Аскеназ-Армения и скифы-германцы-армяне. Связь с Ашкеназами ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Для начала предлагаю вам всем, уважаемые, вспомнить лидера германцев 1-го века н.э. по имени Арминий. Этот германец смог победить римские легионы! Откуда такое имя у германца? Предлагаю Вам подумать и о том, откуда у германцев было женское имя Армина. Связано ли это с Арменией? Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?
Также интересен и такой факт об армянах: они любят называть своих детей германскими именами. Например, часто можно встретить армянку по имени Офелия или армянина по имени Гамлет (Хамлет). И так далее. И это ведь идёт с глубокой древности... Откуда у армян вдруг появилась страсть к германским именам? Как Вы думаете?
И ещё я Вам, уважаемый, предлагаю подумать об имени Аскеназ (Асканаз) - это известное армянское имя, появившееся на землях Армении в глубокой древности. Но есть очень большая и важнейшая часть еврейского народа под названием Ашкеназы (Ашкеназим), которые веками с древних времен говорят на языке германского типа - похожем на немецкий язык. Как это связано с армянами и немцами и почему у армян было и есть такое имя, как Аскеназ (Ашкеназ)?
На все эти вопросы, как и на некоторые другие вопросы, будет дан ответ в этой теме. Я постараюсь дать ответы. Но всё это будет лишь моим личным предположением. Очень хотелось бы услышать и Ваше объяснение, как и и Ваши ответы на эти все вопросы, которые я поставил в данной теме.

Я же думаю, что на исторической землях Армении и отчасти Кавказа (Южного, но может и Северного тоже) жили издревле предки многих европейских народов - уже оттуда они, на мой взгляд, расселялись по Европе (через Восточную Европу или через Малую Азию - это можно обсуждать). Не только я так считаю, что название Ашкеназ имеет историческую связь с историческими землями Великой и Малой Армении. Попытаюсь теперь объяснить вам, почему я пришёл к такой теории. Но начну не со своего мнения, а с мнения Эрана Эльхаика - с мнением известного доктора медицинских наук из Института генетической медицины одного из ведущих Университетов мира.
В январе 2013 года были опубликованы результаты исследования более полумиллиона однонуклеотидных мутаций, выявленных в геномах 1237 человек, представляющих как еврейское население Восточной Европы, так и кавказские, малоазийские и ближневосточные этносы. Результаты исследований, проведенных доктором Эраном Эльхаиком, были опубликованы в Genome Biology and Evolution. Согласно публикации, большая часть евреев Центральной и Восточной Европы ведёт своё происхождение от потомков населения Хазарского каганата, переселявшихся туда в V—XII веках с территорий Ближнего Востока и Междуречья и мигрировавших на запад в X—XIV веках по мере распада каганата. Доктор Эран Эльхаик утверждает, что именно выходцы из Хазарии, а не евреи рейнских общин, явились основой при формировании субэтнической группы ашкеназов. В 2016 году он с соавторами опубликовал исследование, в котором, используя собственный метод, так называемый «генетический GPS», предположил, что предки ашкеназов изначально жили на северо-востоке современной Турции. Это место — область деревень Искеназ — 40° 9’N, 40° 26’E, Эскеназ — 40° 4’N, 40° 8’E и Ашаназ — 40° 5’N, 40° 4’E). По мнению Эльхаика, предки ашкеназов были местным грекоязычным населением, обращенным в иудаизм персидскими евреями. По его мнению, сам этноним «ашкеназ» произошёл от слова «ашгуза», потому что, как он утверждает, так ассирийцы и вавилоняне называли скифов. Начиная с 690-х годов, гонения со стороны Византии, предположительно, заставили их переселиться на территорию Хазарии.
На мой взгляд, это интересная теория. Но я не согласен в этой теории только с тем, что обращение неевреев Ашкеназа в Иудаизм имело место в древности и именно на землях Ашкеназа, то есть в Армении. Такое может и могло бы быть - нельзя этого исключать полностью. Но даже если обращение местного не еврейского населения в Иудаизм и могло бы иметь место, то не персидские Иудеи, а именно армянские Иудеи могли бы это сделать - это ведь земли исторической Армении, а не Византии или Персии. Там жили армяне различного этнического происхождения, а также там жило очень много и армянских евреев, как историкам хорошо известно. А также я не согласен с тем, что эти неевреи, якобы, обращенные в Иудаизм на земле Ашкеназа, были местным именно грекоязычным населением. Не грекоязычным совсем они были, а германоязычным. Думаю, там до 1000-500 года до н.э. столетиями или даже тысячелетиями жило вовсе не грекоязычное население, а различные индоевропейские племена - в том числе, и предки германцев (например, готов и прочих германских племен) и славян, как и предки некоторых групп армян и некоторых других народов. Именно оттуда они начали расселяться по Европе. Ещё я не согласен с тем, что в этой теории Эльхаика, предки нынешних Ашкеназов названы туманно некими выходцами из Хазарии. По моей теории, это были не просто выходцы из Хазарии, а хазары готского происхождения, принявшие Иудейскую веры и ставшие Иудеями именно на землях Хазарии (особенно в Крыму, но не только там). Они перемешались с евреями Хазарии и стали сами евреями, которые помнили о своих корнях из конкретной части Армении - из Ашкеназа. Да, на мой взгляд, именно евреи Армении и были изначально теми самыми Ашкеназами - выходцами из Ашкеназа - они перемешались с принявшими Иудаизм готами, аланами и славянами Хазарии (а также и частично тюрками, принявшими Иудаизм), которых евреи традиционно тоже называли Ашкеназом, памятуя о том, что в древности именно предки этих народов всё ещё жили в Ашкеназе - в части северо-западной части Армении той эпохи (примерно 2-1 тысячелетие до н.э.). Отсюда и название Ашкеназим у этой части евреев - они имеют хазарское происхождение. Отсюда и язык их - это германский язык готов, так как именно готы были самой многочисленной частью тех неевреев Хазарии, которые с 7 века н.э. и до 10 века н.э. массово принимали Иудаизм в Хазарии Иудейской. И ещё с одним важным моментом в этой теории Эрана Эльхаика я не согласен - якобы, Иудеи Аскеназа бежали оттуда в 7 веке н.э. в Хазарию, так как начались гонения в Византии. Нет, это не так. Эти земли относились к Армении и в 7 веке уже полностью были оккупированы арабами-мусульманами, которые не устраивали сильных гонений на евреев, как известно. На мой взгляд, бегство евреев Аскеназа (как и всей остальной части Армении тоже) имело место быть с 4-5 века н.э. - именно тогда, когда в Армении началась смута и войны, евреи начали переселяться из Армении через Грузию и Албанию на Северный Кавказ, а некоторые переплывали морем в Крым и на Тамань. Не только смута и войны способствовали переселению евреев армянских! Дело в том, что в 4 веке в Армении стало быстро распространяться Христианство не еврейского типа - тогда же армянам стали внушать, что евреи - это враги Христа и христиан. Вероятно, начались столкновения между многочисленными евреями (Иудеями) и назореями (еврейскими христианами - они тоже имелись в Армении, пусть их было и не так много) с одной стороны и бывшими язычниками армянскими, которые приняли Христианство и вдруг стали врагами евреев. До этого между армянским народом и евреями Армении были очень хорошие отношения - особенно между элитой двух братских народов, которая говорила на одном языке - на арамейском языке. Да, многие евреи Армении знали свободно или в той или иноймере и армянский язык тоже, а часть армян (кроме армян сельской местности) владела арамейским языком (родным языком Иисуса Христа и многих евреев древности) тоже в той или иной мере. Одним словом, оба народа столетиями долгими жили в одной Армении дружно, как братья. И до 4-5 века проблем не было. Но проблема пришла с принятием Христианства - началась вражда на религиозной почве. Армянские христиане пытались евреев обращать насильственно в Христианство, но это им лишь частично удалось, так как большая часть евреев не захотела этого. Начались столкновения и погромы. Пролилась первая кровь... Часть евреев (меньшая часть) решила для виду принять Христианство и остаться в Армении, в родных краях - эти евреи, правда, постепенно и за многие века перемешались с армянами-христианами и были ассимилированы ими. Но большая часть евреев Армении решила бежать на Северный Кавказ, так как лидеры евреев узнали, что там, на Северном Кавказе, евреев точно не обращают в Христианство и точно не будут этого делать - там им живётся очень спокойно между местными племенами, которые весьма дружески настроены к местным евреям и даже вошли в союз с ними. Поэтому они и переселились туда - в ту страну, которая именно с 5-6 века и стала называться Кузарим-Хазарией. Вероятно, туда переселились сотни тысяч евреев Армении, а также десятки или сотни тысяч евреев Персии. А в остальном же это очень интересная теория. Может кому-нибудь из вас покажется интересным тот факт, что мои предки по линии матери моей бабушки со стороны моей матери жили именно в той самой части Армении - это северо-западная часть Армении или северо-восток нынешней Турции. Они жили в районе города Артвин. И мне от моих предков известно, что армян этой части Армении часто называли армянскими евреями - якобы, их предками были обращенные в Христианство евреи тех мест. Это под вопросом... Но я слышал то, что мне говорила моя мама - она передала мне то, что узнала от своей матери, а та - от своих родственников, которые выжили после резни 1915 года и спаслись в Грузии. Но вернемся же к теме обсуждения....

Вероятно, примерно с 3 тысячелетия до н.э. или с 2-1 тысячелетия до н.э.) предки германцев и славян, которые до этого времени жили в земле Ашкеназ вместе одним племенем или союзом очень родственных племен, стали разделяться и образовывать различные и отдельные племена, которые начали несколько враждовать между собой - уже тогда они начали мигрировать в Европу, так как что-то их заставило так поступить. Вероятно, между ними были ожесточенные войны, а также вероятны и войны между ними и семитскими племенами, которые тоже начали свою экспансию на эти территории в ту же эпоху. Волн переселения был несколько - как правило они следовали после войн и нападений семитов, но порой и сами местные племена индо-европейцев (предков славян и германцев) теснили соседние государства семитов. Хорошо известно, что сильное государство Урарту (вероятно, частично населенное и семитскими племенами тоже) и очень сильное государство Ассирия оба были уничтожены под ударами трёх сильнейших народов: мидян, скифов и киммерицев. Нам очень мало известно о том, что это за народы. Но можно предполагать, что скифы и киммерицы, но может даже и мидяне - это союзы разных племен (и совсем не обязательно только ираноязычных). Не исключено, что среди них были предки германцев и славян тоже, которые и выделились позднее из них. Я предполагаю, что некоторые из подобных племен жили на землях северо-западной части Малой Азии (позднее вошли состав исторической Большой Армении - в северо-западную её часть) - Эти земли и их население европейское (предки современных европейцев) и называлось у древних евреев Ашкеназом. Уверен, что там жили люди с голубыми глазами и светлыми волосами - с европейскими чертами лица. И именно от них у части армян этой области были тоже голубые глаза и рыжие или светлые волосы, а также светлый цвет кожи. Я много раз видел таких светленьких армян и даже знал лично нескольких таких армян - рыжие волосы и голубые глаза, а также светлая кожа. Например, у меня была одноклассница (звали её Зефирой) - рыженькая и с голубыми глазами и очень умная армянка. Такие армяне до сих пор попадаются, хоть их уже не так много. Например, мои двоюродные братья и сестра (дети родной сестры моего папы армянского) - это именно такие голубоглазые и рыженькие армяне. Сейчас такие армяне стали меньшинством армянского населения. Но ещё 1500-2000 лет среди армян было весьма много и таких армян тоже - вероятно, половина или большая часть их даже. Это те армяне, чьими предками были предки и европейцев северных, но позднее они были ассимилированы племенами Урарту - так они стали армянами. Но важно помнить о том, что сначала существенная часть предков нынешних армян имела явно корни тех же самых жителей древнего Ашкеназа - предков нынешних северных европейцев и отчасти и славян.
Я выдвигаю смелое предположение - предков германцев называли скифами (возможно, и киммерийцами тоже) - эти предки издревле жили на землях Ашкеназа. Это северо-восток Малой Азии - историческая часть Армении. И, возможно, эти предки жили и на Кавказе, а также и вокруг Черного и Каспийского моря. Там они постоянно воевали с другими народами - например, именно эти народы уничтожили Урарту (в основном, семитское государство) и Ассирию (семитское государство). И именно из-за этих народов евреи древности Армению называли Ашкеназом - по еврейским данным именно там поселился правнук Ноя Аскеназ и его семья несколько тысяч лет назад. У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27). Согласно комментарию А. П. Лопухина, речь идёт о родоначальнике индоевропейского народа, жившего на юго-восточном берегу Чёрного моря близ западных границ Армении. То есть, уже в 8 веке до н.э. рядом с Урарту (Араратским царством) было царство Аскеназ или Ашкеназ. Вероятно, это царство находилось к северо-западу и к северу от Урарту. Но, как я догадываюсь, именно это Царство, войдя в союз с мидянами и киммерийцами, уничтожило Урарту, а затем и могущественную Ассирию уже к 7-6 веку до н.э. И с 5-4 века Ашкеназ и Урарту стали единой страной - народы все эти перемешивались между собой - так и образовалась Армения. Почему такое название Армения? Вероятно, это название имеет германское происхождение. Все мы хорошо помним имя легендарного германца Арминия(лат. Arminius, 16 год до н. э. — ок. 21 года), который был вождём германского племени херусков. Фактически он стал почти королем союза германских племен - так он смог нанести римлянам очень серьёзное поражение в 9 году в Тевтобургском Лесу.
Откуда такое имя у германца??!! Откуда такие названия, как армяне и Армения, появились, если сами армяне называют себя и с самых древних времен называли себя хайами, а свою страну - Хайастан? Вероятно, среди племен, населявших Ашкеназ, было много германцев - для них в имени и слове Армина или Арминий-Арминия было нечто священное и значили эти слова и имена воинскую доблесть и нечто священное. Одним словом, точно можно сказать, что имя Армен и имя Армина у армян, как и само название страны Армения - это всё следы той самой эпохи, когда германцы Ашкеназа в составе союза племен скифов и киммерийцев овладели всей той страной Урарту, подчинив своей воле всё население этой обширной страны. Но захватчики были явно меньшинством населения - именно поэтому большинство населения Урарту с течением нескольких веков ассимилировало захватчиков самих (германцев) и даже заодно и всю их страну Ашкеназ - так и образовалась историческая Армения в привычном понимании этого слова. Страна была так названа германскими лидерами этой страны в 6-5 веке до н.э.! И эти лидеры германские, как и германские племена Ашкеназа и Армении, все были постепенно ассимилированы большинством населения земель бывшей страны Урарту. Но корни и генетика у части армян остались... И они явно доказывают родство между германцами и частью армян. Совсем не случайно некоторые библейские историки считают Ашкеназа (правнука Ноя) предком всех славянских и германских народов. И именно поэтому евреи называли в древности Армению Ашкеназом, а позднее стали называть и всех германцев и славян (скифов) Европы Ашкеназами. Отсюда и название главного еврейского народа - Ашкеназим. Это потомки тех готов и славян, которые в Хазарии перемешались с евреями семитами из Ашкеназа (Армении).

[Ци-Ган]

Капельку логики: если бы местное население было ассимилировано греками или ещё кем-нибудь, то оно не смогло бы общаться с баварцами на одном языке. Так что повальная ассимиляция произошла во времена армянского царства.

Вероятно, в Киликии на тот момент (11-12 век) уже местным населением стали франки ,чей язык был близок к языку германцев и баварцев.

То есть крестоносцы встретили в Киликии франков?
Ну давайте, плюньте в очередной раз на логику и красочно распишите нам как там оказались франки.

[Gosha]

скажите это себе. Вы просто безграмотны

У нас официальщики давно на поповское наследие перестали опираться?
Если они поповщину выбросили, то никаких петросян и вовсе нет, потому что они оттуда

Вы хоть изредка переводите что хотите сказать! Может быть это манера такая - образованности - Не понял Меня значит Дурак.

[Samuel]

То есть крестоносцы встретили в Киликии франков?

Хорошо известно, что было несколько походов Крестоносцев в течение примерно 200 лет. Вероятно, сколько-то франков-католиков сначала поселились в монастыре в Киликии (монастырь был открыт Католической Церковью и папой по разрешению армянских властей Киликии). Вероятно, затем франки поселились и в городе каком-то или в городах. Они были меньшинством населения. Те крестоносцы из Баварии (вероятно, тоже германцы), скорее всего, прибыли позднее - они удивились, что нашли в Киликии местное население, говорившее на родственном языке. Другого оъяснения нет и быть не может.

[Ци-Ган]

Браво, Самюэль!
Что-то в таком роде я и предполагал.
Значит баварцы это германцы?
А вот что пишет Википедия:
Древнейшие обитатели древнебаварских земель были кельтского происхождения, а именно: винделики на плоской возвышенности до Инна, на востоке — тавриски, в Альпах — реты, а на севере — племена бойев, основным местожительством которых были области, прилегающие к рекам Рона и Марна (ныне территория Франции).
Что скажете на это?

[Samuel]

Браво, Самюэль!
Что-то в таком роде я и предполагал.
Значит баварцы это германцы?
А вот что пишет Википедия:
Древнейшие обитатели древнебаварских земель были кельтского происхождения, а именно: винделики на плоской возвышенности до Инна, на востоке — тавриски, в Альпах — реты, а на севере — племена бойев, основным местожительством которых были области, прилегающие к рекам Рона и Марна (ныне территория Франции).
Что скажете на это?

В Википедии же четко написано: древнейшие обитатели. Древнейшие - это, вероятно, не те, которые там жили 1000 лет назад или 800 лет назад. Я думаю, что к 9-10 веку н.э. древнейшее население Баварии уже было ассимилировано германскими племенами, которые там уже давно на тот момент господствовали. Это население уже стало германским и говорило на немецком языке. Да, пусть у баварцев есть свой диалект немецкого языка, но это немецкий язык.

[Gosha]

В Википедии же четко написано: древнейшие обитатели. Древнейшие - это, вероятно, не те, которые там жили 1000 лет назад или 800 лет назад.

Свято место пусто не бывает - на смену одних приходили другие. Самуэль почему иудеи-евреи сохранились - потому что не ассимилировались! Любое племя это замкнутое образование - оно не смешивается. Только в Царствах-Государствах-Империях начинаются смешение, так как над национальностью - становится Гражданин! Чтобы стать Гражданином можно плюнуть на национальные предрассудки!

[Romul]

Вероятно, в Киликии на тот момент (11-12 век) уже местным населением стали франки ,чей язык был близок к языку германцев и баварцев.

То есть крестоносцы встретили в Киликии франков?

Современных армян, которые считают Киликию одним из своих родин, называют также и франками

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:

Ашкеназ никогда не был семитским. Евреи так называли западных сарматов("германцев") и их предков киммерийцев

Это ваше утверждение относится и Закавказским Ашкеназом?

[крысовод]

Как германцы 1-го века н.э. могли бы быть связаны с Арменией?

Через Византию, это если по логике. А вообще, никак, чистая случайность в имени. И он взвесил римским легионам в Тевтобургском лесу, армяне здесь вообще ни причем, это наши чистоарийские немчики римлянам наваляли.

[Romul]

именно армяне утверждают, что киликийцы были армянами.

Да, в том числе и армянами. Но там жили греки, евреи и сирийцы. Греков и армян среди киликийцев к 11-12 веку было больше всего, а с 12-13 века армяне начали преобладать.

А местное население куда дели, вырезали?

У римлян был привычка колонизации оккупированных территорий, этническая чистка окупированных регионов, и даже поджог их библиотек (чтобы стирать все следы прежних обитателей)

[tamplquest]

Это ваше утверждение относится и Закавказским Ашкеназом?

Да

[Romul]

Это ваше утверждение относится и Закавказским Ашкеназом?

Да

От закавказских Ашкеназов/Ашкузов в регионе остались только семитские топонимы: например Амасия

[tamplquest]

Romul, по вашей логике выйдет, что русские поляки и восточногерманцы -- семиты
Еврей-ашкеназ не потому что он ашкеназ, а потому что в ашкеназии

[Romul]

Romul, по вашей логике выйдет, что русские поляки и восточногерманцы -- семиты
Еврей-ашкеназ не потому что он ашкеназ, а потому что в ашкеназии

"Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %) языков, а позднее — и из современного немецкого языка". Википедия

Славянский и немецкий субстрат понятно.
Откуда на языков Германских ашкеназов арамеизмы/семитизмы?

[tamplquest]

Romul, короче германцы, киммерийцы, русские и арии это семиты, я Вас понял. Только в Аравии семитов нет

[Romul]

Romul, короче германцы, киммерийцы, русские и арии это семиты, я Вас понял. Только в Аравии семитов нет

А может вы перепутаете чего-то, считая минойцев, палесгов, микенцев, этрусков и всех остальных - индоевропейцами?
Вместе того, чтобы найти обрыв в своей логике, вы обвиняете других.
Я задаю конкретный вопрос: откуда в северной Европе - тем более на языке ашкеназов, симитский пласт?
Киммерийцы, да, были родственными персам. Но под этнонимом "перс" в то время подразумевали не современных индоиранцев.
Кстати, откуда вы знаете, что Мидийцы были индоиранцами?

[Ци-Ган]

Однако приведенный мной фрагмент из Википедии сплошной брёх.
Вы не заметили?

[tamplquest]

Romul, не надо приписывать мне свои фантазии, я про этрусков и пелазгов ничего не говорил. Я лишь сказал, что следы арийской культуры в Греции более чем очевидны, но классическую грецию я отношу к семитам

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
На историческом ближнем востоке если кого считать семитами, так это ассирийцев, там та же политика что у средиземноморцев и египтян, рабовладельческая аграрная империя с ненасытной властью утопающей в роскоши. Поэтому ее скифы и грохнули. Ассирия пошла на Скифию за рабами и землей

А про ваших пелазгов и этрусков вообще никто понятия не имеет

[Ци-Ган]

У римлян был привычка колонизации оккупированных территорий, этническая чистка окупированных регионов, и даже поджог их библиотек (чтобы стирать все следы прежних обитателей)

И в первую очередь памятники этрусков.
Ну это водилось и водится за многими, особенно в этом преуспели московиты и продолжают преуспевать россияне.

[tamplquest]

И вполне возможно, что Ассирия образовалась из междуречья, возможно что не только аккадцы, но и шумеры были семитами, потому что вроде как занятия у них были одинаковыми. Я не совсем понимаю, почему шумеров относят к индоевропейцам, по каким признакам? Там разве было коневодство?
Поэтому шумерию можете положить в свою копилку симитофилии, а от киммерийцев отстаньте

[Ци-Ган]

А про ваших пелазгов и этрусков вообще никто понятия не имеет

Пардон, я имею.
И любого дятла могу ткнуть носом и он поймет, если не полный дебил.

[tamplquest]

Ну это водилось и водится за многими, особенно в этом преуспели московиты и продолжают преуспевать россияне.

В россиян с московией не смешивайте, россияне это как раз народы угнетенные румской властью в лице московии

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Пардон, я имею.

А, ну Вы уникум.
Я думаю, что это были палеоевропейцы, типа балканских славян.
Но данных нет

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ци-Ган, во всяком случае это были не индоевропейцы, нет никаких данных о их воинственности, индоиранской мифологии и степном образе жизни. Или есть?

[Ци-Ган]

И вполне возможно, что Ассирия образовалась из междуречья, возможно что не только аккадцы, но и шумеры были семитами, потому что вроде как занятия у них были одинаковыми. Я не совсем понимаю, почему шумеров относят к индоевропейцам, по каким признакам? Там разве было коневодство?
Поэтому шумерию можете положить в свою копилку симитофилии, а от киммерийцев отстаньте

Шумеров относят к индоевропейцам?
Это сенсация!
А вообще термин "индоевропейцы" и прочее от него это хрень на постном масле.

[tamplquest]

Шумеров относят к индоевропейцам?
Это сенсация!

Да, неоднократно такое видел

[Ци-Ган]

А, ну Вы уникум.

Я Вас тыкал носом.
Вы ни бельмес?
Значит Вы кто?..

Я думаю

У меня имеются сомнения

[Ци-Ган]

Шумеров относят к индоевропейцам?
Это сенсация!

Да, неоднократно такое видел

К индоевропейцам и наверное к русским?