Гусары против мушкетеров ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Данное видео скорей всего реконструирует реальную битву.
Когда и при каких обстоятельствах это было?
Кто победил?



Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Кроме того там участвуют какие то топорники. Кто это мог быть?

[tamplquest]

Нашел еще один клип аналогичной темы, где гусары против огнестрела

youtu.be/F_ftYLvqPSQ

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Перевод цитат из видео

По своей прекрасной внешности, красоте их оружия и доспехов, они бесконечно превосходят все то что нам известно от писателей о персах, греках и древних римлянах

Филипп ле Массон Дюпонт

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

Это кавалерия, которой нет равных в мире. Если вы не видели своими глазами их мошь и великолепие, вы не сможете себе этого даже представить

Космо Брюннети

[крысовод]

Насколько помню, это трилогия Сенкевича "Пан Владыевский" и пр. Да, пшеки любят превозносить себя, все немецкие танки саблями порубали в шматки. 17 век, стрелки еще не работают в 3 линии, но есть пикинеры - смерть любой кавалерии, что не показано в фильме адекватно. Окончательно же кавалерию уничтожили колючая проволока и магазинные винтовки.

[tamplquest]

Эти войска -- совершеннейшая вещь которую можно увидеть. Ничто не сравнится с этим. Я никогда не видел ничего настолько прекрасного

Лоренс Хайд

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
крысовод, глупо спорить что кавалерия отжила свое. Тут речь о духе.
Хотя, сейчас идеологи скрывают, что даже во 2-й мировой кавалерия все еще играла серьезную роль

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
крысовод, я все это связываю с русской знатью 19-го века. Это они. Цари и офицеры 19-го далеки от петрушкиных буратин, это здоровые бородатые мужики в гусарском костюме, и никаких баб во власти.
Наполеон -- это гражданская война, интервенция, переворот, и свержение северной власти, а не то что нам парят

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
крысовод, а впрочем, если сейчас упоковать коня и всадника в бронебойную сталь, не факт что они будут бесполезны в бою. Там мобильность и маневренность. Все эффективней голозадого пехотинца, а ведь он никуда не делся

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Эполеты явно произошли от наплечных накладок доспехов, это хорошо видно во втором видео

[крысовод]

Хотя, сейчас идеологи скрывают, что даже во 2-й мировой кавалерия все еще играла серьезную роль

Для рейдов по тылам, а атака лоб на вражеские позиции - верная и скорая смерть лошадиных войск. Рулили танковые клинья и ковровое бомбометание.

[tamplquest]

Для рейдов по тылам, а атака лоб на вражеские позиции - верная и скорая смерть лошадиных войск.

Не знаю как их использовали, но они были, и в немалом количестве, с обеих сторон

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
В 17-м -- 18-м они могли иметь даже преимущества перед пулей. Возможно тогда мушкеты их еще не прошибали

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Во втором ролике используются в основном пушки. Но пушки это всего лишь ядра, это не ракетные снаряды. Попал в лоб -- сбил.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Во втором видео с пушками именно буратины, кстати, Это как раз петрушкино отродье

[крысовод]

Не знаю как их использовали, но они были, и в немалом количестве, с обеих сторон

Немцы их использовали поначалу для парадов

и в качестве тягловой силы для артиллерии, ну, а наши, как всегда, отстали от прогресса.

[tamplquest]

крысовод, нет, там были конные войска

[крысовод]

Попал в лоб -- сбил.

Сбил весь ряд на 100 метров глубиной, разрывая тела напополам.

[tamplquest]

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Сбил весь ряд на 100 метров глубиной, разрывая тела напополам.

Чушь. Пушка немногим лучше пращи, и камнеметателей, которые были еще в прошлой эре. Может даже хуже, из-за капризности
Тем более те.
Современные пушки это ракетные, снарядные технологии, там не ядра

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Там "пушка" вообще неверное название

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
По всей видимости, пушки на материк не сразу пришли, это было корабельное оружие

Отправлено спустя :
По всей видимости, пушки на материк не сразу пришли, это было корабельное оружие

Отправлено спустя 55 секунд:
Именно для морского боя пушки эффективны, из-за того что могут пробивать и топить суда. На земле они пшик

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Даже прицельный огонь по коннице вести проблематично, конница маневренна, а орудия нужно перестраивать

Отправлено спустя 55 секунд:
Пробивание стен крепостей и суда -- вот их прямое назначение

[крысовод]

Пушка немногим лучше пращи, и камнеметателей

Нормальные пушкари не били в лоб прямой наводкой, а пускали ядро за 30м. до противника, оно отскакивало от земли и поражало 2, 5, 8, 11, 17-е ряды. Только так.

[tamplquest]

Нормальные пушкари не били в лоб прямой наводкой, а пускали ядро за 30м. до противника, оно отскакивало от земли и поражало 2, 5, 8, 11, 17-е ряды. Только так.

Из разряда диванной стратегии. Потом подключался брюс ли и крушил всех невидимым ударом

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Вообще, похоже на то, что при наполеоне решающее значение имела именно кавалерия и рукопашка, а не огнестрел

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
крысовод, кто нибудь пробовал из мушкета прошибать металл? Какая там убойная сила и дальность?

[Gosha]

Нормальные пушкари не били в лоб прямой наводкой, а пускали ядро за 30м. до противника, оно отскакивало от земли и поражало 2, 5, 8, 11, 17-е ряды. Только так.

Это действительно так! Нужно рассмотреть две противоположные тенденции в артиллерии Французской и Русской. Французская артиллерия была в основном полевая малокалиберная рассчитанная в основном на ядра. Русская строилась на Единорогах которые были универсальными орудиями рассчитанных на ядро - гранату и картечь.

[крысовод]

Из разряда диванной стратегии.

Да, я не артиллерист, в моем вузе готовили лейтенантов-механиков по строительной, дорожной и разградительной технике. Но я умные книги читал, именно так и действовали артиллеристы времен наполеоновских войн.

[tamplquest]

крысовод, вам врали. Отрикошетившее от земли ядро не может иметь достаточной силы для таких чудес, не говоря уже о точности.
К тому же в кавалерии строй достаточно условен, они могли вообще враасыпуху атаковать, а собираться только в нужный момент

[tamplquest]

крысовод, вам врали. Отрикошетившее от земли ядро не может иметь достаточной силы для таких чудес, не говоря уже о точности.
К тому же в кавалерии строй достаточно условен, они могли вообще враасыпуху атаковать, а собираться только в нужный момент

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Основная задача катафракты пробивать строй а не держать его

Отправлено спустя 2 минуты :
Если же речь о схватках на мечах,там строй вообще не нужен

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
крысовод, И сомнительно даже, что ядро сможет пролететь сто метров не потерыв импульс для убоя. Скорей всего через двести метров его можно рукой поймать

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Читаю про полковуб пушку конца 18-го. Дальность -- 600-700. Значит убойная метров 300 максимум, дальше излет и нет скорости, можно увернуться. От земли метров 10, если не зароется, lol
Максимальная скорострельность 3/минута.

Может и покруче были, но ясно что все весьма скромно там, да и мало их было

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
А еще и попасть надо.
А когда на них гусары летели, они бы смогли только раз пальнуть. Если не обкакаются

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Потому что едва ли они настигали их более чем за 30 секунд

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
крысовод, если что, я тоже не специалист. Просто мысли.

Во всяком случае ясно, что к 19-му веку было две стороны основных -- гусары и буратины

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Наполеон вел гусар. Буратины прятались в питере. В итоге на троне гусары и знать гусарская

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кто там "выиграл" войну 12-го? И что это была за война, не гражданская ли

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Там картечь видимо была эффективней, но это опять в диапазоне 300 м, и опять вопрос прошибала ли она латы

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
По строю картечь точно эффективней

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кстати, их лили из бронзы как ни странно

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Может буратины железо вообще не умели делать?

[Gosha]

крысовод, вам врали. Отрикошетившее от земли ядро не может иметь достаточной силы для таких чудес, не говоря уже о точности.
К тому же в кавалерии строй достаточно условен, они могли вообще враасыпуху атаковать, а собираться только в нужный момент

Уймитесь Горожанин вы неправы! Багратиона ранило именно рикошетирующее ядро в бедро, он был верхом на лошади, то есть ядро подскочило на 1,5 метра от земли и таких подскоков могло быть несколько. Даже название определенное имеется - настильное ведения огня, которое отличается в данном случае от навесного ведения огня. Если бы ядро в Багратиона летело по прямой или навесной траектории - ему бы сразу оторвало ногу, а у Багратиона была сильнейшая контузия.

[tamplquest]

Багратиона

Багратион-Наполеон, тоже неспроста видать. А много там этих онов было?

[Gosha]

В артиллерии этот способ, когда снаряд рикошетит, долгое время был основным против пехоты. Так как стреляли круглыми ядрами и они легко рикошетили от земли. Что добавляло поражающего эффекта. Но вот для бомб это было неприемлемо и поэтому после появления цилиндрических снарядов, снаряжённых взрывчаткой, рикошет стал рассматриваться как вредный. Но потом появились скорострельные пушки и более сложные взрыватели...

Впервые стрельбу на рикошетах применили французы, у них была великолепная 75 мм. пушка с огромной скорострельностью. Но взрыватель был с замедлением и зарывшись в землю, снаряд давал мало осколков. И на помощь пришел рикошет - отскочив от земли, граната (так называли тогда снаряженные взрывчаткой снаряды) взрывалась в воздухе и сноп осколков выкашивал пехоту на открытой местности.

Вот как описывает это в своих мемуарах Игнатьев, бывший военным аташе во Франции во время ПМВ:

"Остановив машину, мы решили заглянуть в рощицу, и то, что увидели, открыло глаза на многое. Даже мало впечатлительный и замкнутый Лаборд и тот не удержался от тяжелого вздоха: вдоль прорубленной артиллерийскими гранатами просеки лежали выравненные взводы французской пехоты. Все головы были обуглены, и раскрытые глаза мертвецов казались от этого еще более страшными. Сомнений не было: это были жертвы знаменитых coups de hache (ударов топором) собственной французской 75-миллиметровки, стрелявшей на рикошет гранатами, начиненными мелинитом."

Применяли такой метод и во время ВМВ. Отрывок из мемуаров советского артиллериста Михина:

"Весь апрель шли кровопролитные бои за расширение плацдарма. За месяц боев, к середине мая, мы расширили плацдарм за Днестром до трех километров в глубину. Но наши соседи слева, за озером Бык, никак не могли одолеть небольшой взгорок, сильно укрепленный немцами. Противостоящие соседнему батальону немцы находились позади нас и стреляли не только в атакующих соседей, но и нам в спину, когда мы вели бой со «своими» немцами. Вся сила тех, «не наших» немцев заключалась в глубоких и очень прочных окопах в глиняном грунте, снаряды такой грунт не брали. При обстреле фашисты прятались на дне траншеи, а как только наша пехота начинала атаковать, выставляли наверх пулеметы и давай строчить.

Накануне весь день соседний батальон бился с немцами за этот злополучный взгорок, провел несколько безуспешных атак, но так и не завладел возвышенностью. Вся нейтральная полоса оказалась усыпана телами погибших наших солдат. Время от времени я наблюдал за трагическим боем соседей, но помочь им не имел возможности, так как сами мы весь день бились со «своими» немцами. Вот и сейчас захлебывалась уже третья атака наших соседей, и весь взгорок усеяли новые трупы наших солдатиков. Сжалился я над соседями и решил помочь им, хотя они меня и не просили. Как только выдалось у меня несколько минут более или менее свободного времени от участия в бою своего батальона, я повернулся назад и всмотрелся с помощью бинокля в тот бугор: снова безуспешно атаковавшие соседние пехотинцы откатываются назад, в свои вырытые за ночь окопы. А поддерживающие их артиллеристы ничем помочь не могут: их снаряды рвутся по разные стороны немецкой траншеи, совсем близко от нее, но не попадают в траншею, и немцы отлеживаются на дне окопов. Думаю: как же выкурить немцев из окопов, ведь по закону рассеивания и мои снаряды в траншею не попадут. А что, если попробовать стрельбу на рикошетах? Моя батарея стоит на закрытой позиции далеко позади — но как раз на уровне этого взгорка. Чтобы стрелять по «не нашим» немцам, орудия придется развернуть почти на девяносто градусов влево, а расстояние всего с километр.

Должно получиться. Подаю команду на свою батарею:
— Левее пятнадцать ноль, прицел двадцать, взрыватель замедленный, заряд полный, первому один снаряд, огонь!
Мои огневики подумали, что я сума сошел: прицел на километр, а заряд на всю катушку — на двенадцать километров! И зачем-то орудия командир разворачивает на девяносто градусов влево, да и взрыватель почему-то замедленный… Батюшки! — орудийный ствол стоит почти горизонтально — снаряд пойдет настильно над самой землей. Да так никогда не стреляли! Но приказ есть приказ, команду надо выполнять, капитан знает, что делает. И команда была быстро исполнена. Грянул ожидаемый мною выстрел из гаубицы. Телефонист с огневой позиции тут же передал ко мне на НП: «Выстрел!»

Услыхав это, я стал еще пристальнее смотреть назад — на склон бугра, усыпанный телами наших погибших в атаках солдатиков. Прилетевший на большой скорости, наш гаубичный снаряд чиркнул по склону, поднял небольшое облачко красной пыли, отскочил вперед-вверх в сторону немецкой траншеи — и разорвался в воздухе прямо над траншеей (бризантный снаряд со шрапнелью)! Громовой раскат воздушного разрыва потряс находившихся в траншее немцев. Лавина стальных осколков окатила траншею сверху.

Я подал новую команду:
— Батарее, четыре снаряда, беглый, огонь!
Через двадцать секунд над головами фашистов загрохотали шестнадцать воздушных разрывов. Их раскатистые, страшнее близкого грома, удары грянули с такой силой, а град смертоносных осколков секанул сверху так разрушительно, что спрятавшиеся на дне окопов немцы почти полностью погибли. Оставшиеся в живых единицы выскальзывали из траншеи, как тараканы с горячей сковородки, и неслись восвояси. Я отпустил их на ровное место и уничтожил всехдо единого обычной стрельбой.

Наблюдая в бинокль за разрывами своих снарядов и поведением немцев, я не упускал из виду и многострадальных соседских пехотинцев. Расслабившись, они живо наблюдали, как метались по траншее немцы, когда над их головами трескались разрывы моих снарядов. Измученные атаками, соседи радовались, прыгали, хлопали в ладоши, как малые дети. А когда с немцами было покончено, они вылезли наружу из своих окопов и медленно, во весь рост побрели к немецкой траншее. Подойдя к ней, они уселись на бруствер, свесили ноги в окопы и долго рассматривали убитых немцев. А наглядевшись, вытерев мокрые лица пилотками, стали всматриваться строго направо — в сторону моей батареи. Как они были благодарны ей! Уж они смотрели, смотрели, не отрываясь, на мои орудия… а мне немного обидно стало, так и хотелось крикнуть им: да вы посмотрите вперед, вдоль озера, на меня — это я догадался с помощью стрельбы на рикошетах выкурить фашистов из траншеи! Но они были от меня в полутора километрах, и мой голос все равно бы не услышали.

Редкий мальчишка не умеет делать камешком «блинчики» на воде. Стоит только сильно метнуть этот камешек над самой водой, как он, коснувшись воды, подпрыгнет, а пролетев еще немного, снова чиркнет по водной поверхности и опять поднимется, да и утонет в пруду или речке. А в местах касания станут быстро расходиться круги на воде — это и есть «блинчики».

То же происходит и при стрельбе из орудий на рикошетах. Выпущенный с большой скоростью настильно над землей снаряд чиркнет по грунту, отскочит вверх и в воздухе взорвется, потому что взрыватель у него поставлен на замедленное действие, иначе он взорвался бы при касании о грунт, — это самый страшный и губительный для противника огонь. Вот так все просто. Но редкий артиллерист умеет это делать.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Багратион-Наполеон, тоже неспроста видать. А много там этих онов было?

Чтобы ясней выражать яснее свою мысль советую Пейте только БОРЖОМИ!!!

[tamplquest]

Gosha, тупняк. Даже если ядро отскакивало, явно это был не основной прием. Там убойная сила фигня

[Gosha]

Основная задача катафракты пробивать строй а не держать его

Наш городской стратег решил всех удивить запомнившимся словцом!


КАТАФРАКТАРИИ (от др.-греч. κατάφρακτος — покрытый бронёй) — тяжёлая кавалерия в Античную эпоху. Как правило, термин катафракты применяют к парфянской коннице, тогда как катафрактарии — к аналогичным римским и византийским родам ударной кавалерии. Вооружение таких отрядов было представлено длинным копьем контосом — смертоносным при натиске, но бесполезным в гуще сражения. А потому после столкновения с вражеским отрядом катафрактариев следовало отводить для повторного штурма, так как из-за отсутствия стремян и сёдел вражеские пехотинцы легко стаскивали всадников с лошадей или верблюдов.

Дальнейшее развитие византийской ударной кавалерии вылилось в формирование клибанариев, перенявших все черты катафрактариев, но при этом способных вести ближний бой. В Сасанидском государстве катафракты более известны как савараны. Впервые термин «катафракт» отмечен в деловых документах Эллинистического Египта, где он обозначал доспех воина тяжёлой кавалерии. Тит Ливий называл катафрактариями тяжеловооружённых всадников Антиоха III. К катафрактариям относится не просто конница, закованная в доспехи, а использующая специальную тактику, построения и приёмы. Родиной такого рода конницы называют Скифию (II — I века до н. э.). Собственно катафрактарии по письменным источникам известны у парфян, армян, сарматов и иберов. Существование такой конницы на Боспоре засвидетельствовано археологическими материалами и памятниками изобразительного искусства

[alexeybo]

К тому же в кавалерии строй достаточно условен, они могли вообще враасыпуху атаковать, а собираться только в нужный момент

Регулярная кавалерия атаковала в сомкнутом строю.

А когда на них гусары летели, они бы смогли только раз пальнуть. Если не обкакаются

Батареи от атак противника прикрывала пехота. Поэтому выстрелить батарея могла не один раз за атаку.

[Gosha]

Gosha, тупняк. Даже если ядро отскакивало, явно это был не основной прием. Там убойная сила фигня

Вы не находите что вы ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПУСТОЗВОН!!!

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Бризантные снаряды — артиллерийские снаряды, способные при разрыве давать большое количество разлетающихся во все стороны осколков. Бризантные снаряды в XIX веке изготавливались из хорошо закаленной стали, точнее из чугуна. Эффект разрыва над землей зависел от запальной трубки которую выставляли от дистанции стрельбы снарядом, бомбой, миной.

[tamplquest]

Gosha, не засоряйте топик

[Gosha]

Gosha, не засоряйте топик

Дорогой вы его давно засорили своим звоном не по существу вопроса, при том явно некомпетентного содержания!