуил так же и католическое имя.

[Samuel]

В скандинавский династический именослов оно проникло с рождением Вальдемара Великого, правнука по женской линии князя Владимира Мономаха и закрепилось среди его потомства.

Вы хотите сказать, что до 10 века у скандинавов имени Вальдемар не было совсем? Они переняли имя у славян? И много ли имён скандинавы переняли у славян?

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Это уже становится интересным. Слово есть - а лесов нету.

Вальдемар - это готское и скандинавское имя. Готы жили в лесах тоже. На тех землях, на которых готы селились и жили, леса точно были. И скандинавы тоже использовали священные места в дубравах и лесах - в Скандинавии лесов много сейчас и раньше было ещё больше! Поэтому вы ошибаетесь.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

И вызывает, в конечном итоге большие сомнения

Какие же сомнения вызывает эта гипотеза?

[Sergio]

Это Марта Самуиловна.
По-моему я вам ясно написала.

Я так понимаю, что Вам без разницы. Мне нет.

Самойло это русская транслитерация имени Самуил.
так же как Иван - русская транслитерация еврейского имени Йоханан.

А Самуил тогда какая транскрипция?

поляк католик.....

К этому нало добавить "возможно", "вероятно", " я предполагаю. По тому как это невозможно доказать
Что то мешало Самуэлю Савронскому быть евреем?

Вы хотите сказать, что до 10 века у скандинавов имени Вальдемар не было совсем? Они переняли имя у славян? И много ли имён скандинавы переняли у славян?

Немного. Но Вальдемар Первый родился в Киеве. И имя ему дала мать - русская княжна Ингеборга Мстиславовна.
Других Вальдемаров до этого ни у кого из скандинавов не было.
Вот имя Ингеборга - скандинавского происхождения. Как известно, женщины, выходя замуж, меняли вероисповедание, а вместе с ним и имя.

Вальдемар - это готское и скандинавское имя.

В таком случае и используйте готский словарь для толкования. А не немецкий.
И определитесь уже хотя бы в своем мнении готское оно, немецкое или смешанного происхождения как у фантазера Фасмера.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

И вызывает, в конечном итоге большие сомнения

Вам же написали - большие.
Вам же написали, что гипотеза Фасмера обсуждалась выше. Вы не одосужились прочитать. Я в этом не виноват.
Повторяться дважды для особоодаренных да еще и на одной странице я не собираюсь.

[Евелина]

А Самуил тогда какая транскрипция?

Не транскрипция, а транслитерация имени ШМУЭЛЬ на греческий язык.
В Греческом нет буквы "Ш",заменяют на букву "S"(она у греков шипящая).....вот и получается не Шмуэль, а Самуил,не Йешуа, а Иисус.

Так же как Иван это транслитерация имени Йоханан через Иоанн.
В еврейском буква "h" обычно не читается,то есть произносится не ЙоХанан. а Йоанан.
Получаем ИОАНН в греческом.
Так что русский Ванька на самом деле Йохананька.

К этому нало добавить "возможно", "вероятно", " я предполагаю. По тому как это невозможно доказать
Что то мешало Самуэлю Савронскому быть евреем?

млин (простите)....мешало ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.....о котором говорит то,что он не ШМУЭЛЬ, а САМУИЛ (христианское имя данное при крещении)

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Вальдемар - это готское и скандинавское имя. Готы жили в лесах тоже. На тех землях, на которых готы селились и жили, леса точно были. И скандинавы тоже использовали священные места в дубравах и лесах - в Скандинавии лесов много сейчас и раньше было ещё больше! Поэтому вы ошибаетесь.

Вальдемар это немецкое католическое имя.
Сохранилось с древности.
Образовано оно от двух слов: waltan («управлять, властвовать») и maren («известный, великий»), поэтому имя Вальдемар переводят как «знаменитый властитель». Имя Вальдемар часто считается немецким аналогом имени Владимир, которое означает «владеющий миром».

Подробнее на https://kakzovut.ru/names/valdemar.html

PS
К сожалению русские древние имена мы утеряли.
Это имена с корнем СЛАВ - Борислав,Святослав,Ростислав.....
Так же с корнем БОР - Ратибор,Здибор...
Любомир,Богдан,Велимудр и пр.

[Sergio]

Не транскрипция, а транслитерация имени ШМУЭЛЬ на греческий язык.
В Греческом нет буквы "Ш",заменяют на букву "S"(она у греков шипящая).....вот и получается не Шмуэль, а Самуил,не Йешуа, а Иисус.

ВЫ совершенно правы.
Древние еврейские имена пришли на Русь вместе со святцами от греков, а на западе от греков и римлян.
В Европе, где иврит не был разговорным языком, евреи использовали уже греческие варианты своих древних имен.
по тому как иврит давно уже перестал быть разговорным на тот момент.
Впервые, насколько мне известно, в русских письменных памятниках еврейские имена в их исконном ивритском варианте встречаются только в "Мастере и Маргарите" Булгакова.

млин (простите)....мешало ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.....о котором говорит то,что он не ШМУЭЛЬ, а САМУИЛ (христианское имя данное при крещении)

Вероисповедание никак не мешало. Никто евреев в Европе не называл древнееврейскими именами. Даже они сами. Иврит не был разговорным языком.
Может быть, приведете пример хотя бы одного известного науке еврея Шмуэля, которого при жизни так называли русскоязычные источники петровского времени или ранее буквально именно так?

Вальдемар это немецкое католическое имя.
Сохранилось с древности.

Надо добавить, славянского происхождения.
Так как изТория этого имени достаточно известна.
Датский король Вальдемар I Великий(1131-1182), был рожден в Киеве. Его отец, датский принц Кнуд Лавард, был убит за неделю до рождения сына. А его мать киевская княжна Ингеборга Мстиславовна дала ему русское имя. В честь Владимира Мономаха, который приходился ему прадедом. Так русское имя Владимир перекочевало с некоторым искажением сначала в Данию, а потом, благодаря успехам Вальдемара Великого, стало популярным, вошло в список династических имен и распространилось в католицизме.
Может быть, присоединись к поиску Самуэля более древнего Вальдемара, известного мировой науке?

Русское имя Владимир входило в число родовых имен Рюриковичей. Первая его часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mâri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т. п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки, на что указывает компонент -мар и наличие звонкого -д- как и в славянском имени. (ВИКИ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдемар

Насчет смешанного происхождения Фасмер явно преувеличил. По тому как не бывает в одном слове двух корней из разных языков. Это бред.
Для начала должно быть заимствование корня, но в данном случае его точно не было.
Фасмер не знал русского слова мир, имеющее множество значений?
По этой причине нельзя проводить аналогии между именем славянского происхождения Владимир и готских имен с однозвучным корнем.

По ссылке советую пройти. Там указаны ВСЕ известные науке Вальдемары. И Прусские принцы с таким именем "появились" аж только в XIX веке.
Отмечу так же, что пруссы до Северных крестовых походов немцами не были. Это был народ балтского происхождения, родственный литве.

Так что утверждать, что имя "Вальдемар" древнее немецкое очень сложно. Если только быть "упертым козерогом".

К сожалению русские древние имена мы утеряли.

А некоторые продолжают это упорно делать.

Это имена с корнем СЛАВ - Борислав,Святослав,Ростислав.....
Так же с корнем БОР - Ратибор,Здибор...
Любомир,Богдан,Велимудр и пр.

На самом деле, двукоренные имена - это очень распространенная традиция, особенно среди имен княжеского родового круга. И корней гораздо больше, чем два, Вами приведенные.
Имя Владимир в круг княжеских родовых имен входило.
Есть и более древняя форма русского имени Владимир - Володимир.
И имя Владимир своим происхождением ничем не отличается от русских же имен Владислав и Всеволод, которые, к тому же, являются еще и однокоренными.
Приведенное Вами Любомир так же является однокоренным Владимиру.
А готские Теодомиры и Валамиры здесь абсолютно не при чем. Это простое созвучие корней в разном языке с разным же значением.
И в этом нет ничего удивительного. Всего три звука - один слог. На таких простых созвучиях нельзя строить далеко идущие гипотезы.

[Евелина]

Вероисповедание никак не мешало. Никто евреев в Европе не называл древнееврейскими именами. Даже они сами. Иврит не был разговорным языком.

иврит не был разговорным языком,но Тору читали на иврите и имена брали традиционные,библейские.
например Шмуэль Могилевер - родился 25 апреля 1824 года в семье раввина. Получил традиционное еврейское образование. В 15 лет женился. В 1842 году уехал в Воложин, чтобы обучаться в местной иешиве. Когда ему было 18 лет, он был назначен Ицхаком из Воложина раввином.
http://eleven.co.il/zionism/precursors- ... ism/12806/

Раввин Аарон Шмуэль.

http://s-marshak.ru/biography/maharshak/maharshak01.htm

ну, у вас есть интернет и вперед, набрали на поисковой имя Шмуэль и читайте.

Кстати имя Шмуэль обозначает Имя Его Бог.

Надо добавить, славянского происхождения.

ну с чего вы это взяли?
Я же вам выше написала происхождение имени:
ПОВТОР:

Имя Вальдемар.
Образовано оно от двух слов: waltan («управлять, властвовать») и maren («известный, великий»),


И по-немецки пишется: Waldemar

[Sergio]

Так же как Иван это транслитерация имени Йоханан через Иоанн.
В еврейском буква "h" обычно не читается,то есть произносится не ЙоХанан. а Йоанан.
Получаем ИОАНН в греческом.
Так что русский Ванька на самом деле Йохананька.

На самом деле христианство не очень хорошо повлияло на Русь.
Были Велимудры и Гостомыслы, Володимиры и Всеволоды, а стали Иванушки-дурачки.
Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Тут уже не до йохаханек.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

ну, у вас есть интернет и вперед, набрали на поисковой имя Шмуэль и читайте.

А мне то зачем? Вы утверждали, что Шуэль был в обиходе у евреев в Петровские времена. Вот и попытайтесь доказать.
А мне это не надо. Я хорошо знаю, что евреи того времени уже использовали не только библейские имена, но и имена других языков и культур.
Как говорится, с кем поведешься, от того и наберешься. И даже еврейский язык стал немецким по своему происхождению.

ну с чего вы это взяли?

Вы видимо, поспешили с ответом, и не прочитали мой пост. Абсолютно.
С того, что самый первый из известных на западе Вальдемаров был сыном русской княжны и правнуком Владимира Мономаха. В Киеве его назвали Владимиром, а в Дании он стал Вальдемаром.
Вальдемар - искажение русского имени Владимир, что свойственно при переходе из одного языка в другой.
Как филолог, Вы это должны знать.

Я же вам выше написала происхождение имени:
ПОВТОР:

Имя Вальдемар.
Образовано оно от двух слов: waltan («управлять, властвовать») и maren («известный, великий»),

Вы повторяете гипотезу Фасмера, но не приводите конкретных примеров, ее подтверждающих.
А без конкретных примеров Вам никто не поверит, хоть повторяйте тысячу раз. Я точно не поверю. Мне доказательства нужны. Их у Вас нет и быть не может.
По тому как Вальдемар Первый Великий (самый первый Вальдемар) приехал на запад из Киева. И других, более ранних Вальдемаров, Вы найти не в состоянии.
Их просто не было.
Не надо искажать изТорию.
Это Русь приняла участие в становлении государственности в Скандинавии, а не наоборот.

[Евелина]

На самом деле христианство не очень хорошо повлияло на Русь.
Были Велимудры и Гостомыслы, Володимиры и Всеволоды, а стали Иванушки-дурачки.
Как корабль назовешь, так он и поплывет.
Тут уже не до йохаханек.

на самом деле Христианство сделало государство...в противном случае отдельные племена растворились бы среди других народов.

А вот имена надо изучать,ибо именно в этих именах сохранилась память предков и их устремления и пожелания.
Между прочим многие эти имена сохранены в памяти церкви.
Например Ростислав,Богдан,Боголеп,Боян,Владислав,Всеволод,Вячеслав,Святослав,Ярополк...
И что,кто-нибудь называет детей этими именами?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вы видимо, поспешили с ответом, и не прочитали мой пост. Абсолютно.
С того, что самый первый из известных на западе Вальдемаров был сыном русской княжны и правнуком Владимира Мономаха. В Киеве его назвали Владимиром, а в Дании он стал Вальдемаром.

это совершенно не доказывает,что Вальдемар - русское имя,
Скорее наоборот,Владимир не очень русское имя.
Потом что имя Вальдемар имеет значение,оно составлено из двух НЕМЕЦКИХ слов,поэтому рксским быть не может

[Samuel]

Имя Вальдемар часто считается немецким аналогом имени Владимир, которое означает «владеющий миром».

Кто-то считает, что это имя люди германского происхождения переняли у славян. Я считаю, что славяне переняли это имя у германских народов через готов и племя русь (скандинавское племя). А вы как думаете? Кто у кого перенял?)

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

на самом деле Христианство сделало государство..

Вы хотите сказать, что до принятия элитой руси христианства, у руси не было совего государства - того, которое принято называть Киевской Русью?
На мой же, взгляд, Киевская Русь, как государство, уже сложилось в 9 веке и достигло своей силы в 10 веке!! И это было языческое государство. Принятие христианства ослабило это государство в военном плане и способствовало его раздроблению на множество княжеств.
Не Христианство сделало государство, а языческая элита государства Римская империя и затем языческая элита Империи Ромеев сделали в 4-5 веке н.э. нынешнюю религию Христианство, повлияв на древние общины христиан. Всё с точностью до наоборот.

[Sergio]

на самом деле Христианство сделало государство...в противном случае отдельные племена растворились бы среди других народов.

Очень спорный вопрос.

Например Ростислав,Богдан,Боголеп,Боян,Владислав,Всеволод,Вячеслав,Святослав,Ярополк...
И что,кто-нибудь называет детей этими именами?

Вообщето различные славы - Вячеславы, Владиславы, Ярославы и Ростиславы - достаточно популярны.
Всеволоды и Богданы несколько меньше, но их можно еще встретить.

И что,кто-нибудь называет детей этими именами?

А что Вы хотите после 1000 летия христианства с греческими, римскими и иудейскими именами и советского периода с Даздрапермами и Валтерперженками?

Славянские имена около двухсот лет упорно сопротивлялись проникновению христианских имен в родовой круг имен русских князей. Князья носили по два имени - родовое славянское и христианское по крещению.
Еще хуже дело обстояло с проникновением славянских имен в православные святцы. По той причине, что бОльшее число святых, прославивших Русское Православие, были монахами и при постриге нарекались именами, которые в святцах на тот момент уже присутсвовали, то есть имели иноязычное происхождение.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:

Кто-то считает, что это имя люди германского происхождения переняли у славян. Я считаю, что славяне переняли это имя у германских народов через готов и племя русь (скандинавское племя). А вы как думаете? Кто у кого перенял?)

А я не думаю. И не выдумываю. Я смотрю на имеющиеся факты.
А по имеющимся фактам Имя Владимир перешло в Скандинавию. И это научно объяснимо.
Когда мне предоставят факты, что славяне заимствовали это имя у готов или кого либо еще, я поменяю мнение.
Для этого нужно не славянина с именем Вальдемар-Владимир, который жил бы раньше Владимира Святого Киевского.

это совершенно не доказывает,что Вальдемар - русское имя,
Скорее наоборот,Владимир не очень русское имя.
Потом что имя Вальдемар имеет значение,оно составлено из двух НЕМЕЦКИХ слов,поэтому руксским быть не может

А на русском оно значения не имеет? Оно составлено из двух русских корней и имеет значение - владение миром. По этому это имя очень полюбили советские евреи - оно близко им по идеологии.

Вы хотите сказать, что до принятия элитой руси христианства, у руси не было совего государства - того, которое принято называть Киевской Русью?
На мой же, взгляд, Киевская Русь, как государство, уже сложилось в 9 веке и достигло своей силы в 10 веке!! И это было языческое государство. Принятие христианства ослабило это государство в военном плане и способствовало его раздроблению на множество княжеств.
Не Христианство сделало государство, а языческая элита государства Римская империя и затем языческая элита Империи Ромеев сделали в 4-5 веке н.э. нынешнюю религию Христианство, повлияв на древние общины христиан.

По поводу язычества - Вы совершенно правы.
А государства, принявшие христианства, разваливались и дробились. И притеснялись язычниками и мусульманами.
Православная Византия в конце концов потеряла не только огромные территории, но и даже собственнуб столицу.

на самом деле Христианство сделало государство...в противном случае отдельные племена растворились бы среди других народов.

Киевская Русь была сильным государством уже во времена Светослава Игоревича. Он был язычником. Хазарский Каганат был разбит до принятия На Руси Христианства.
Ваше утверждение противоречат изторическим фактам.
Христианство привнесло религиозную раздробленность, а за ней - междоусобные войны, в результате которой Киев утратил свое значение, а Москва только через столетия сумела объеденить русские земли. И то только их часть.
Сослагательного наклонения, изтория, как наука, не знает.
Но раз Вы себе позволяете, то и я себе позволю. Если бы Русь не приняла христианство и не помогала бы Византии деньгами и войсками, а наоборот, оставалась бы враждебным государством, то Константинополь пал бы намного раньше, и, вполне возможно, не от рук мусульман. И для таких предположений есть вполне исторические предпосылки:
Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе. (Песнь о вещем Олеге, А. С. Пушкин)
Завидующие недруги Олега(язычника) - Христианская Византия и Хазарский каганат, принявший иудаизм.

[Евелина]

А я не думаю. И не выдумываю. Я смотрю на имеющиеся факты.
А по имеющимся фактам Имя Владимир перешло в Скандинавию. И это научно объяснимо.
Когда мне предоставят факты, что славяне заимствовали это имя у готов или кого либо еще, я поменяю мнение.

помилуйте,но откуда у имени славянского немецкие составляющие?

Для этого нужно не славянина с именем Вальдемар-Владимир, который жил бы раньше Владимира Святого Киевского.

может и жили,только царями не были.

Вы хотите сказать, что до принятия элитой руси христианства, у руси не было совего государства - того, которое принято называть Киевской Русью?
На мой же, взгляд, Киевская Русь, как государство, уже сложилось в 9 веке и достигло своей силы в 10 веке!! И это было языческое государство.

Киевская Русь со временем ослабла и раздробилась,оказалась неспособной для борьбы с татаро-монгольским нашествием.
То есть оказалась не жизнеспособной в результате исторических процессов.

Для развития был необходим объединяющий элемент,которым и стало Христианство.
Возникло мощное христианское государство Московская Русь,которое оказалось способным изгнать татар и развиваться много столетий аж до Российской империи.

Более того,даже СССР развивался именно на базе Христианской культуры,когда царство небесное заменили коммунизмом,а веру в Бога верой в коммунизм.

И мы с вами воспитаны и образованы именно Православной культурой ,нравится вам это или нет.

[Sergio]

помилуйте,но откуда у имени славянского немецкие составляющие?

Это в каком славянском имени Вы нашли немецкие составляющие?
В имени Владимир немецких корней нет абсолютно.
А в немецком Вальдемар - только один корень созвучен немецкому. По чистому совпадению.
По тому как пишется Valdemar, а не Waldemar. Это имя пришло в немецкий из скандинавсих языков.

может и жили,только царями не были.

А может и не жили. Может, были царями, но назывались по другому.
Давайте гипотезы подтверждать имеющимися фактами, а не по принципу пластилиновых мультфильмов ("А может быть ворона")

Киевская Русь со временем ослабла и раздробилась,оказалась неспособной для борьбы с татаро-монгольским нашествием.
То есть оказалась не жизнеспособной в результате исторических процессов.

Для развития был необходим объединяющий элемент,которым и стало Христианство.
Возникло мощное христианское государство Московская Русь,которое оказалось способным изгнать татар и развиваться много столетий аж до Российской империи.

Давайте не будем искажать изТорию. Со времен князя Владимира Киевская Русь стала христианским государством и именно при нем началась раздробленность.
Не был крещен Полоцк, а Изяславовичи и вовсе не считали себя Рюриковичами. Называли себя Рогволодочами по имени деда по матери.
Всеслава Полоцкого и вовсе считали волхвом. Полоцк успешно противостоял Киеву и Новгороду, а главный торговый путь - из варяг в греки - практически прекратил свое существование, по тому как полоцкие князья грабили на нем и киевлян, и новгородцев.
Объединяющей силой Московского княжества стало не христианство, а ее окрепшая экономика и финансовая политика Ивана Калиты, который, собирая дань для Орды, бОльшую часть денег оставлял у себя и скупал на них соседние земли.

Христианство способствовало закрепощению крестьян, что было сродни коллективизации при большевиках, которые мощную экономику так и не построили, но сельское хозяйство развалить сумели.
Положительную роль христианства можно наблюдать только после секурялизации монастырей, проведенной Екатериной Второй.
Тогда христианская церковь наконец таки занялась своим делом - духовным воспитанием населения.
А до установления Московского патриархата Греческая церковь никак не могла объеденить русские княжества.
Опять же Московский Патриархат был установлен(это день рождения РПЦ - 1589 год) только тогда, когда Московское княжество набрало силу и было уже царством.
Христианское государство Византия на тот момент прекратило свое существование.

Более того,даже СССР развивался именно на базе Христианской культуры,когда царство небесное заменили коммунизмом,а веру в Бога верой в коммунизм.

немножко не так. Царство Небесное заменили Светлым будущим, а Святую Троицу - Карлом Марксом, Фридрихом Энгельсом и Владимиром Лениным.

Товарищ Сталин в эту троицу явно не вписывался. И его убрали.

Крестный ход заменили демонстрациями, а иконы - портретами членов Политбюро.
Храм Гроба Господня - Мавзолеем.
Новая религия - это всегда преобразование(искажение) предыдущей. Иначе - никак.

И мы с вами воспитаны и образованы именно Православной культурой ,нравится вам это или нет.

Здесь даже не знаю, что и сказать.
Скорее всего, мы с вами никак не воспитаны. А если воспитаны, то очень плохо.
Так как во времена нашего(моего - точно) воспитания православной культуры уже не было, а советской лично я культуру назвать не могу.
На самом деле культура может быть только одна - культ Ра. Ра - это Бог. А все остальное - оно от лукавого.
И Новое Православие - это не совсем то, что было до 1917 года.
По тому как Президент - избранник народа, а не Божий Помазанник.

[Евелина]

Здесь даже не знаю, что и сказать.
Скорее всего, мы с вами никак не воспитаны. А если воспитаны, то очень плохо.
Так как во времена нашего(моего - точно) воспитания православной культуры уже не было, а советской лично я культуру назвать не могу.

но вы же воспитаны на Достоевском,Толстом,Пушкине......а не на Диккенсе,Ирвинге,Драйзере......

[nvd5]

а советской лично я культуру назвать не могу.

Я так понял - Вы вообще человек непонятно какой культуры?
Вы сами в себе сомневаетесь?

[Sergio]

Я так понял - Вы вообще человек непонятно какой культуры?
Вы сами в себе сомневаетесь?

Речь не обо мне. А о культуре. Если Вы имеете что то за существование некой советской культуры, то аргументируйте.
Лучшую сказку советского времени - "Мальчиш-Кибальчиш" писал психически нездоровый человек. И на этом воспитывали поколения советских людей.

но вы же воспитаны на Достоевском,Толстом,Пушкине.....

И Вы хотите мне доказать, что "Гавриилиада" Пушкина - правосланое произведение? Увольте.

[nvd5]

Если Вы имеете что то за существование некой советской культуры, то аргументируйте.

Советская культура была. Вы можете о ней отзываться как хотите, но она была. С тем же успехом можно заявить, что никакой американской культуры просто нет. Это уже чисто публицистика. Кто кого резче обзовёт и какой ярлык наклеит. Можно без агиток?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

И Вы хотите мне доказать, что "Гавриилиада" Пушкина - правосланое произведение? Увольте.

Может Вы хотите сказать, что это произведение не принадлежит к русской культуре?
Должен Вас разочаровать - "Лука Мудищев" это тоже часть нашей культуры. Не скажу, что лучшей ея части. Но тем не менее.
Вас бы цензором в Главлит. Вы бы нам культуру бы кастрировали враз.

[Sergio]

Советская культура была. Вы можете о ней отзываться как хотите, но она была.

Извините, но 40 лет - слишком малое время для формирования культуры. Особенно при упорном сопротивлении народов, населявших СССР.
В СССР даже армия стала Советской только в 1946 году. Теперь нам упорно доказывают, что именно Советская Армия победила Фашизм. Хотя называлась она РККА.
Искажение исторических фактов. Советская пропаганда, которая безусловно, была.

Кто кого резче обзовёт и какой ярлык наклеит. Можно без агиток?

Я Вас никак не обзывал. И агиток не клеил.

Может Вы хотите сказать, что это произведение не принадлежит к русской культуре?

Я хочу сказать, что русская, православная и, если Вам угодно, советская культура - три большие разницы.
По этому мне становится очень интересно, когда в защиту православия приводят фамилию графа Толстого, которого церковь предала анафеме еще при его жизни.
Православным не только нельзя читать Толстого, но даже называть его фамилию.
Вы, видимо, как человек культурный, между православной культурой и советской не видите абсолютно никакой разницы.
И да, советскую традицию пить по каждому поводу, день взятия БАстилия, например, и без оного, я уж точно назвать не могу культурной.

Вас бы цензором в Главлит. Вы бы нам культуру бы кастрировали враз.

Давайте будем стараться избегать личностных оценок, а то я уже не знаю, что после "Луки Мудищева" подумать.
Это произведение уж точно никак нельзя отнести к православной культуре, а ведь именно о ней и шла речь.
Возникает ощущение, что Вам все равно что написать, лишь бы показать себя умнее. Хотя бы в своих собственных глазах.

[nvd5]

Особенно при упорном сопротивлении народов, населявших СССР.

Сопротивлении? Кому? ИМХО Вы вообще откуда информацию черпаете? Сорос методички прислал новые-старые?

[Sergio]

Вы вообще откуда информацию черпаете?

Вы читать умеете? Выше совершенно точно указано, что я излагаю свое собственное мнение.
Оно Вам может не нравиться. Вы его можете оспорить.
Но для этого прежде всего нужно изложить свою собственную точку зрения.

Сорос методички прислал новые-старые?

А Вы их читали? И можете привести дословные совпадающие цитаты?
Лично я такой литературкой, в отличие от Вас, не пользуюсь. А Вам желаю удачи.
Только не надо здесь вещать, что в СССР и небо было голубее, и трава зеленее.
В конечном итоге это государство доказало свою изТорическую несостоятельность.

Сове́тская пропага́нда — пропаганда коммунистических идей и советского образа жизни. Проводилась целенаправленно и централизованно под руководством КПСС и официально называлась идеологической работой, просвещением масс и тому подобным.

В основе советской пропаганды лежала идеология марксизма-ленинизма. Характер пропаганды менялся по мере исторического развития СССР. Пропаганда велась через СМИ, книги, кинофильмы, театральные постановки, произведения изобразительного искусства. Она оставила после себя советское культурное наследие. (Вики)

Другими словами, все культурное наследие - это пропаганда под руководством КПСС.

Главной целью советской пропаганды было создание нового человека — человека, следующего принципам коллективизма, добровольно подчиняющего свои интересы интересам общества и готового принести себя в жертву на благо общества, который придерживался бы материалистического и атеистического мировоззрения и имел своей высшей целью достижение лучшей, богатой и счастливой жизни для будущих поколений. (Вики)

Ваши собственные реплики доказывают только то, что лично Вы не научились общественные интересы ставить выше личных. А значит, создание нового человека не было завершено, а советсвкой культуры просто не было. Не успела сложиться за столь малый исторический срок. Миф о советской культуре поддерживался советскими же средствами пропаганды.

[Евелина]

И Вы хотите мне доказать, что "Гавриилиада" Пушкина - православное произведение? Увольте.

я говорю не о православных произведениях, а о православной КУЛЬТУРЕ - большая разница.

Процитирую вам Рахманинова об истоках русской классической музыки

«Я люблю церковное пение… ведь оно, как и народные песни, служит первоисточником, от которого пошла вся наша русская музыка».

Так и Православное мировоззрение,православные идеалы, менталитет если хотите,служат первоисточником русской классической литературы.

[nvd5]

Вы читать умеете? Выше совершенно точно указано, что я излагаю свое собственное мнение.

Мнение? А информацию, на которой основываете своё мнение откуда черпаете? Медитируете и получаете прямо из Единого информационного поля?

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Другими словами, все культурное наследие - это пропаганда под руководством КПСС.

Странно. Я лично считаю то, что Вы пишете обыкновенной антисоветской пропагандой. Советская культура была. Её не могла не быть. Вы плохо понимаете значение слов.

А что такое культурное наследие - пропаганда? Ансамбль "Берёзка" это культурное наследие или пропаганда?
Хочется дойти до самой сути Ваших умствований. Найти ключик, который объяснит Ваши невнятные построения.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

А значит, создание нового человека не было завершено, а советской культуры просто не было.

Вы какой-то метафизик. Создание нового человека это процесс. Процесс длительный и непрерывный. Быстро можно из человека только зверя сделать, как это сделал капитализм с большим количеством наших людей.
А создание нового человека процесс не быстрый, но процесс шёл.
Аполитично рассуждаете.

Может Вы сторонник Хрущёва? Он собирался за двадцать лет не только нового человека создать, но и построить экономическую базу для коммунизма.

[Евелина]

Речь не обо мне. А о культуре. Если Вы имеете что то за существование некой советской культуры, то аргументируйте.

конечно,это соцреализм.

На 1-м Всесоюзном съезде советских писателей в 1934 году Максим Горький утверждал:

«Социалистический реализм утверждает бытие как деяние, как творчество, цель которого — непрерывное развитие ценнейших индивидуальных способностей человека ради победы его над силами природы, ради его здоровья и долголетия, ради великого счастья жить на земле, которую он, сообразно непрерывному росту его потребностей, хочет обрабатывать всю, как прекрасное жилище человечества, объединенного в одну семью»

М. Горький «Мать», «Враги», «Чапаев» Д. А. Фурманова, «Железный поток» А. С. Серафимовича, «Разгром» А. А. Фадеева. «Тихий Дон» М. А. Шолохова, «Хождение по мукам» А. Н. Толстого...
А. Т. Твардовский, Р. Г. Гамзатов, Ч. Т. Айтматов, М. А. Стельмах .

Кстати и на Западе данное направление имело последователей.
Например Джеймс Олдридж (Англия),Луи Арагон (Франция),Жорж Амаду (Бразилия)и др.

Между прочим М. А. Шолохов был награжден Нобелевской премией по литературе в 1965 году за роман "Тихий Дон".

опять очень кратенько, в стиле вирта.

[Sergio]

Советская культура была. Её не могла не быть.

Ваша безграмотная фраза доказывает обратное. Теперь Вам понятно, откуда я черпаю информацию?
Плохо в советской школе учили падежи и глаголы? Если Ваш родной язык - русский, то тем хуже для Вас.
"Ее не могло не быть" либо "Она не могла не быть". А "Ее не могла не быть" доказывает, что ее не было.
Вспомните, как безграмотно говорил Горбачев - первое лицо Советского государства.
А Брежнев вообще не говорил - только читал по бумажке. В последние годы правления очень очень плохо.
О какой культуре можно говорить?

Вы какой-то метафизик. Создание нового человека это процесс... Процесс длительный и непрерывный. Быстро можно из человека только зверя сделать, как это сделал капитализм с большим количеством наших людей.
А создание нового человека процесс не быстрый, но процесс шёл.
Аполитично рассуждаете.

Так создание культуры процесс еще более длительный. Никто здесь не утверждает, что попыток ее создать не предпринималось.

я говорю не о православных произведениях, а о православной КУЛЬТУРЕ - большая разница.

Говоря о православной культуре, приводите пример православных, а не светских произведений. Их вполне достаточно. Если не в литературе, то в архитектуре и изобразительном искусстве.
И не надо приводить такие спорные примеры, как Толстой, Пушкин и Достоевский. Это светские писатели. И их произведения являются достоянием национальной русской культуры, а не православной.
Толстого, если Вы помните, церковь предала Анафеме. То есть православная церковь его своим, то есть православным, не считает.

конечно,это соцреализм.

Соцреализм - это не культура.

Социалистический реализм (соцреализм) — художественный метод литературы и искусства (ведущий в искусстве Советского Союза и других социалистических стран), представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Изображение жизненных идеалов при социализме обусловливает и содержание, и основные художественно-структурные принципы искусства. Его возникновение и развитие связаны с распространением социалистических идей в разных странах, с развитием революционного рабочего движения.

Луначарский был первым литератором, заложившим его идеологический фундамент. Ещё в 1906 году он ввел в обиход такое понятие как «пролетарский реализм». (Вики)

Вы бы лучше вспомнили Мухину, с ее рабочим, колхозницей и граненым стаканом. Который уж точно был неотъемлемой частью так называемой советской культуры.

Реализм - дальше некуда.

Процитирую вам Рахманинова об истоках русской классической музыки

«Я люблю церковное пение… ведь оно, как и народные песни, служит первоисточником, от которого пошла вся наша русская музыка».

Специально "подсветил фонариком". По тому как из приведенной Вами цитаты не совсем понятно, что было первоисточником для русской музыки - церковные пения или народное творчество.
На мой взгляд, первоисточником было народное творчество, и для церковного пения тоже.
Фраза сама по себе красивая, но не лишена двойного смысла. Рахманинов хотел сказать одно, а сказал несколько другое.

Между прочим М. А. Шолохов был награжден Нобелевской премией по литературе в 1965 году за роман "Тихий Дон".

Шолохов получил нобелевку не между прочим. Между прочим ее не дают. Только за выдающиеся заслуги. Перед мировым сообществом.
Что касается "Тихого Дона", то реализм произведения несколько отличался от настоящего:
Сам Шолохов в письме Сталину объяснил задержку неблагоприятной политической обстановкой в районе, созданной краевыми НКВД и партийным руководством: «За пять лет я с трудом написал полкниги. В такой обстановке, какая была в Вешенской, не только невозможно было продуктивно работать, но и жить было безмерно тяжело. Туговато живется и сейчас. Вокруг меня всё ещё плетут чёрную паутину враги.» — жаловался он вождю в феврале 1938 года.

[nvd5]

Так создание культуры процесс еще более длительный. Никто здесь не утверждает, что попыток ее создать не предпринималось.

Хе-хе-хе. Ну, Вы логик. Берём Ваш тезис - создание культуры процесс длительный.

Фраза совершенно дурацкая. Сообщаю Вам - создание культуры процесс бесконечный.
А у Вас как получается? По-Вашему, по-метафизически - живут варвары-дикари и создают культуру. Создают, создают и наконец - опа-на - создали и с этого момента они уже не дикари, а культурные люди?
Вы сам человек малообразованный, не культурный, диалектику не изучали, не понимаете, что процессы в человеческом обществе никогда не останавливаются. Вот была советская культура и через падение в пропасть 90-х, через одичание масс - создаётся новая российская культура и будет создаваться дальше, пока не перейдёт в какое-нибудь другое качество. В какое? Я не знаю. Это к гадалкам сходите. Они Вам скажут.
Глядя на просторы интернета, на вульгарное и пошлое телевидение - я как-то немного скучаю по советской культуре, которая Вам не пнятна в принципе, ибо Вы явно не изучали многое то, что любой культурный советский человек знал наизусть и считал это делом обыкновенным.