Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Sergio: 28 май 2022, 21:02 Джугашвили - типично грузинская фамилия
. Вы как всегда не в теме

Достаточно информации что Сталин осетин, по отцу.. Грузинская версия Джугашвили, его родичи Джугаевы..
Например Сталин пытался Северную Осетию обьединить с Южной Осетией в составе Грузии, то есть передать российскую территорию Грузии, перспективу можно предположить. Препятствовали грузинские большевики Орджоникидзе. Ссылку уже приводил.
При помощи Сталина территория Осетии при Сталине выросла в 4 раза, за счёт ингушей Владикавказ и пригородный район, за счёт кабардинцев, и даже Моздокский район от казачьего Ставропольского края которая даже не граничит с Осетией. Сталин пытался большую территорию России включая Владикавказ передать Грузии но против стала грузинская интеллигенция!!!

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
Samuel: 27 май 2022, 23:00 А вот у турок преобладает гаплогруппа J2.
Очень интересная информация у этой гг.. Рекордсменами являются ингуши гг достигает около 90% … J2 - около 30 % у итальянцев, греков, семитов, грузин, азербайджанцев армян турок и тд Кажется эту гг Клесов назвал мусульманской. Какой политический подтекст можно только предположить .. когда казалось есть предположение еврейских генетиков что евреи с этой гг в Европе относятся к дотолмудическими и тд Сам Ротшильд этой гг
J  " Ближневосточная" кавкасионская гаплогруппа  разделенной на условно, северную средиземноморскую гаплогруппу J2 и южную гаплогруппу J1. "Первые белые люди, Первые земледельцы","Кошерная гаплогруппа Коэнов потомков Авраама/Ибрахима",  предковая! - для первой греческой, средиземноморской, индоевропейской, грузинской  цивилизации.."с бантами и без бантов" и тд и тп.
Гаплогруппа "хурритов, пелазгов", не отмечена великими завоевателями, наоборот мир великих
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Adam: 28 май 2022, 20:35 бывало что академик Клесов назвал одну гг мусульманской.
А видео есть? И не помните какую именно?
Samuel: 28 май 2022, 20:46 Может это быть связано с тем, что турки самым активным образом перемешались с коренным населением Малой Азии, Южного Кавказа (отчасти и Северного Кавказа), а также и Балкан?
Скорее всего это связано с тем, что тюрки распространили свой язык, а точнее одно из его изменений, среди покоренных ими народов.
Возможно, произошло смешение языков.
Впрочем предки турок и туркмен - огузы, тоже вполне могли быть носителями J2.
Язык - это дело наживное. Может измениться в течении одного поколения.
Человек в молодости покидает родную языковую среду, поселяется в другой языковой среде, общается с местным населением, женится на местной барышне, не общаясь с родственниками лет за 30 практически забывает родной язык. Его сыновья наследуют гаплогруппу папы, а язык - местной мамы. И национальность у них будет определяться по языку, а не по гаплогруппе.
В любом случае гаплогруппы древнее тюркских языков, а, значит, и распространились раньше.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Adam: 28 май 2022, 21:24 Рекордсменами являются ингуши гг достигает около 90% … J2
Необыкновенная монолитность ингушской гг объясняется требованием древнего закона Эздел, ингуши и сегодня с трудом роднятся с другими народами, даже включая родственных чеченцев, с которым есть единицы браков. Иудейский пророк чьё имя Эздра напоминает ингушский закон Эздел требовал именно этого от евреев.
Так что цитата имеет своё место —«За малым кроется большое».

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Сергей: 28 май 2022, 21:24 Язык - это дело наживное.
Согласен. Ученные на примере разных народов, включая евреев, доказывают что смена языка, не меняют народ.
Нужна оговорка люди могут перенять язык, знать его лучше аборигенов..но только за родным языком за каждым словом стоит культура, традиции и многое другое
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Adam: 28 май 2022, 21:24 перспективу можно предположить.
А Вы не могли бы выйти за рамки предположений и основываться на фактах?
А то как то неинтересно становится даже читать...
Adam: 28 май 2022, 21:24 Достаточно информации что Сталин осетин, по отцу..
Вам достаточно? Мне - нет. Выше доводы изложил.
Даже предположить, что его отец имел гаплогруппу G2, то это никак не говорит о его национальности.
Первоопределяющим является язык, а не гаплогруппа.
Вы можете привести факты, что Сталин и его отец говорили на осетинском языке? Или переписывались с родственниками.
Если нет, то все это не выходит за рамки:
Словно мухи тут и там, ходят слухи по дворам,
А бяззубые старухи их разносят по умам.
Adam: 28 май 2022, 21:24 Например Сталин пытался Северную Осетию обьединить с Южной Осетией в составе Грузии
Таки грузин он любил больше, чем осетин и русских?
Adam: 28 май 2022, 21:24 Ссылку уже приводил.
И давно?
Adam: 28 май 2022, 21:24 Рекордсменами являются ингуши гг достигает около 90% …
По процентам? Возможно. По численности - нет. Не являются.
Adam: 28 май 2022, 21:24 Кажется эту гг Клесов назвал мусульманской.
Креститься не пробовали?
Не напомните ли, когда зародился ислам? А когда произошла гаплогруппа J2?
Полагаете, Клесов этого не знает или ему наплевать?
Adam: 28 май 2022, 21:24 Кошерная гаплогруппа Коэнов потомков Авраама/Ибрахима",  предковая!
Если Вы не в курсе, то Клесов определил гаплогруппу коэнов как R1a/ В отличие от евреев-иудеев.
Ссылку не ма. Сами ищите. Гугл Вам в помощь.
Adam: 28 май 2022, 21:24 Гаплогруппа "хурритов, пелазгов", не отмечена великими завоевателями, наоборот мир великих


Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Adam: 28 май 2022, 21:53 Необыкновенная монолитность ингушской гг объясняется требованием древнего закона Эздел
Можно, конечно, изолированность от человеческого общества прикрывать древними законами...
А можно и древние законы направить на изолированность.
Adam: 28 май 2022, 21:53 ингуши и сегодня с трудом роднятся с другими народами, даже включая родственных чеченцев
Это взаимно?
Какие же чеченцы родственники, если у них ни одна гаплогруппа не превосходит 25%?

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Adam: 28 май 2022, 21:53 Нужна оговорка люди могут перенять язык, знать его лучше аборигенов..
Не могут. Выучить могут, могут выучить правила литературного языка.
Если очень постараются, то при большой языковой практике с носителями языка могут даже избегать акцентов. Удается, правда, не всегда.
Но носителям языка не надо учить правила. Они их создают.
Чтоб не было обид, поясню.
Касается это не только русского языка, а и любого другого без исключений.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

: 28 май 2022, 21:24 Таки грузин он любил больше, чем осетин и русских?
Это означает что грузины за этим «подарком» угрозу для себя либо не хотели взять чужое.. Видимо предвидели «трагедию с Крымом.». Есть и другая версия что Микоян помещал, чему верится с трудом. Но об этом пишет С Микоян. приводит документы.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Sergio: 28 май 2022, 22:07 Не могут. Выучить могут, могут выучить правила литературного языка.
Если очень постараются, то при большой языковой практике с носителями языка могут даже избегать акцентов. Удается, правда, не всегда.
Пустое. Например те же евреи, в западных странах 200 лет назад преподавали их языки, подчинялись королям принимали христианство, но праверку оказалось что строго соблюдали свою религию. Определили по дымоходам в субботу.. там целая история.

Отправлено спустя 5 минут :
Сергей: 28 май 2022, 21:24 Вы можете привести факты, что Сталин и его отец говорили на осетинском языке?
Его отец осетин! https://abaevan.livejournal.com/68206.h ... l3q9gcmmf2 есть документально подтвержденные факты, что Сталин прекрасно владел осетинским языком и без каких-либо затруднений общался с осетином по происхождению, генералом Плиевым. Отличное знание языка вождем также упоминает в своих мемуарах Тюленев, генерал Советской армии. ( родственные осетринам ягнобцы проживают в районах Памира, к тому что по словам местного населения у них склонность скрывать свою национальность)

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Sergio: 28 май 2022, 22:07 Какие же чеченцы родственники, если у них ни одна гаплогруппа не превосходит 25%?
. Родственники по языку, во всяком случае нет другого народа с таким языком. Одна из гг общая вайнахская…. У чеченцев нет таких строгих правил. Они женятся выходят замуж со всеми соседями.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Сергей: 28 май 2022, 22:32 Не напомните ли, когда зародился ислам? А когда произошла гаплогруппа J2?
Полагаете, Клесов этого не знает или ему наплевать?

Это вы напомните академику Клесову а не мне..

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Сергей: 28 май 2022, 21:24 Можно, конечно, изолированность от человеческого общества прикрывать древними законами...
А можно и древние законы направить на изолированность.
Попробуйте это объяснить государству Израиль. Например ингушей так поступать никто не заставляет, при советской власти пытались с этим бороться, карьеру можно было сделать с русской женой. Ничего не изменилось. Среди ингушей можно встретить бабушек, матерей из немок, русских, чеченок.. они равные среди равных, но всех выдаёт только язык.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 28 май 2022, 21:37 Скорее всего это связано с тем, что тюрки распространили свой язык, а точнее одно из его изменений, среди покоренных ими народов.
Тема о тюрках и турках, их происхождении и генетике - это не тема об Украине.
А вот тему о происхождении турецкого народа я создал специально для Вас и для тех, кому это тоже интересно.
Прошу обсуждать это тут:
Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.
Последний раз редактировалось Samuel 29 май 2022, 19:39, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 май 2022, 10:27 Гоша, нам всем надо смело и смиренно отбросить всякое лицемерие!!
Не нужно Гошу приплетать! Ведь исторически так сложилось, что Запад, изначально ненавидел Россию и это будет продолжаться пока существуют эти две стороны одной монеты. Важно отметить что Россия это зеркальное отражение Запада! По этой причине Запад всматриваясь в Россию видел в своем отображении только собственные недостатки - не воспринимая что видит вообщем именно себя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Самуил: 28 май 2022, 21:24 И всё это впитали в себя турки
Если судить по генам, истории в Турции со временем победил легкий для общения язык кочевников тюрков… . Потому заявлялось что они вернутся к какому то своему языку. Подобное происходило на Кавказе, если бы не вмешательство России, а затем и сталинистов большевиков, там все разговаривали на тюркском языке. Практический у всех кавказских народов на проверку феодалы тюрки, которые оказывали своё влияние.( например кабардинские князья имели свой тюркский язык, на который переходили когда хотели скрыть от толпы. Например разница ингушского и чеченского языка наличие в том числе в последнем тюркизма. Тюркские топонимы по всей Чечне.
Потому когда Толстой писал о каких то абреках- татарах на северном Кавказе, он передовал реальность
Если сравнить русский и тюркский язык там также очень много заимствованных слов…. Словом наследники разбитой Тартарии и политика… когда запад влиял на Россию особенно через германских царей.
Такая ситуация была бы и с Арменией, где по утверждению специалистов больше генов тюрков чем в самой Турции.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Закорецкий »

Adam: 29 май 2022, 08:19Такая ситуация была бы и с Арменией, где по утверждению специалистов больше...
Adam: 28 май 2022, 22:44Например ингушей так поступать никто не заставляет, при советской власти пытались...
И это в теме (напоминаю):
Будет или нет большая война на Украине?
А что, про Украину уже ничего обсудить нет смысла?
Всё? Тема закрылась?
Невероятно!
Могу предложить посмотреть вот этот ролик и обсудить его:

Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Закорецкий: 28 май 2022, 21:24 А что, про Украину уже ничего обсудить нет смысла?
Так мы и пытаемся понять причины по которым некогда единая Тартария, опасная для европейцев стала частью западной политики.. А ведь история в этих краях была и до Тартарии где победили кочевники…

Повторяюсь «За малым кроется большое», через кавказские зеркала можно увидеть реальную историю.
Если бы россияне были в своём уме, вернее зависили от себя, они изучали реальную а не исковерканную сталинскую историю.
Среди кавказцев чудом уцелела уникальная история ингушей( колха/галга), сохранился народ носитель древнего языка, сохранились древнейшие памятники, и это дотюрксая доиранская догреческая история, загадочных колха, колхи’ды, в том числе для плоскостных народов в том числе России, Турции, где история прикрыта великими кочевниками Тартарии, и западной политикой …. Более всего, как подтверждение, все главные эпизоды в Кавказских горах, отражаются в Священных Писаниях. Например нераздельная семья Ноаха, зафиксирована терминами, топонимами, названиями тысячелетних ингушских башен, или идеальное государство 12 градья ( шийтта шахьар) как демократический институт судей, 12 колен древних израильтян, или 12 Ворот Зурдзука, великой кавказской стены как 12 Ворот Небесного Израиля.. и тд
Потому первые академики Руси, пытались найти свои следы на южном Кавказе, где процветала скрытая невежеством и политикой колхская цивилизация..на которую указывали многие историки в том числе барон Услар.
Последний раз редактировалось Adam 29 май 2022, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 29 май 2022, 08:57 А что, про Украину уже ничего обсудить нет смысла?
Изображение
Почему же можно обсудить! То что останется от Украины - приберет к своим рукам Польша! Вероятней всего Западную Украину. Мечта Польши - это Львів-Львов! Киевское правительство в изгнании обоснуется в Лондоне. Что останется от Великой Украины - будет очень похоже на Незалежную XIII века после нашествия татаро-монголов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Gosha: 29 май 2022, 09:20 Киевское правительство в изгнании обоснуется в Лондоне.
. Как чеченское правительство Закаева в Лондоне . Таков опыт.

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:
Если бы писали правду о чеченской истории тогда украинцы и россияне увидели как там начиналось «независимость». Ведь это начал не стрелочник генерал Дудаев. Бывший первый секретарь чечено ингушского обкома Завгаев Доку стал Президентом ЧИР, по примеру Горбачева, а затем в известном цирке города Грозного провёл съезд чеченского народа, куда не пустили ингушей из единой республики, где объявилось декларация о государственном суверенитете и великие планы на самостийность… Просто этот цирк у коммуниста и нациста Завгаева перехватили более крайние и вскоре выдвинули президентом генерала Дудаева.. а Завгаева как Горбачева выкинули.. Так что все в цирке начиналось сверху..при помощи Хасбулатова зама Ельцина.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Местечковый империализм Украины вынашивал войну против России до 2021 года все складывалось как нельзя лучше в этом направлении. НО всегда случается - НО! Неплохо живущие украинцы до начала военных действий при любом исходе будут вынуждены восстанавливать все то что разрушили собственными руками.

Вывод напрашивается сам собой: Живущие позавидуют мертвым - так как мертвым ничего уже не нужно! Государственная Власть еще раз доказала, что её не интересует судьба собственного народа!

Плутократическую Власть заботит только состояние собственной - Мошны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Реальную историю пишут, изучают, чтобы не совершать ошибки, лживая история нужна чтобы повторять грязные опыты ..
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

С кем поведешься от того наберешся!

Экспорт революции-войны - это действия враждебных сил и правительства одной страны по продвижению аналогичных революций и войны в неподконтрольных районах или других странах как проявление революционного интернационализма и реваншизма определенного рода, например марксистского пролетарского интернационализма или европейского шовинизма.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию, эксплуатацию и угнетение других народов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Adam: 29 май 2022, 08:19 Такая ситуация была бы и с Арменией, где по утверждению специалистов больше генов тюрков чем в самой Турции.
Категорически с Вами не согласен. Но тема не об этом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 май 2022, 12:04 Категорически с Вами не согласен. Но тема не об этом.
В какой именно категории не согласны! Опять Я-знания?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Закорецкий: 29 май 2022, 08:57 Всё? Тема закрылась?
Невероятно!
Могу предложить посмотреть вот этот ролик и обсудить его:
Нет, тема продолжается.
А ваш ролик - это скучно. Ведь давно знаю, что кремлевским пропагандистам нельзя верить. Они лживые. Бессовестные люди, которые выполняют заказ Кремля.

Отправлено спустя 2 минуты :
Gosha: 29 май 2022, 12:08 В какой именно категории не согласны! Опять Я-знания?
Гоша, по теме есть, что сообщить? По поводу формирования турецкого этноса я открою тему отдельную, если это будет интересно Адаму.
Тут тема об Украине и о взаимоотношениях между украинцами и русскими.
Антон
Всего сообщений: 4244
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Антон »

Samuel: 27 май 2022, 23:00 Они не просились. Их захватила Российская империя. Грузию Российская империя захватила в начале 19 века
Учите историю и не порите чушь.

https://arzamas.academy/materials/1544
Samuel: 27 май 2022, 23:00 а Украину постепенно с 17 по конец 18 века.
В то время была Украина? Серьезно?
Samuel: 27 май 2022, 23:00 Сталин был преступником
Какой суд это постановил?
Samuel: 27 май 2022, 23:00и диктатором
Никогда! Убеждены в обратном - приводите примеры его "диктаторства". А по факту все вопросы решались голосованием. Единоличных решений Сталин не принимал.
Samuel: 27 май 2022, 23:00 Бандит и террорист большевистский
Не врите! Никогда он не был ни бандитом, ни террористом.
Samuel: 27 май 2022, 23:00 Но и грузином этого урода сложно назвать
Увидите его, глядя в зеркало. А пока язычок попридержите.
Adam: 28 май 2022, 08:01 Такие оргии устраивала элита Калинин Луначарский Будённый Енуекидзе Берия и тд
?????????????????
Заканчивайте с веществами баловаться.
Adam: 28 май 2022, 21:24 Сталин осетин, по отцу.. Грузинская версия Джугашвили, его родичи Джугаевы..
Да, да, а еще Сталин - сын Пржевальского. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Adam: 28 май 2022, 18:10 Профессор Клесов заключил, что: «...У Иосифа Сталина – типичный осетинский гаплотип
Adam: 28 май 2022, 22:44 Это вы напомните академику Клесову а не мне..
http://генофонд.рф/?page_id=1235

ДНК-генеалогия Клесова не соответствует критериям науки

https://aftershock.news/?q=node/709845&full
Adam: 28 май 2022, 22:44 Его отец осетин! https://abaevan.livejournal.com/68206.h ... l3q9gcmmf2
В следующий раз прямо на Мурзилку ссылайтесь.
"Даже если б сам Сталин отрицал, что он осетин, его фамилия Дзугаты говорит сама за себя!" :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Adam: 29 май 2022, 08:19 Такая ситуация была бы и с Арменией, где по утверждению специалистов больше генов тюрков чем в самой Турции.
Это у турков Турции гены от армян и греков - в этой теме я объясняю, как это произошло:
Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.
Не курица - от яйца, а яйцо - от курицы. Никак не наоборот. И курица - это коренное население Малой Азии, то есть армяне и греки, а пришлые тюрки-кочевники (пришли туда 950 лет назад), перемешавшиеся с коренным местным населением Малой Азии (с греками и армянами), являются яйцом.

Уважаемый Адам и все уважаемые любители истории, прошу не обсуждать эту тему в теме о последних событиях на Украине.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Adam »

Антон: 28 май 2022, 21:24 Да, да, а еще Сталин - сын Пржевальского
Не вижу разницы, к какому народу Сталин относится, если бы не некоторые маздакитские штрихи к портрету из средневековья

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Samuel: 29 май 2022, 15:34 Это у турков Турции гены от армян и греков - в этой теме я объясняю,
. Два раза помещаете свои взгляды повторяя что не в тему. Поясняю ещё раз в Турции победил язык меньшинства, по версии специалистов генетиков предполагаемые гены тюрков больше среди ген армян.. Теперь оставим нетему. Но это даёт нам картину, что в мире так бывает что народы переходят на «чужие» языки… Может ли это быть одной из причин противостояние украинцев и русских?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Антон: 29 май 2022, 12:31 В то время была Украина? Серьезно?
Да, украинцы и их страна-земля были, а вот государственности украинского народа не было. Но у предков украинцев до 13 века в течение 350 лет точно было сильное и большое государство, которое смогло уничтожить другое сильное и большое государство - Хазарию, управляемую Иудеями.

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:
Adam: 29 май 2022, 08:19 Потому заявлялось что они вернутся к какому то своему языку. Подобное происходило на Кавказе, если бы не вмешательство России, а затем и сталинистов большевиков, там все разговаривали на тюркском языке. Практический у всех кавказских народов на проверку феодалы тюрки, которые оказывали своё влияние.( например кабардинские князья имели свой тюркский язык, на который переходили когда хотели скрыть от толпы. Например разница ингушского и чеченского языка наличие в том числе в последнем тюркизма. Тюркские топонимы по всей Чечне.
Потому когда Толстой писал о каких то абреках- татарах на северном Кавказе, он передовал реальность
Не преувеличивайте. Определенное влияние тюркских племён было на Кавказе и на части Восточной Европы примерно с 4-5 века н.э.. Во время существовании Хазарии тюрки наряду с евреями были главнейшим этносом - так было до конца 10 века. После Хазарии влияние тюркских племён не прекратилось, а лишь усилилось на Северном Кавказе и в части Восточной Европе через огузов, печенегов и половцев. Влияние тюрков на грузин, армян и албанцев усилилось и превратилось в ощутимое влияние лишь с 11 века, когда в регион пришли тюрки-сельджуки и так было до 17-18 века. Затем влияние тюрков уменьшилось и во многих регионах сошло на нет. Поэтому не преувеличивайте. Влияние есть... Да, в Дагестане есть народы тюркского происхождения тоже. Да, есть болкарцы - это потомки тюркского булгарского народа. Да, есть карачаевцы, которые тоже имеют тюркское происхождение. Но на этом всё... Эти народы малочисленные на Северном Кавказе. Они вовсе не преобладают. Нет оснований даже предполагать, что все на Северном Кавказе в 19 веке говорили на тюркском языке.
Прошу, не нужно заниматься офтопиком. Давайте продолжим общение о тюрках и турках в отдельной теме вот тут:
Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Антон: 29 май 2022, 12:31 Никогда! Убеждены в обратном - приводите примеры его "диктаторства". А по факту все вопросы решались голосованием. Единоличных решений Сталин не принимал.
Вы ещё скажите, что террор в стране с 1932 года и до 1953 года происходил не по воле Сталина, а по факту голосования коллегиально? Вы верите в сказки? Всё решал вождь... Один лишь он решал. Остальные мелкие лидеры подчинялись его воле.
Антон
Всего сообщений: 4244
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Антон »

Samuel: 29 май 2022, 19:36 Да, украинцы и их страна-земля были
А теперь поинтересуйтесь, кого в те времена называли украинцами.
Samuel: 29 май 2022, 19:36 Но у предков украинцев до 13 века в течение 350 лет точно было сильное и большое государство
Вы про древних укров? Ну-ка расскажите, как они оседлали динозавров и налили Черное море. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel: 29 май 2022, 19:36 Вы ещё скажите, что террор в стране с 1932 года и до 1953 года происходил не по воле Сталина
Вы совершенно безграмотны. Куда же вы с такими "познаниями" лезете обсуждать то, в чем ни черта не смыслите? Какой террор с 1932 по 1953 годы? Вы о чем, милейший? Если вы про 1937-1938 гг., то да, террор происходил не по воле Сталина, а по воле НКВД во главе с Ежовым, который скрывал от Политбюро истинные масштабы репрессий, о чем чекисты и сам Ежов говорили на допросах.
Samuel: 29 май 2022, 19:36 Вы верите в сказки? Всё решал вождь... Один лишь он решал. Остальные мелкие лидеры подчинялись его воле.
Вот уж действительно, сказки. Документы можете показать, где все решал один вождь? Нет? Ну так и не свистите тогда. Сталин был человеком достаточно скромным и комплексом ущербности не страдал, восхвалений в свой адрес не терпел. Л. Фейхтвангер писал о Сталине: "Он не позволяет публично праздновать свой день рождения. Когда его приветствуют в публичных местах, он всегда стремится подчеркнуть, что эти приветствия относятся исключительно к проводимой им политике, а не лично к нему…" "Сталину, очевидно, докучает такая степень обожания, и он иногда сам над этим смеется".
Он никогда не говорил "Я". Он всегда говорил "Мы". Не "Я", Сталин, а "Мы" - Политбюро. Так что не надо ля-ля, что все решал один вождь.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Закорецкий »

Антон: 29 май 2022, 21:19Вы совершенно безграмотны. Куда же вы с такими "познаниями" лезете обсуждать то, в чем ни черта не смыслите?
Это вы о себе? Справедливо, однако!
Антон: 29 май 2022, 21:19Вот уж действительно, сказки. Документы можете показать, где все решал один вождь? Нет?
Да.
Для начала цитата:
В феврале 1937 года опросное утверждение в Политбюро ЦК списков лиц, чьи приговоры, чаще всего расстрельные, оформлялись затем Военной коллегией Верховного суда СССР началось на регулярной основе. Утверждение пофамильных списков с заранее намеченной мерой наказания осуществлял лично И. Сталин и его ближайшие соратники по партии. Формальных решений Политбюро ЦК об этом не принималось, а их роль выполняли резолюции «за» и подписи на самих списках. Первый подобный документ оформлен 27 февраля 1937 г. В нём фигурировали фамилии 479 человек и мерой наказания определён расстрел[27].

Возвращённые в НКВД списки направляли в ВКВС. Там полученные дела рассматривались в соответствии с Постановлением от 01 декабря 1934 года. Суд проходил формально. Документы готовились заранее. Слушание дела занимало пять — десять минут. Считалось, что за это время подсудимому разъясняли его права, сущность обвинения, заслушивали отношение обвиняемого к совершённым преступлениям, его показания и последнее слово[37]. Приговор выносился по назначенной ранее категории. Исключений практически не встречалось. Смертные приговоры, обычно, объявляли подсудимым непосредственно перед казнью

Сканы списков (например) здесь:
https://stalin.memo.ru/all-lists/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

«Ленд-лиз-2»

США и НАТО избавится от устаревшего военного имущества идея фикс, она всегда витала в воздухе! Кого бы еще посадить в долговую яму. Радость от помощи всегда омрачает - необходимостью возращать одолженную сумму с процентами!

Интересно, как, а главное — чем, Украина будут рассчитываться за «ленд-лиз-2»? Запад «на халяву» ничего не дает…

Во время Великой отечественной войны Америка оказывала Советскому Союзу и другим странам, воющим против гитлеровской коалиции, помощь в виде поставок вооружения, продуктов питания и медикаментов. Все это поставлялось не бесплатно, а в соответствии с главным принципом Запада «Ничего личного — только бизнес». И это была совсем не простая история. Многие страны расплачивались за эту «помощь» десятилетиями.

В качестве оплаты (обратного ленд-лиза) СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тысяч тонн хромированной руды, 32 тысячи тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Это помимо прямой денежной оплаты.

Сталин предполагал сказать: "Советский народ оплатил Ленд-Лиз собственной кровью" - но так не решился сказать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»