Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народовИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18673
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Samuel »

Всем хорошо известен древний армянский народ и древняя страна Армения - упоминаются эта страна и этот народ много раз в древних источниках представителей многих народов.
К сожалению, приходится сталкиваться с таким мнением некоторых врагов армянского народа (очень часто - это, по понятным причинам, тюрки, которые с 11 века н.э. были и остаются соперниками и даже врагами армян в Малой Азии и на территории Кавказа, то есть речь о нынешних турках и азербайджанцах) о том, что армяне, дескать, являются не коренным, а каким-то пришлым народом на территории исторической Армении- якобы, они позднее пришли на эти земли с территории Балканского полуострова. Для подобных неучей и дилетантов в исторической науке я и открываю отдельную тему о происхождении армянского этноса и об истории древних народов на этой древней земле Армении. Может эта тема окажется интересной многим.
Интересно то, что армянский язык существует особняком - он вроде бы и является языком, относящимся к индоевропейской семье языков, но выделяется в этой семье в особую и отдельную ветвь - имеет нечто отдаленно схожее (и то очень частично) лишь с давно мертвым фригийским языком. И вот этот давно мертвый язык фригийцев лишь очень отдаленно и немного объединяет армянский с греческим, но это объединение очень и очень условное, ибо греческий и армянский языки - это два совершенно разных языка, между которыми почти ничего нет общего. Тем не менее, на данный момент официально армянский язык входит в ветвь индо-европейских языков под названием греко-фригийско-армянская ветвь. Думаю, это ошибка. Хотя, безусловно, есть некое родство между мертвым фригийским языком и армянским языком. Но объединение греческого языка и армянского языка в одну греко-фригийско-армянскую ветвь (как принято, к сожалению, ныне у лингвистов мира) - это, на мой взгляд (и на взгляд многих лингвистов Армении тоже, как я предполагаю) является грубой ошибкой потому, что греки и армяне даже отдаленно не являются родственными народами - просто на армянский народ и язык в некоторой степени повлияли фригийцы и их язык, как и на греческий народ и на греческий язык тоже повлияли фригийцы и их язык. Это моё мнение. Но и я тоже учился в Лингвистическом Университете и всё-таки являюсь в некоторой степени тоже лингвистом.
Повторюсь, армянский язык стоит совершенно особняком от всех ныне живых языков мира и даже и индо-европейских языков, включая и греческий язык - едва ли стоит его объединять с совершенно отличным от армянского языка греческим языком в одну ветвь греческо-фригийско-армянскую ветвь индо-европейских народов. Обособленность армянского языка - это не нечто уникальное - сам армянский народ до примерно 11-12 века н.э. держался строго особняком от других народов, а армяне до этого времени, жили в некоторой изолированности от остальных народов - даже в некоторой изолированности и от христианских народов (у армян есть своя Армянская Апостольская Церковь, которая держится тоже особняком в некотором отдалении от всех конфессий: как от Римской Католической Церкви, так и от всех православных церквей, но ещё больше и от протестантских церквей. Это уникальное явлении в истории Христианской Церкви. Но армянам это уникальное явление не кажется чем-то уникальным - многие армяне знают и уверенны в том, что армяне являются совершенно особым и древнейшим народом Евразии и мира. Некоторые видят в таком отношении армян к своему народу некий признак национализма и склонности армян к самоизоляции от остальных. Я так не думаю. Впрочем, спорить об этом я тоже не стал бы с теми, кто считает иначе - ведь, как мне кажется, всё-таки некоторый элемент некоторой формы национализма в части армян всё-таки, безусловно, присутствует. С этим глупо было бы спорить. Даже и мой отец является в некоторой степени националистом, но в очень умеренной форме. И таких среди армян немало, как немало и тех, кто настроен резко националистически. При этом примерно 50% армян не являются националистами - часть из них просто патриотически настроенные люди.
Сразу хотелось бы в качестве ответа врагам армянского народа отметить, что на Балканах не было НИКОГДА такого народа, который бы называл себя словом ХАЙИ. Армяне же всегда себя называли так: ХАЙИ, а свою страну - ХАЙАСтаном. А вот именно в восточной части Малой Азии, как хорошо известно историкам, точно была в глубокой древности страна ХАЙАса - она была примерно там, где потом появилась страна Урарту, но с 6-5 века до н.э. там же появилась и именно та страна Армения, которую армяне всегда называли и сейчас называют словом Хайастан. Вот, всё о древней стране хайев (самоназвание армян), которая с древнейших времён называлась не Хайастаном, а именно Хайасой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайаса
Есть точка зрения, что название народа хайи и их страны Хайаса (сегодня это название принято у армян в немножко иной версии - с тюркским окончанием - стан, то есть в версии Хайастан) прямо связаны с эпическим лидером и героем древних армян Хайиком. который считается прародителем армян, как и прародителем евреев и арабов считается праведный Авраам-Ибрагим. Интересно, что он, этот Хайик, считается прямым потомком Фогармы-Тогармы, сына Иафета, то есть потомком внука Ноя. И этот древний легендарный лидер армян и основатель Армении (как и прародитель армянского народа) был не только прямым потомком легендарного и библейского Ноя через его сына, легендарного Иафета, но был и родным братом Аскеназа или Ашкеназа (тоже сына Иафета и внука легендарного Ноя) - поэтому в древности Армению называли Ашкеназом. И это не случайно - страна Ашкеназ была соседней для царства Арарат, упомянутого в Библии. Вероятно, после 7 века н.э. царствао Арарат исчезло и было поглощено своим северо-западным и западным соседом, то есть Ашкеназом и его народами.

Даже и сегодня часть армян верит в то, что у древних армян реально был такой лидер и герой по имени Хайик, которого армяне стали считать богом и позднее стали поклоняться ему, а себя поэтому стали они называть хайами. Интересно, что древние евреи считали, что первые люди были евреями Адамом и Евой, то есть своей прародительницей и праматерью евреи считали Еву. А это имя на Иврите звучит, как Хава. И это еврейское имя образовано от слова ХАЙ, которое переводится, как ЖИВОЙ, ЖИВАЯ или Жизнь. Можно предположить, что в мифе об Адаме и Еве последняя (Хава) считалась некой древней еврейской праматерью, давшей жизнь многим людям, но и тем, чьи потомки гораздо позднее стали основоположниками евреев (речь об Аврааме и Сарре). Вероятно, и имя ХАЙик имеет тот же древний корень, связанный с каким-то древним семитским языком, близким к Ивриту (может арамейским языком или аккадским) - имя говорит о том, что эта легендарная личность была полна жизни и энергии и даровала жизнь многим людям, которые и начали ещё примерно 5-6 тысячелетий назад создавать армянский этнос - реальный хайский (армянский этносвполне реальной страны страны Хайаса.

Кстати говоря, несколько южнее Хайасы располагалась другая страна этого же региона с очень интересным названием - страна Армэ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армэ
И есть сведения о существовании там же в этом регионе ещё более древней страны Арматана.
Обе эти страны (или три страны) и их население очень и в первую очередь повлияли на формирование армянского этноса ещё в очень древние времена 2-1 тысячелетия до н.э.. И при этом была странна хаттов и очень известная страна хеттов, которые успешно воевали с Египтом и другими державами. Так вот, есть мнение, что и сами хатты и отчасти даже и соседние им хетты (в меньшей степени) тоже сильно влияли на формирование армянского этноса. К тому же, название народа хатты точно содержит в себе два первых звука самоназвания армян (хайи) - это тоже немаловажная деталь.

Но надо признать, что те жители древней страны Хайасы (хайи), как и те жители древней страны Армэ (как и ещё более древней Арматаны - назовём их условно армэны и арматанцы), которые жили примерно 4000 лет назад или может даже и примерно 5000 лет назад всюду на этой же территории, несколько отличались (несколько - это ещё мягко говоря) внешне и по языку от нынешних хайев-армян. Но это автохтонное население двух этих стран, название которых и используют армяне (хайи-Хайастан) и остальные народы (армяне-Армения), и есть самая что ни на есть основа основ формирования армянского этноса. И в этой связи совсем не случайно то, что у армян с самых древних времён популярны их исконные имена Хайик, Г(х)айане (Гайане), как и имена Арман, Армен, Арменак, Армина-Арминэ и так далее. Это отражает то, что предками армян было население двух древних стран: Хайасы и Армэ. У армян с древних времён популярно имя Арам, но это имя имелось и у древних евреев, а также и у арамеев и прочих семитских народов древности. Арамейское государство Сирия со столицей в Дамаске в древности называлось Арамом - так оно упоминается в еврейском Танахе (в Библии). В этом государстве основным народом были арамеи, которые очень сильно, как считается, повлияли на формирование армянского этноса. Ведь арамеи жили и в южных регионах Урарту и на севере Ассирии, то есть были соседним для древних армян народом или даже одним из народов этих земель исторической Армении.

Безусловно, и хорошо известные хурриты, хатты и прочие народы этого региона тоже очень и очень сильно повлияли на формирование народа армян.

Одно известно совершенно точно - формирование армянского этноса и языка этого этноса, в основном, закончилось уже примерно к 4 веку до н.э.

Да, есть ещё очень интересная теория такая, что часть из потерянных евреев 10 колен уничтоженного Ассирией северного царства Израиля ещё в 7 веке до н.э. попали на территорию исторической Армении (тогда Ур-Аратты или Ур-Арту) и некоторая их часть была ассимилирована местным населением ещё к 5-4 века до н.э., а другая часть тех евреев из северного царства Израиль смогла сохранить свою еврейскую самоидентификацию. И позднее (примерно в 6-5 веке до н.э. или позднее) те евреи из 10 колен Израиля, встретившись с Иудеями из царства Иудея, приняли по их проповеди Иудаизм и стали евреями-иудеями Армении, то есть одним из важнейших этносов Армении времён античности вместе с непосредственно армянами. Известно, что цари Армении уводили из земель исторического Израиля евреев в Армению. Думаю, это было не случайно - правители Армении видели и узнавали в евреях Израиля-Иудеи представителей коренного и именно семитского населения (или части его) древней Армении. Там, на территории царства Армения, эти евреи-переселенцы (в основном, иудеи, но и некоторые самаритяне) перемешивались с евреями из царства Израиль (из числа потерянных 10 колен Израиля) и превращались в единый еврейский иудейский народ Армении - они становились важной частью городского и не только городского населения некоторых частей страны. И, вероятно, часть арамеев (семитские племена, родственные евреям и арабам) южной части страны Ур-Аратта или Ур-Арту влилась не только в состав армянского этноса, но может и в состав еврейской общины Армении. Да, часть арамеев могла принять Иудаизм и стать евреями Армении - поэтому в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. евреев в городах Армении было очень и очень много (не меньше, чем армян, но может и больше, чем армян). Фактом является и то, что персы в 5 веке выселяли из городов Армении не только сотни тысяч армян, но сотни тысяч и евреев тоже. Всех их переселяли в Персию. Откуда в Армении могло бы оказаться так много евреев? Да, есть большая вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль нашла себе новую Родину в Армении и мирно сосуществовали эти евреи с армянами, как два братских народа. Думаю, часть евреев-иудеев так и осталась в Армении и с 4 по 7 век н.э. уже была ассимилирована армянами, приняв армянское христианство. Я уверен, что евреи на позднем этапе этом (с 4-5 по 7 век н.э.) тоже влились в армянский этнос, повлияв на него довольно сильно. Но точно не менее сильно, чем мараны-евреи повлияли на испанский этнос с первых веков н.э. по 16-17 век н.э.

Да, отчасти правы те скептики, которые всё-таки считают, что частично армянский народ был сформирован и народом или народами, пришедшими из Балканского полуострова - есть мнение, что и лувийцы тоже повлияли на формирование армянского этноса - есть мнение, что лувийы изначально жили на Балканском полуострове. И не исключено, что и фригийцы и даже фракийцы, как и многие другие народы Малой Азии и Балкан, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса в древности. Лично я предполагаю, что даже иллирийцы и пеласги в древние времена несколько повлияли на формирование армян.
Почему я думаю, что даже и германцы, как и очень многие другие вышеупомянутые мной народы, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса? На мой взгляд, в древности, ещё во 2 или в 1 тысячелетии до н.э. (а может и чуть ранее) германские племена покинули свою Родину - исторические земли Армении в Малой Азии и через Кавказ и Причерноморье перебрались в Европу (или же они попади в Европу через Боспорский пролив и далее через Балканы). Но часть этих племён там же и осталась и повлияла на формирование армян. Как ещё иначе объяснить то, что у армян с древних времён были популярны такие имена, как Генрих, Офелия, Армина-Арминэ, Арминий-Армен и Гамлет, Едмон, Эдуард, Харрис, Эльза, Элиза и другие сугубо германские имена? Стал бы абориген Австралии называть свою дочь или своего сына именем, которое относится к именам народа чукчей из уважения к чукчам? Это едва ли. Почему же кто-то думает, что армяне просто так вдруг с 19 века стали называть своих детей чуждыми для них (чуждыми сегодня) именами германских народов?
Кстати говоря, ещё раз о названии страны и народа - в основном, все страны мира (про китайцев, японцев и некоторые страны Азии и Африки не знаю) называют Армению именно Арменией, а сами армяне называют себя хайами и Армению Хайастаном. Исключением являются соседние грузины, которые называют армян словом сомхеби, а Армению - Сомхети (до 18 века - Сомхити). Но есть мнение, что это название армян и Армении у грузин связано напрямую с названием СУХМИ или СОХМИ - существовала такая страна с таким именем в верхнем Евфрате и где-то рядом с Ассирией и Ур-Арту. Вероятно, название города Сухуми связано именно с этой страной и этим народом, с которым в древности контактировали древние картвельские племена (колхи и картлы древности), а может и с древними армянами тоже. Хотя есть версия, что это название может связано с племенем мушков или москов (мосхов или месхов) - на юге Грузии есть регион Месхети, а в среди грузинского этноса есть субэтнос месхетинцев, которых с 18-19 века принято теперь называть и турками-месхетинцами (приняли с 15-16 или 17 века Ислам). Вероятно, это племя мушков или месхов (мешков-москов-мошков) у грузин - это и есть один из народов этих территорий Исторической Армении, который сильно тоже повлиял на формирование армянского этноса. Иосиф Флавий отождествляет из с библейским Мешехом, внуков Ноя и шестым сыном Иафета (сына Ноя). И вот, вероятно, это племя мосхов-месхов-мушков прибыло на северо-западные земли исторической Армении ещё во 2 или 3 тысячелетии и постепенно вытеснило из этого региона многие племена германских (а может и славянских народов) в северном направлении - вероятно, славяне изначально через Северный Кавказ и Поволжье отправились на Урал, а германские племена через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем через Румынию перебрались га самый север Европы, где и жили с 2-1 тысячелетия до н.э. - там, в Северной Европе и особенно в Скандинавии они и жили и там же и созданы были уже совершенно отдельные и разные племена и народы германского происхождения. А их место в северо-западной части исторической Армении заняли именно эти племена мушков-мосхов. Скорее всего, в глубокой древности грузины называли эту соседнюю с их землей страну мушков-мосхов-месхов страной под названием Самосхети или Самесхети, а позднее Самхети и ещё позднее - Сомхети. Интересно, что по этому названию своего южного соседа Самхети-Сомхети у грузин появилось слово САМХРЕТИ, которое переводится, как юг, южное направление или южная сторона света. Да, Армения была очень и очень грозным и важнейшим южным соседом картвельских племён с самой глубокой древности - этот народ и эта страна были очень и очень важны для древних картвельских племён. - отсюда и название слова ЮГ в грузинском языке. Безусловно, на формирование армянского народа оказали влияние и скифы, парфяне, но также ещё и особенно сильно киммерийцы (ассирийцы называли их гимирру) - есть мнение, что название города Гюмри в Армении (в советские времена Ленинакан) отражает именно то, что эти киммерийцы или гимирру осели в этом северном регионе исторической Армении примерно с 1 тысячелетия, а затем они были ассимилированы армянами (коренным населением всего огромного региона исторической Армении. Но я выдвигаю свою собственную теорию происхождения киммерицев - предполагаю, что киммерийцы - это изначально и всё время существования своего - это исконно германское племя кимвров. Они всегда жили в северо-западной части земель исторической Армении. Но с 2-1 тысячелетия они вынуждены были отступить в северном направлении и вступить в союз со скифскими племенами Северного Кавказа - оттуда многие из них перебрались в Европу, а часть из них осталась в регионе Кавказа и участвовала в войнах вместе со скифами - эти германские племена пытались вернуть себе хотя бы часть утерянной из-за мушков-месхов-мосхов Родины. Но примерно с 7-6 века до н.э. им это частично и удалось - они смогли закрепиться в маленьком регионе северо-западной части исторической Армении - там, где ныне есть город Гюмри. Другие киммерийцы-гумерру оказались в Европе и стали там таким же германским племенем, как тевтоны, франки или англы, саксы и готы. Да, исторические земли Армении - это в глубокой древности страна Аратта, то есть легендарная древняя Родина всех германских племён (у государства Ур-Аратта был даже царь Руса, а может и не один царь с таким именем), но может даже и славянских и кельтских племён, как и пеласгов и прочих древнегреческих племён (предков древних греков) и многих индо-иранских племён, как и даже и всех древних семитских племён. И уже оттуда, из этого условного Эдема, все эти народы и стали расселяться по миру примерно с 4-3 тысячелетия до н.э., а может немного раньше или немного позднее. Этот процесс расселения был длительным очень - одни племена уходили, их место занимали другие племена, а затем иногда ушедшие в западную часть Малой Азии и на Балканы племена решали вернуться на Родину и пытались опять вернуться (иногда и успешно).
Родина Авраама и всех первых евреев - Ур-Аратта (земли исторической Армении).
Есть информация в Библии, которую вполне точно можно понять и так: Авраам и его племя, вероятно, были араеями и жили на юге Кр-Аратты (Ур-Арту) - скорее всего, они жили около озера Ван или Ур-Мия (или между ними). Это и есть та земля, которя названа в Библии Уром Халдейским (нет оснований считать, что скотовод Авраам был городским жителем города Ур, откопанного на юге Ирака - там арамеи не жили никогда). Да, вероятно Авраам и люди с ним в Ханаан были частью одного из арамейских племён, но затем в самом начале 2 тысячелетия часть этого его племени во главе с отцом Авраама и самим Авраамом отправилась в Ханаан через Харран в северо-западной части Ассирии-Сирии. Почему я считаю, что земля Ур Халдеев (Ур Халдейский, как переведено в Библии) находилась на юге страны Ур-Арту (Ур-Аратты)? Просто там жили арамеи. К тому же, страна Ур-Арту тоже содержит в своём названии слово Ур. И там находится озеро Ур-мия. К тому же, в древнем Ур-Арту у населения был популярен культ главного бога этой страны - бога Халди. Скорее всего, в стране особо важную роль играла жреческая прослойка населения, которая имела отношение к служителям культа бога Халди - их в древности и называли халдеями.

Думаю, для многих это звучит фантастично, но предположительно земли исторической Армении - это древнейшая Родина очень и очень многих народов Европы, Малой Азии, Ближнего и Среднего Востока (включая и семитские народы), а может даже и других уголков Евразии.
Такой вот интересный народ армяне... На их формирование повлияли десятки народов, а может даже и германские племена и ещё и албанцы, персы и тюрки тоже на разных исторических отрезках. И арабов тоже не будем забывать, так как арабы господствовали в Армении с 7 века н.э. и по 9 век включительно. Греки и отчасти и римляне тоже влияли на западных армян с 3-4 века до н.э. и по 4 век н.э. (а греки сильно влияли на армян и далее, то есть до 10-11 века н.э.). Сами армяне утверждают, что на них ещё каким-то образом повлияли и китайцы))
У меня есть родная сестра Анжела, которая очень и очень внешне похожа на арабку Египта. Очень смуглая и черты лица похожи на семитские. А я светлокожий и похож больше на грека и итальянца (в гораздо большей степени внешность, характерная для жителя Южной Европы или даже Франции. И это точно при одной и той же маме (наполовину гречанке и наполовину армянке) и при одном и том же армянском отце. Но есть и другие родственники со стороны отца - все они, хоть и являются армянами, светловолосые и голубоглазые и похожи на немцев или шведов. Армяне - это очень разные люди - на них в древности повлияли многие разные народы, обогатив их культурно и генетически.
И эта теория опирается не только на таком мнении, что древний Эдем (как место, где были очень благоприятные климатические и прочие условия для первых разумных людей-кроманьонцев) появился на территории несколько севернее рек Тигр и Евфрат (то есть, на Армянском нагорье), но ещё и на информации в Библии о том, что после потопа всемирного выжившие люди во главе с Ноем и его семьей в ковчеге приплыли к горам страны Ур-Аратта (Ур-Арту) - там около этой горы они и стали жить примерно 5000-7000 лет назад. Оттуда они и стали расселяться по Евразии.
Да, очень вероятно, что Ур-Урту и вообще обширная и легендарная, очень богатая и благодатная у шумеров страна Аратта - это и есть то место, где жил Ной и вся его семья. И именно в этой стране появились те древние очень развитые и очень разумные люди (особый вид кроманьонцев), от которых и появились очень многие индо-европейские и семитские племена, а затем и народы. Среди прочих народов там же появился и армянский народ, то есть хайи. Это коренной и древнейший народ. Армяне - это автохтонное население Армянского нагорья и исторической Армении, которые там жили на протяжение нескольких тысячелетий. Не путать с фригийцами, которые точно не были автохтонным населением исторической Армении - они не жили на территории исторической Армении 3000-4000 лет назад (так как жили на тот момент и в течение длительного периода времени на Балканах). Да, фригийцы, вероятно, примерно 4-3 тысячелетия назад из Балкан переправились в Малую Азию и затем в первой половине 1-го тысячелетия до н.э., воспользовавшись ослаблением государства протоармян и союзных им народов Ур-Арту, захватили эти земли и стали доминировать на существенной части исторической Армении, влияя в некоторой степени на автохтонное местное население (на хайев-армян собственно). Это нашло своё отражение и в языке армянском. Затем пришлые фригийцы полностью растворились в армянском и автохтонном большинстве. Да, армяне ассимилировали пришлое меньшинство фригийцев. Но армяне смогли за последние 5000-4000 лет растворить в своей массе не только эту часть фригийского народа, но и много других народов (или какие-то их части), которые оказывались на этой территории исторической Армении в этот исторический период. В этом сила этого народа, который никогда полностью не покидал свои исторические земли добровольно до 20 века, когда турки устроили геноцид, после которого армян вообще не осталось на 80-85% исторических земель Армении. Да, за прошедшие 16-17 веков на территории Армении захватчики (римляне, греки, персы, арабы, хазары, тюрки и потом опять персы) несколько раз или много раз устраивали резню - было много жертв среди армян и это было драмой. Это всё очень ослабило армянский народ, который с 5 века даже потерял свою государственность. И с 11-12 века и до 14-15 веков у армян временно появилось своё армянское государство чуть южнее исторической Армении - в Киликии. Крестоносцы несколько способствовали появлению этого армянского государства и немного помогли ему стать успешным. Но тюрки и его к 14-15 веку полностью уничтожили. Лишь с начала 19 века на маленькой части Северной Армении не без некоторого невольного содействия со стороны Православной Российской империи началось возрождение присутствия армянского народа - армяне там вздохнули свободно на своей исторической земле, а тюрки там ослабели, не имея возможности уничтожать армян, изгоняя их с родных земель. Но с началом Первой Мировой войны турки при поддержке курдов устроили геноцид армян - поэтому армяне Османской империи, жившие на своей армянской земле, пусть она и была оккупирована турками, на протяжение многих столетий и нескольких тысячелетий до этого, полностью исчезли на этих землях! Полностью исчезли 80-85% территории исторической Армении. Но эта трагедия не коснулась части земель исторической Армении, которые с начала 19 века н.э. контролировались Российской империей. Ослабление и уничтожение Российской империи привело к тому, что появилась возможность создать отдельное, пусть и совсем не больше, армянское государство Армения в 1918 году на части исторической Северной Армении. И это государство с 1918 года просуществовало примерно 3 года, а затем было загнано в состав СССР силой оружия большевиками российскими, потеря из-за этого и ещё много исконно армянских территорий исторической Северной Армении, как и по сути суверенитет и независимость этого государства. Тем не менее, большевики почему-то расщедрились и оставили существовать это отдельное государство на бумаге, уничтожив его по сути и сделав частью своего государства СССР. При этом армянам повезло - большевики дали Еревану и армянам некоторую степень автономии. И с 1991 года, когда Бог уничтожил СССР, на маленькой или даже крохотной части исторической Армении вновь начала возрождаться и возрождается и ныне государственность армянская. И есть вероятность, что Армения станет подлинно независимым и суверенным государством, пусть даже на этом жалком клочке, оставшемся от большой исторической Армении. И на этот раз есть некоторая вероятность, что этому процессу не помешают ни тюрки, ни персы (иранцы), и ни один другой великий или не очень великий народ мира.
У армян было своё отдельное государство Армения с 4-3 века до н.э. и до 4-5 века н.э., но, правда, порой оно теряло полный суверенитет и полную независимость, так как соседние супердержавы (Римская империя и Персия) пытались сделать из Армении свою сферу влияния или даже лишить армян государственности. Но часто у врагов армян в этом отношении ничего не получалось или мало что получалось, так как армянская отдельная государственность просуществовала примерно с 4 века до н.э. до 4-5 века н.э на протяжение примерно тысячелетия! А до этого у предков армян было государство Ур-Аратта (Ур-Арту) с 10-9 века до н.э. и по 7 век до н.э.! До этого у армян была славная и богатая обширная страна Ур-Аратта на протяжение примерно 2-3 тысячелетий - легенды об этой древней стране сохранились даже у шумерском эпосе в виде мифов.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18673
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Samuel »

Макс1: 01 сен 2023, 13:18 Монголо-татары вовсе не вырезали славян.
Хроники говорят о другом. Жителей Козельска убили всех.
Завоеватели не пощадили никого, включая грудных младенцев, «отрочят сосущих млеко». Малолетний князь Василий, по этому же летописному преданию утонул в крови: «о князи Васильи неведомо есть, и инии глаголяху, яко во крови утонул есть, понеже убо млад бяше есть. Оттуду же въ Татарех не смеють его нарещи „град Козлеск“, но „град злый“»
В 13 веке было несколько походов монголов и их союзников татар на Русь. И всегда после этих походов оставалось море крови в городах Руси. Булгарию они тоже потопили в крови, вырезав множество булгар Волжской Булгарии и положив конец существованию народа булгар и государственности Булгария. Руси больше повезло, ибо русский народ был больше и во время его лидеры подчинились монголам - резня остановилась. Но монголы (как и их союзники татары-тюрки) не щадили тех, кто оказывает им сопротивление. Они терпимо относились лишь к тем, кто сразу принимал их сторону, подчиняясь их воле, как воле господ. Да, в середине 13 века часть князей Руси подчинились воле монголов - они стали выплачивать им дань и даже позднее вошли в состав их государства Золотая орда (Улуг Улус, то есть Великая Страна или Великое Государство). Кстати говоря, это государство Орда существовало на исторической территории Хазарии, которая исчезла в конце 10 века. Монголо-татары возродили это государство, но уже без Иудаизма. При этом Русь была в зависимости от Орды, а в 9-10 веке Русь была в некоторой зависимости от Хазарии.
Но это монголы... Они вместе с татарами (турками) стали широко известны с начала 13 века и особенно с середины 13 века. А вот другие тюрки были ещё гораздо более жестокими с 11 века - например, тюрки-сельджуки вырезали грузин, армян и албанцев, как и греков. Это известный факт исторический. Армения в 11 веке утонула в крови армянской. И это была первая резня армян Армении со стороны тюрок.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Макс1 »

Samuel: 01 сен 2023, 14:00 Хроники говорят о другом.
Нет доказательств, что это Галицко-Волынская летопись XII-XIII веков, а не поздняя подделка. Язык похож на навязчивую подделку под старину.
Samuel: 01 сен 2023, 14:00 Кстати говоря, это государство Орда существовало на исторической территории Хазарии, которая исчезла в конце 10 века. Монголо-татары возродили это государство, но уже без Иудаизма. При этом Русь была в зависимости от Орды, а в 9-10 веке Русь была в некоторой зависимости от Хазарии.
Хазарию уничтожил Батый, а вовсе не Святослав. Не следует читать таких авторов, как Гумилев и Артамонов, писавших о хазарах вымыслы. Историю хазар адекватно излагают такие еврейские историки, как Артур Кёстлер и Шломо Занд, но среди еврейских историков таких честных меньшинство. До этого хазары потеряли Киев в результате поражения от Рюрика, позже хазарский военачальник Песах пытался вернуть Киев, затем хазары потерпели одно из поражений от Святослава. Варяги и их союзники славяне в IX-X веках воевали с хазарами, а не были от них зависимыми.
Samuel: 01 сен 2023, 14:00 А вот другие тюрки были ещё гораздо более жестокими с 11 века - например, тюрки-сельджуки вырезали грузин, армян и албанцев, как и греков.
Все эти народы сохранились и даже не были ассимилированы. Если бы не турки, грузины, армяне и греки стали бы католиками. От оценки этого воздержусь, но турки способствовали сохранению религии и культуры, а не ее уничтожению. Если бы не монголо-татары, русские стали бы католиками. Поэтому Александра Невского, союзника тюрок монголо-татар, считают святым. Есть либералы, которые оценивают его отрицательно, считая, что он изолировал Русь от Европы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Gosha »

Исторические Центры этногенеза

Индия - страна труднодоступная для вторжений по суше, но удобная для морской торговли, с Западом и Востоком. Поэтому у индийцев не было, как у китайцев, нужды объединяться в один народ, чтобы построить мощную империю и Великую стену. Их страна с самого начала шла по пути создания крупнейшей торговой демократии мира.
Основные народы:
телугу
тамилы
синдхи
сингалы
малаяли
ораоны
шина
лепча
Историческая родина ариев - индо-европейцев.

Народы Египта - по численности населения Египет занимает 14 место в мире. Совокупное название народов, населяющих Египет, — египтяне. Они составляют 99,6 % от всей численности населения страны. В государстве проживают разные этносы.
Некоторые из них отражены в списке:
арабы;
копты;
нубийцы;
беджа;
берберы;
кушиты;
нилоты;
махас;
кунуз и многие другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18673
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Samuel »

Макс1: 01 сен 2023, 14:43 Хазарию уничтожил Батый, а вовсе не Святослав.
Тему о Хазарии обсуждают тут:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
Давайте соблюдать правила этого форума.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 сен 2023, 13:49 Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
Хазария

Хазары не были семитами по этой причине неправомочно называть Хазарию - Иудейской. Если только автор темы не
хотел подчеркнуть определенный исторический период или принятия иудаизма хазарами.


Изображение
Хазары были тюрками, которые бежали с Востока

Как и многие народы Евразии, хазары зародились в так называемой "тюркской колыбели жизни" между Каспийским и Аральским морем в Центральной Азии. В I веке нашей эры протохазары уходят на Запад, уже в начале следующего века упоминаются в армянских летописях.
Потом о хазарах никто не пишет, да и некому писать об этой дикой темной земле вне цивилизованного света. Но внезапно хазары вновь появляются в арабских и византийских летописях через 500 лет, уже как сильное государство на территории от Черного моря до Каспийского.

Государство без признаков государства

Хазарский каганат уникальное государство без государства. В бескрайней российской Степи хазары установили свои границы и не строили города, дороги, промышленность. Не сеяли огородов и не пахали поля. Это была кочевая военная империя. Подчинив себе булгар, аланов, марийцев, буртасов, славян и часть башкир, сами хазары жили за счет дани с них. И дани с торговцев, контролируя волжский торговый путь и путь из варяг в греки. У них была столица и небольшие форты типа Киева. Но хазары не развивали страну, предпочитая паразитировать на развитии вассальных народов.

Хазары вели войну с исламом 100 лет

Молодая вера пророка Мухаммада объединила бедуинов Аравии в сокрушительный молот. Сминая дряхлые византийские легионы на своем пути, арабы захватили огромный кусок земли от Египта до Кавказа. Возник Арабский халифат, который захотел распространить ислам до Холодного моря. В 644 году халиф Умар отдал приказ о вторжении на Кавказ, началась смертельная война хазар с арабами. В 722 году столица хазар Баланджар пала, и отступив в Дагестан, хазары основали Семендер. Марван ибн Мухаммад взял и эту столицу, но затем Арабский халифат развалился, а хазары не сдавались. Война закончилась, так хазары спасли Евразию от ислама.

Хазары не были евреями

В 740 году каган Булан решил выбрать веру, также как через 200 лет ее выберет для русских Владимир Святой. Булан станет выбирать между исламом и христианством, но чем больше каган слушал двух священников, тем больше услышит про историю иудеев.
"Что же это за народ такой, который важен всем?"- воскликнул хазарский царь и вызвал иудеев, чтобы принять для каганата еврейскую веру. Первое в истории еврейское государство обеспечило к себе поток еврейского золота, ведь еврейские купцы "радхониты" уже контролировали мировую торговлю. Но сами хазары не были евреями, как не являются русскими православные американцы.

Хазар погубило переселение народов

Захватив Великую Степь и получив еврейское золото, радовались хазары недолго. Расположение их каганата в Причерноморье, где испокон человечества шли восточные орды на Запад, предопределило их погибель. Как расположение Римской империи предопределило гибель римлян от варварских орд. В 820 году пришло с Урала 50 тысяч мадьяр, выгнанных с места страшными печенегами Сибири. Мадьяры признали свой вассалитет и вместе с каганатом воевали с печенежской ордой в 120 тысяч, и не смогли печенегов остановить. В 880 году мадьяры уйдут в Европу с Арпадом и станут венграми, а печенеги осядут на торговых путях каганата и начнут подрывать экономику хазар. Затем добьет Хазарский каганат новая сила - русь, которая создаст государство Русь в Новгороде и спустившись по Днепру, отберет у хазар Киев в 882 году. Затем князь Святослав в 965 году уничтожит Хазарский каганат, а его малочисленные города уйдут в песок забвенья.

Существование кочевой империи не пытающейся создать с покоренными народами единое государство с верой, культурой и корнями - обречено. Как империя скифов, Атилла и Чингисхан, хазары тоже повторили эту общую ошибку.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18673
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Samuel »

Gosha: 17 сен 2023, 15:24 Хазары не были семитами по этой причине неправомочно называть Хазарию - Иудейской. Если только автор темы не
хотел подчеркнуть определенный исторический период или принятия иудаизма хазарами.
Иудейская вера может быть доступна и неевреям. Это мировая религия. Сегодня во многих странах и неевреи становятся иудеями - это особо характерно для США.
Я лишь предположил, что в гораздо большей степени так происходило 4000 лет назад и 3000-2000 лет назад тоже. Во времена Апостолов часть иудеев считала, что переход неевреев в Иудаизм (и присоединение их таким образом к святому народу Авраама и Израиля) есть благо для народа Израиля. И да, эта часть евреев вполне могла убеждать лучшую часть язычников переходить в иудейскую веру добровольно - для этого таких хороших неевреев приглашали в синагоги, которых тогда было немало уже в те времена почти всюду вокруг Средиземного моря.
Мы точно ничего не знаем о том, кем же были хазары на самом деле и куда они делись после 10 века. Можно лишь предполагать. Есть лишь теории. Одно точно известно и признаётся очень многими историками: в среде хазар и вообще в Хазарии важную роль играли евреи и тюрки, а лидеры тюркских общин и элита тюркских племён к 8-9 веку точно приняли иудаизм и стали объединяться с евреями.
Я тоже так считаю. Но у меня есть своя теория появления самого названия хазары - считаю, что это название связано с ивритским словом ХАЗАРА. Оно переводится так: возвращаться, отступать. Евреи, ушедшие из Армении на Северный Кавказ, понимали: они отступают и покидают любимую Родину из-за натиска язычников, но это произошло из-за грехов евреев. Они отступили, но через покаяние стремились вновь заслужить право вернуться. Ушли, чтобы покаяться, окрепнуть и вернуться сильнее. Они хотели вернуться назад, а Северный Кавказ воспринимали лишь, как временный приют и временное убежище. Но евреи задержались на землях севернее Армении очень долго. Они окрепли там. Называли себя возвращающимися для того, чтобы напоминать: каждый день они активно стремятся прилагать усилия, чтобы накопить силу и вернуться на Родину из изгнания и из чужбины. Так вышло, что к 5-6 веку н.э. они очень окрепли и их положение изменилось - с ними вошли в союз тюрки и прочие племена Северного Кавказа. И суть моей теории в том, что тюрки региона, войдя в союз с евреями теми (хазарами), и сами себя тоже стали называть хазарами. Этим давалось понять евреям: мы понимаем, что главными в союзе являетесь вы, евреи-хазары. Но никто другой это не понимал. И роль евреев не афишировалась до 8 века н.э.
И уже с 8-9 века н.э. всех многонациональных жителей Хазарии, включая людей готского происхождения, аланского и славянского происхождения, как и тюркского и прочего происхождения, называли тоже хазарами, так как они все были жителями Хазарии. Но не стало страны этой после 10-11 века н.э. - жители этих территорий перестали называть себя хазарами. А евреи-хазары и принявшие Иудаизм и присоединившиеся к евреям не еврейские жители Хазарии почти все покинули Хазарию и переселились в Европу. Они из осторожности скрывали то, что когда-то правили Хазарией, богатой страной. А после 12-13 века н.э. их потомки забыли свои корни. Да, тюркские Ашины с 7 века н.э. официально правили государством этим - поэтому принято считать, что хазары - это никакие не евреи, а тюркский народ. Но, впрочем, думаю, там было не всё так просто. Русью с 9 века правил народ русь, но он изначально вовсе не был славянским, а в стране Русь, между тем, именно славяне были основным населением. Элита тюрков и евреи совместно правили Хазарией, а население этой обширной по своей территории страны по этническому составу было довольно пёстрым, как и сегодня в огромной РФ живёт очень много народов.
Объясню даже то, почему евреи в 7 веке н.э. и отчасти и в 8 веке н.э. тоже скрывали то, какую важную роль они играли в этой стране. Дело было в том, что они знали: лидеры христианской Византии и Европы враждебно воспримут то, что евреям удалось создать большое и сильное, богатой государство. К тому же, ещё в 7 веке н.э. евреи-хазары очень надеялись уйти из Хазарии и вернуться на Родину (в Армению). Но из-за арабов этот план не сработал.
В пользу моей теории говорит тот факт, что в Армении 4 века н.э. жило несколько сотен тысяч евреев, которые там жили хорошо и богато, весьма преуспевая - это исторический факт. Куда они все делись? Ведь хорошо известно то, что евреев на землях Армении не осталось к 15-16 веку н.э., а в 10-12 веке н.э. почти не оставалось. Когда они исчезли и куда делись? Ведь не могли же они раствориться. Вполне можно предположить, что принятие элитой армян Христианства с начала 4 века н.э. привело к тому, что положение евреев ухудшилось до крайности. До того на протяжение веков элита армян покровительствовала евреям, а теперь под угрозой изгнания из Армении принуждала их переходить в христианскую веру. Вот они и бежали. Вынуждены были покинуть Родину, которую они очень любили, так как прожили там 1000 лет или даже гораздо дольше.
Итак, хазары - это, прежде всего, евреи. Название этих людей придумано евреями и первыми хазарами стали именно евреи, которые и создали совместно с тюрками эту страну. Поэтому Хазарию можно было бы называть Еврейской Хазарией с 7 века н.э., но это скрывалось евреями. А уж с 8-9 века н.э. Хазария превратилась в страну, в которой элита приняла Иудаизм. Да, с этого времени Хазария стала Иудейской державой и оплотом Иудаизма и прибежищем и пристанищем евреев существенной части мира (Армении, Кавказа, Персии и Византии). Поэтому название темы (Иудейская Хазария) вполне оправдано.

Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:
Gosha: 17 сен 2023, 15:24 Хазары не были евреями

В 740 году каган Булан решил выбрать веру, также как через 200 лет ее выберет для русских Владимир Святой. Булан станет выбирать между исламом и христианством, но чем больше каган слушал двух священников, тем больше услышит про историю иудеев.
"Что же это за народ такой, который важен всем?"- воскликнул хазарский царь и вызвал иудеев, чтобы принять для каганата еврейскую веру. Первое в истории еврейское государство обеспечило к себе поток еврейского золота, ведь еврейские купцы "радхониты" уже контролировали мировую торговлю. Но сами хазары не были евреями, как не являются русскими православные американцы.
Хазары были разными. Были и евреи-хазары.
А то, что до нас дошло про обращение Булана в Иудаизм, является мифом, придуманным самой элитой Хазарии в 9-10 веке н.э.. Истина со временем обросла небылицами... Думаю, Булан женился на еврейке, которая уговорила его обрезаться и принять еврейскую веру. А произошло это не случайно. Ту еврейку выдали замуж за Булана именно тогда, когда евреи решили, что скрывать тайну уже не обязательно и не опасно. Именно тогда они решили, что пришёл момент заявить миру о том, что Хазарией правят евреи - поэтому знатный еврей выдал свою доченьку за знатного представителя рода Ашинов. Уже было известно, что он стал беком (царём) или же вскоре станет им. Евреи надеялись, что еврейская жена Булана будет править страной вместе с ним, а их еврейский сын открыто заявит о том, что он является евреем и его народ правит страной. Но уже и Булан принял Иудаизм и стал евреем.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Gosha »

Поможем теме встать с головы на ноги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Макс1 »

Avilium: 17 сен 2023, 12:49 Статья по этой теме:
Статью написал необъективный азербайджанский автор, заинтересованный показать, что современные армяне не являются потомками древних армян. Но он не понимает, что язык, культура, происхождение и название различных национальных групп не являются постоянными, а меняются с течением времени. Армяне перешли с хуррито-урартского языка, близкого к кавказским, на индоевропейский.
Семитоязычные армяне
Автор относит древних армян к семитам и приводит слова, которые считает семитскими. Но семитские заимствования есть в различных языках. В русском языке есть семитские слова из арабского и иврита. Известно, что в армянском языке есть значительное число хуррито-урартской лексики. Хуррито-урартские языки были близкими к кавказским и предположительно считаются родственными чеченскому и дагестанским. Слово "армяне" происходит не от слова "арамеи", как пишет автор, а, скорее всего, от слова "Урарту". Не исключено, что слова "арамеи" и "Урарту" были родственными по названию местности, где жили как семитские, так и кавказские народы, но слово "армяне", вероятно, восходит к кавказскому слову.
ишкузы, ашкеназы, скифы, сколоты и т.д.
Скифами называли различные народы из района современной восточной Турции и южного Кавказа, включая индоевропейцев и тюрок. Внешнее сходство евреев ашкеназов хазарского происхождения и армян, а также турок и курдов, вероятно, является следствием их общего происхождения от хуррито-урартских народов из этого района, который называли Ашкеназ. Эти народы не имеют никакого отношения к семитам. Единственные семиты среди современных евреев - евреи Аравийского полуострова, потомки арабов, принявших иудаизм. Различные группы современных евреев происходят от различных групп местного населения, принявшего иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры, в большинстве от тюрок-булгар хазар, происходящих из района Армении, восточной Турции и южного Кавказа. Булгары, включая иудеев ашкеназов хазар, а затем турки, заимствовали тюркские языки, вероятнее всего, от населения восточной Азии. Армяне и курды перешли на индоевропейский язык.
мушки (греч.: мёзы, миси)
Район Ашкеназ назывался также Мешех. Ашкеназ и Мешех - мифические персонажи из Библии. Библейские названия вовсе не означают семитского происхождения народов, которые их использовали.
Ассирия заселила эти земли евреями, высланными из Иудеи, вследствие этого армины частично иудизировались.
В Ассирийский, а затем в Вавилонский плен, попало небольшое число элиты. Возведение к ним различных групп современных евреев необоснованно. Потомки населения Северного Израильского царства - самаритяне, признающие только Пятикнижие или Тору. Более поздние книги Ветхого Завета созданы в Иудее после падения Северного Израильского царства. Иудеи территории Армении, признающие весь Ветхий Завет, а тем более Талмуд, созданный в VI-VII веках нашей эры, никак не могут восходить к Северному Израильскому царству.
Грекоязычные армяне: Второй этнос с тем же этнонимом появился в регионе после III в. н.э.
Примерно в это время армяне перешли на индоевропейский язык с сохранением некоторого числа кавказской хуррито-урартской лексики. Существуют греческая и фригийская гипотезы.
После столетней войны (287-387 гг.) между истинными хозяевами Армении и привезёнными с Балкан греками, первые полностью стёрлись из истории (часть была истреблена колонизаторами, а остальные бежали на Кавказ
Автор не понимает, что мирная или относительно мирная ассимиляция или изменение языка в истории бывают чаще, чем истребление или изгнание народов.
Кстати, ради справедливости и сами армяне по сей день не считают себя армянами и называют себя хайами.
Есть версия о происхождении армян от индоевропейского населения царства Хайаса XVI-XIII веков до нашей эры, которое было завоевано хурритами.
Samuel: 26 сен 2023, 02:30 элита тюркских племён к 8-9 веку точно приняли иудаизм
В других темах у меня приводятся цитаты, что все хазары, а не только элита, исповедовали иудаизм.
Samuel: 26 сен 2023, 02:30 в Армении 4 века н.э. жило несколько сотен тысяч евреев
Вероятнее всего, это были булгары, принявшие иудаизм, из района современной восточной Турции и южного Кавказа. Булгары иудеи называли себя хазарами. Версия, что слово "хазары" означает на иврите покаяние или возвращение к вере, хорошо известна. Народы булгар из этого района упоминаются с IV века до нашей эры. Они проживали оседло и не были никакими "кочевниками".
Samuel: 26 сен 2023, 02:30 Ведь не могли же они раствориться.
Иудеи территории Армении частично могли креститься и смешаться с армянами, частично перейти в ислам и смешаться с турками. Сохранившие приверженность иудаизму булгары - хазары - ашкеназы были изгнаны варягами и монголо-татарами и составили большую часть еврейской диаспоры в Европе. Хазарский Каганат уничтожил вовсе не Святослав, а позже Батый. Булгары, включая иудеев хазар, до этого никуда не бежали, а наоборот завоевали в VII веке обширные территории Руси и восточной Европы к северу от своей изначальной территории Армении, восточной Турции и южного Кавказа.
Samuel: 26 сен 2023, 02:30 Были и евреи-хазары.
Отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения. Хазары считались евреями, и для этого хазарским мужчинам необязательно было жениться на иудейках различного не хазарского происхождения. Евреи не подчиняли себе хазар, а иудеи различного происхождения, приезжавшие в Каганаты хазар, не ставились выше хазар. Иудейский характер Каганатов был хорошо известен и не скрывался. Среди самих хазар получило распространение финансовое и торговое дело, и были неплохо для своего времени развиты промышленность и сельское хозяйство. Враждебность скандинавов варягов и тюрок монголо-татар к хазарам и военные поражения хазар были вызваны контролем хазар над международными финансовыми и торговыми потоками.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Gosha »


Чем меньше государство тем больше у него гонору, тоже наблюдаем у мизерных национальностей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18673
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Особенности этногенеза армян. Армения - Родина многих народов

Сообщение Samuel »

Макс1: 26 сен 2023, 14:58 Хазарский Каганат уничтожил вовсе не Святослав, а позже Батый.
Это не подтверждено историками. Ни одним из них. Хватит выдумывать. Хазарии, как государства, не существовало с 11 века. Хотя отдельные анклавы под названием Хазария могли существовать и в 11 или даже 12 веке - например в Крыму и в Дагестане.

Отправлено спустя 29 минут 46 секунд:
Макс1: 26 сен 2023, 14:58 Отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения.
Так было в древности, когда евреи были многонациональной религиозной общиной, элита которой и часть простых верующих говорила на арамейском языке и имела явно арамейские (семитские) корни. Со временем у общины стал появляться свой собственный язык - арамейский язык. Он со временем превратился в Иврит, несколько изменившись. Это всё произошло к 12-11 веку до н.э., когда религиозная многонациональная община на территории Ханаана превратилась в израильский еврейский народ. Позднее появилось и еврейское государство, то есть царство Израиль, которое благополучно просуществовало с 11 по 10 век до н.э., а в конце 10 века до н.э. разделилось на две части: Царство Иудея и Царство Израиль. Есть версия и такая, что от единого царства Израиль отсоединилась южная его часть - так и появилось еврейское государство под названием Царство Иудея. Государство Израиль с конца 8 века до н.э. полностью растворилось в Ассирии. А вот царство Иудея просуществовало до 1 века н.э. и объединила в себе почти все земли бывшего царства Израиль, а жители этого государства смогли объединить всех евреев, которые отныне (с 2-1 века до н.э. и особенно с 1 века н.э.) стали исповедовать Иудейский тип еврейской религии. и все стали называться Иудеями, но ещё и евреями и израильтянами тоже. Это уже точно был особый народ и особый этнос с особой и уникальной монотеистической религией. Да, особенностью норм этого этноса было всегда то, что любой человек любого народа мог стать евреем и израильтянином, приняв веру еврейскую (а с 2-1 века до н.э. Иудейскую религию).
Хазары считались евреями
Частью населения Хазарии были евреи, которые тоже называли себя хазарами или евреями Хазарии (хазарскими евреями). Но в Хазарии жили и прочие хазары: различные тюрки, аланы, тюркский народ булгары, кавказские разные народности и так далее. Все представители элиты Хазарии, как и часть простых жителей, в середине 10 века н.э. исповедовали Иудаизм и считали себя евреями (хоть предки некоторых из них явно были неевреями). Это не касается Волжской Булгарии и Алании, которые сохраняли сильную автономию - элита аланского народа в Алании была христианами, а элита Булгарии приняла Ислам. В Булгарии вера иудейская была не очень популярна, а иудеев было маловато. Это же относилось к Алании. Хотя и в Алании и в Булгарии, вероятно, к середине 10 века н.э. уже были сильные еврейские общины в городах. Но евреи и иудеи составляли меньшинство городов этих территорий, которые не прямо входили в состав Хазарии, но были несколько зависимыми от Хазарии. У некоторых арабских и прочих путешественников, которые побывали в Хазарии в 10 веке н.э., складывалось впечатление такое, что все хазары были иудеями. Но это происходило потому, что именно в тех городах иудеи уже преобладали к середине 10 века н.э. Но в других городах Хазарии евреев было лишь около 20-30% населения - так было, например, в городе Итиль. Да, 70-80% населения большой Хазарии, если считать и население Алании и Булгарии, не было еврейским и совсем не исповедовали Иудаизм.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»