Распад КПСС, как предтеча распада СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Начало апреля 1989 года. К проблемным республикам добавляется Грузия.
Я уже писал, что Абхазия решила поднять свой статус до союзной республики. Грузинские националисты резко против. Тут надо вспомнить Звиада Гамсахурдию. Будучи правозащитником в Грузии, Гамсахурдия превратился, для меня лично, в неонациста. Он был одним из тех, кто возглавил антиабхазский, антиосетинский и даже антисоветский митинг в Тбилиси в апреле 1989 года.
Что делать с нарастающим конфликтом между Грузией и Абхазнией, в Политбюро решали не просто.
Сначала решили вызывать «на ковер» партийные власти Грузии и Абхазии. Потом решили, что Первый секретарь ЦК КП Грузии не «пасует перед националистами» и вызывать его не стоит. Было предложение отстранить от власти лидеров Абхазии.
В общем решили, что бы Чебриков встретился с Патиашвили. При этом с националистами Грузии весте себя жестко, если ситуация не будет нормализоваться.
А грузинские неформалы, 4 апреля, начали бессрочный митинг. С лозунгами: лозунгами «Независимость Грузии!», «Долой Российскую империю!», «СССР — тюрьма народов!», «Долой Советскую власть!» и тому подобное.
ЦК КП Грузии обращается к ЦК КПСС с просьбой ввести в Тбилиси чрезвычайное положение, потому как уже три дня не могут справится с митингующими.
В ЦК КПСС решают по Абхазии :
«Послать туда работников из отдела пропаганды, провести работу с авторитетными грузинами в Москве. Грузинскому руководству рекомендовать пойти в рабочие коллективы, в вузы и школы. Провести встречи с интеллигенцией. Активизировать работу партийных организаций, печати и телевидения.»
По Тбилиси :
«Взять под охрану основные правительственные учреждения в Тбилиси. Изоляция экстремистов – на усмотрение грузинского руководства. Комендантский час ( предложение Патиашвили ) не вводить.»


Все пока решалось без Горбачева. Тот был в Лондоне.
Решают послать в Грузию Шеварнадзе и Разумовского.
Патиашвили в Москве просит Центр не предпринимать ничего - сами, мол, справимся.
Беспорядки идут уже четвертый день.
В ночь с 8 на 9 апреля начинают операцию по вытеснению митингующих с площади у Дома Правительства. В результате 16 трупов и много раненых.
14 апреля Патиашвили на пленуме ЦК КП Грузии подал в отставку.
Кто направил военных СССР в Тбилиси, так и не понятно. Потом партийцы все свалили на военных. Как будто-то они сами по себе действовали. Уже 20 апреля 1989 года, на заседании Политбюро, когда обсуждались события в Тбилиси, Горбачев заявил, что ничего и не знал.

«С точки зрения информации давайте посмотрим на события в Тбилиси. Вот я прилетел в Москву. Мне во Внукове говорят: введены войска в Грузию. Это что? Так надо было? Тогда в аэропорту я не стал вникать, не поставил под сомнение это решение. Хотя сразу понял, что что-то назрело. Мне сказали, что это нужно было для охраны объектов, не больше. А комендантский час зачем нужен был? Не нужен он был. Там надо было членам ЦК идти к народу. А они, оказалось, все сидели в бункере. И уповали только на силу. Правильную информацию из Тбилиси мы стали получать позже. Может быть, надо было кому-то из КГБ туда поехать за информацией. Словом, если не будем иметь правильной и своевременной информации, объективных данных, не будет у нас и правильных решений. А в таких делах семь раз отмерь, сто раз отмерь и только потом отрежь – принимай решение.»



Рыжков

«Мы в эти дни в Москве были, а что мы знаем? Я – Председатель правительства, а что я знал? О гибели людей в Тбилиси в “Правде” прочитал. Секретари ЦК знали. А вот мы, члены Политбюро, в Правительстве, ничего не знали. И почему поездка Шеварднадзе была отменена – тоже не знаю.

Да, мы в Политбюро не должны паниковать. Но мы должны иметь своевременную и правдивую информацию. Куда это годится? Армию применили против народа. Командующий округом там действует, а мы в Москве ничего об этом не знаем. Он возьмет и арестует все Политбюро Грузии. И мы опять узнаем об этом из газет. И Михаил Сергеевич, оказывается, не знал. Так что же это такое у нас происходит? Армию применяем, а Генсек об этом узнает только на другой день. Как мы выглядим и перед советским обществом и перед всем миром? Вообще у нас получается, куда ни погляди, что делаются дела без ведома Политбюро. Это еще хуже, чем если бы Политбюро что-то неправильно решило.»


И Горбачев обращается к Язову:

«Дмитрий Тимофеевич, отныне без решения Политбюро армия в таких делах не должна участвовать.»


акая вот у нас была «не знающая» высшая партийная власть.
Ныне есть данные, что предписание к республиканскому МВД «с привлечением военнослужащих внутренних войск и Советской Армии» удалить митингующих из центра города подписал председатель Совета министров Грузинской ССР Чхеидзе. И произошло это после совещания военных и грузинских партийных деятелей.
У меня нет желания разбираться, кто же виноват. Но, судя по всему, грузины этот апрель не забыли. В конце марта 1991 года, на референдуме, за независимость Грузии, проголосовало 99% . А 9 апреля 1991, тот самый Гамсахурдия, который уже стал Председателем Верховного Совета Грузии, официально объявил о о восстановлении государственной независимости Грузии.
Вот такая вот история с применением силы, в отдельно взятой советской республике.

Отправлено спустя 1 час 28 минут 25 секунд:
Камиль Абэ: 20 авг 2020, 09:30
Уже было поздно: состав шёл под откос...
К этому нужно добавить авторитетное мнение тов.Сталина: Без теории нам смерть!
Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
И какую бы глупость не писал Великий Экономический Вождь Всех Времен и народов, Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Какие приметы "буксования" вы видите?
Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.
И в чём же перечисленные вами товарищи не согласились с тов. Сталиным?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 20 авг 2020, 12:34
Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Какие приметы "буксования" вы видите?
Земляк: 20 авг 2020, 12:00 Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.
И в чём же перечисленные вами товарищи не согласились с тов. Сталиным?
В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 20 авг 2020, 12:36 В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 20 авг 2020, 12:59
Земляк: 20 авг 2020, 12:36 В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.
Камиль Абэ: 20 авг 2020, 12:59
Земляк: 20 авг 2020, 12:36 В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.
Кратко? Я уже написал. Вы задали кучу вопросов.
Попробую еще раз
1 Вопрос о ресурсах, вопрос об экстенсивной экономике
2 Приметы "буксования"- медленное, но неуклонное снижение темпов роста промышленного производства
3 Все вышеперечисленные понимали, что сталинская экономика себя исчерпала
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

.
Земляк: 20 авг 2020, 13:15 Вопрос о ресурсах, вопрос об экстенсивной экономике
Вопрос о ресурсах - вовсе не вопрос об экстенсивной экономике. Я вам задавал вопрос, на который вы так и не ответили:
Камиль Абэ: 20 авг 2020, 12:34 Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк: 20 авг 2020, 13:15 Приметы "буксования"- медленное, но неуклонное снижение темпов роста промышленного производства
А вы ещё бы назвали причины " буксования"...
Земляк: 20 авг 2020, 13:15 Все вышеперечисленные понимали, что сталинская экономика себя исчерпала
Вполне возможно, что это так, но надо вразумительно ответить хотя бы на два предыдущих вопроса
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 20 авг 2020, 14:48 .


Вполне возможно, что это так, но надо вразумительно ответить хотя бы на два предыдущих вопроса
1 У меня нет желания уводить тему в сторону
2 Тем более, что кратко я ВАМ пояснить не смог, а подробно ВАМ не надо.
Так что я пока воздержусь от ответов ВАМ, пока не сумею найти какой-то баланс.
Ну а Вам придется подождать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 20 авг 2020, 15:07 У меня нет желания уводить тему в сторону
В сторону вы сами скакнули...

А я могу и подождать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Весной 1989 года в стране начинает набирать обороты такое явление, как забастовки.
При этом коммунистические власти оказались не готовы.
10 апреля 1989 года Рыжков говорил

«В Норильске после жестких требований возобновить работу в течении суток в субботу она не возобновилась. В Североуральске 2000 забастовщиков находятся под землей. Идут телеграммы в их поддержку даже с судов рыболовного флота. Вопрос о забастовках и трудовых спорах приобрел острый политический характер. К сожалению, законодательство на многие вопросы не дает ответа. Пресса и телевидение выражают одностороннее сочувствие к забастовщикам»

Слюньков


«Недовольство людей во многом связано с плохим состоянием торговли»


Re: История перестройки.
Ответ #170 - 18.12.2019 :: 10:13:33 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Весной 1989 года в стране начинает набирать обороты такое явление, как забастовки.
При этом коммунистические власти оказались не готовы.
10 апреля 1989 года Рыжков говорил
«В Норильске после жестких требований возобновить работу в течении суток в субботу она не возобновилась. В Североуральске 2000 забастовщиков находятся под землей. Идут телеграммы в их поддержку даже с судов рыболовного флота. Вопрос о забастовках и трудовых спорах приобрел острый политический характер. К сожалению, законодательство на многие вопросы не дает ответа. Пресса и телевидение выражают одностороннее сочувствие к забастовщикам»
Слюньков.
«Недовольство людей во многом связано с плохим состоянием торговли»

Зайков, Первый секретарь МГК, то же недоволен

«18% продовольственных фондов Москвы уходит по заказам на предприятия и организации. Мясо в столице продается по 162 кг на душу населения столицы. Ясно, что это уходит не на потребление москвичей, а на вывоз в близлежащие области»



Москва, пока не особо бунтовала. Но вот Демократический Союз уже начал раздражать Партию серьезно. Был применен и вполне ожидаемый ход – связать ДС с «зарубежными реакционными центрами, особенно ввиду того, что союз призывает ликвидировать монополию КПСС на власть.» , что и сделала газета «Правда»
А вот «Московские новости» писали в пользу Ельцина. И то, что он ближе к народу, и то, что он не бюрократ, и то, что отказался от номенклатурных привилегии, типа спец пайка…
Тут, как не крути, в Политюбро проблем со снабжением не знали, даже во времена нехватки продуктов. Не говоря уж об остальных «пряниках».

Вот эта вот растущая популярность неформалов, начала беспокоить даже Горбачева. И начали на Политбюро обсуждать «Закон о печати».
Гласность гласностью, но для Партии она была хороша, только до тех пор, пока положение ее элиты не подвергалось сомнению.
Горбачев

« У меня вопрос : кому подчиняются СМИ и кто их контролирует? Они сами по себе ведь «ниоткуда не возникают». Но надо, что бы из штанов не выпрыгивали и помнили об интересах народа»

Воротников

«У России нет ТАСС, и газет всего две. Что происходит на телевидении? Всюду идут дискуссии. И говорят, и говорят. И что говорят, что показывают! На экране, например, Брежнев, все его радостно приветствуют. Без комментариев!
Формируется плеяда людей, болтающих по любому поводу.»


Медведев

« Такой свободы печати, как у нас сейчас, не было никогда ни в одной стране. Отказались от командно-административной системы в СМИ. И что? На Западе есть закон, и есть материальная заинтересованность СМИ от издателя, от хозяина. А у нас нет никаких регуляторов.»

Горбачев

«Пресса вносит огромный вклад в процессы перестройки. Но появляется необходимость поставить вопрос об ответственности прессы…
Задачи надо поставить для СМИ. А не так – что должна , мол, соблюдать Конституцию.
И не в негативной постановке : «Если не нарушается Конституция, то все позволено!»



Забегая вперед, скажу, что этот закон имел не простую судьбу. Ибо решение о его принятии уже переместилось из Политбюро в Верховный совет.
Кончилось это тем, что предварительную цензуру все же отменили окончательно и категорически.
Но при этом Закон ввел обязательность регистрации.
Так вот, на 15 марта 1991 года «в стране было зарегистрировано уже более 1800 газет и журналов, рассчитанных на общесоюзную аудиторию. Около 850 газет выходило впервые. В их числе 233 принадлежали редакциям и издателям, 291 – общественным организациям, 124 – ассоциациям, 99 – кооперативам, 55 – совместным предприятиям, 24 – партийным организациям, 25 – акционерным обществам, 19 – религиозным организациям. Почти треть всей периодики была представлена частными изданиями.»

Но еще оставалось и телевидение. И вот вся эта масса формировала сознание советского человека в последние годы существования СССР.
Выпустили коммунисты «джина из бутылки», объявив политику гласности. А загнать его, джина, опять в бутылку, уже не получилось.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

В конце апреля состоялся Пленум ЦК. На котором, из состава центральных органов власти вывели почти треть состава. Все пенсионеры. По собственному, так сказать, желанию. Ныне многие говорят, что это Горбачев вынудил их покинуть высокие партийные посты. Но, у меня нет оснований так полагать.
Люди выступали, обосновывали свою отставку. Было много сказано про экономику, политику Партии. Критиковали и Политбюро. 110 партийцев подали в отставку.
Но, как я понимаю, это уже не играло какого либо значения для страны, потому как центр политической власти перемещался вновь избранные Советы народных депутатов.

В своем заключительном слове Генсек опять поднимал вопросы сложности экономики.
Не говорил, что «, что экономический механизм хозрасчета и самофинансирования еще не до конца продуман и отработан»
Говорил о таком явлении как незавершенное строительство

«Незавершенка» за три года подскочила на 30 миллиардов рублей и составляет сегодня более четырех пятых годового объема государственных капитальных вложений. Только за один прошлый год количество вновь начинаемых строек увеличилось па 41 процент. Спрашивается: а куда смотрят Госплан и Госстрой? Где заместитель Председателя Совета Министров товарищ Баталин Ю. П.? Есть ли у него позиция по этому вопросу? Слишком дорого обходятся народу эти просчеты.»
И
О простоях флота..
О недостатках снабжения медицинских учреждений…
Про бардак при закупках… купили 30 миллионов одноразовых шприцов, а иглы к ним забыли
Про проблемы с моющими средствами.. и так далее и тому подобное.

А вот впоследствии, на заседании Политбюро, был поднят и вопрос положения в Прибалтике

"В Прибалтике в магазинах русским не продают товаров, не прописывают приезжающих жен военных и не принимают их на работу. Национализм очень серьезный и все серьезнее проявляет себя. Бразаускас сообщил мне, что 10 тыс. офицеров-литовцев подали рапорты об увольнении из армии. Милиция, набранная из латышей, не выступает против националистических эксцессов. Бездействует. Расположенные там дивизии – этнически русские. И это вызывает протесты и ненависть. И валят всё на партию, на строй"
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Ситуация в Прибалтике в мае 1989 года, в политическом плане, стала все больше и больше волновать партийных боссов. Но не всех. Горбачев оставался оптимистом.
11 мая 1989 года на заседание Политбюро были приглашены коммунистические лидеры Прибалтийских республик. И вот Горбачев им говорит:
«Все в ваших руках, дорогие товарищи. Вы плохо используете свои возможности. И оказываетесь на поводу у тех, кто забрался уже на третий этаж, а вы все еще на первом. Надо решить вопрос об оплате кадров партии. Ибо достойные кадры силой в партии не заставишь работать. Кто пойдет работать в партком, если шахтер рядом получает в три раза больше? Надо создавать центры политических исследований по разным направлениям в каждой республике.

Мы хотим поддержать вас. Но вы должны учесть, что между республиками СССР, в том числе и между вашими, прибалтийскими республиками есть разница. Надо преодолеть отрыв от трудовых коллективов, идти им навстречу и решать практически конкретные вопросы. Если возникают вопросы, которые вы не можете решить сами у себя, мы, Центр, должны прийти на помощь. Юрий Дмитриевич ( Маслюкову ), тащи сюда товарищей и вместе разбирайтесь с проблемами. И что можешь делай для них.

Я не исключаю, что у нас разные будут темпы в реализации задач перестройки. И экономическая реформа пойдет по-разному – от республики к республике. Это будет. И не надо ранжировать всех под одну мерку. Другое дело – эгоистические позиции. Мол, плевать нам на Узбекистан. Будем плевать – он лишит нас хлопка. Ответ не в том, кто кого объегорит, а в гармонизации интересов.

Интересы Союза, Центра не очень уж велики: армия, госаппарат, наука. Остальное – дело республики.

Юрий Дмитриевич, если есть возможность продвинуть экономические вопросы – надо идти навстречу»


Еще одна уступка. Расширяются полномочия республик и сужаются полномочия центра. Естественно, это не подарок, а уступка под давлением обстоятельств.

А дальше он изрекает то, как он оценивает те самые Народные фронты, которые набирают политический вес в Прибалтике:

«Народный фронт – это что, оппозиция к КПСС? Как бы нам тут не просчитаться! Нужна точность. Как бы не отбросить Народный фронт во враждебный КПСС лагерь, не смешать его с тем или иным крылом в этом Народном фронте. Если он, Народный фронт, объединяет все силы нации, надо же думать об отношениях с ним. А мы радикальное крыло в этом Фронте распространяем на все движение. Надо попытаться интегрироваться в это движение. Консолидировать его на действительно национальных принципах. Но экстремизм отсекать. Тут очень важен точный политический анализ, чтобы не получилось так, что все эти движения народных фронтов мы зачислили “в нетуда”. А экстремистов – преследовать по закону. Власть должна действовать. А в народные фронты – идти и работать там, и словом и делом. И делать все на виду у людей. И нам здесь тоже надо углублять анализ того, что происходит в Прибалтике.»

То есть, Горбачев опять же, явно не до оценивает отношение этих фронтов к КПСС. Он еще думает, что можно каким либо образом объединить с этими организациями Партию.
Его убежденность в своей правоте, поражает:

«Я и сам поеду. Надо действовать… Надо действовать уверенно, потому что за нами правда.»


Тогда, на этом заседании Политбюро, уже в отсутствии политических лидеров республик, прозвучало предложение:


«Может быть, действительно пойти на референдумы в этих республиках? Ни одна ведь не выйдет.»



То есть. Еще не было мыслей, что республики Прибалтики возьмут курс на отделение от Союза.
Горбачев продолжает смотреть на Народные фронты как на нечто демократическое и не опасное для общесоюзного положения.

«Нельзя Народные фронты, за которыми идет 90 процентов народа республик, отождествлять с экстремистами. И с ними надо уметь разговаривать… Доверять здравому смыслу людей… Не бояться экспериментов с полным хозрасчетом для республик… Не бояться дифференциации между республиками по уровню пользования ими суверенитетом…И вообще: думать, думать, как на деле преобразовывать нашу федерацию. Иначе действительно все распадется… Исключается применение силы. Во внешней политике ее исключили, а уж против своих народов совершенно недопустимо»



Исключение применения силы в Прибалтике. Вот такая вот была позиция Горбачева в вопросе политических процессов в Прибалтике в мае 1989 года.
Доверять…
Разговаривать..
Не бояться экспериментов…

А прибалты ведут свою политику постепенно и неуклонно:
18 мая Верховный Совет Литвы принял Декларацию о государственном суверенитете республики
18 мая Верховные Советы Литвы и Эстонии осудили советско-германский договор 1939 года и потребовали признать его незаконность с момента подписания. Позднее к ним присоединился Верховный Совет Латвии. Признать незаконность того самого договора, по отношению к которому наша Партия все никак не могла определиться – признавать его существование или нет.

А в Фергане, в конце мая 1989 года начались межэтнические столкновения. Узбеки начали выяснять отношения с турками.
Ни местная милиция, ни внутренние войска, изначально не могли остановить конфликт.
Беспорядки продолжались почти месяц.
В результате 103 трупа.
Более тысячи раненных
Более сотни ранено было военнослужащих
Разграблено и сожжено 27 государственных объектов.
Более 700 жилых домов
Более 200 единиц транспорта

А в Москве проходили митинги приуроченные 1 съезду народных депутатов.
Нынешние протесты, по численности, даже рядом не стоят, с теми, что были во времена перестройки.
23 мая, в Лужниках, где Сахаров требовал введения многопартийности, собралось тысяч сто советских граждан
А уже 25 мая начал работу новый орган власти в стране – Съезд народных депутатов.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Рассуждая ныне о деятельности партийного центра, многие современники забывают, что партийные боссы, после начала политической реформы в стране, были вынуждены действовать в совершенно не привычной, для себя, обстановке.
Ведь, до этой реформы, наша страна никогда не жила в условиях демократии, когда мнение общества хоть что-то значит. Если не считать краткого периода с марта по октябрь 1917 года. Далее диктатура и далее безусловная власть Партии которая породила довольно аполитичное общество. «Бытье, определяет сознание».
Редкие масштабные волнения подавлялись силой, и это было довольно привычно.
Про такие события мало кто знал, потому, как Партия совершенно не стремилась через СМИ доносить не нужную ей информацию, до граждан СССР. Да и граждане СССР привыкли к безусловной власти Партии.
Естественно, что в этом обществе были самое разное понимание существующего положения дел, но ситуация совсем не способствовала к тому, что это личное понимание можно было донести до всех.
Но были и наиболее буйные, которых называли диссидентами – то есть теми, кто не согласен с общепринятым мнением. В их деятельности Партийные власти видели угрозу подрыва советского строя, в том виде, как этот строй понимали до Перестройки. Была даже теория, о том, что в СССР существует идейное единство общества. Это сейчас кажется смешным, а тогда это было частью официальной идеологии. Диссиденты повергались гонениям, причем с помощью того же общества страны.
Диссидентов увольняли с работы, выкидывали из высших учебных заведений, в лучшем случае. Повергали арестам, помещали в «психушки», отправляли в ссылки, лишали гражданства. Только что не расстреливали.
Согласно УК от 1960 года, за «антисоветскую агитацию» можно было получить 10 лет.
Спустя шесть лет, в 1966 году ввели еще одну статью –««Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй» - до трех лет.
В такой организации как КГБ был выделен специальный отдел, для борьбы с диссидентами, деятельность которых расценивали как идеологическую диверию.
И вот вся эта машина обеспечения «идейного единства общества» перестала действовать. В связи с изменением внутренней политики самой Партии.
И это изменение был еще обусловлено тем, что сама Партия начала активно критиковать доперестроечный период. По сути заниматься тем, чем ранее занимались диссиденты.
Дошло до того, что эти до реформенные времена, даже социализмом перестали считать, называя социализмом перестройку.
Поэтому реабилитация диссидентов и прочих политических заключенных, была логична и она произошла.
Таким образом, тот же Гамсахурдия, из бывших диссидентов, окончательно превратился вполне достойного гражданина СССР. Но был и еще один лидер грузинских националистов – Мераб Кестова. Соратник Гамсахурдия по диссидентскому движению.
Гамсахурдия в свое время получил ссылку, потому как покаялся публично. А Кестова свою «десятку оттарабанил» и был амнистирован лишь в 1987 году.
В организации апрельских событий в Тбилиси был замечен еще один бывший диссидент –которого закрывали в 1979 ом и в 1983 ем годах. Последний раз за «организация или активное участие в групповых действиях, нарушающих общественный порядок» на три года. Помиловали в 1985-ом.

И это не удивительно. Бывшие «враги Советской власти» входили практически во все образующиеся демократически направленные неформальные объединения, которые, впоследствии, начали бороться с Партией за ВЛАСТЬ.
Сам же Партия овладела лишь навыками уничтожения политических противников и оказалась неспособной к открытой дискуссии, к политическим методам борьбы на равных для обеих сторон условиях. Отсюда и неумение стабилизировать политическую ситуацию, каким либо другим путем, кроме насилия.
Но, как правило, насилие в этой политической борьбе, не приводит к нужным результатам.
Потому, что существует давно известная и многократно проверенная практика провокаций.
Которая, настолько проста, что ее применяли, применяют и применять будут дальше.
1 Провокация с целью вызывать силовую реакцию властей, желательно с трупами.
2 Обвинение властей в том, что прошла силовая акция
3 На основании этих обвинений требовать отстранение властей от руководства.

А ведь события апреля 1989 года в Грузии не были спонтанными, подготовка к ним началась еще в ноябре 1988 года и Горбачеву уже осенью докладывали о том, что зреет бунт. Но тот ограничился обращением к народу Грузии и это, временно, стабилизировало ситуацию. Тем более Горбачева тогда поддержала грузинская интеллигенция. Возможно, это способствовало тому, что и Горбачев и партийные власти Грузии, убедились в значимости партийного слова на настроения общества.
Повторюсь. Горбачев очень верил в то, что народ страны за политику Партии, в то, что народ сможет ликвидировать любую опасность для Советской власти и так далее.
Отсюда и его тактика. Сначала уговоры, затем сила, а признавать угрозу со стороны противников Партии, он не желал. Поэтому демократическая оппозиция получала возможность и дальше осуществлять свою антипартийную и даже антисоветскую деятельность.

Еще немного о тактике партийной элиты по отношению к своим политическим противникам.
20 мая 1989 года. На заседании Политбюро обсуждают вопрос «О политической ситуации перед Съездом народных депутатов»
Горбачев


« Ельцин плохо себя ведет. Встает вопрос, стоит ли встречаться с ним вообще или просто поговорить по телефону»


Рыжков

« Не идти на конфронтацию»

Медведев

«Категорически против конфронтации. Нельзя повторять прошлые ошибки»

Лигачев

«Готов выступить против Ельцина на любом пленуме ЦК»

Зайков


«На Пленуме вопрос не обсуждать, на съезде то же. Дать Ельцину работу»


Чебриков


«Не надо идти сейчас на конфронтацию»

Шеварнадзе


« Прямые контакты с Ельциным сейчас не нужны»


Картина под названием : «Дети, бегущие от грозы». Вы только представьте, центральная коммунистическая власть уклоняется от разговора с коммунистом. Не может призвать его к ответу. Да где же он, демократический централизм, который обязует нижестоящих коммунистов, обязательно выполнять решения вышестоящих партийных организаций?
Да выше Политбюро уже и не было никого в Партии.
Мало того, что не решились привлечь Ельцина к ответу, так еще и решили его «купить»

Горбачев

« Сейчас самое главное, что бы не дрогнуло Политбюро. Многие руководители на местах, столкнувшись с критикой, не выдержали.
Разумовскому и Власову следует встретиться с Ельциным и предложить ему должность первого заместителя Совета министров РСФСР.
Комиссии ЦК по Ельцину, «не вылезать»
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Немного о политической ситуации в Средней Азии во времена Перестройки.
То, что там наблюдался рост национализма, причем направленного против не коренных народов, думаю, знают многие.
Но в этом регионе были свои неформальные объединения, которые так же выступали за отделение республик от СССР.
Например. Я уже писал о событиях в Казахстане в декабре 1986 года. Да, волнения подавили силой. Но без последствий это не осталось,и, летом 1989 года было создано общественное движение «Желтоксан» («Декабрь»), которое требовало переоценки декабрьских событий 1986 г. и реабилитации их организаторов. Вскоре это движение трансформировалось в партию, которая стала выступать за выход Казахстана из СССР.
Русскоязычное населения Казахстана начало создавать казачьи объединения. Ибо давление со стороны националистов было значительным.
Позже было создано еще одно объединение, но выступающее уже с экономическими прожектами. Как только к власти добрался Назарбаев, так сразу же начался процесс дезинтеграции Казахстана.
Свои проблемы были в Киргизии, в 1990 году. Когда киргизы начали выяснять отношения с узбеками. Тогда со своего поста «слетел» Первый секретарь ЦК Киргизии
В Таджикистане поднимала голову исламская оппозиция. И в 1990 году, в Астрахани прошел учредительный съезд Исламской партии возрождения. Один из основателей этой партии, был Кебедов – проповедник ваххабизма в России.
Там исламисты начали мутить воду и я еще напишу о событиях в Душанбе в начале 1990 года. Когда там начались открытые антиправительственные выступления. Антиправительственные – против своего партийного руководства. Там вообще началась гражданская война после падения ГКЧП и еще до Беловежских соглашений. С участием моджахедов из Афганистана.
В Туркменистане, Ниязов умудрился удержать ситуацию с уже возникшей оппозицией, попросту наплевав на всю демократию и уже в 1988 году был издан указ президиума Верховного Совета Туркменской ССР «О запрещении собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций». В январе 1990 г. С. А. Ниязов стал председателем Верховного Совета республики.
А когда этот коммунист добрался и до высшего государственного поста в Туркмении, то он вообще запретил любую оппозицию.
К началу 1990-х годов все центральноазиатские республики Советского Союза приняли декларации о государственном суверенитете и главенстве республиканских законов над общесоюзными. Затем последовали законы о государственных языках союзных республик. Русский язык не получил статуса государственного ни в одной из республик.
Но при этом всем, эти республики не спешили с выходом из Союза.
Ведь диктат Центра уже ослаб настолько, что местные элиты не плохо себя чувствовали в изменившейся политической ситуации в СССР.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение alexeybo »

Земляк: 24 авг 2020, 14:46 К началу 1990-х годов все центральноазиатские республики Советского Союза приняли декларации о государственном суверенитете и главенстве республиканских законов над общесоюзными.
Вы уж добавьте, что декларации о государственном суверенитете республики Средней Азии приняли после принятия такой декларации РСФСР. А до РСФСР такие декларации приняли республики Прибалтики, Азербайджан и Грузия. Республики Средней Азии "плелись в хвосте" этого процесса.
Земляк: 24 авг 2020, 14:46 Затем последовали законы о государственных языках союзных республик. Русский язык не получил статуса государственного ни в одной из республик.
Было бы странно, если при создании суверенного государства в республиках, государственным языком стал русский язык, а не язык титульной национальности. Вы сравните содержание статей конституций прибалтийских республик и среднеазиатских республик. В конституциях прибалтийских республик в этих статьях русский язык (и другие нетитульные) не упоминается вообще:
"Государственным языком в Латвийской Республике является латышский язык".
"Государственным языком является литовский язык".
"Государственным языком Эстонии является эстонский язык".
В среднеазиатских республиках:
"Государственный язык Кыргызской Республики является кыргызским языком. Русский язык используется в качестве официального языка Кыргызской Республики".
"Государственным языком Туркменистана является туркменский язык. Всем гражданам гарантируется право пользования родным языком".
"В Республике Казахстан государственным языком является казахский язык.
Русский язык является языком межнационального общения.
Государство гарантирует сохранение сферы применения языка межнационального общения и других языков, заботится об их свободном развитии.
Запрещается ограничение прав и свобод граждан по признаку невладения государственным языком или языком межнационального общения".
"Государственным языком Республики Узбекистан является узбекский язык.
Республика Узбекистан обеспечивает уважительное отношение к языкам, обычаям и традициям наций и народностей, проживающих на ее территории, создание условий для их развития".
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Земляк: 24 авг 2020, 14:46 Немного о политической ситуации в Средней Азии во времена Перестройки.
И не только в Средней Азии...

Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок никаким чудесным образом не склеить.

Какие подарки от русского народа забрали союзные республики
Ksellos
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ksellos »

Alxan: 24 авг 2020, 22:13Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок никаким чудесным образом не склеить.
Некоторые земли переходили из рук в руки между государствами несколько раз. Почему же наше время нужно считать концом истории?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Первый Съезд народных депутатов показал, что идея Горбачева, о том, что партийная элита может руководить страной через Съезд народных депутатов, оказалась жизнеспособной.
Кандидатура Горбачева на пост главы государства прошла без особых затруднений. Даже Ельцин был изначально спокойным

Когда выбрила Председателя ВС, то бы выдвинут и Ельцин, но он взял самоотвод, в точном соответствии со своим обещанием на предсъездовском Пленуме, голосовать за Горбачева.


«Я благодарен товарищам за то, что они предложили мою кандидатуру. Но одно­временно считаю, что в данной ситуации необходимо учитывать решения XIX партийной конференции по совмещению должностей, решения майского Пленума Центрального Комитета партии, который рекомендовал Михаила Сергеевича на этот пост. На Пленуме меня прямо спросили, буду ли я выполнять решения майского Пленума Центрального Комитета партии. И я ответил: конечно, как коммунист я буду их выполнять, потому что я за перестройку, за то, чтобы вести ее — только более решительными, более активными действиями. Я воздержался там при голосовании, считая, что надо все-таки выдвигать какие-то альтернативные кандидатуры, хотя бы и для примера, хотя бы и для того, чтобы воспитывать нашу молодежь, чтобы она в последующем делала в этом направлении еще какие-то шаги вперед. В связи с тем, что я со вчерашнего дня безработный, я мог бы, работая серьезно и признавая перестройку, согласиться на какое-то предложение. А сейчас я беру самоотвод.»


Что не помешало ему в дальнейшем поставить вопрос ребром. Да, Ельцин не против Горбачева на этом съезде. Но это не значит, что он сдался.
Ельцин выступил против порождения партии- административно- командной системы.

Он заявил, что:

«намеченная программа и обещания, данные за четыре года перестройки, не выполнены. Люди стали жить хуже, но при этом те, кто раздавал обещания, все одно остались у реальной власти. И никакого демонтажа командно-административной системы не произошло.»

И вообще:

«Конституционным путем следует предоставить трудящимся право выбора руководителя государства из альтернативных кандидатур всеобщими, равными и прямыми выборами. Но главное — надо решить вопрос о роли и месте партии в обществе. Неотложной задачей представляется разработка и принятие закона о партии, который бы определил рамки компетенции и правомочности решений, принимаемых партийными органами»

Это был прямой выпад против Партии вообще, это был выпад против идеи Горбачева, оставить Партию у власти, поставив ее во главе Советской власти.
Он, по сути, «наехал» на святое. На привилегии партийной номенклатуры:

«Почему в стране десятки миллионов людей живут ниже всякого уровня бедности, а другие купаются в роскоши? Принципом социальной справедливости надо сделать защиту интересов наименее обеспеченных и социально незащищенных слоев общества. Начать, может быть, с того, что, учитывая дефицит, отменить все незаконные привилегии для номенклатуры, да и вообще убрать из нашего лексикона это слово «номенклатура»»


Надо ли говорить, что его выступление встречали аплодисментами. Ведь на съезд хоть и выбрали большинство коммунистов, но это были далеко не все представители партийной номенклатуры. С их привилегиями, которые, до сих пор, никто не отменял.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Вообще, читать выступление депутатов на этом Съезде, полезно в плане того, что думали люди по поводу разных аспектов жизни страны во времена Перестройки. Вот, например. Коммунист Калиш. Сталевар электрометаллургического завода «Днепроспецсталь» имени А. Н. Кузьмина, г. Запорожье, Украинская ССР, задает вопрос. Уже традиционно по поводу продовольствия и не только:

«Я, став депутатом от КПСС, представляю здесь тружеников Запорожья. Большинство из нас в основу своей предвыборной программы положило Обращение ЦК КПСС к партии, советскому на­оду. Мы на предвыборных встречах обещали людям использовать все депутатские полномочия для максимального решения проблем: продовольственных, жилищных проблем, производства товаров народного потребления, экологических…

Четыре года митингуем, говорим, а дел нет…

И третий вопрос, который я хотел бы затронуть. Речь идет о социальной справедливости. Насколько видно из прений на нашем Съезде, некоторые товарищи примитивно его сводят только к лишению так называемых бюрократов незаконно получаемых ими благ. Нас устраивает то, что Михаил Сергеевич в своем докладе предложил создать комиссию по пересмотру этих всех льгот. Я не хотел бы свести суть вопроса только к этому. Я хочу задать вопрос — почему, невзирая на настойчивую пропаганду нашей прессой различного рода кооперативов, рабочий класс ко многим из них относится враждебно?...

Или взять другой вопрос, касающийся социальной справедливости. Пусть не обижаются здесь москвичи, киевляне и другие жители столиц. В Москве и других столичных городах по госцене продается мясо, колбасы. Почему я, сталевар, тысячи таких, как я, должны все это покупать у себя по кооперативным ценам, хотя я знаю, что все это везется в Москву из моей области. (Аплодисменты)…»



И это не единственное выступление такого рода. Поверьте, это не умышленная подборка с моей стороны. Есть шесть томов стенограммы работы этого Съезда
http://militera.lib.ru/docs/da/snd1989/index.html
Любителям рассуждать о "второй экономике в мире" вообще будет полезно почитать, что говорили люди во времена Перестройки, по поводу этой самой "второй экономике"

Задумываясь о значении передачи власти от Партии Съезду, прихожу к выводам, что с одной стороны Горбачев добился очень важного, в рамках своей стратегии, - резко ослабил номенклатуру. Только представьте, назначение на государственные посты проходило не в недрах Политбюро и Секретариата, с дальнейшим «одобрямс» в ЦК, а в рамках Съезда народных депутатов, где каждый из них, мог задать претенденту кучу неприятных вопросов. А далее голосование, далеко не послушной массы депутатов.
Стоит только почитать, как оправдывался Генеральный прокурор, при его назначении, в ответ на резкие вопросы не только членов следственной группы Гдляна-Иванова, но и других депутатов.
А вот с другой стороны, Партия и, естественно ее руководство, получили очередную порцию резкой и нелицеприятной критики, за то, что экономика страны не только не решила важные проблемы для населения, но и усугубила их.
То есть, авторитета Партии, передача власти Съезду, не добавила.
И в таких условиях нападки демократов на КПСС, становились довольно популярными.
А демократы не особо стеснялись в своих претензиях. Ведь уже на Первом Съезде, бывший диссидент академик Сахаров предложил:

«Без сильных Советов на местах не­возможна земельная реформа и вообще какая-либо эффективная аграрная политика, отличающаяся от бессмысленных реанимационных вливаний нерентабельным колхозам. Дальше я опускаю аргументацию и привожу текст декрета о власти, который предлагаю принять. Декрет о власти. Исходя из принципов народовластия, Съезд народных депутатов заявляет: 1. Статья 6 Конституции СССР отменяется. 2. Принятие законов СССР является исключительным правом Съезда народных депутатов СССР. На территории союзной республики законы СССР приобретают юридическую силу после утверждения высшим законодательным органом союзной республики….

5. Избрание и отзыв высших должностных лиц СССР, а именно: Председателя Верховного Совета СССР, Заместителя Председателя Верховного Совета СССР, Председателя Совета Министров СССР, Председателя и членов Комитета конституционного надзора, Председателя Верховного Суда СССР, Генерального прокурора СССР, Верховного арбитра СССР, Председателя Центрального банка, а также Председателя КГБ СССР, Председателя Государственного комитета СССР по телевидению и радиовещанию, главного редактора газеты «Известия» — исключительное право Съезда. Поименованные выше должностные лица подотчетны Съезду и независимы от решений КПСС и ее органов»



Вот так вот. По сути это прямое отстранение Партии от власти в стране. Желаешь быть главой государства, или занять вышеперечисленные посты – выходи из Партии, что бы быть от нее независимым.

Председатель заседания Горбачев, под предлогом нарушения регламента, все же прервал Сахарова, элементарно выключив ему микрофон.
Но, слова уже сказаны и услышаны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк: 25 авг 2020, 10:35 «Без сильных Советов на местах не­возможна земельная реформа и вообще какая-либо эффективная аграрная политика, отличающаяся от бессмысленных реанимационных вливаний нерентабельным колхозам.
Земляк дорогой преобразование Фермерства Царской России в Государственное сельское хозяйство привело к тому что Россия со второго места в Мире по сельскохозяйственной продукции скатилось на 126 место и самостоятельно уже не в состоянии прокормить себя! Невосполнимые ресурсы газ и нефть расходуются на восполняемые ресурсы приобретение продуктов питания. Электрификация России превратилась в Электрофикцию в Российской Федерации энергия есть, а своих турбин нет, нефть газ есть, а буровых станков и платформ своих нет. Государство все больше зависит от налогов и цен в Стране!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Ksellos: 25 авг 2020, 00:08
Alxan: 24 авг 2020, 22:13Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок никаким чудесным образом не склеить.
Некоторые земли переходили из рук в руки между государствами несколько раз. Почему же наше время нужно считать концом истории?
Потому что в наше время в наличии ядерный арсенал, который действительно может привести к концу истории.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Итоги Съезда не устроили многих членов Политбюро.
Рыжков:«Появился огромный нажим на Партию. Правительство оказалось без защиты»

Лигачев

«СМИ во многих случаях защищает интересы экстремистских сил. Необходимо со всей остротой поставить вопрос об ответственности коммунистов работающих в них»

Чебриков

« Прошли настоящий вуз, если не академию. Неспокойная атмосфера, созданная вокруг Партии»

Медведев

« Съезд показал, что в обществе нарождается реальная оппозиция. Встает вопрос, как вести себя с ней, - идти на диалог или вести борьбу?
Я думаю, со здравомыслящей оппозицией надо, безусловно, вести диалог, но в то же время с экстремистскими проявлениями нужно вести более решительную политическую борьбу»


Язов


«Продолжаются нападки на армию в СМИ. Это относится и к Съезду. Надо брать СМИ в руки»


Но Горбачев спокоен

« Страна другая, и наши взгляды должны быть обновлены. Если не сделаем это, значит проиграем…
Съезд успех или не успех? С высоты политического анализа можно сказать, что это большой успех, причем достигнутый в сложнейшем контексте большого социального напряжения…
Съезд дал мощный срез настроений в обществе…
Все было не привычно. Разброс мнений, критика персональная, не комфортная ситуация, но рассчитывать на другое, и не приходится…
Политбюро и правительство устраивал прежний Верховный Совет. Верховный Совет теперь другой и из этого надо исходить»


Съезд это в Москве.
А события в регионах развивались своим чередом
На Украине проекта Закона о языках, в соответствии с которым украинский язык получает статус государственного
В Казахстане начались очередные межэтнические беспорядки – казахи выясняли отношения с кавказцами. Сколько погибло, не известно. Называли цифры от 4 до 200 человек.
В Кишеневе на митинге местного Народного фронта призывали к сепаратизму.
В Латвии местный Народный фронт предложил местным властям обсудить возможность суверенитета вне СССР.
В Армении продолжается митинги по поводу Нагорного Карабаха. И по поводу освобождения арестованных активистов.
В конце июня в Грузии объявляют о создании своего Народного фронта.
В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии активизируются политические силы в противовес местным Народным фронтам.

И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.

Политбюро думали над этой сложной проблемой. В чем суть ее. Надо было как-то решить вопрос с денежным обращением в стране. Проблема заключалась в том, что денежная масса, находящаяся в обращении росла год из года, когда-то больше, когда-то меньше, но росла. А вот с 1988 года ее рост начал увеличиваться. Например: в 1987 году добавили 4,3 миллиарда, а вот в 1988 году, уже 5,8 миллиардов. А в 1989 году добавили сразу 11 миллиардов.
Почему? Экономическая реформа устраняла барьеры, сдерживающие экономическое развитие предприятий. Но при этом забыли на законодательном уровне, каким либо образом предотвратить перетекание безналичных денег, в наличные.
Но и это еще не все. Новоявленные хозяева предприятий, их трудовые коллективы, стремились поднять зарплаты, всеми правдами и не правдами, но при этом, не особенно беспокоились о росте производительности труда. Но и это еще не все. С одной стороны рост зарплат, а с другой стороны население не могло потратить его на товары и услуги.
Все это способствовало развалу потребительского рынка, который, по сути, развалился уже 1990 году.
Но понимать суть проблемы и идти на не популярные меры ради ее преодоления, не одно и то же.
Населению глубоко плевать, на какую-то там производительность труда. Ему чем больше грошей в кармане, тем лучше.
Это потом, когда потребительский рынок развалится окончательно и попрут цены вверх, то же населения начнет обвинять, Горбачева, торговую мафию, которая, по мнению обывателей умышленно создавала товарный кризис. Затем Гайдара или кого там еще.
Ну не себя же обвинять в том, что именно оно, население страны родной, развалило товарный рынок тем, что желали много денег и не желали прилагать усилия для обеспечения его ширпотребом.
Ksellos
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ksellos »

Alxan: 25 авг 2020, 15:24Потому что в наше время в наличии ядерный арсенал, который действительно может привести к концу истории.
В сотнях современных войн и противостояний как-то без ядерного оружия обходятся.

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:
Земляк: 25 авг 2020, 23:57И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.
Экономический и национальный кризис - это проблемы разной степени важности.
Потому что финансовый спад, доходящий до полного обнищания населения, переживали многие страны. Однако это, чаще всего, приводит только к смене курса или смене власти, но не к развалу станы.
А вот национальный вопрос - один их главных факторов для сепаратизма и гражданских противостояний. И эта причина возникла не из-за Горбачёва и не за пять лет перестройки. Её взращивали практически все годы советской власти. Читая о распаде СССР, становится ясно, что если он прошёл по границам нацреспублик, а не по границам более или менее богатых регионов, то это говорит об истинной причине события.
Последний раз редактировалось Ksellos 26 авг 2020, 15:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Ksellos: 26 авг 2020, 01:30
Земляк: 25 авг 2020, 23:57И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.
Экономический и национальный кризис - это проблемы разной степени важности.
Потому что финансовый спад, доходящий до полного обнищания населения, переживали многие страны. Однако это, чаще всего, приводит только к смене курса или смене власти, но не к развалу станы.
А вот национальный вопрос - один их главных факторов для сепаратизма и гражданских противостояний. И эта причина возникла не из-за Горбачёва и не за пять лет перестройки. Её взращивали практически все годы советской власти. Читая о распаде СССР, становится ясно, что если он прошёл по границам нацреспублик, а не по границам более или менее богатых регионов, то это говорит об истинной причине события.
Про разную степень важности, понятно даже детям.
Это первое. Второе. СССР НЕ РАЗНЫЕ СТРАНЫ, и это то же понятно даже детям.
А причины распада СССР это, не от того, что там и где-там взращивалось. А насколько это выросло и почему это выращенное получило возможность реализоваться.
И только наивные люди, считают, что РАСПАД СССР "прошел по границам нацреспублик"
Очень наивные. Настолько наивные, что не понимают значение в распаде СССР, такой республики, как РОССИЯ.
Но об этом позже.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Ksellos: 26 авг 2020, 01:30
Alxan: 25 авг 2020, 15:24Потому что в наше время в наличии ядерный арсенал, который действительно может привести к концу истории.
В сотнях современных войн и противостояний как-то без ядерного оружия обходятся.
Пока они локальны.
А Вы пропагандируете глобальную:
Ksellos: 25 авг 2020, 00:08
Alxan: 24 авг 2020, 22:13Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок никаким чудесным образом не склеить.
Некоторые земли переходили из рук в руки между государствами несколько раз. Почему же наше время нужно считать концом истории?
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

В июне 1989 года, после выборов, после первого Съезда народных депутатов, Горбачев поехал в Ленинград. В «колыбель революции». Напомню, в этой колыбели на выборах «прокатили» 100% партийных работников, которые баллотировались в народные депутаты.
И вот он докладывает в Политбюро

« Политические итоги поездки – тяжелое положение парторганизации. У кадров после выборный синдром.
Предлагают два варианта выхода из ситуации: ожидать или действовать. Но бояться народа. Лихачество в народе.
На Ижорском заводе, на митинге в моем присутствии раздавались выкрики: « Органы власти, Партия оторвались от народа!» Одна женщина, под бурные аплодисменты: «У руководства порвана связь с массами»



Генсек оценил количество участников митинга в 600 – 1000 человек. Но это еще не все.

«Трое рабочих на Пленуме обкома один за другим задают вопрос : « Что происходит с нашей парт организацией? Страсти везде кипят, а в парткомах тишина.»

Многие ждут отставки, сидят, ничего не делают.
Встречался с народными депутатами от Ленинграда. Претензии: сейчас, мол, требуют, что бы рабочий класс на следующих выборах принял реальное участие в избирательной компании.
Будто те, кто занимается управлением, не работают!
«Тогда и Вы, Михаил Сергеевич, не работник!» - заявляет мне один из собеседников.

В Ленинграде взрывоопасно. Один депутат заявил : «Всех здесь сметем!»

Но еще ничего не потеряно еще, товарищи. Надо, что бы перестройка пошла. Только тогда можно переломить ситуацию.
Люди настроены критически. Я три часа отвечал на жесткие вопросы.
У всех на первом месте - продовольствие. Талоны опротивели. Унизительно. Унизительно и то, что интеллигенты всю жизнь в коммунальных квартирах в центре города.
18 миллиардов прибыли дает Ленинград. 8 миллиардов оставляет себе.
Придётся пересмотреть это соотношение.
Рабочий класс готов душить кооператоров. Если позвать, за одну ночь всех бы перевешали. Настроения, в общем, жестко экстремистские.
Если бы народ видел хотя бы малейшие победы перестройки, тогда можно было что-то говорить…А так… на заводе. Это же ужас! Какая перестройка?! Для 32 тысяч работающих – один жилой дом в год!
Если к местным выборам ничего не изменится, шуганут так, хоть караул кричи.»


А дальше интересно

« Уверен: перестройку саботируют.
Нужен как в 1919 году Комитет по борьбе с саботажем.
Задают вопрос: как вы собираетесь перестройку делать, когда Рыжков представил съезду весь старый состав Совмина- тех, кто привел страну к кризису?
Куда смотрите? Кооператоры- это ж частные собственники, эксплуататоры.
А с другой стороны: разговариваю с одним рабочим. Он мне : я за кооперацию, если мне там хорошо платят.

Секретари райкомов задают вопросы и требуют, что бы я по каждому вопросу «дал указания»



А ведь это не какие либо экстремисты, это рабочий класс, тот самый класс, который, как считали коммунисты, они и представляли.

И как хорошо получилось у Горбачева про кооператоров.
С одной стороны- эксплуататоры и частные собственники, а с другой стороны "я за кооперацию, если мне там хорошо платят."

Лучшей иллюстрации для менталитета советского человека и нельзя придумать. С моей точки зрения, конечно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»