ВераИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Вера

Сообщение Gosha »

Вера – это глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. Вера позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения.

В широком смысле вера – это знание, принимаемое без эмпирического, рационального обоснования. Какое знание изначально не образуется из идеи.
Термин «вера» происходит от латинского veritas (истина), то есть не требующая доказательства - взять на веру. Объект веры именно что претендует на истинность. Не гипотеза, даже не постулат, а именно что догма, но первоначально - это идея. ИДЕЯ (от греческого idea — образ, представление) — многозначное понятие, использовавшееся в философии в существенно разных смыслах. В философии до Платона Идея — это форма, вид, природа, образ или способ, класс или вид. Это – с позиций гносеологии.
А если посмотреть с точки зрения психологии, то вера – это состояние психики, заключающееся в полном и безоговорочном принятии человеком неких заявлений как непреложных фактов. Это признание чего-либо истинным с решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств, как писал В. Соловьев. Обратите внимание на честное признание: если факты против, то тем хуже для фактов, а вера – все равно истинна. Именно таким образом психологически и работает механизм веры. Вера выступает в двух ипостасях: и как способ признания истинности чего-либо без достаточного основания, и как отношение принятия также без достаточного для этого основания. В теориях Московичи и Фрейда вера рассматривается как «катализатор» суггестивности, заражаемости и подражания.

Согласно представлениям Курта Левина, предмет веры является «сильным гештальтом». По К.Левину, вера может рассматриваться и как источник энергии, и как фактор поведения, и как структура личности, и как психическая энергия.

Заслуживающей для понимания роли веры в жизни личности является мысль российского философа и психолога М.К. Мамардашвили о поиске человеком определенной «точки опоры» в жизни. Этот поиск предполагает возможность «выходить за рамки и границы любой культуры, любой идеологии, любого общества и находить основания своего бытия, которые не зависят от того, что случится во времени с обществом, культурой, идеологией или социальным движением. Это и есть так называемые личностные основания». Посредством веры человек как раз и обретает «точку опоры», которая является, по убеждению М.К. Мамардашвили, залогом и условием «не распада личности».

В философско-психологическом наследии И.А. Ильина вера – базовое психологическое явление, первичная сила в человеке, влияющая на всю его жизнедеятельность, характеризующаяся любовью к определенным аспектам действительности. Человек верит в то, что воспринимает как самое существенное в своей жизни, чем он дорожит, чему служит, что составляет предмет его стремлений его идеологему. Поэтому человек «прилепляется» к тому, во что верит, желает предмета своей веры, ищет его. Предмет веры становится для человека источником радости. В предмете веры пребывают его мысли, чувства, воображение – весь внутренний мир человека. Именно здесь находится реальный центр человеческой жизни: любовь, служение, способность идти на жертвы. Человек постепенно уподобляется тому, во что он верит, – это духовный закон.

Сегодня в философии и истории науки при всем многообразии позиций и учений утвердилось понимание того, что наука принципиально не может обойтись без веры. Вера и знание не только не взаимоисключают, но предполагают друг друга. В научном познании вера играет важную роль не только в процессе выдвижения парадигм, теорий, гипотез, но и в ходе их принятия научным сообществом. Как фундаментальная установка доверия, вера «встроена» в нашу познавательную деятельность, является ее необходимым компонентом и делает возможным сам процесс познания и накопление знаний, как проверенных практикой результатов познавательной деятельности.

Знание в широком смысле – субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений. Знание в узком смысле – обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу. Знание (предмета) – уверенное понимание предмета, умение обращаться с ним, разбираться в нём, а также использовать для достижения намеченных целей.

В научном познании феномену веры как «заменяющий» знание и понимание противопоставляется вера рациональная, осмысленная, зрячая. Такая вера является проявлением непредвзятости и независимости от кого или чего бы то ни было, то есть от любой внешней и производной от нее внутренней силы. Основана данная вера не на авторитетах или мнении большинства, а на достоверных знаниях, собственном мысленном и чувственном опыте, собственных суждениях и наблюдениях. Отличает ее прежде всего беспристрастие – нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне. Быть беспристрастным – это значит быть объективным, уметь в случае необходимости отстраниться от эмоций и взглянуть на одно и то же событие или проблему с разных точек зрения. Беспристрастие – это главенство разума над эмоциями. Чем сильнее логика и здравомыслие, тем больше качество беспристрастности.

Именно такая вера принимается методологией «Становление воителя». Предпочтительно такое проявление в психике человека верой вовсе и не называть. Вероятно, со временем у нас появится более подходящий для этого термин, а пока придется мириться с понятийной перегруженностью слова «вера». Ситуации, в которых проявляется вера. Реальность веры можно обосновать, обозначив различные ситуации, в которых она проявляется наиболее рельефно:
1. Ситуация, когда человек, сознавая отсутствие доказательств, продолжает принимать нечто как истинное ввиду его особой значимости для себя.
2. Ситуация, когда человек вопреки всем внешним обстоятельствам, указывающим на негативный исход деятельности, продолжает верить (иного слова и не подобрать!) в ее успех.
3. Ситуация, когда человек верит в желаемое при внутреннем неприятии реальной действительности (например, в кризисной ситуации потери близких человек продолжает верить, что они живы).
4. Ситуация, когда человек видел некое явление, но не может найти ему объяснения (например, вера в НЛО и тому подобное).
5. Ситуация, когда человек проявляет оптимизм или пессимизм.

Ментальность определяет веру. Формирование веры – сложный процесс, в котором присутствуют различные механизмы, и они несводимы к принятию или к фильтрации. Суть процесса формирования веры заключается в реализации ментальной потребности, при этом задействованы различные механизма: идея, поиск предмета потребности, фильтрация, принятие, внушение и другие.

Неопределенность не является ядром структуры веры. Более того, неопределенность не является необходимым условием, предшествующим формированию веры. Данный тезис основан на том, что вера формируется на базе ментальности индивида, а ментальность не есть информационное понятие. Вера может формироваться при полной информационной определенности, и даже в противовес убежденности, поскольку формирование веры обусловлено функционированием ментальной потребности, информационная часть которой не является ее детерминантой. Неопределенность является значимым элементов сомнения – обратной стороны веры, этапом ее функционирования. В этом смысле неопределенность действительно является значимым компонентом в процессе формирования веры: она, с одной стороны, выполняет роль стимула или фрустрационную роль, а, с другой стороны, особым образом организует информационное поле для принятия когнитивных элементов веры. В основе формирования веры лежит ментальная потребность. В традиционном значении «ментальность» синонимична «менталитету» и подразумевает ум, мышление, образ мыслей, общую духовную настроенность, относительно целостную совокупность мыслей, верований, навыков духа, тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду. Ментальность – способ видения мира, в котором мысль не отделена от эмоций. Ментальность представляет собой, прежде всего, неосознанное образование, сформированное в ходе социальной деятельности индивида.

Вера не есть единство когнитивного и аффективного, суть веры более глубокая и интегрирующим ее началом является ментальность. Именно ментальность обусловливает содержательную и динамическую специфику феномена веры. Будучи основанной на ментальности индивида, вера подчинена ей прямо или косвенно во всех своих проявлениях на разных этапах. Ментальность ориентирует индивида при выборе всякого рода, определяя его направленность в действиях и принятии решений через механизмы интуиции, чувств и ценностных ориентаций. В силу социальной обусловленности ментальности и трансляционности прошлого опыта индивида, ориентирование ментальностью может быть как достаточно общим, так и относительно точным. Именно точное ориентирование с помощью ментальности значимо при опредмечивании ментальной потребности, когда происходит выбор предмета веры. Следствием этого является то, что специфика предмета веры индивида обусловлена социально и опосредована индивидуальной специфичностью. Таким образом, формирование веры у конкретного индивида априори задано многими параметрами, и выбор определенного предмета веры не является ситуативным, случайным, и, тем более не является актом свободного волеизъявления по своему содержанию.

Ментальная потребность выражается таким образом, что индивид направляет свои ресурсы на поиск предмета потребности, и потребность «опредмечивается» при обнаружении предмета веры. Именно данный механизм составляет основу статичности какой бы то ни было веры в обществе, сохранность и трансляционность социального опыта. Будучи основанием веры, ментальность позволяет сохранять относительно стабильные формы личностной направленности индивидов в рамках одной культуры. В связи с вышесказанным следует дать небольшие разъяснения по поводу процесса «опредмечивание». Воплощение замысла в объективированную, материализованную (вещественную или знаково-символическую) форму составляет суть процесса опредмечивания. Преобразование налично данных объективных материализованных форм (предметно-вещественных или знаково-символических) с целью создания нового продукта и связанные с этим процессы деятельностного изменения чувственно-предметной структуры реальности, а также абстрагирование от чувственно-предметной формы объекта с целью познания его сущностных характеристик - все эти явления относятся к процессу распредмечивания.

Опредмечивание обычно рассматривается как процесс, в котором способности субъекта воплощаются в предмет, благодаря чему он приобретает статус социально-культурного предмета. Например, костюм как феномен культуры является формой опредмечивания человеческой ментальности. В процессе опредмечивания имеет место превращение и переход человеческих сил и способностей из формы движения в форму предмета. При этом происходит как бы кристаллизация человеческих сущностных сил, которые объективируются и «застывают» в продуктах интеллектуальной и практической деятельности.
Распредмечивание обычно понимается как процесс, в котором свойства предмета становятся достоянием субъекта деятельности, благодаря чему интеллектуальные и практические силы и способности последнего наполняются конкретным содержание. Процесс распредмечивания связан с преобразованием предмета в форму человеческой деятельной активности и превращением его сущностных характеристик в способности субъекта.

«Опредмечивание» – действие, направленное на то, чтобы «увидеть» образ и назвать его словом. Например, автор пишет книгу – он опредмечивает, т.е. превращает в видимый и понятный другим свой субъективный мир, мир своих мыслей и представлений. Читатель читает, т.е. распредмечивает («декодирует») мир знаков и значений, в котором зашифрован мир мыслей автора. Свойство человеческого сознания – оно постигает себя не непосредственно, а через опредмечивание. Образ Бога – это и есть образ человека, который представляется сам себе как иной субъект, после чего начинается фаза распредмечивания, критики, в ходе которой фантастическая форма отбрасывается, а сохраняющееся содержание получает рациональную форму, то есть форму мысли. Опредмечивание происходит в ходе создания техники и заключается в запечатлении в орудиях сущностных сил человека. Распредмечивание – обратный процесс, характерный для стадии использования техники новым субъектом. Распредмечивание можно определить как «прочтение», «разгадывание», перевод заключенного в технике содержания на язык общения. Решающий эту своеобразную «обратную задачу» индивид ставит себя на место практика – потребителя этой техники (особенно интересен случай разрыва непосредственной преемственности). Распредмечивание обогащает человека социально-культурным содержанием прошедших эпох; оно же создаёт специфический модус общения, в котором нужно отметить неизбежный элемент иерархичности (от ученика к мастеру, от подсобного рабочего к «рабочей аристократии»). Таким образом, перед нами процедура «нахождения себя» в инструменте; обратной стороной такого согласования является приспособление к форме и функциям данного орудия.

Опредмечивание и распредмечивание раскрывают динамику движения человеческой культуры, которая непрерывно создаётся, воспроизводится и существует как творение человеческой духовно-практической деятельности. Опредмечивание характеризует переход деятельности из процессуальной формы в кристаллизованную, объективированную и материализованную форму. Распредмечивание характеризует переход деятельности из кристаллизованной, объективированной формы в процессуальную форму живой активности субъекта – познавательной и практической. Опредмечивание веры в равной мере распространяется и на шаманизм, и на христианство, и на многочисленные социальные мифы, сопровождающие нашу жизнь. Опредмечивание веры происходит в образно-символической и вербальной формах, т.е. когда её содержание становится предметом художественно-изобразительной, музыкальной, танцевальной, мистериально-драматической деятельности либо разнообразных священных текстов.

Миф насыщает мир символами – игровым смыслом действий и событий, в силу чего мир обретает свои границы, законченные формы. Таким образом, миф как бы играет роль своеобразных очков на близоруких глазах человека, сняв которые, он перестает видеть четкие очертания окружающих предметов. Можно сказать, что миф – это инструмент опредмечивания объектов, однако зачастую он заставляет видеть объекты там, где мы – люди другого мифа – их не видим (богов на Олимпе), миф же задает форму опредмечивания (боги подобны людям). Логично предположить, что миф – неотъемлемая часть любой повседневности, ибо он есть не что иное как концепция игры. Это легко доказуемое утверждение: в самом деле, две функции 1) функция достаточности знания, объяснения непонятных и потому страшных явлений мира = функция концептуализации и 2) функция регулятора отношений человек – мир, человек – человек и человек – Бог, задание правил этих отношений (технология, этика, религия), – две эти функции в любом обществе может исполнять только концепция игры. Опредмечивание – очень важное событие: в этом акте рождается мотив. Мотив и определяется как предмет потребности. Можно сказать, что через опредмечивание потребность получает свою конкретизацию. Поэтому мотив еще определяется как опредмеченная потребность (то есть, мотив = потребность + предмет). Вслед за опредмечением деятельности и появлением мотива резко меняется тип поведения – оно обретает направленность, зависящую от мотива.

Мотив – это то объектное, в чем потребность концентрируется в данных условиях и на что направлена деятельность. Воспринимаемый (мыслимый) предмет, приобретая свою побудительную функцию, становится мотивом. «Опредмечивание потребности» придает побуждению смысл, побудителем деятельности выступает не сам предмет, а его значение для субъекта. Он приписывает мотиву смыслообразующую функцию, когда побуждает к действию не желание чем-либо завладеть, а интерес к нему, получение от него удовольствия (например, творческая деятельность – снятие психологического напряжения личности, а значит, получение удовольствия). При рассмотрении связи потребностей с деятельностью необходимо выделить два этапа в жизни каждой потребности: период до первой встречи с предметом, удовлетворяющим потребность, и период после этой встречи. На первом этапе потребность, как правило, не явлена субъекту: он может испытывать состояние какого-то напряжения, неудовлетворенности, но не знать, чем это вызвано. Со стороны поведения потребностное состояние выражается в беспокойстве, поиске, переборе различных предметов. В ходе поисков обычно происходит встреча потребности с ее предметом, чем и завершается первый этап жизни потребности. Процесс «узнавания» потребностью своего предмета называется опредмечением потребности. Самим актом опредмечения потребность преобразуется – становится определенной, потребностью именно в данном предмете. В элементарных формах это явление известно как запечатление (импринтинг).

Психологические подходы к пониманию веры. В психологии относительно феномена веры сложилась следующая ситуация. В психологической практике (консультационной, коррекционной, терапевтической) данный феномен обнаруживается повсеместно. Известен тот факт, что исход решения психологической (и не только психологической) проблемы напрямую зависит от веры человека в успешность ее решения. Поэтому в процессе консультирования каждый психолог сознательно или бессознательно старается внушить клиенту веру в свои силы, действия, в разрешимость проблемы и тому подобное. В психокоррекции и психотерапии на присущей человеку способности верить вообще построен весь процесс психологической помощи: используемые приемы убеждения и внушения неразрывно связаны с данным феноменом. Тем не менее на теоретическом уровне исследования феномен веры изучен недостаточно. Об этом свидетельствует смешение философского и психологического подхода к проблеме. Среди исследователей нет согласия во взглядах на природу феномена веры, его психологические особенности, следствием чего является психологическая неопределенность данного феномена. Одни ученые относят веру к элементам сознания, другие определяют ее как чувство, окрашивающее образы фантазии и создающее иллюзию реальности и познания их, третьи говорят о вере как о коренной способности человека, связанной с его отношением к окружающим людям и природе, для четвертых вера есть феномен сознания, психологически связанный с актом принятия. Существует эклектичный подход к рассмотрению веры. То – как феномен, входящий в структуру сознания, то – как элемент структуры личности: то – под верой понимается эмоциональное отношение, то – некое «концентрирующее начало» в личности.

В некоторых психологических подходах к изучению феномена веры наблюдаются следующие ошибки: отождествление веры как механизма (принятия, признания) с содержанием тех представлений, которые принимаются в качестве истинных; абстрактность рассмотрения веры, ее «незаземленность» к психической действительности – процессам, состояниям, свойствам; отождествление веры с ее проявлениями; элементаризм при рассмотрении веры как суммы компонентов (интеллектуальных, эмоциональных, волевых), ее «растворение» в других явлениях; мистификация веры как особой реальности, «концентрирующего начала», некой духовной инстанции.

Внушение. Роль внушения в процессе формирования веры значительна, если иметь в виду весь объем суггестивного воздействия различных компонентов структуры веры и факторов ее формирования. Внушение является механизмом формирования веры, но не может самостоятельно формировать веру вне прочих механизмов и условностей. Главным условием формирования веры является соответствие содержания веры особенностям ментальности, и, если оно не выполняется, механизм внушения практически неэффективен. Эффективность механизмов внушения в значительной мере зависима от социально-психологических, личностных, ситуационных и социальных факторов. Эффективность внушения в процессе формирования веры гораздо менее значительна, нежели эффективность внушения внутри сформированной веры. В основе этого положения лежит тот факт, что суггестивность компонентов структуры веры усиливается самой верой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Уважаемый Гоша, много вы умных слов написали. А нужно лишь сердце.
Добавлю к вашим очень умным словам о вере (порой даже заумным, занудным и сухим) лишь одно - истинная вера бывает в человеке редко и это всегда дар от Всевышнего. Истинная вера приходит к человеку от Бога и всегда это происходит случайно (так кажется самому человеку) и тогда, когда человек совсем не ждет этого. Это всегда неожиданность.
Так было и со мной однажды ночью - это произошло в ночь с 6 на 7 января 1989 года, когда на дворе был ещё СССР. За несколько часов благодаря решению Всемогущего Всевышнего я, убежденный патриот СССР, атеист и комсомолец, которому недавно исполнилось 16 лет, вдруг стал тем, кто точно узнал, что Бог существует и велик, что Он ищет общения со мной и с другими избранными людьми. Я осознал, что мне нужно непременно самому тоже стремиться к общению с Богом для того, чтобы исполнять Его волю. Так Бог изменил меня кардинально - вскоре я стал убежденным христианином и Бог меня убедил в том, что коммунизм и СССР - это злая система и ошибочная система, которая через год или 2 обречена на уничтожение. Я стал уверен, что СССР вскоре распадется. Так и вышло в 1991 году.
Когда Истинный Бог являет (показывает) Себя истинно избранному человеку, это обязательно сопровождается чудесами, когда невозможное становится легко возможным. Так было и в моей жизни...
Кстати, это же описано и в книге Деяний в Библии, когда Иудей и фарисей Шауль, которому было поручено преследовать в городе Дамаск тех Иудеев, которые уверовали в Мессию Иисуса, вдруг во мгновение ока был обращен в христианина и сам искренне уверовал в Иисуса. Тогда Сам Мессия в виде ослепительного Света предстал перед Савлом-Павлом. И благодаря вмешательству Свыше гонитель христиан стал проповедником Христа и другом Апостолов.
Когда Бог посылает человеку Свой Свет (часто и через посланника Мессию), в этот момент человек слепнет и ничего не видит, но вскоре он прозревает во всех смыслах - начинает понимать, что есть добро и зло, как и истину. Часто после соприкосновения со Светом жизнь человека и его убеждения меняются кардинально.
Вот, как описана встреча Шауля со Светом от Бога:
1. Шауль же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2. и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3. Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно наполнило его сияние Света Небесного.
4. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Шауль, Шауль! что же ты преследуешь Меня?
5. Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Йешуа Назорей, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9. И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
10. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11. Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12. и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился…
(Деяния св. Апостолов 9:1-18)
Удивительная история, не правда ли?
Я в 1991 году осенью тоже увидел ослепительный Свет Божий при чтении Библии. Я часто тогда читал Библию и чтение спонтанно переходило в молитву без слов, когда Дух Святой наполнял моё сердце великим блаженством и воздыханиями неизреченными (неописуемыми). Но в тот вечер все мои чувства в сердце были гораздо более насыщенными благодатью чудесной и обостренными. Вдруг я увидел, как всё засияло вокруг и во мне. Белый яркий Свет заставил меня перестать видеть всё вокруг... Я ничего не видел. И испугался, так как не знал, что происходит. Но быстро осознав, что это мне от Бога, я успокоился и позволил всему идти своим чередом. Я закрыл глаза, чтобы передохнуть от ослепительного сияния Света. Но и внутри меня, где обычно была тьма, царил Этот же Свет Божий. Благодатный Свет наполнял всего меня внутри. Внутри и снаружи меня был тот же Свет. Я тяжело и шумно дышал. Громкие и благодатные вздохи мои слышны были то и дело. В голове не было мыслей. Мыслительный процесс остановился, так как Бог его остановил, послав мне встречу с Немыслимым. И мне было так хорошо, что я начал осознавать, что душа моя вот-вот вылетит из тела, а тело умрет - тогда я перейду на Небеса к Богу и Христу и всем святым с Ангелами. И тут мне предстало лицо моей любимой неверующей мамы - то, как она опечалится, когда узнает, что моё тело умерло. И мне стало так жаль её - ведь я осознал, что тело моей мамы умрет от горя, но душа мамы попадет совсем не в рай. И я не захотел уходить так рано (мне было 18 лет). В этот момент сильнейшее сияние Света прекратилось и зрение вернулось ко мне. После этой встречи со Светом я сразу осознал, что Йешуа Мессия не является Богом Христом, как ошибочно думают христиане и как я по их учению тоже думал. Это мне объяснено было Силой Свыше и Светом Свыше без всяких слов. Мне было приказано без слов перестать посещать дом молитвы баптистов-евангелистов и христиан любых. До этого я с удовольствием посещал дом молитвы баптистов и общался с братьями и сестрами во Христе в этом доме молитвы. Я очень любил братьев и сестер во Христе в этой общине. Мне было бы очень одиноко и плохо без них. Но теперь Бог мне объяснил, что они все ошибаются, как и все христиане вообще ошибаются - мне нельзя с ними общаться, чтобы не увлечься их заблуждениями снова. Более того, я сразу же осознал истину - даже если я и попытаюсь христианам что-то объяснить, они мне никогда не поверят и только жутко обидятся на меня. Поэтому я просто перестал посещать дом молитвы баптистов. Я перестал общаться с христианами. И я даже перестал быть христианином, но продолжал любить Бога и Его Мессию-Христа. Я исполнил повеление Всевышнего.
И такое тоже бывает. В моей жизни было много чудес - все их совершил Сам Бог тогда, когда я начал жить праведно (через какое-то время после этого), так как я заслужил это всё. А те глупцы, которые считают, что Бога нет и чудеса являются выдумками, просто ещё не заслужили такую честь, как откровение в них веры от бога и познания реальности существования Этого Бога через чудесное и сверхъестественное вмешательства Бога в обычный и естественный ход событий в этом материально мире.
Да благословит всех тех, кто это заслужил или заслужит, Бог полный любви, благодатных чудес и великой премудрости!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Все эти прекрасные словеса призваны скрыть тот факт, что человек очень и очень недалеко отошел от обезьяны. Как сказал один всемирно известный ученый, фамилию забыл, «жизнь есть форма существования белковой материи». А белковая материя или органика может существовать в очень узких параметрах окружающей среды – температурных и химических. Поэтому она может существовать только если эти условия стабильны, либо если она умеет перемещаться из менее благоприятных в более благоприятные условия. Это могут делать, кстати, уже некоторые простые органические молекулы – они присоединяют атомы необходимых веществ с одной стороны и теряют – с другой, и таким образом передвигаются в окружающей среде. По мере усложнения структуры органической материи её реакция на изменение окружающих условий становится все более сложной и многокомпонентной. Во-первых, определенные реакции на стандартные условия оказываются изначала заложенными в структуру белкового сгустка, который будем называть «организмом». То есть, определенным действиям при появлении определенного стимула организм не учится – он действует сразу. Это называется «инстинктом».

Но одним инстинктом сыт не будешь и организм, более сложный, выработал «условный рефлекс». Это тот же инстинкт, но он не заложен изначала в поведение, а вырабатывается при частом повторении одинаковой ситуации. При исчезновении ситуации он постепенно гаснет. Правда, некоторые рефлексы остаются на всю жизнь, например, умение плавать или ездить на велосипеде. Следующим по сложности являются эмоции – ощущение удовольствия или неудовольствия. Это более общая реакция, зависящая от выброса в кровь определенных гормонов. А уже развитое сознание определяет действие в соответствии с этой эмоциональной реакцией. На этом животный уровень реагирования заканчивается и начинается человеческий. Следующим шагом явилось появление человеческого разума, который от животного отличается способностью прогнозировать развитие ситуации на порядок сложнее и дальше в будущее, чем животное. Эта способность привела к тому, что человек от присваивающего образа жизни перешел к производящему, то есть вместо приспособления к внешним условиям, он стал условия приспосабливать под свои потребности.

Вот тут, как говорится, собака и порылась. Наряду с разумом, у человека остались по наследству и все остальные механизмы реакции на окружающие условия – и инстинкты, и рефлексы и эмоции. И действуют они совместно с разумом, причем в реакции человека они проявляются в разной пропорции. Если в реакции человека преобладают инстинкты и рефлексы, а эмоции и разум занимают подчиненное положение, такой человек превращается в тупорылое быдло. Если преобладают эмоции, такой человек превращается в верующего полудурка, который свой эмоциональный дебилизм гордо именует «духовностью». Если преобладает разум, то такой человек называется умным и, как сказал один известный физик, фамилию забыл: «Умный человек способен держать в уме две противоположные идеи, и при этом не теряет способности соображать». Естественно, это схема, на деле разные пропорциональные отношения в наших реакциях создают целую гамму восприятия и действия. И весь этот изложенный выше дифирамб прямо касается науки истории.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин, вы не правы. Есть два вида религиозности и два типа религиозных людей: внешний и внутренний. Внешнюю религиозность принимает большинство на основе чувств - им так кажется, что будет правильно или просто им приятно послушать песнопения в храме или они боятся попасть в ад после смерти. Это большая часть населения. Вы очень грубо обозвали эту массу людей и вполне не плохих людей тупорылым быдлом. Плохо, что вы так грубы, но по сути в одном вы правы - люди эти не очень умны и эти люди далеки от понимания истинны и Бога. Но есть ещё и другой тип религиозности - это внутренний тип. Эти люди не ходят никуда и они не доверяют своим обычным чувствам. Они отвергают все чувства, кроме того чувства, которым наполняет их Сам Бог. И это чувство блаженства и отрешенности от всей суеты сует. Сам Бог наполняет таких людей верой в сердце. И такие люди могут быть очень умны и образованы - они не навязывают эту веру другим понимая, что каждому - своё.
Есть два мира: материальный-научный и мир духа - не материальный мир. Они вполне не противоречат друг другу и существовали всегда вместе, хотя первичен Дух.
Есть два вида познания: познание при помощи приложения усилий разума человека через опыты и познание от Бога, когда человек узнает всё, что ему важно узнать, не прилагая никаких усилий - знание приходит само за мгновение ока. Второй тип получения знания - это путь не имеющий никакого отношения к разуму или мыслительным процессам. Но он реально существует. Могу привести примеры его работы в моей жизни, если хотите.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Самюэлю: всё это как раз эмоциональная белиберда, призванная вызвать положительные реакции. И не более того.


Почему я так отрицательно отношусь к вере? Я имею в виду психологическое состояние полной некритичности по отношению к объекту веры. Религия – только одно из ответвлений этого состояния, которое эксплуатирует свора поповщины. Да потому, что вера ориентируется на эмоции. Но эмоции – эта область животного мира. Но у животного нет такой функции разума как воображение, и оно реагируют на ситуацию. Возникла ситуация – возникла эмоция такой интенсивности, которая соответствует ситуации. Ситуация расшилась – и эмоция исчезла. А вот у человека воображение есть, и он может воображать себе ситуацию, испытывая соответствующие эмоции. И этим свора балбесов широко пользуется, объявляя это духовностью. Результатом являются серьезные провалы в действиях, которые соответствуют не разуму, а воображаемой нарисованной картинке. Провал – это не тот результат, который ожидали. Вся советская история и сегодняшняя Россия – пример этой воображаловки. Ну хорошо, придумали красивую картинку, получили не то, что хотели, и что теперь делать? Думать не умеют и не хотят, поэтому приходится врать. Если внимательно и беспристрастно глянуть на всю эту великую духовность – одно сплошное враньё. И такой подход сплошь и рядом демонстрируют историки. Как официозники, так и альтернативщики. Обе категории совершенно не интересует, что там было в действительности, их возбуждает воображаемая картинка. То над булыжниками, на которых записана каменным топором миллионолетняя история органических молекул закатываются в экстазе, то от невероятной древности своры хвастливых недоумков, именуемых славянами, то от картинки отплевывающихся от мазута в море атлантов с матюками выбирающихся на берег, поскольку их корыто потонуло – тоже воображаловкой занимались. Присмотритесь: все неурядицы в жизни возникают именно потому, что абсолютное большинство людей не могут различить воображаемое от реального. Ведь воображать многократно легче, чем соображать. Отсюда и все вонючие вопли о духовности и некоем Духе, которые быстро вырождаются в авторитаризм и борьбу с инакомыслием. Это, кстати, тоже воображаловка: уничтожим всех противников, и рванем на полусогнутых к безоблачному счастью.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Внушающее воздействие предметов верования закладывается несколькими путями: во-первых, внушающим воздействием показаний органов чувств при первичном восприятии предмета веры. Во-вторых, внушающий характер могут носить социально санкционированные нормы, связанные с предметом веры. В-третьих, объективные факторы среды задают определенный фон восприятия предмета веры. В-четвертых, некоторые свойства личности могут быть факторами внушаемости в ситуации восприятия предмета веры. Таким образом, внушающие компоненты могут быть прямые, несущие суггестию своей спецификой, и косвенные, задающие условия повышенной внушаемости личности.
Суггестивность образа – представления о предмете веры состоит в том, что, несмотря на абсурдность принятия идеи сознанием без аргументов, индивид не испытывает ни дискомфорта, ни состояния неопределенности, - одним словом, когнитивный диссонанс не представлен в тех условиях, которые его задают. Сила суггестивного воздействия образа – представления о предмете веры индивидуально варьируется. Вариация данного показателя зависит от объективных (заданных условиями среды) и субъективных (психологических) факторов. Значение внушающего действия образа предмета веры уменьшается с усложнением системы верований, и, наоборот, возрастает с упрощением верования. Так, стабильность верований – средств в значительной степени зависит от суггестии, а стабильность смысложизненных верований в большей степени основана на эффекте от реализации потребностей личности.
Предмет веры оказывает суггестивное воздействие на личность. Некоторые элементы структуры веры обладают внушающим воздействием. Ярким примером являются религиозные тексты. Механизм внушения внутри структуры веры усиливает и стабилизирует ее.
Соответствие предмета веры ментальной специфике является обязательным, а суггестия – недостаточным условием формирования веры. Следовательно, ответ на вопрос о способах суггестивного формирования веры лежит в плоскости проблемы функционирования ментальности. То есть для определения эффективности суггестивного воздействия, прежде всего, необходимо уточнить состояние ментальной потребности. Суггестия не может детерминировать веру, она является лишь способом принятия внушаемого содержания.
Суггестивное формирование веры возможно только тогда, когда имеется соответствие между содержанием внушения и ментальной спецификой индивида. Если данное условие выполняется, играет роль выраженность ментальной потребности (степень ментальной фрустрации). С увеличением показателя ментальной фрустрации возрастает роль суггестивного формирования веры именно на основе актуального суггестивного содержания. Внушаемое содержание может в этом случае стать основой веры, ее предмета и системы ценностей, связанных с ней.
Необходимо ментальное подкрепление суггестивного содержания и подкрепление самого ментального содержания в рефлексии личности и в ее практической деятельности. Именно в этом случае правомерно говорить о высокой эффективности суггестивном в формировании веры.
Внушение в процессе реализации веры более значимо, чем в процессе ее формирования. Это происходит потому, что в процессе реализации веры внушение призвано выполнять другие функции. Прежде всего, суггестивное содержание в процессе реализации веры не сталкивается с массой барьеров иной природы, которым сложно противостоять: содержание внушения подкрепляется самим комплексом веры, всеми его компонентами. Личность со сформировавшейся верой более подвержена внушениям, соответствующим ее вере. Здесь вера является суггестивным источником. Внушаемость личности обусловливает высокую эффективность суггестии, а содержание суггестии в системе веры становится дополнительным источником внушения и внушаемости. Это можно проиллюстрировать на примере внушенных религиозных норм, которые и сами функционируют как источники внушения (например, нормы поведения в религиозных храмах, нормы молитвы, нормы обращения с иконами и святынями).
Внушение как самостоятельный феномен обладает меньшим императивным потенциалом по отношению к личности, нежели суггестия «внутри» веры. Следовательно, суггестия приобретает большее значение тогда, когда основные барьеры формирования веры пройдены. Данная задача не может быть решена одним внушением: необходима реализация, по меньшей мере, ментальных требований.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Фу, как сухо! Не дочитал даже. Я считаю тех, кто не признает существование Творца-Бога, глупыми людьми. А вы - научный сухарь, лишенный основ разумности.
Лишь глупец будет думать, что жизнь появилась на земле случайно без Творца.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Samuel: Я считаю тех, кто не признает существование Творца-Бога, глупыми людьми.
Посмотрим, что скажет на это - SAMUEL.

СИМВОЛ ВЕРЫ

Вера в религиозном значении лучше всего раскрыта в молитве Символ Православной Веры всего в этой значимой молитве двадцать одна строка и каждая из строк имеет не только религиозную значимость, но имеет так же глубокое философское и историческое значение. В настоящие время в храмах России без прослушанной лекции для крестных отца и матери - ни вас, ни детей ваших не окрестят.

В жизни христианской Церкви с давних пор занимал и продолжает занимать особое место так называемый Символ веры: сравнительно краткое исповедание того, во что верит Церковь. Слово «символ» в его первоначальном значении можно перевести так: то, что «держит вместе, соединяет, содержит». Так вот, Символ веры именно содержит все эти истины, которые – верит Церковь – необходимы для человека, для полноты его жизни и для спасения от греха и духовной гибели.
Исторически Символ веры возник из подготовления новообращенных, то есть вновь уверовавших, готовящихся ко вступлению в Церковь, к таинству крещения. В древности принимали крещение, главным образом, взрослые. Как и в наши дни, люди приходили к вере, принимали Христа, желали вступить в Церковь, стать членами церковной общины - каждый в итоге своего особого пути. Ибо всякое обращение, всякая встреча человека с Богом – есть тайна благодати Божией, проникнуть в которую нам не дано. Одни приходят к Богу в страдании и горе, другие в радости и счастье. Так было, так будет всегда.
Зарождение веры в душе человеческой есть тайна. И, однако, сама вера во Христа приводит человека к Церкви, к общине тех, кто верит во Христа. Сама вера ищет и требует единства верующих, которые именно этим своим единством, любовью друг ко другу свидетельствуют перед миром, что они ученики и последователи Христа. «Посему узнают все, что вы Мои ученики, – сказал Христос, – если будете иметь любовь между собою». Любовь и единство веры, про которое апостол Павел говорит, что оно составляет главную радость христиан: «я весьма желаю увидеть вас, – пишет он христианской Церкви в Риме, – чтобы утешиться с вами общей верой, вашей и моей…»
Христианская жизнь новоуверовавшего начиналась, таким образом, с того, что его приводили к епископу местной Церкви, и тот начертывал рукою крест на лбу нового христианина, как бы ставя на нем метку Христову. Человек пришел к Богу, поверил во Христа. Теперь, однако, надлежит ему узнать содержание веры. Он становится учеником его начинают, как говорится в церковных книгах, оглашать. Ибо христианство – это не эмоция, не просто чувство, нет, это – встреча с Истиной, это – трудный подвиг приятия ее всем существом. Как человек, страстно любящий музыку, для того, чтобы исполнять ее, должен пройти через трудное обучение, так и поверивший во Христа, полюбивший Христа должен теперь осознать содержание своей веры и то, к чему она обязывает.
Накануне праздника Пасхи – ибо в ранней Церкви крещение совершалось в пасхальную ночь, – каждый готовящийся к крещению торжественно читал Символ веры, совершал «отдачу» его, исповедовал его приятие и свое вступление в единство веры и любви. У каждой большой местной Церкви – Римской, Александрийской, Антиохийской – был свой крещальный символ веры, и, хотя все они были повсюду выражением единой и неразделимой веры, в стиле, фразеологии они разнились между собою. В начале IV века в Церкви возникли большие споры, касавшиеся основного христианского учения о Христе как Боге.
В 325 году в городе Никее собрался первый Вселенский Собор, и на нем был выработан общий, единый для всех христиан Символ веры. Спустя несколько десятилетий, на втором Вселенском Соборе, в Константинополе, Символ веры был дополнен и получил название Никео-Царьградского, общего для всей вселенской Церкви. Наконец, третий Вселенский Собор, в Ефесе в 431 году, постановил, чтобы этот символ оставался навеки неприкосновенным чтобы, иными словами, не делалось к нему больше дополнений. С тех пор вселенский Символ веры поется или читается в Церкви на каждой литургии. Он есть всеобщее, для всех обязательное выражение Церковью своей веры. И потому всякий, желающий узнать, во что верит Церковь, в чем наша вера, в чем та Истина, которую несет христианство миру, – ответ на это находит в Символе веры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Символ веры - это то, во что верит конкретная община. У РПЦ - один символ веры, а у католиков немного другой. У протестантов - тоже ещё немного более другой.
На мой взгляд, Йешуа Мессия и Его Апостолы были Иудеями. У них не было никаких мудреных символов веры. Они верили в Бога Израилева и соблюдали Закон Моше. Им нельзя было грешить и им нужно было хорошо относиться к людям. Мессия пришёл, чтобы ещё более усовершенствовать и наполнить любовью Закон - чтобы люди научились лучше его соблюдать и совсем перестали грешить. И ключом ко всему этому была любовь. Никаких символов веры. Нужно просто любить Отца Небесного и позволять Его любви жить внутри человека, а также соблюдать заповеди Моисея, а также дополнительные заповеди Мессии. Больше ничего не нужно.
А также следует помнить жертву Христа, когда он, невинный Агнец, был отдан на заклание, как жертва за наши грехи. Смерть Христа - это ужасная трагедия, которая открывает нам всю степень Божьей Любви. Это очень важно. Важнее, чем все символы веры.
В РПЦ много говорят и мало делают.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Самюэлю: это всё называется выжиманием розовых соплей и самонакручиванием. Никакого отношения к истории это не имеет, как и к трезвым мозгам - тоже. А главное, всё это соплячество на деле выливается в море крови при визгах о духовности и любви к ближнему.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин, я не верю в то, что человек, познавший Бога, может пролить кровь. Тем более, невинную. Библия учит тому, что Бог - это любовь. Христос этому тоже учил. Христос показал нам Доброту и Любовь Бога. Через Мессию я познал эту Любовь потому, то Бог пожелал мне явить эту милость. Доказать вам то, что Бог существует и реален, я не смогу. Это невозможно никак иначе, кроме случая, когда Сам Бог через чудо пожелает вам открыть эту тайну. Больше никак иначе нельзя это понять человеку!
Я никогда не убью невинного человека. Любого человека, даже злодея, я никогда не убью. Всех пожалею. Даже отъявленного мерзавца и мерзкую грешницу я пожалею и помолюсь о таком человеке, пожелав ему или ей раскаяться и познать Божью Любовь и Силу. И я не один таков. Таких в каждом столетии рождаются сотни и даже тысячи, если не десятки тысяч избранных людей. Точное число знает лишь Бог.
Дорогой брат Валентин, избранных людей очень мало - именно они познают Бога и Им возлюблены особо. А остальные сотни и сотни миллионов или даже миллиарды лишь делают вид, что верят в Бога. остальные лишь сами думают, что верят в Бога, но не знают Его. И Бог их знать не хочет.
В церкви ходят именно такие люди, далекие от Бога. Не судите по ним. Они жестокие и злые.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37794
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Валентин: Никакого отношения к истории это не имеет, как и к трезвым мозгам - тоже. А главное, всё это соплячество на деле выливается в море крови при визгах о духовности и любви к ближнему.
Валентин, а как же история церкви её тоже не существует? Ах да это просто розовые сопли. Символ веры именно содержит все эти истины, в которые – верит Церковь. Валентин каждый человек на Земле имеет собственную историю жизни, каждая семья, каждое событие свершённое на Земле имеет историю, каждый памятник архитектуры, искусства и природы имеет собственную историю, каждая организация, каждый город и тем более страна имеет собственную историю. Так что ненужно отрицать не отрицаемое.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
Samuel: Валентин, я не верю в то, что человек, познавший Бога, может пролить кровь.
Все зависит с кем Бог в настоящие время. «Gott mit uns» (с немецкого — «Бог с нами», МФА: /ɡɔt mɪt ʊns/) — девиз, изображавшийся на гербе Германской империи, широко используемый в немецких войсках с XIX века, в частности выбитый на солдатской пряжке ремня. Если Бог с нами то сами понимаете - язычников и так далее убивать можно на этот случай предусмотрены индульгенции - отпущение грехов даже тяжких - подобных массовым убийствам людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Гоша, на долларе тоже есть слова: в Бога мы веруем!
Но разве это говорит о том, что все американцы реально веруют в Бога? Едва ли. Может единицы и верят. А остальные лицемерят или искренне думают, что веруют в Бога, но в реальности далеки от Бога, как земля - от Неба.
Слова - это лишь слова. Это нечто пустое. Нужно верить делам, а не словам. Не нужно быть наивным.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Гоше: Вам выложить здесь историю христианской церкви по Морозову? Или по Невзорову?

Самюэлю: вот в этом и вся вера. Какое имеет значение, верите вы или нет в то, что верующий не может пролить кровь? Вы смотрите, что делают те, кто объявляет себя верующими. Вот в этом и проявляется соплячество. Я верю, а раз я верю, то так и есть. Кстати, вся история на этом и держится.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Самюэлю: вот в этом и вся вера. Какое имеет значение, верите вы или нет в то, что верующий не может пролить кровь? Вы смотрите, что делают те, кто объявляет себя верующими. Вот в этом и проявляется соплячество. Я верю, а раз я верю, то так и есть. Кстати, вся история на этом и держится.
Большое значение! Говорить могут люди всякое, а принимать в качестве свидетельства и удостоверения нужно дела человека, а не его слова. Этому учил и Христос.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Христос ничему не учил, поскольку его не было. А нормы человеческого общежития возведенные в ранг святых истин и приписываемые некоему божеству - обычный прием дебилов, стремящихся ответственность за свои глупости списать на кого-то. Обычнейший стайный инстинкт, между прочим.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Христос ничему не учил, поскольку его не было. А нормы человеческого общежития возведенные в ранг святых истин и приписываемые некоему божеству - обычный прием дебилов, стремящихся ответственность за свои глупости списать на кого-то. Обычнейший стайный инстинкт, между прочим.
Не буду вам доказывать то, что Христос жил. Тем более, доказать это и невозможно. Просто если вы почитаете внимательно Евангелия, то поймете, что Христос реально жил. Там описаны его проповеди и описана в проповедях его именно та стилистика, которая характерна именно для него и употреблялась только им. Из слов Христа, которые переданы теми, кто его видел и слышал и был его другом, явствует то, что он был Иудеем, святым человеком и патриотом Израиля, желая помочь евреям стать лучше и жить лучше в этом мире, обретя свободу во всех смыслах этого слова, а также и желая помочь им спастись и перейти в Царство Божье уже в этом мире, а также и после смерти тела - в Небесном Царстве Духа. Описано всё это весьма и весьма реалистично. Там даже описаны все конфликты, которые возникли вокруг его проповеди. Описано то, как и какими именно словами его оскорбляли. Описано то, как он оскорблял тех, кто ему не нравился. Из всего этого можно сделать один весьма интересный вывод - христианство появилось, оформилось и вылилось сугубо и только из внутрииудейских разборок и как следствие этих разборок:)
Последний раз редактировалось Samuel 08 авг 2016, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Самюэлю: вы владеете древнегречским койне, на котором написаны Евангелия?
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Самюэлю: вы владеете древнегречским койне, на котором написаны Евангелия?
Не владею я не только древнегреческим, но и просто греческим, хоть в моих жилах, так сказать, течет и греческая кровь тоже от дедушки. Увы, но не владею. Русский язык - это мой родной язык. Английским владею в совершенстве. Грузинский знаю, не очень хорошо, но почти все понимаю и могу сносно объясниться. Немецкий знаю гораздо хуже, а итальянский и Латынь ещё хуже.
Но удивлю вас сейчас - Евангелия все (кроме, возможно, Евангелия Луки), как я думаю, писались именно на иврите или на арамейском иудейском диалекте. Иврит я, к сожалению, пока не знаю.
Оригинальное содержимое книг Евангелия, не важно, на каком языке они были написаны, дошло до наших дней почти без искажений и почти без поздних вставок. Хотя некоторые поздние вставки и небольшие искажения имеются - их можно обнаружить при помощи логики и (или) при помощи Божьего откровения. Но их мало - 2-3 или 5% от 100 % истины.
Последний раз редактировалось Samuel 08 авг 2016, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Самюэлю: всё, что вы написали является экстатической дурью безграмотного верующего. Я же и говорю: вы с помощью словес накручиваете в себе состояние безмозглозгого восторга, и обявляете это духовностью. Сопоставить свой религиозный бред с реальностью вы уже не в состоянии.

Корни легенды о Христе относятся к реальной личности, правда личность эта жила не тогда и не там, как ей приписывают. Евангелия – это с литературной точки зрения сентиментальная фантастика. В христианстве расположение звезд, то есть символика астрологии, играет огромное значение. Все основные христианские праздники приурочены к определенным значащим точкам движения светил. Праздник Благовещания приурочен к 25 марту, когда на ночном небосводе находится созвездие Девы, а Овен – символ Иисуса, сгорает в пламени заката. Рождество отнесено к 25 декабря, когда звездный Змиедержец возрождается из утренней зари. Дева как раз в это время в южной части горизонта, а группа мелких звездочек – ясли с Ослом и Ослицей.

Рождественский гимн христиан поначалу пели ночью под открытым небом. Дева, родившая Спасителя, но не знавшая мужчины – это созвездие, через которое в сентябре проходит Солнце. Это же и начало византийского года. Созвездие Волопаса над созвездием Девы символизирует её мужа Иосифа. Пасха символизирует распятие Овна (Иисуса) который как раз находится на скрещении экватора и эклиптики. Аналогичные отражения на звездном небе находят и все другие основные церковные праздники.

Все важнейшие события христианства основаны не на «утраченных документах» и не на «бережно передаваемых из поколения в поколение устных традициях», а на астрологических расчетах и представлениях. Даже начало нашей эры, выбранное, как говорят, Дионисием Петавиусом (Малым), выбрано потому что в этот момент Овен (Спаситель) находился прямо под скрещением экватора и эклиптики. 12 апостолов – это 12 знаков Зодиака, а созвездие Скорпиона, находившееся ниже других – было объявлено «Предателем». Его попирает ногой Змиедержец – символ будущего воскрешения. Луна, исчезающая и появляющаяся каждые 29,5 суток, символизирует Бога-Сына. Поэтому и говорят, что Христос – миф. Это правда, но только отчасти. Не было ли в основе мифа что-нибудь реальное?
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин, как же плохо вы думаете обо мне. Я полагаю, что это именно вы не в состоянии понять какие-то религиозные явления (так как вас, вероятно, очень уж долго запугивали ими при СССР с самого детства) - поэтому и ненавидите тех, кто в отличие от вас всё это понимает. Во мне сочетается детскость сердечного восприятия (как известно, устами младенца глаголет истина) с трезвым холодным разумом, но также я использую интуицию и озарение Свыше - то, что мне открывается Духом. Реальность я никогда не спутаю с чем-то иллюзорным или выдуманным. Бог - это просто иная реальность, которая далеко не всем доступна для восприятия. Эту реальность не отвергали и умнейшие научные деятели. Но вы, умник, поторопились сразу отвергнуть. Очень жаль. Слова наши - это наши дети, по которым можно довольно легко узнать и о нас самих многое. По вашим словам можно сделать очевидный вывод, что вы слишком деспотичный, грубый и слишком уж разумный до нелепости, а также вы очень нервный - и частенько начинаете нервничать и выходить из себя тогда, когда вам встречатся любая ситуацию, когда что-то не укладывается и не вписывается в жесткие рамки только той реальности, которую вы считаете единственной существующей или правильной реальностью для себя (и для всех разумных людей, как вы называете это) или единственно возможной реальностью для себя (и для всех разумных людей, как вы называете это). Покайтесь же перед Богом Живым - и Всемогущий Бог Иегова сделает вас через Мессию менее грубым и более мудрым, а также очень спокойным.
Кстати, я уверен в том, что праздники христианства были придуманы гораздо позднее язычниками Рима и Греции, которые приспособили свои старые праздники из языческих культов под новую религию - так им было велено их императором и там им самим было удобнее жить.
Я уверен, что образ Христа, описанный в Евангелиях, основывается на реальной личности, которая жила именно в Израиля. Безусловно, он был лидером общины Иудеев. Историки сходятся во мнении, что существовала община назореев или эбионитов. Они не считали Христа Богом и не верили в непорочное зачатие и богоматерь Марию. Позднее то, что изначально предназначалось для Иудеев Израиля, было перенято не евреями Малой Азии и севера Сирии - те не евреи посещали синагоги и им была близка вера Иудеев в одного Бога. Сначала появились первые общины не евреев, уверовавших в Иудейского Мессию и приближенных к Иудаизму. Это произошло именно в Антиохии в Сирии примерно в 40-43 году 1-го века н.э. - все те не евреи (Ноахиды) посещали синагоги и веровали в Одного Бога - в Бога Израиля. По проповеди Павла, Варнавы, а изначально и других Иудеев во Христе в синагогах Антиохии уверовало во Христа чрезвычайно много не евреев (Ноахидов, то есть бывших язычников, ставших монотеистами) - вероятно, даже сразу несколько тысяч. Лидеры общины Иудеев во Христе (назореев) в Иерусалиме во главе с Апостолом Шимоном Кифой (Петром) и Иаковом, столкнувшись с небывалым доселе явлением, очень удивились и стали думать о том, что же делать с этой новой почти Иудейской общиной необрезанных людей, которые сначала в синагогах уверовали в Одного бога Израилева, а затем тоже в синагогах уверовали в Иудейского Мессию. Кто-то из Иудеев этой общины решил обратить не евреев во Христе Антиохии в Иудеев во Христе через обрезание. Но Шауль (Апостол Павел) высказался против такого обрезания. Начался конфликт. В книге Деяний в 15 главе даже описано то, чем завершился конфликт - Церковь решила созвать Собор, на который прибыли со всех концов Израиля и близлежащих регионов видные члены Церкви и Апостолы Иисуса. Было решено, что нельзя принуждать не евреев во Христе переходить в Иудаизм, но нужно непременно им соблюдать заповеди Ноаха (Ноя). Имелось в виду для начала. Вероятно, Павел убедил всех в том, что те не евреи во Христе, приближенные к Иудаизму, сами не хотели переходить в Иудаизм или не были готов к этому шагу. Поэтому Собор решил не обязывать Павла обрезать всех тех не евреев во Христе в Антиохии в Иудаизм во Христе. Вероятно, ожидалось, что тем верующим нужно время подумать. Ожидалось, вероятно, что Павел будет работать с ними, чтобы подготовить их к тому, чтобы они сами пришли к решению обрезаться и стать Иудеями во Христе. Позднее Павел поссорился с Иаковом и Петром и решил, что не будет рекомендовать верующих в Антиохии обрезаться, а вместо этого даже будет проповедовать им о том, что обрезание уже не нужно, а Закон Моисея отменен Христом. С этого все началось. Постепенно изначально сугубо Иудейские общины верующим в Иудейского Мессию стали в общинах Павла отдаляться от Иудаизма всё дальше и дальше. После смерти Павла ученики Павла из не евреев (бывшие язычники) начали проповедовать веру во Христа уж вне синагог и везде там, где жили просто не евреи-язычники. Постепенно те общины, которые при Павле ещё были близки к Иудаизму и кое-что из предписаний Иудаизма даже соблюдали, после смерти Павла каждое десятилетие всё отдалялись и отдалялись от Иудаизма. Так, к 3 веку это уже были неимоверно далекие от Иудаизма общины язычников, считавших, что они веруют во Христа. Некоторые из них считали даже Христа богом или богочеловеком. И очень многие из них не любили евреев (Иудеев), считая их врагами христиан. Когда таких вот христиан становилось всё больше везде в Римской империи, истинных последователей Мессии (Иудеев из назорейских общин) становилось всё меньше. В 4 веке христианство языческого типа всюду становилось государственной религией - начались гонения на евреев. Бывшим язычникам, а теперь христианам нужны были языческие праздники, так как им было просто скучно всегда молиться и думать о Христе, изучая Писание. Император и лидеры Церкви совместно с языческим жречеством решили, что нужно принять все языческие праздники и христианам. Христианство решило христианизировать языческие праздники. Так и произошло полное объединение язычества и христианства. Лидеры жречества, увидев уступки христиан, решили не мешать христианам, примирившись с ним. Тогда же языческий культ Богини Матери стал культом Святой Девы - так простая еврейская женщина Мариам стала аж Богоматерью святой или Девой Марией, а простой Иудей и Учитель Йешуа, рожденный простой еврейской Мариам в законном браке от её мужа Иудея Йосефа, стал аж Богом-Сыном из Троицы. Тогда же придумали эту Троицу нелепую и еретическую - вероятно, и это связано с языческим пантаеоном главных богов. но язычникам мало было 4 богов и богиню - решено было устроить культ святых, которые стали почти что богами - им тоже молились в храмах. Так и появилось язычество с христианским лицом. А реальность из Израиля 1 века заплыла языческими мифом до такой степени, что от реальности совсем немного и осталось!
Что касается астрологии, то тут вы правы - жрецы язычества любили астрологию и использовали её, как и некие элементы магии тоже. Это же появилось и в христианстве уже в 4-5 веке н.э. Современное христианство в его православной и католической разновидностях - это наследие именно той нелепой Церкви полуязычников в одежках христиан. Для протестантизма это тоже характерно, но в меньшей степени.

Отправлено спустя 2 часа 40 минут 16 секунд:
Валентин: Самюэлю: вы владеете древнегречским койне, на котором написаны Евангелия?
Христианские историки и теологи придумали очевидную глупость - якобы, еврей Матфей, который не любил Рим и Грецию, как и культуру и язык латинян и греков, взял вдруг инаписал Евангелие на греческом койне. Нет, он его даже не знал. Более того, 95-97% всех жителей Израиля середины 1-го века н.э. вообще не знало греческий язык или знало лишь некоторые слова, но не могли нормально объясняться на греческом. Они могли понимать что-то из греческого, но на бытовом уровне. О грамотной речи на греческом и о владении письменной речи греческого языка рядовыми евреями Израиля того времени даже и речи не могло идти!! Почему я так уверен в этом, спросите вы меня, Валентин? Случайно нашел в Писании христиан отрывок, который явно заставляет так думать:
37. Когда Павла вели в крепость, он сказал офицеру высшего звания (тысяченачальнику): можно ли мне сказать тебе кое-что? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Казалось бы, ничего особенного. Но если поинтересоваться о том, почему офицер задал такой вопрос еврею Шаулю, многое становится на свои места. Итак, почему же офицер Римской армии был так удивлен тем, что еврей обратился к нему на чистом греческом языке? Потому, что обычно евреи в лучшем случае могли кое-как и с ошибками и со страшным акцентом говорить по-гречески. А Павел владел греческим свободно.
Из этого отрывка можно сделать вывод: в те времена (55-60 год 1-го века н.э.) в Израиле среди евреев было очень большой редкостью хорошее владение греческим языком. Его мало кто знал, а из тех, кто знал, было ещё меньше тех, кто знал его хорошо. Среди них далеко не все могли владеть в совершенстве грамотным греческим письменным языком. Поэтому офицер из Рима или греции был так несказанно удивлен: ты, еврей, даже и греческий знаешь? Чудеса да и только!
Из этого отрывка видно, что Павел свободно владел греческим языком. Позднее из других отрывков книги Деяний нам становится ясным и то, что он владел Латынью и Ивритом, а скорее всего и арамейским языком и арабским языком (Иврит, арабский и арамейский были очень близки друг другу тогда).
Итак, из этого отрывка я сделал вывод: в те времена лишь очень богатые евреи Израиля хорошо владели греческим. Маловероятно, что Матфей, обычный сборщик налогов (мытарь) свободно владел греческим, чтобы уметь грамотно писать книги на греческом. Он писал на иврите или арамите.
Вероятно, и другой Евангелист Марк, то же еврей, писал на Иврите или арамите. Очень вероятно, что апостол Иоанн, тоже Иудей Израиля, писал Евангелие на Иврите. Под вопросом лишь Евангелист Лука.
Как правило, евреи, верующие в Иудейского Мессию, писали свои книги Евангелия на иврите или арамите, так как адресовали свои книги и послания именно евреям Израиля, которые уверовали в Иудейского Мессию, но восвсе не умели читать по-гречески. При общении между собой они использовали только арамит или Иврит, а никак не греческий язык, который они воспринимали лишь как язык оккупантов и язычников мерзких.
Безусловно, Евангелия (все, кроме Евангелия Луки) были написаны в общинах евреев и для евреев в Израиле или на землях рядом с Израилем.
Так, лишь один маленький отрывок дает нам полное право сокрушить миф христиан о том, что в те времена в Израиле среди евреев был распространен греческий язык. Среди еврейских общин в Малой Азии и севера Сирии или Египта евреи, безусловно, знали греческий очень хорошо, ад ля некоторых он был и родным языком в те времена. Но это не относится к евреям Израиля - к Апостолам и их ученикам. Они не знали греческий или знали его очень плохо. Даже и Йешуа Мессия (Христос), вероятно, вовсе не знал греческий язык или не знал его хорошо. Мифу христиан о том, что все Евангелия были написаны на греческом, а потом только переводились, возможно, и на иврит или армейский, пришёл конец. И именно само Писание христиан сделало это возможным. Первое Евангелие первоначально и впервые было написано Апостолом Матфеем на Иврите или арамите в Израиле для верующих в Иисуса Мессию Иудеев Израиля. Произошло это, вероятно, примерно в 50-55 году н.э.
Если хорошо и внимательно изучать Писание Иудеев и христиан, многое становится понятно о том древнем мире!!

А вот это уже совсем другой отрывок, из которого мы узнаем даже и о статусе Павла в обществе, а также и о правилах получения Римского гражданства в Римском государстве 1 века н.э.:
25. Но когда растянули его (Шауля-Павла) ремнями, Павел сказал стоявшему рядом офицеру младшего звания (сотнику): разве имеете вы право бичевать Римского гражданина, да ещё и без суда?
26. Услышав это, сотник (офицер младшего звания) подошел с рапортом к офицеру старшего звания (тысяченачальнику), говоря: смотри, правильное ли ты принял решение? Ведь этот человек является Римский гражданином.
27. Тогда офицер старшего воинского звания (тысяченачальник), подойдя к Павлу, спросил его: скажи мне, ты на самом деле Римский гражданин? Он сказал: да.
28. Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я с самого рождения получил Римское гражданство.
29. Тогда тотчас отошли от него те, кто планировали пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.
(Деяния св. Апостолов 22:25-29)
Из этого отрывка нам становится ясно не только то, что жители Римской империи могли за большие деньги приобрести гражданство Рима, которое давало целый ряд привилегий, но и то, что особенным уважением среди граждан Рима пользовались те, кто родился в семье римских граждан и с самого рождения являлись гражданами Рима. Это то же самое, как и сегодня в США приезжие сначала приобретают грин-карту, а затем становятся гражданами США, но они не имеют право даже и мечтать о должности президента - им не разрешать не только участвовать в выборах, но и даже баллотироваться на эту должность. Американцы, которые родились в семье американцев или американца (или американки) и с самого рождения являются гражданами США, имеют такое право. Отличия от статуса тех, кто рожден в гражданстве США, от тех, кто его получил во взрослом состоянии, касаются пользе статуса, чем прав. Но эти отличия реальны сегодня. И отличия были и в прошлом - об этом нам сообщает Писание христиан. Мы узнаем о том, как это было важно иметь гражданство Рима. В данном случае гражданство спасло жизнь или, как минимум, здоровье Апостола Павла (Шауля). Из этого отрывка точно можно сделать вывод - Шауль родился в довольно богатой семье граждан Рима еврейского происхождения в городе Тарс, в Киликии. Поэтому он, вероятно, относился к элите общества этого города, получил отличное образование на греческом языке, знал, вероятно, и Латынь, а также, вероятно, мог получить и получил почетное религиозное образование на иврите.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Современная историческая школа вообще отрицает существование Христа, но давайте посмотрим, нет ли в сказаниях о нём каких-нибудь сведений, которые отражают реальные события? Среди этих сказок есть эпизоды, которые невозможно объяснить мифотворчеством . Особенно этим отличаются сцены распятия в наших переводах. Я специально подчеркиваю: «в наших переводах», так как в оригинале никакого распятия нет. Там есть «ставрос», то есть, столбование. Это не сажание на кол, а привязывание, или подвешивание к столбу позора. Пригвожденным к кресту Христос оказался в латинских переводах, поскольку это была для римлян более привычная казнь. Отсюда, кстати и обычай столпничества.

Каково изложение легенды об Иисусе в современном виде? Некий Посвященный (Христос на малоазиатском греческом койне – «Помазанный», так называли прошедших особую процедуру посвящения в тайные знания, когда лоб, руки и стопы посвящаемого намазывались ароматическим маслом). Имя этого посвященного было Йешуа или Йехашуа – в переводе «Спасенный Яхве», а Яхве, в свою очередь означал «Всевышний». Имя это часто давали детям в надежде на заступничество бога. В греческом переводе, где нет придыхательных и шипящих имя превратилось в Иегуа, а у латинян – Иезус. Этот Посвященный проповедовал идеи, нажившие ему много врагов среди представителей власти, которые вообще не выносят ничего, что выходит за рамки их понимания. Его приговорили к столбованию как раз на 21 марта. В этот момент созвездие Рыб проходит точку скрещения. (Недаром символом Христа в раннем христианстве стала рыба). Иисус рано потерял сознание, был сочтен мертвым. Наступала суббота, день, когда никаких казней совершать было нельзя. Поэтому тела сняли (казнили троих) двоим перебили ноги, чтобы они не могли убежать, а Иисуса ткнули копьем в бок. Из раны потекла вода и кровь. Эту подробность мог видеть только очевидец, придумать её невозможно. Но это указывает, что Христос был жив и только потерял сознание. Тело положили в ближайшей пещере, ночью он очнулся, добрался до своей женщины – Марии. Это сочли «воскресением», а Посвященного – мессией, то есть, давно ожидаемым спасителем народа еврейского (о человечестве речь не шла). Это очень реалистичная картина.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Современная историческая школа вообще отрицает существование Христа, но давайте посмотрим, нет ли в сказаниях о нём каких-нибудь сведений, которые отражают реальные события? Среди этих сказок есть эпизоды, которые невозможно объяснить мифотворчеством . Особенно этим отличаются сцены распятия в наших переводах. Я специально подчеркиваю: «в наших переводах», так как в оригинале никакого распятия нет. Там есть «ставрос», то есть, столбование. Это не сажание на кол, а привязывание, или подвешивание к столбу позора. Пригвожденным к кресту Христос оказался в латинских переводах, поскольку это была для римлян более привычная казнь. Отсюда, кстати и обычай столпничества.

Каково изложение легенды об Иисусе в современном виде? Некий Посвященный (Христос на малоазиатском греческом койне – «Помазанный», так называли прошедших особую процедуру посвящения в тайные знания, когда лоб, руки и стопы посвящаемого намазывались ароматическим маслом). Имя этого посвященного было Йешуа или Йехашуа – в переводе «Спасенный Яхве», а Яхве, в свою очередь означал «Всевышний». Имя это часто давали детям в надежде на заступничество бога. В греческом переводе, где нет придыхательных и шипящих имя превратилось в Иегуа, а у латинян – Иезус. Этот Посвященный проповедовал идеи, нажившие ему много врагов среди представителей власти, которые вообще не выносят ничего, что выходит за рамки их понимания. Его приговорили к столбованию как раз на 21 марта. В этот момент созвездие Рыб проходит точку скрещения. (Недаром символом Христа в раннем христианстве стала рыба). Иисус рано потерял сознание, был сочтен мертвым. Наступала суббота, день, когда никаких казней совершать было нельзя. Поэтому тела сняли (казнили троих) двоим перебили ноги, чтобы они не могли убежать, а Иисуса ткнули копьем в бок. Из раны потекла вода и кровь. Эту подробность мог видеть только очевидец, придумать её невозможно. Но это указывает, что Христос был жив и только потерял сознание. Тело положили в ближайшей пещере, ночью он очнулся, добрался до своей женщины – Марии. Это сочли «воскресением», а Посвященного – мессией, то есть, давно ожидаемым спасителем народа еврейского (о человечестве речь не шла). Это очень реалистичная картина.
Весьма реалистичная картина. Более чем. Есть мнение, что Йешуа обладал тайными знаниями, которыми обладают и некоторые особо продвинутые йоги - он мог сознательно вызвать физиологическое состояние, очень похожее на смерть, но временно. А когда его положили в гробницу типа склепа в скале и ко входу приставили большой камень, через какое-то время он пришел в себя и, используя духовные силы, отвалил камень от гробницы и вышел оттуда. Позднее он побыл некоторое время со своими учениками, а затем ушел куда-то в Индию. Ученики поняли это так, что он перешел на Небеса - они могли увидеть его энергетическое тело тонкое, которое передвигалось ввысь. Так появился миф о воскресении и вознесении Христа.

Такая точка зрения есть. Разве она не имеет право на существование и обсуждение? Думаю, это можно обсудить.
Правда, мне открыта другая информация. Она может показаться странной, а христианам консервативных и традиционных направлений - богохульной и еретичной. Но рискну её изложить. Йешуа был обычным Иудеем и родился в обычной семье. Его отец Йосеф (реальный отец, а не отчим) был потомком царя Давида по прямой мужской линии, как и обещано в пророчествах. В момент зачатия тела его Бог послал дух Своего особого посланника и сына Мессии в это тело. Так он и рос с особой миссией, будучи человеком с особой духовной сущностью. Конечно же, это значило лишь одно - с самого рождения в нём была заложена предрасположенность к духовной жизни и служению. Но позднее Йешуа реально стал Мессией не потому, что у него был такой дух, а потому что он сам приложил большие усилия к этому - он много постился и молился, учился в религиозной общине в пустыне - его учителем был Иоанн Креститель (Окунатель), который был великим пророком и удивительной чистоты человеком. Йешуа принял в Иордане крещение именно от этого пророка. Иоанн возглавлял общину ессеев. Иисус стал продолжателем дела Иоанна, но он решил, что у него другой путь. Йешуа решил объединить всех евреев - ессеев, фарисеев и прочих. Он хотел укрепить Израиль, спасти израильтян и помочь Израилю обрести свободу и процветание. Как понимал Мессия это, путь к этой благой цели лежал через духовное самоусовершенствование и очищение душ людей от их грехов. Йешуа, как и Иоанн, проповедовал покаяние во имя оставления грехов и достижение праведности. Он совершал много чудес для народа - быть чудотворцем является нормальной практикой святого человека, близкого к Богу, который желает помогать народу, облегчая его ношу и страдания (кстати, йоги тоже могут совершать чудеса). Его проповедь была чрезвычайно популярной - он учил чистоте и послушанию Богу, соблюдению Его заповедей в Законе Моисея. Учитель Йешуа углубил эти заповеди - что-то стало строже, а что-то он смягчил, сделав более гуманным (например, он учил тому, что нельзя побивать камнями грешниц и грешников, как это было принято со времен Моисея). Часть фарисеев и лидеров нации и религии позитивно восприняла проповедь и деятельность Учителя, но другая часть обозлена была чрезвычайно - Учитель ведь критиковал тех фарисеев и законников, обвиняя их в лицемерии. Некоторые фарисеи увидели угрозу в его проповеди - ведь Мессия обрушился с критиков на меркантилизм и дух торговли, царящий среди части фарисеев и служителей храма. К тому же, они завидовали ему, видя толпы народа, постоянно следовавших за Иисусом и верящим ему. Они боялись, что весь народ Израиля со временем пойдет за Иисусом - тогда они потеряют власть. К тому же, они думали, что они договорились с римлянами весьма успешно - Рим защищает их, давая им внутреннее самоуправление и культурную автономию, не вмешиваясь в дела веры. Они теперь боялись, что Йешуа станет Мессией и начнется война с Римом - тогда Израиль будет уничтожен. Уж слишком революционной была его проповедь - Йешуа был не только против устной Торы (позднее ставшей письменным Талмудом), но он ещё был резко против торговли и всех богатеев, призывал богатых отдать все свои деньги на благо нищих. Это никак не могло бы устроить властей в Риме.
Всё бы ничего, но позднее Йешуа нарушил запрет на общение в самаритянами и даже стал дружить с самаритянами. Дело в том, что веками северный Израиль и Иудея юга враждовали из-за разных причин (от религиозных причин, до экономических и прочих). Конфликт начался, как минимум с 10 века до н.э., то есть длился 1000 лет на тот момент. Северных евреев Царства Израиль, как считали Иудеи, Ассирия увела в плен и рассеяла где-то на своих землях, уничтожив Царство Израиля тогда, когда Царство Иудея ещё вполне себе преуспевало. С тех пор Иудеи считали, что израильтян 10 колен Израиля не стало на землях Израиля, а самаритян они стали считать чужеземцами. В реальности же, далеко не все израильтяне в 8 веке до н.э. были уведены в плен Ассирией - часть евреев осталась. Позднее Ассирия поселила на землях Израиля, где осталось не так много израильтян, какое-то число поселенцев из разных семитских народов. Так вышло, что израильтяне перемешались с переселенцами, а последние приняли веру в Бога Израиля и Закон Моисея. Евреи ассимилировали переселенцев. И образовался отдельный народ Самарии, который сначала считался просто израильским народом. Но Иудеи веками отказывались признавать в самаритянах своих братьев. Вражда лишь усиливалась даже после того, как Иудеи были уведены в плен в Вавилон, а через 70 лет частично вернулись. Это произошло в 6-5 веке до н.э. Самаритяне тогда протянули руку помощи Иудеям - они хотели помочь им восстановить храм, стоя его вместе с Иудеями. Чем не повод помириться? Но Иудеи отвергли помощь самаритян и решили сделать всё самостоятельно. То есть, в очередной раз Иудеи послали самаритян, отвергнув их желание помириться и стать вновь одним единым народом. Слишком уж серьёзные и давние противоречия существовали между двумя частями когда-то одного единого народа. Вражда длилась веками и продолжали разъедать сердца Иудеев и во времена Христа и Апостолов. Сначала Христос решил придерживаться давнего запрета на общение между Иудеями и самаритянами, но позднее Отец дал ему возможность познакомиться с самаритянами, узнать их лучше. Это произошло в городе Сихарь. В евангелии от Иоанна, в главе 6 этот случай хорошо описан. У колодца отца Иакова Иисус на пограничном участке земли между Самарией и Иудеей решил остановиться. Он хотел пить, но не было ничего такого, чем можно было бы почерпнуть воды. Официально колодец находился на землях Самарии. Вдруг подошла женщина за водой. Иисус попросил её налить ему воды. она удивилась, что он, Иудей, с ней заговорил даже. Так они познакомились - Иисус узнал без думания и размышления о том, что у женщины было 6 мужей, а теперь у неё 7 мужчина, который даже не был её мужем. Женщина была в шоке. Она сразу поняла, что перед ней пророк. Она даже спросила у Иисуса по поводу Мессии... Он должен был прийти и всё объяснить и всем помочь. Ведь самаритяне тоже ждали Мессию. И тут Йешуа говорит ей: я и есть тот самый Мессия. Женщина уверовала и пошла в город Сихарь - она позвала всех на проповедь. Позднее многие самритяне уверовали в Мессию. Так Йешуа решил, что и самаритяне являются детьми Израиля. Он решил, что его община будет предпринимать усилия для налаживания связей с самаритянами. Его целью было объединить всех евреев. Позднее Иисус даже ставил самаритян в пример Иудеям. Это очень и очень раздражало многих фарисеев (их лидеров). Кто-то даже не побоялся так оскорблять Учителя:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
Да, они почитали, что он в реальности является самаритянином - поэтому и так восхвалял этот народ. К тому же, они вспомнили его проповедь против устных заповедей - а ведь и самаритяне признавали лишь Закон Моисея, но отвергали устную Тору. Поэтому кто-то серьёзно полагал, что Йешуа переметнулся в стан соперников или даже и был изначально самаритянином, но выдавал себя за Иудея, посещая Иудейские синагоги и Иерусалим.
Отношение Мессии к самаритянам стало последней каплей - вскоре после этого Христа схватили и потом казнили. Он реально умер. Тело его было выкрадено лидерами храма и лидерами фарисеев и саддукеев. Римскую стража была отравлена - всё было сделано так, чтобы они уснули у гробницы. Пришли агенты Храма и выкрали тело Христа. Для чего? Чтобы гарантировать, что он не воскреснет и не продолжит проповедь. Они не верили в то, что он воскреснет. Но решили подстраховаться. Позднее стражников подкупили, чтобы они всем говорили, что ученики Христа выкрали тело Учителя, но выдали дело за воскрешение Христа. Так по всему Израилю поползли слухи о том, что ученики Христа мошенники и лжецы.
Почему же христиане считают, что Христос воскрес? Они просто всё перепутали. Увидели пустую гробницу. Перед Мариам из Миглаля предстал дух и убеждал её в том, что он является духом Мессии и что он воскрес и направляется на Небеса к Отцу. Дух сообщил Мариам, что тело его было выкрадено и уничтожено (сожжено) врагами его, которые боялись его после смерти больше, чем при жизни. Мариам, будучи любимой ученицей Мессии, пошла и передала ученикам, но те не поверили ей. Так или иначе, но было позднее решено верить в то, что Иисус воскрес не только духовно (как было в реальности), но ещё и телесно. Никого не смутило то, что Иисус явился им, пройдя через стены - он явился ниоткуда и чуть позже ушел в никуда. Испарился. Никого это не смутило. Позднее возник миф, что Иисус, якобы, воскрес телесно и явился телесно перед Апостолами, предлагая им пощупать своё тело и убеждая их всех в том, что перед ними предстал, якобы, не дух Христа, а тело.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: я не верю в то, что человек, познавший Бога, может пролить кровь. Тем более, невинную. Библия учит тому, что Бог - это любовь.
А Вы почитайте на досуге ветхозаветные Числа и Второзаконие. Еще лучше - Библию с самого начала.
Уже в четвертой главе Бытия Вы наткнетесь на Каина и Авеля.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok:
Samuel: я не верю в то, что человек, познавший Бога, может пролить кровь. Тем более, невинную. Библия учит тому, что Бог - это любовь.
А Вы почитайте на досуге ветхозаветные Числа и Второзаконие. Еще лучше - Библию с самого начала.
Уже в четвертой главе Бытия Вы наткнетесь на Каина и Авеля.
И разве Бог убил Авеля? Бог дарует людям свободу выбора и Закон о Воздаянии (он же кармический Закон) - что человек заслужил, то с ним и происходит. И Сам Бог напрямую к этому не имеет никакого отношения, хотя косвенно имеет отношение - через Закон Воздаяния. Однако всё-таки, как я считаю, человек, по большому счету, сам себе является спасителем и сам себя может погубить - всё зависит от того, как живет человек и что выбирает. Дела человека всё решают.
Да, в Библии описано много актов насилия и геноцида - многое из этого происходило при попытках оправдать такое безобразие волей Бога. Но это не так - Бог не убивал жителей Содома - это дела жителей Содома убили их.
Это то же самое, что преступник жалуется на то, что его хотят казнить - преступник называет судью убийцей и злодеем, любящим проливать кровь. Но такому преступнику нужно сказать одну истину: прекрати совершать преступления - тогда тебя не будут казнить.
Бог не убивал и не хотел убивать жителей Ханаана руками израильтян в 13 веке до н.э. - это сами злобные лидеры Израиля сразу после смерти святого Моисея решили устроить акты геноцида местных народов Ханаана под предлогом того, что это Бог, якобы, предал эти народы в руки израильтян. Но это было не так. Просто пророк изрек: будет война между израильтянами и народами Ханаана за землю Ханаана и Бог поможет израильтянам одолеть язычников, ибо обещал землю Ханаана Израилю. Но после того, как победа будет одержана израильтянами, им нельзя будет участвовать в злодеяниях язычников или даже прикасаться к язычникам и всему языческому. Израильтяне после победы должны держаться от всего языческого подальше, чтобы не оскверниться. Это было указано в пророчестве. Так мне было указано Свыше. Но это пророчество лидеры Израиля интерпретировали весьма скверно - надо убивать всех жителей Ханаана, как детей, так и женщин со стариками.
Кстати, я Библию читал не раз. А Новый Завет я читал много раз и очень хорошо его знаю.
Поэтому я настаиваю - Иисус был святым человеком - поэтому он никого не убил. Он был истинно святым человеком.
До этого и Моисей был святым - он никого не убил, кроме одного египтянина или двух египтян. Да и то, те египтяне заслужили это своими делами.
Да, в Египте происходили кошмары с египетским народом - так, как и предупреждал Моисей фараона. Но виновен был фараон и сами египтяне - по делам рук их постигало их наказание их. Когда Моисей вывел евреев из Египта, погибли тысячи евреев - некоторые обвиняют в этом Моисея. Якобы, он взял и всех убил. Но тех людей убили их грехи. Я утверждаю, что Моисей никого из людей не убивал, если люди были невиновными. грехи людей приводили к тому, что они получали наказание в виде смерти.
Авраам до Иисуса тоже был праведником - он никого не убил. Даже царь и пророк Давид едва ли убил тех, кто это не заслуживал или не на войне за спасение Израиля. Случай с Урией (мужем Вирсавии) - это исключение из правил. Но и в этом случае Давид не убил Урию своими руками. Он лишь отдал приказ направить Урию на самый опасный участок сражений с врагами. Важно отметить, что после этого Давид осознал, что ради того, чтобы заполучить сердце красавицы Вирсавии, в которую он влюбился по уши, он поступил очень и очень скверно и грешно. Давид искренне каялся в этом грехе. Думаю, Бог простил его.
Апостолы Христа никого не убивали. Правда, я думаю, Иаков и Петр приложили свою руку к тому, что Павел оказался в руках Иудеев в храме в Иерусалиме. Как известно, Павл в последние 5-10 лет своей жизни вошёл в конфликт с Церковью Израиля, так как стал учить ереси - якобы, Закон Моисея отменен Христом. В остальном Апостолы точно не способствовали смерти других людей.
Правда, кое-кто берет на себя ответственность обвинять Петра в убийстве Анании и его жены, Сапфиры:
1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
(Деяния св. Апостолов 5:1-5)
Но и в этом случае не Бог убил их за их грех, а сами их грехи привели к тому, что наказание пришло к ним по велению Закона справедливости и Воздаяния. Они обманули не Петра, а Самого Бога, Который есть Святой Дух. А это ужасный грех.
Последний раз редактировалось Samuel 09 авг 2016, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История древнего мира»